Eu n�o queria participar dessa discuss�o e essa � uma das minhas primeiras participa��es na lista.
Mas essa quest�o de salario � complicada, muitos afirmam categoricamente "eu n�o trabalho por menos de R$ 40,00 a hora ou eu nunca aceitaria um trabalho de R$ 300,00 ou R$ 1.000,00". Uma coisa � vc ser oriundo de uma familia est�vel, cujos os pais trabalham e consigam dar o necess�rio para sua sobreviv�ncia, nesse caso vc pode se dedicar aos estudos com mais tranquilidade e se dar ao luxo de escolher sal�rios. Outra coisa � vc n�o ter o m�nimo em sua casa e n�o ter a melhor forma��o, pois a sua �nica op��o s�o escolas p�blicas (e as melhores vc disputa uma vaga com 50/80 ou at� 100 pessoas, muitas fizeram cursinhos pagos para entrar), nesse caso vc tem duas escolhas aceitar programar ganhando muito pouco ou partir para um outro trabalho fora da inform�tica (auxiliar de escrit�rio, vendedor ou etc)... Meu primeiro s�lario foi muito ruim, mas nessa empresa eu aprendi a programar em Cobol e Delphi o que me deu subsidios para salto maiores, hoje n�o ganho o que considero ideal, mas tenho o suficiente para sustentar minha familia e at� meu dou a luxo de recusar propostas de trabalho. Mas para chegar nesse ponto eu ralei e passei por muita dificuldade. Se eu perdesse o emprego, n�o veria nenhum problema em ganhar muito menos do que ganho hoje... Importante � que eu consiga dar uma estrutura adequada a minha familia. L�gico que procuraria o melhor, mas � sempre uma corrida contra o tempo. Os s�larios s�o desiguais, pois n�s vivemos em um pa�s desigual. N�o adianta criticar um arrimo familiar porque ele aceita ganhar menos que vc para fazer o mesmo trabalho. Qual ser� o s�lario que mere�o ? D�ficil dizer... talvez o meu s�lario n�o deva ser mensurado pelo meu conhecimento, mas pelo que posso agregar a organiza��o pelo qual atuo. Muitas vezes alguns profissionais dizem devo ganhar R$ 50,00 a hora por causa dos meus conhecimentos, mas o que esses profissionais agregam a empresa ? Ser� que eles conseguem transformar seus conhecimentos em novas solu��es para a empresa ? Talvez possamos nos unir para procurar novas formas de remunera��o, quem sabe atrav�s da produtividade ou da qualidade dos nossos sistemas e projetos. Quem sabe conseguiremos antecipar o futuro, onde n�o mais existir� "s�larios". Ganhar R$ 30,00 por hora em um pa�s onde crian�as trabalham como escravos em um carvoaria... � uma d�diva... Dica : Estude, mas antes de se matar de estudar ... procure antecipar cen�rios ir por caminhos novos e chegar primeiro que tudo mundo, a� sim vc conseguir� �timos s�larios. Quer ganhar bem em Java ? Antecipe os cen�rios e tente prever qual ser� o grande uso da linguagem daqui a 2 ou 3 anos (ou menos), vc ser� um dos primeiros a chegar e consequentemente ir� extrair tudo do mercado. Se vc fizer tudo que os outros fazem � l�gico que vc ir� ganhar menos... � a Lei da Oferta e da Procura. Agora a minha pergunta para voltar ao tema da lista: Quais s�o os temas mais abordados na certifica��o da SUN para programador ? E onde eu consigo uns simulados da prova com as respostas (se tiver algun on-line e at� melhor) ? Valeu, Paulo --- luiz augusto <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Herval, > Discordo de voc�, pois o custo de vida pode at� ser > menor, mas isso inibe o desenvolvimento local. Mas > este n�o � o o foco desta lista, e na minha opni�o > pessoal, acho uma falta de respeito pagar mil reais > para um profissional que perdeu noites de sono em > busca de se profissionalizar e ver todo esse esfor�o > em v�o. Isso se chama m� distribui��o de renda.Ou > uma > especie de coronelismo. > Muitas vezes fiz entrevistas em empresas de outros > estados que abriram filiais em S�o Paulo com > propostas > rid�culas. E n�o conseguiam profissionais. > S�o Paulo � o centro de desenvolvimento de > inform�tica > porque a distribui��o � um pouco menos injusta que > em > outros estados. Isso deveria servir de exemplo para > aqueles que gostariam que houvesse desenvolvimento > em > outros estados que n�o S�o Paulo. > > Desculpa a revolta, mas acredito que isto � > compartilhada por muitos nessa lista, > > []'s > Luiz > > --- Herval Freire <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Vale lembrar que o custo de vida das > > cidades tambem influencia > > neste valor.. > > > > O custo de vida de Jo�o Pessoa � quase > 1/10 > > de SP ou RJ... O > > salario m�dio para um programador Delphi ou VB > aqui > > � 350/750/1500 > > (jr./senior/pleno).. > > > > > > []s > > At 12:45 17/3/2003 -0300, you wrote: > > > > > > Bom, n�o fa�o a menor id�ia quanto ao > sal�rio > > pago por um programador > > > de Java. Isto porqu� ainda estou aprendendo esta > > linguagem. Simplesmente > > > me apaixonei pelo que posso fazer em Java, raz�o > > pela qual escolhi me > > > dedicar a ela. Pelo que observei nas respostas > > recebidas nesta lista > > > quanto a esta pergunta, infelizmente estou vendo > > que n�o s�o l� t�o boas > > > assim as perspectivas para um programador > Java... > > > Devemos nos lembrar que o Java t�m sido > > bastante boicotado pela > > > Microsoft, raz�o pela qual as pessoas n�o se > > encontram t�o familiarizadas > > > com a linguagem Java e aquilo que podemos tirar > > dela. Refiro-me aos > > > usu�rios do sistema operacional da Microsoft (eu > > mesmo sou um). No > > > entanto, o mesmo n�o ocorre em outras > > plataformas, como por exemplo a > > > plataforma Machintosh, que adota o Java como um > > dos componentes > > > essenciais do seu sistema operacional, ou ent�o > a > > plataforma Linux. No > > > entanto, acredito que nem tudo esteja perdido, e > > que podemos vencer este > > > boicote imposto pela Microsoft divulgando a > > plataforma Java no ambiente > > > dom�stico da plataforma Windows. > > > Acredito que a porta de entrada para o > > reconhecimento de uma > > > linguagem encontre-se nos ambientes dom�stico e > > educacional. Isto porqu� > > > � a partir deste ambiente que as pessoas se > > familiarizam com o > > > computador. No entanto, como aproximadamente 90% > > das pessoas utilizam > > > Windows, e este sistema n�o implemente > > corretamente a M�quina Virtual > > > Java, as pessoas simplesmente caem na ignor�ncia > > quanto �s possibilidades > > > do Java, e com isto, acabam por simplesmente > > ignor�-lo. > > > Este esquecimento, a meu ver, pode ser > negado > > se come�armos a criar > > > aplicativos (bons aplicativos killer > applications) > > para o ambiente > > > desktop. Isto porqu� ao se deparar com as > > possibilidades apresentadas por > > > estes aplicativos, os usu�rios dom�sticos > > come�ar�o a baixar a m�quina > > > virtual Java, e com isto, passar�o a reconhecer > as > > possibilidades > > > oferecidas pelo Java. > > > Lembremo-nos um pouco da hist�ria: o que fez > > do Apple II um sucesso > > > foi o VisiCalc, que fez com que as pessoas > > passassem a comprar aquele > > > computador simplesmente para us�-lo. O mesmo > > ocorre com o Office. V�rias > > > pessoas compram PC�s rodando Windows > simplesmente > > para us�-lo. Porqu� > > > portanto n�o fazer o mesmo com a nossa > plataforma? > > > Criando este tipo de aplicativo para a > > plataforma Java, faremos com > > > que a linguagem seja reconhecida pelo usu�rio > > dom�stico, e deste > > > reconhecimento, poderemos ampliar ainda mais o > > reconhecimento que o Java > > > j� possu� no ambiente corporativo. E com a > > amplia��o deste > > > reconhecimento, poderemos aumentar nossos > > sal�rios. > > > Bom, esta � a minah proposta. Depende de n�s > > fazer com que esta > > > realidade se altere. > > >----- Original Message ----- > > >>From: <mailto:[EMAIL PROTECTED]>Herval Freire > > >>To: > > > <mailto:[EMAIL PROTECTED]>[EMAIL PROTECTED] > > >>Sent: Friday, March 14, 2003 12:07 PM > > >>Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA > > >> > > >> Howdy, > > >> > > >> Aqui na cidade (Jo�o Pessoa): R$600,00, > > R$1200,00, R$2100,00 > > >> > > >>[]s > > >> > > >>At 09:07 14/3/2003 -0300, you wrote: > > >>>Bom dia Pessoal, > > >>> > > >>>Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a > > certifica��o em JAVA, apesar > > >>>de trabalhar com a ferramenta h� um ano. > > >>> > > >>>Minha d�vida �, na� sei quando ganha um > > programador junior, pleno e senior. > > >>> > > >>>Vc's podem me ajudar? > > >>> > > >>>Thanks > > >>> > > >>>Andr�ia > > >>> > > >> > > > >>------------------------------------------------- > > >>----------- Herval Freire de A. J�nior > ---------- > > >>----- mailto:[EMAIL PROTECTED] > ------- > > >>--------- http://www.herval.hpg.com.br > ---------- > > >>----------------- UIN: 2067270 > ------------------ > > > >>------------------------------------------------- > > >>--[The adepts are everywhere... awake! > v0.666a]-- > > > >>------------------------------------------------- > > >> > > >>"Erros graves: julgar-se mais do que se � e > > estimar-se menos do que se > > >>merece". > > >> -- Goethe > > > > > >------------------------------------------------- > > >----------- Herval Freire de A. J�nior ---------- > > >----- mailto:[EMAIL PROTECTED] ------- > > >--------- http://www.herval.hpg.com.br ---------- > > >----------------- UIN: 2067270 ------------------ > > >------------------------------------------------- > > >--[The adepts are everywhere... awake! v0.666a]-- > > >------------------------------------------------- > > > > > >"Erros graves: julgar-se mais do que se � e > > estimar-se menos do que se > > >merece". > > > -- Goethe > > _______________________________________________________________________ > === message truncated === _______________________________________________________________________ Busca Yahoo! O servi�o de busca mais completo da Internet. O que voc� pensar o Yahoo! encontra. http://br.busca.yahoo.com/ ------------------------------ LISTA SOUJAVA ---------------------------- http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -------------------------------------------------------------------------
