Caro Leandro, j� que voc� foi t�o enf�tico, n�o posso deixar
de responder.
Ganhar muito � mera quest�o de oportunidade, nada tem haver com
merecimento, certifica��es, e coisa como 'acreditar' (exot�rico, essa...)
parece conversa de auto-ajuda ! ou de rec�m-formado...,(obs rec�m-formado
pr� mim s�o 5 anos )
Os profissionais se dividem entre :
1) Os que querem 'ganhar' dinheiro
2) Os que desenvolvem 'c�digo que roda'
3) Os que melhoram a forma de escrever software
Logicamente os primeiros ganham mais. mas n�o os considero
como 'colegas' de profiss�o, ent�o n�o vamos discutir ganhos, porque
n�o trabalhamos no mesmo ramo...
Ent�o ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu
sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser
sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos
� sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem.
Encerro com uma frase antiga:
'Se voc� trabalha demais, n�o tem tempo para ganhar dinheiro'
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[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
"Zanata,
Adalberto" Para: [EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED] cc:
rso.com.br> Assunto: Re: [java-list] Salarios
para JAVA
19/03/03 11:15
Responder a
java-list
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discuss�o enche o saco, mas
acredito que o n�vel de maturidade
dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade.
Acredito que n�o seja apenas uma "bobagem" a ser discutida na lista, pois �
de interesse de todos.
Concordo plenamente com a sua vis�o de equipara��o de "tempo" de
experi�ncia, mas n�o � somente o
conhecimento em Java ou em Ambientes Distribu�dos que conta, conta tamb�m a
percep��o do profissional e a
bagagem de conhecimento que se carrega.
Num curso de Java da Sun n�o se aprende a ser um bom Analista de Sistemas /
Desenvolvedor, aprende-se a
disting�ir as caracter�sticas da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim
muitos saem dos cursos "achando"
que sabem alguma coisa e isso sim � que � uma idiotice de se afirmar.
O problema � que se n�o for tomada alguma atitude em rela��o a isso, os
profissionais que tem uma experi�ncia
de 05 anos logo-logo ser�o alvo de um poss�vel corte no mercado de trabalho
e at� esses ser�o submetidos a
rebaixar o seu valor/hora.
Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que est� pedindo. Os
caras te perguntam: "-Quanto
tempo voc� desenvolve em Java/J2EE?", mas n�o te questionam sobre as coisas
mais importantes, que n�o
est�o relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer
iniciante que saiba algo da tecnologia,
tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao inv�s de contratar algu�m que
domine realmente aquilo sobre o
que est� falando.
� mais "vistoso" "inchar" a f�brica de software do que ter qualidade. E �
isso o que est� acontecendo.
N�o acho que devamos pensar em "descer" para depois "subir". A vida
profissional deve ser "cadenciada".
Olhar pra tr�s?! Nem pensar, n�o aconselho ningu�m a fazer isso (em termos
profissionais). Isso � um atraso de
vida.
Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja
derrotada e o .Net for a estrela do
momento. Quase todos n�s olhamos "torto" para essa tecnologia e a evitamos
ao m�ximo, portanto, quase
ningu�m dessa lista est� se preparando para enfrent�-la, n�o � mesmo?!
Voc�s se rebaixariam para poder
arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da
capacidade que voc�s t�m hoje?
� muito relativo...
Acredito que essa thread est� levando a alguma coisa sim e deve ser tratada
com mais seriedade.
[]s a todos
Zanata, Adalberto
[www.espacoreverso.com.br]
------------- Segue mensagem original -------------
De: "@javabr" <[EMAIL PROTECTED]>
Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Srs...
Nao ia entrar na discu��o, mas ja que estou:
1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia
ganhando mais que um profissional com 5 anos de experi�ncia em Java (ou qq
outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como
vcs mesmo disseram: "Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que
ganho como desenvolvedor client/Server"?! Nao tem l�gica!!! Ninguem vai
pagar!!! Tem que descer pra depois subir.
2) Esta lista � lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$
40,00 � raro, n�o � muito bom. Pra ninguem!
- Primeiro porque esta � uma realidade de quem esta comentando!!! (Que
pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E
somos Octarizados (terceiriza��o na 2a pot�ncia... hehehe). O mercado nao
est� bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar,
investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que n�o da �
coisa pra fracassado! Fa�a seu sal�rio...
- Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas
pra
vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades � cada
3,
4 meses.. ou n�o d�?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano.
E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada...
[]s
Leandro
----- Original Message -----
From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente s�o
conseguidos por contratos diretos, sem a intermedia��o de consultorias.
Por isso, sempre que algu�m citar valores acima de 40,00 verifique
se esta trabalhando sem intermedi�rios (consultorias) antes era comum,
mas hoje em dia � cada vez mais raro.
No mais, � tudo uma quest�o de oferta/procura, n�o h� como impor
valores... N�o somos organizados para tal porqu� competimos entre
n�s mesmos. E estamos em recess�o, eu estou sem repasse da
infla��o h� um ano, os funcion�rios j� receberam 10%. Parece pouco
mas � uma enorme diferen�a.
Uma coisa � certa, quem veio exclusivamente por dinheiro,
pode se decepcionar, pois a competi��o com os vocacionados
� desleal ;-)
-------------------------------------------------------------
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
Marcos Katata
<[EMAIL PROTECTED] Para:
[EMAIL PROTECTED]
com> cc:
Assunto: Re: [java-list]
Salarios para JAVA
15/03/03 00:21
Responder a
java-list
Entre no site da UOL e v� p/ o link "Exame Inform�tica". L� deve ter 1
tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que � 1 site s� da nossa �rea
sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunera��es.
Andr�ia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Bom dia Pessoal,
Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certifica��o em JAVA, apesar
de trabalhar com a ferramenta h� um ano.
Minha d�vida �, na� sei quando ganha um programador junior, pleno e
senior.
Vc's podem me ajudar?
Thanks
Andr�ia
Busca Yahoo!
O servi�o de busca mais completo da Internet. O que voc� pensar o Yahoo!
encontra.
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
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