Gostaria de contar uma coisa pra voc�s: A computa��o por si pr�pria � uma ci�ncia morta ... OH QUE ASNEIRA.... Nem tanto, sou cientista da computa��o e digo que s� a ci�ncia da computa��o n�o me traz m�rito algum .... N�o adianta voc� se formar em uma linguagem ferrada, nem saber tudo sobre assembler se vc n�o tiver onde aplicar isso. Quer exemplo, se voc� � um programador comercial, voc� tem que deter do Know How de neg�cios ou ent�o voc� n�o vai saber o que programar, se voc� desenvolve controles para m�quinas de automa��o, voc� deve ter know-How sobre qual � a fun��o da m�quina e todos os seus processos. Isso chama-se especializa��o. Quanto ao sal�rio, voc� nunca vai poder ter um decente se voc� n�o for especialista em algo al�m de computadores. Isso n�o quer dizer que voc�s devam parar de estudar inform�tica, longe de mim isso, bem porque, quero parabeniza-los por terem escolhido uma profiss�o t�o apaixonante como esta, mas quero alerta-los que para termos melhores sal�rios, devemos tamb�m ter compet�ncia profissional, e quem sabe n�o � a hora de voc�s come�arem a buscar o Know-How esterno e come�arem a aplicar todo o conhecimento de voc�s em algo mais rent�vel ....
Espero n�o ter sido rude ou grosseiro, mas quero ajudar voc�s a abrirem os olhos, pois enquanto voc�s reclamam da pol�tica de emprego, outras pessoas aprendem a ser empreendedores... Sucesso na vida de voc�s ( E assim espero que ter�o e muito ...) -----Mensagem original----- De: JJ [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 17 de mar�o de 2003 11:52 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA concordo plenamente com vc........sei tudo que vc sabe, tirando sybase e asp, e ainda sei delphi.........e passamos o tempo todo estudando e o que acontece?? Ninguem te valoriza........eu mesmo estou desempregado.......� brincadeira? E quando achamos um belo emprego......o cara exige 2 anos de experiencia nisso e aquilo, mas se o cara nao trabalhou pra ter essa experiencia, como vai ter um dia???? Sou bastante revoltado com essa politica que existe por ai....................... � isso ai zanata!! Abra�os, Jose. ----- Original Message ----- From: "Zanata, Adalberto" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, March 14, 2003 1:30 PM Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > Andr�ia, > > Acredito que o problema n�o � o quanto se paga de sal�rio por a�, mas sim o quanto o profissional "cobra" pelo > trabalho que faz. > > Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias vezes, mas percebi que a defini��o de um sal�rio ou de honor�rios a > serem pagos a um profissional dependem de sua carga de experi�ncia e do tempo dispendido com o seu > aprendizado. > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco, para ter a oportunidade de trabalhar com a tecnologia Java pela > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado e confesso que me arrependi, pois perdi dinheiro. > > AINDA n�o existem muitos projetos em Java por a�, por isso, existem muitos interessados (desenvolvedores) e > poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos e aventureiros), nos submetamos a esses sal�rios rid�culos. S� > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma coisa com a tecnologia que tanto estudamos e defendemos. > > Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio oferecido ainda � baixo. > > Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu trabalho? > > Voc� j� reparou que um Programador VB est� sendo melhor remunerado que um Programador Java? E o por qu� > isso acontece? > > Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para ser desenvolvida? Nenhuma... > > Isso acontece porque os profissionais n�o se unem para defender os seus reais interesses e aceitam qualquer > remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem querer ofender ningu�m, pois eu mesmo j� fiz isso). > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da Microsoft h� 10 anos e n�o senti dificuldades para aprender > qualquer coisa que eles lancem como novidade. Agora... o Java e o J2EE me ofereceram uma dificuldade imensa > quando resolvi enfrent�-la. > > Orienta��o a Objetos, Design Patterns, Struts, Objetos Distribu�dos, Name Spaces, JNDI, RMI, JAXP, etc... Quem > j� n�o ficou um pouco perdido com isso tudo?! > > Quanto vale esse conhecimento? R$ 15/hora? R$ 20/hora? R$ 40/hora? > > Tenho 29 anos de idade, e al�m de um bom Analista de Sistemas, sou um desenvolvedor VB, Oracle (PL/SQL), > SQL Server, Sybase, ASP, PHP, etc. Qual � a minha remunera��o? Atualmente beira os R$40,00/hora mais os > benef�cios que tenho (alimenta��o e seguro profissional). > > Qual foi a minha �ltima remunera��o trabalhando com Java?! Fazendo 02 vezes mais do que fa�o hoje?! > R$29,00/hora? (sem benef�cio algum). Um cara com toda a bagagem que possuo, mais 02 anos de aprendizado > em Java, p�s-graduado em Objetos Distribu�dos pela FIAP, instrutor... d� pra entender?! > > D� pra entender uma incoer�ncia dessa? > > Eu brigo por essa tecnologia, mas no momento n�o trabalho com ela devido a esse mesmo problema que voc� > est� enfrentando. Sabe o que fa�o? Eu apenas digo N�O quando me oferecem um salariozinho de "m...", pois eu > sei o tempo que gasto todos os dias tentando absorver conceitos que n�o s�o t�o simples assim. > > Fa�a o seu sal�rio, construa a sua pr�pria remunera��o, diga N�O quando se sentir ofendida. Pois os sal�rios > (na maioria das vezes) que se oferecem aos desenvolvedores Java � uma VERGONHA!!!! > > Mesmo assim eu continuo na luta. > > Acredito que dizendo N�O, o profissional Java conseguir� ser mais reconhecido pelo mercado, pois n�o > somos "quaisquer programadorezinhos" que existem por a�. N�s damos o sangue pra aprender essa > parafernalha toda, que n�o � nada f�cil. > > Gostaria de ver novas discuss�es surgindo a respeito desse assunto. > > []s > > Zanata, Adalberto > [www.espacoreverso.com.br] > > > ------------- Segue mensagem original ------------- > > De: Andr�ia Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> > Data: Fri, 14 Mar 2003 09:07:08 -0300 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> > Assunto: [java-list] Salarios para JAVA > > > Bom dia Pessoal, > > Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certifica��o em JAVA, apesar de trabalhar com a ferramenta h� um > ano. > > Minha d�vida �, na� sei quando ganha um programador junior, pleno e senior. > > Vc's podem me ajudar? > > Thanks > > Andr�ia > > > > > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP > d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > ------------------------------------------------------------------------ - > > > ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] ------------------------------------------------------------------------ - ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -------------------------------------------------------------------------
