OK! Ymmärsin, että LiHalla/puheenjohtajalla on tästä olemassa näkemys, kun
siitä pääkirjoituksessa kirjoitettiin, mutta ilmeisesti siis asiaa ei ole
etukäteen ajateltu?! Jään mielenkiinnolla odottamaan jämäköitä linjanvetoja.
yt: Jarmo
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]
Puolesta Suomen DX-Liitto
Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 19:18
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Hei!
Puuttumatta tässä varsinaiseen väittelyyn, vastaan yhtenä hallituksen
jäsenenä Jampalle ja mahdollisille muillekin, jotka odottavat siltä
vastauksia ja kannanottoja aiheeseen liittyen. Kuten keskustelussa selkeästi
tullut ilmi, kysymys on erittäin monimutkainen. Siksi 9-jäsenisen
hallituksen kannanotot eivät synny tuosta vain lennossa. Se vaatii aiheeseen
syventymistä, harkintaa, keskustelua, näkemysten yhteensovittamista ja
mahdollisesti äänestämistäkin. Kaikkeen tuohon täytyisi löytää jostain
aikaa, mikä ei ole ihan helppoa, kun emme ole kokopäivätoimisia hallituksen
jäseniä ja kullakin on omat kiireensä.
Kiivastahtisessa keskustelussa hallitus ei yksinkertaisesti pysty olemaan
mukana kovin aktiivisena osapuolena. On parempi seurata keskustelua ja
muodostaa sitten kanta erilaisten esitettyjen näkökantojen pohjalta.
Siihen asti keskustelu jatkukoon, toivottavasti rakentavana. Hallitus tuo
omat näkemyksensä esiin aikanaan.
73
HAA
Heikki Aarrevaara
9.10.2012 14:38, Havukunnas kirjoitti:
Näinhän se on. Mutta jos yritit vastata esittämääni kysymykseen,
kannattaa lukea se uudelleen, koska tuostahan esittämässäni
kysymyksessä ei ollut kysymys.
Teknisestihän tuollainen kysymyksessäni esitetty kuuntelutyyli ei
olisi 80 -luvulla edes ollut mahdollista, mutta kyse on siis siitä
(tässä esitettynä hypoteettisesta tilanteesta), että Lapissa on useita
Perseuksia tai muita SDR-vastaanottimia (yksi per antenni) pörräämässä
yksikseen ajastettuina tallentamassa tasatunti-idejä viikosta toiseen
ja sitten käydään vuorottain kuuntelijoiden kesken etukäteen sovitusti
parin viikon välein vaihtamassa kovalevyt tyhjiin ja viedään täydet
etelään kuunneltavaksi. Kukaan ei siis paikan päällä kuuntele, eikä
edes ole paikalla, vaan siellä käydään ainoastaan säännöllisesti
vaihtamassa kovalevyjä. Kovalevyjen sisällön saa hyödykseen ja
kuunneltavakseen sitten ennakkoon sovitulta ajalta ennakkoon sovittu
kuuntelija.
Tällöinhän kyse on edelleen tallenteiden kuuntelusta, joka nykyisin on
SDR-kuuntelun ydinaluetta, eikä siinä siis mitään ihmeellistä ole. Jos
tallennekuuntelu kiellettäisiin, niin sehän taas johtaisi jo 80-luvun
tulostenkin mitätöimiseen, koska jo silloin kuunneltiin ainakin
peditioneilla useammalla radiolla (joka ainakin kahta radiota
useammalla yhtä aikaa reaaliaikaisesti on fyysisesti mahdotonta) ja
tehtiin tallenteita, joita vasta myöhemmin kuunneltiin puhtaaksi. Siis
tallennekuuntelua, vaikka silloin tallenteet olivat c-kaseteilla,
eivätkä ulkoisilla kovalevyillä.
Kun RM:n pääkirjoituksessa, josta tämä oma kommentointini lähti
liikkeelle, penättiin kuunteluiden ja kuuntelusaavutusten
henkilökohtaisuutta ja tältä pohjalta oman käsitykseni mukaan (jota ei
ainakaan vielä ole LiHan tai puheenjohtajan toimesta oikaistu)
kimpparaportointi tuomittiin kerettiläisyytenä, pyrin alla olevalla
Ilkan tekstistäni lainaamalla kysymykselläni herättämään keskustelua
pikemmin tuollaisen edellä mainitun kuuntelutyylin ja -saavutusten
henkilökohtaisuudesta. Ja tämä siis versus kimpparaportointi, joka
ainakin puheenjohtajan näkemyksen mukaan oli nähty jossain määrin
merkittävänä harrastettamme (ja ennen muuta pistelaskua!) uhkaavana
tekijänä, kun huoli tästä oli päätynyt lehtemme pääkirjoitukseen asti.
Jotten turhaan anna aihetta ajatukseni enemmälle ruotimiselle, totean
vielä, että minulla ei ole sinänsä mitään edellä mainittua
kylmäkallekuuntelua vastaan - itse en sellaista harrasta, mutta en näe
siinä periaatteessa mitään moitittavaa, koska tätä harrastetta tulee
jokaisen saada harrastaa niin kuin itse parhaakseen katsoo (= myös
kimpassa raportoimalla).
Kysymyksen otin esille vain ja ainoastaan siinä tarkoituksessa, että
kun liiton johdossa nyt peräänkuulutetaan kuuntelun
henkilökohtaisuuden perään puheenjohtajan pääkirjoituksessaan
esittämällä tavalla, niin olisiko ehkä kimpparaportointia isompana
uhkana tälle kuunteluaktin ja -saavutusten henkilökohtaisuudelle
nähtävissä jotain muita ilmiöitä ja kuuntelutapoja, joista olisi
pikemminkin syytä keskustella. Ja siis keskustella, jos tällainen
keskustelu ylipäätään katsotaan tarpeelliseksi.
Ja missä tulee raja vastaan; jos tällaisella hypoteettisella
kuuntelupaikalla ruvetaan harjoittamaan sellaista toimintaa, että
näitä kylmäkallekuunteluaseman Perseus -tallenteita saat esim.
kohtuullista 200 euroa/viikko korvausta vastaan - ei kai tuo edes
paljoa eroa aiemmasta esimerkistä - kuuntelija osallistuu
kuuntelupaikan kuluihin ja vuokranmaksuun ja saa vastineeksi valita
haluamansa viikon tallenteet - mahdollisesti jopa jälkikäteen
(keliviikon hinta voi silloin olla korkeampikin! - vähän niin kuin
postimerkkeilyssä myydään massaeriä...).
Vieläkö säilyy kuuntelusaavutuksen ja -suorituksen henkilökohtaisuus,
jota puheenjohtaja perää? Vai onko edelleen suurempi uhka
DX-kuuntelulle ja pistelaskulle (sellaisina, kun me ne tunnemme) se,
että samalla peditionilla fyysisesti kuunteluhetkellä paikalla olleet
kuuntelijat tekevät yhdessä raportin asemalle, jonka he molemmat ovat
itse omilla laitteillaan paikan päällä kuuntelupaikalla ollessaan
kuulleet ja saavat asemalta yhteisen vastauksen?
Tästä oli kirjoituksessani kyse. Ja tältä osin pyysin
LiHalta/puheenjohtajalta selvennystä siihen, mitä tällä
pääkirjoituksella tarkoitettiin? Edelleen pyysin kesäkokouksessa tämän
asian esille nostaneita osallistumaan nyt tähän keskusteluun, kun
siitä on keskustelu heidän toivomuksestaan saatu vireille. Missä he
nyt ovat? Jos tämä on nostattanut kesäkokouksessa niin kovia laineita,
että siitä on pyydetty ALT:lta ja hallitukselta asian esille
ottamista, niin olisi toki mielenkiintoista kuulla, mistä tässä
asiassa oikein on kysymys? Nythän LiHan linja ilmeisesti on se, että
ollaan vaan hiljaa - kyllä se tästä laantuu. Eli ainakin LiHan
tiedotus noudattaa uskollisesti perinteistä linjaa :o) ... No, piruilu
piruiluna, mutta kyllä hieman hämmästyttää, että tästä asiasta ei nyt
reilun viikon julkisen keskustelun aikana ole saatu LiHalta ainakaan
minun mielestä selkeitä vastauksia ja kannanottoja esitettyihin
kysymyksiin.
Mitä taas tulee pistelaskennan suhteen kuuntelijoiden
yhdenvertaisuuteen, johon JTK tuki omaa kommentointiaan yhteisistä
säännöistä, en edelleenkään ymmärrä ajatuksen juoksua. Jos siis olen
kuullut aseman ja saan siitä yhdessä toisen kuuntelijan kanssa
tekemääni kimpparaporttiin vastauksen, miten se sortaa kuuntelijoiden
yhdenvertaisuutta pistelaskennassa? Enkö ole oikeutettu vastaukseen,
jos olen kuullut aseman? Millä lailla vastausta (kuuntelun
verifiointia) huonontaa se, että se on useammalle kuuntelijalle
osoitettu yhteinen vastaus samasta kuunteluhetkestä? Millä lailla tuo
kimpparaporttiin saatu vastaus asettaa kuuntelijat pistelaskussa
erilaiseen asemaan?
Pistelaskun yhdenvertaisuuden (ja mielekkyyden) suhteen juna meni jo
vuosia sitten. Nykyisin 500 pistettä on saavutettavissa yhden Lapin
reissun SDR-tallenteista, eikä tarvitse edes 100% vastausprosenttia -
aikanaan tuohon saattoi hyvinkin mennä vuosikymmen. Yhdeltä Lapin
reissulta laskin Perseuksen tasatuntitallenteista yli 400:n eri
jenkkiaseman idit eli kyse on faktasta, ei fiktiosta - lokissa oli
kaikista maanosista yhteensä yli 600 asemaa, mukana ei ollut yhtään
eurooppalaista ja aasialaisiakin asemia mukana oli vain noin 20.
Entisaikojen huippusieppaukset (sikäli kun ovat vielä äänessä) ovat
nykyisin jokaisen kuultavissa, kunhan vaan tarpeeksi panostaa
tallentamiseen ja tallenteiden kuunteluihin. Yhdellä hyvällä
kelipiikillä voi tyhjentyä isokin osavaltio jenkkilästä - ennen siitä
jäi haaviin korkeintaan pari kovempaa asemaa per huippukeli.
Kuuntelusaavutuksia ennen SDR-aikaa ja sen jälkeen ei voida mitenkään
vertailla keskenään, eikä niitä näin ollen pistelaskussakaan, jos halutaan
olla tasavertaisia, voida pitää yhdenvertaisina.
Minun puolesta koko pistelaskun voisi lopettaa turhanpäiväisenä
vanhanaikaiseen (perinteiseen) DX-kuunteluharrasteeseen liittyvänä
reliikkinä. Itse olin aikanaan sitä mieltä, että rankit olisi pitänyt
SDR-aikaan siirryttäessä säilyttää tuohon perinteiseen tyyliin
liittyvänä juttuna, jolloin vanhoilla kuuntelusaavutuksilla olisi
"säilynyt arvonsa" ja perinteisillä tavoilla kuunteluharrastetta
jatkavat olisivat voineet jatkaa myös perinteistä kilpailua pisteistä
tasavertaisesti, perinteisin keinoin, arvoin ja säännöin. SDR:llä
olisi ollut oma pistepörssi ja omat sääntönsä, joiden perusteella
massaraportoijat ja muut "umpihullut" tuloskuuntelijat olisivat
voineet kilpailla keskinäisestä paremmuudesta - tuo kilpailu kun on
meille suomalaisille ihan välttämätön juttu. Nyt tämä on verrattavissa
siihen, että samassa kisassa toiset hiihtävät perinteisellä ja toiset
vapaalla tyylillä - tyylien ero vaan on se, että perinteisellä
tyylillä kuunneltavia taajuuksia on samanaikaisesti 1-4 ja vapaalla
tyylillä 118 (jos mukaan otetaan vielä samanaikaisesti eurotaajuudet +
tasakympit, niin mennään reilusti yli 200:n). Ja aivan niin, tässä on
toki kyse omasta valinnasta, kuunteleeko perinteisellä tai
SDR-tyylillä, ei sääntöjen rajoituksesta, mutta sellainen kuuntelija,
joka halusi jatkaa perinteisellä tavalla kuuntelua, jäi tuossa vaiheessa
vaille kilpailullisia mahdollisuuksia (epätasa-arvoiseen asemaan).
Kaikki eripuraa tässä harrasteessa synnyttävät keskustelut liittyvät
tavalla tai toisella pistelaskuun, jolle nykyisessä
toimintaympäristössä ei voida laatia sellaisia sääntöjä, että se
kaikkia tyydyttäisi. Tai sitten pitää sääntöjen olla niin väljiä, että
jokainen voi harrastaa siten, kuin itse parhaakseen katsoo (ilman
ahdasmielisiä 70-80-luvulta peräisin olevia moraalisääntöjä, jotka
eivät sovellu nykyiseen tuloskuunteluun ja unohtaen yhdenvertaisuuden
vaatimukset, joita ei käytännössä voida kattavasti
toteuttaa.) Jos näitä "muinaisia" moraalisääntöjä edelleen pidetään
hengissä, ne pitää pystyä perustelemaan soveltuviksi myös nykyiseen
toimintaympäristöön. Ja niitä kaikkia pitäisi sitten yhdenmukaisesti
noudattaa. Jos toisista moraalivaatimuksista luovutaan, kun ne eivät
enää sovellu nykyaikaan, pitää jäljelle jäävien osalta olla pätevät
perustelut, miksi ne edelleen soveltuvat ja miksi niitä edelleen
noudatetaan.
Alkuperäisessä viestissäni sivuutin myös tätä asiaa; "kiellosta"
aseman raportoinnista samalta kuulumispäivältä samalla peditionilla on
mitä ilmeisimmin luovuttu - tämähän oli jossain vaiheessa hyvinkin tiukka
sääntö.
Miksi tästä on luovuttu? Jos raportointi samalta kellonlyömältä on nyt
sallittu, miksi ei myös kimpparaportointi samasta kuulumisesta?
Ennenhän kimpparaportointia samasta kuulumisesta ei voinut olla, koska
raportointi samasta kuulumisesta oli "kielletty". Mikä on se peruste
miksi kimpparaportointi olisi nykyisin kiellettyä? Jos vastaus on
henkilökohtaisuuden puute, samaa linjaa noudattaen aika moni muukin
asia olisi kiellettyä, eikö? Mm. kylmäkallekuuntelu/etätallentaminen
silloin kuin siihen ei kuulu reaaliaikaista kuuntelua - onko siksi
myös laskettava tallennukset, jotka tehdään kuuntelijan nukkuessa
viereisessä huoneessa?
Onko edellytys se, että ollaan henkilökohtaisesti läsnä, kun tallennetaan.
Jos henkilökohtaisuudella ei ole väliä tallennettaessa asemaa, niin
voidaanko henkilökohtaisuutta edellyttää myöskään vastaukselta? Ja
onko vastaus kuitenkin riittävän henkilökohtainen, kun se on osoitettu
niille kuuntelijoille, jotka ovat raportin lähettäneet, vaikka heitä
sitten onkin useampi kuin yksi?
Ja älkääkä nyt saivarrelko ilmauksista sallittu ja kielletty - niitä
on tässä käsitelty ainoastaan siitä vinkkelistä, mitä nämä 70-80-luvun
moraalisäännöt "sallivat" ja "kieltävät".
yt: Jarmo
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]
Puolesta Mäenpää Teijo
Lähetetty: 9. lokakuuta 2012 10:11
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Oliko 80-luvulla kiellettyä käyttää 30 radiota ja 30 c-nauhuria yhtä aikaa
?
Vastaan itse itseäni komentaen: Ei ollut.
73
TSM
OH1TSM
-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]
Puolesta Ilkka Martikainen
Lähetetty: 8. lokakuuta 2012 23:14
Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista'
Aihe: Re: [DX] Asemien raportoinnista
Tässä suora lainaus Jarmon viestistä ti 2.10.:
"Olisiko 80-luvulla hyväksytty kylmäkalle-kuuntelupisteiden asemia?
Tai sitä, että samoilla laitteilla tallennetut kylmäkalletallenteet
jaetaan kuuntelijoiden kesken etukäteen sovittujen päivien mukaan ja
jokainen käy vuorollaan hakemassa täysiä kovalevyjä Lapista? Missä on
tuon kylmäkallekuuntelun henkilökohtainen ilo? Ja missä on siitä
käytävä keskustelu?"
En tiedä, onko oheinen juttu totta vai vain pelkkä mielipidekysely -
mutta jos tämä on totta, niin voinen vastata kyllä. Siis kuuntelu on
nykyisin oleellisesti toisenlaista (kuin ennen).
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
______________________________________________________________________
_____________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License published by Michael Stutz at
http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
--
Heikki Aarrevaara
Managing editor, Radiomaailma magazine
Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel.
+358-44-0223 030
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2011 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________
THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
