Oi,
Eu particularmente sou contra os conselhos e todos os demais corporativismos.
Por exemplo: sou Engenheiro de Computa��o e at� hoje n�o consegui ver a necessidade do
CREA. Cheguei a conversar com o pessoal do CREA em SP e a �nica coisa que eles me
disseram � que o CREA garante que se algu�m for contratado como "Engenheiro" tem que
receber pelo menos o sal�rio m�nimo de Engenheiro. Que se n�o me engano s�o 8 sal�rios
m�nimos. No mais eles querem � cobrar a anualidade....
Eu acho que se uma "figura" faz um sistema "pau-de-rato" que tivesse "altos
bugs" isso n�o vai queimar um bom analista, muito pelo contr�rio, vai dar mais
destaque a um sistema que seja desenvolvido com boa t�cnica, sem bugs, dentro do
prazo, dentro do or�amento, com boa documenta��o, de f�cil manuten��o, robusto,
etc.....
Em qualquer �rea, um bom profissional � bem pago n�o vejo grande necessidade de
um conselho.
Marcos
-----Original Message-----
From: Savio Barros [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Sent: quinta-feira, 20 de mar�o de 2003 10:53
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Mas se a mesma pessoa que fez facoco tiver a capacidade de ser um bom
arquiteto, tem que ir para a faculdade de arquitetura. Esse tipo de coisa,
de profissional de qq �rea poder ser analista "prostitui" muito o mercado de
TI. Se medicina, engenharia, direito s�o profissionais reconhecidas e
reguladas por conselhos, nada mais justo do que a profiss�o de analista de
sistemas tb ser reconhecida e ter seu conselho. Aqui em Bras�lia um cara que
fazia transporte clandestino de passageiros (pirata) foi detido pela
pol�cia, e entre outras coisas vai responder por exerc�cio ilegal da
profiss�o de motorista. Se esse mesmo figura fizesse um sistema pau-de-rato
que tivesse altos bugs e "queimasse" a imagem dos analistas s�rios, ele
jamais seria processado por exerc�cio ilegal da profiss�o.
Acho que os profissionais de TI devem sim organizarem-se e reivindicar a
regulamenta��o da profiss�o.
[]�s
S�vio Barros
----- Original Message -----
From: "luiz augusto" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, March 19, 2003 3:13 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> Alexandre,
> Se a pessoa fez facoco (faculdade de corte e costura)
> e tem capacidade para ser analista senior em java com
> oracle em unix, vai falar o que ?
>
> Vc sabe que a maioria dos profissionais de inform�tica
> (Incluindo Bill Gates e Steve Jobs) n�o possuem curso
> superior completo, nem por isso s�o menos cotados no
> mercado,
>
> []'s
> Luiz
>
> --- Alexandre Monteiro Janoni <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu: > RES: [java-list] Salarios para JAVATem
> gente nos
> > sites de emprego pedindo R$ 35,00 hora para
> > programar em Java que tem curso de f�sioterapia na
> > UniBan... que situa��o chegamos?! Fico indiginado
> > quando vejo uma pessoa que naum tem nem um curso
> > t�cnico profissionalizante e tem um certificado
> > programador java pela Sun, isso nos mostra que hoje
> > em dia nem mesmo as certifica��es s�o confi�veis
> > pois qualquer um consegue ter.
> > ----- Original Message -----
> > From: Leonardo Pereira
> > To: [EMAIL PROTECTED]
> > Sent: Wednesday, March 19, 2003 12:35 AM
> > Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> >
> >
> > O que est� acontecedo � o mesmo que em outros
> > ramos do mercado de trabalho... qualquer �rea da
> > inform�tica que estiver pagando sal�rios atraentes,
> > profissionais experientes ou universit�rios correm
> > para a mesma e procuram se especializar nela,
> > crescendo assim a concorr�ncia. Com muitos
> > profissionais � disposi��o, normalmente pequenas ou
> > m�dias consultorias de inform�tica contratar�o os
> > mais baratos em detrimento dos mais capacitados. Vai
> > chegar o dia em que se questionarmos nossos
> > sal�rios, nos dir�o: "se n�o quiser o emprego, tudo
> > bem, t�m v�rios esperando para ganhar o que voc�
> > ganha".
> >
> > Porqu� isso n�o acontece com profissionais como
> > m�dicos ou advogados? � porque tais profissionais
> > t�m certa prote��o � sua profiss�o. N�o existe a
> > Ordem dos M�dicos? N�o existe a Ordem dos Advogados?
> > Tais Ordens falam pelos seus profissionais diante
> > das Leis Trabalhistas, estabelecendo tetos m�nimos
> > para seus sal�rios. Procurem saber se existe esse
> > "LEIL�O" que h� no mercado de inform�tica em tais
> > profiss�es? Os profissionais de inform�tica, em sua
> > vasta maioria, somos quase "descart�veis", porque as
> > tecnologias tamb�m tendem a ser. Porque todos n�o
> > lutamos por se criar uma Ordem dos
> > Inform�ticos?????? Assim n�o passaremos mais por
> > "upgrades humanos".
> >
> > Sou um "javan�s" hoje pois, al�m do sal�rio n�o
> > ser t�o ruim AINDA, � uma linguagem que traz consigo
> > desafios e cont�m recursos ainda desconhecidos.
> > Quanto mais conheco Java, mais eu sei o quanto ainda
> > h� para conhecer. Se o Java continuar� "em alta",
> > isso s� depende de n�s. Mesmo sabendo que a
> > estabilidade neste mercado depende de nossas
> > pr�prias qualifica��es, precisamos nos conscientizar
> > e lutar para que ningu�m menospreze o conhecimento
> > que temos adquirido no decorrer dos anos.
> >
> > Abra�os.
> > Leonardo Pereira.
> >
> >
> __________________________________________________________________
> >
> > Leonardo Tadeu Ribeiro Pereira
> > [EMAIL PROTECTED]
> > ICQ#: 73052953 Current ICQ status:
> > Visite o site de prega��es do Evangelho -
> > http://www.oevangelho.cjb.net
> >
> >
> __________________________________________________________________
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: Elder C. de Moraes
> > To: '[EMAIL PROTECTED]'
> > Sent: Monday, March 17, 2003 6:20 PM
> > Subject: RES: [java-list] Salarios para JAVA
> >
> >
> > Creio que a quest�o n�o seja "se rebaixar" ou
> > n�o... a consultoria em que trabalhei, por exemplo,
> > praticamente n�o consegue vender mais nenhum projeto
> > em client/server (vb, delphi e afins)... Tudo pra
> > web e, contrariando o que j� foi dito, grande parte
> > em Java...
> >
> > Tem outra quest�o tamb�m: futuro... Ser� que
> > daqui a 2, 3, 4 ou 5 anos os sal�rios para
> > profissionais que atuam em client/server ainda ser�o
> > como s�o hoje???? Com certeza n�o, visto que a m�dia
> > vem caindo de forma acentuada nos �ltimos dois
> > anos...
> >
> >
> >
> >
> > Elder C. de Moraes
> > Analista de Sistemas
> > MarketSystem
> >
> > [EMAIL PROTECTED]
> > Visite: www.marketsystem.com.br e www.csu.com.br
> >
> >
> > "As informa��es e dados constantes do presente
> > s�o confidenciais, sendo
> > vedado a sua divulga��o sem pr�via e expressa
> > anu�ncia da MarketSystem,
> > estando sujeito o infrator as penalidades
> > previstas em lei e nos
> > instrumentos celebrados."
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensagem original-----
> > De: georgesq [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> > Enviada em: Segunda-feira, 17 de Mar�o de 2003
> > 12:03
> > Para: [EMAIL PROTECTED]
> > Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
> >
> >
> >
> > � isso a� Zanata, eu tb ca� no mesmo prob. pois
> > trabalho com
> > Delphi, e minha remunera��o nessa tecnologia vai
> > estar muito
> > longe de conseguir equiparar indo para java,
> > pois o que tenho
> > visto � que muita gente ganha uma mis�ria
> > somente pra dizer
> > que esta trabalhando com Java. Se depender disso
> > vou ficar
> > somente nos estudos, pois n�o pretendo descer
> > meu n�vel
> > s�cial somente por causa do nome.
> >
> > Abra�os,
> >
> > George Queiroz
> >
> > > Andr�ia,
> > >
> > > Acredito que o problema n�o � o quanto se paga
> > de sal�rio po
> > r a�, mas sim o quanto o profissional "cobra"
> > pelo
> > > trabalho que faz.
> > >
> > > Eu tamb�m j� fiz essa pergunta por v�rias
> > vezes, mas percebi
> > que a defini��o de um sal�rio ou de honor�rios
> > a
> > > serem pagos a um profissional dependem de sua
> > carga de exper
> > i�ncia e do tempo dispendido com o seu
> > > aprendizado.
> > >
> > > Muita gente se sujeita a trabalhar por pouco,
> > para ter a opo
> > rtunidade de trabalhar com a tecnologia Java
> > pela
> > > primeira vez. Eu mesmo fiz isso no m�s passado
> > e confesso qu
> > e me arrependi, pois perdi dinheiro.
> > >
> > > AINDA n�o existem muitos projetos em Java por
> > a�, por isso,
> > existem muitos interessados (desenvolvedores) e
> > > poucas vagas. O que faz com que n�s (curiosos
> > e aventureiros
> > ), nos submetamos a esses sal�rios rid�culos. S�
> >
> > > para ter a oportunidade de "vivenciar" alguma
> > coisa com a te
> > cnologia que tanto estudamos e defendemos.
> > >
> > > Esse quadro est� mjudando, mas o sal�rio
> > oferecido ainda � b
> > aixo.
> > >
> > > Uma pergunta: Quanto voc� acha que vale o seu
> > trabalho?
> > >
> > > Voc� j� reparou que um Programador VB est�
> > sendo melhor remu
> > nerado que um Programador Java? E o por qu�
> > > isso acontece?
> > >
> > > Que dificuldade uma aplica��o VB oferece para
> > ser desenvolvi
> > da? Nenhuma...
> > >
> > > Isso acontece porque os profissionais n�o se
> > unem para defen
> > der os seus reais interesses e aceitam qualquer
> > > remunera��o, s� pra ter a oportunidade. (Sem
> > querer ofender
> > ningu�m, pois eu mesmo j� fiz isso).
> > >
> > > Eu trabalhei e trabalho com as tecnologias da
> > Microsoft h� 1
> >
> === message truncated ===
>
> _______________________________________________________________________
> Busca Yahoo!
> O servi�o de busca mais completo da Internet. O que voc� pensar o Yahoo!
encontra.
> http://br.busca.yahoo.com/
>
> ------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
> http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
> d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
> regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
> historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
> para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
> -------------------------------------------------------------------------
>
>
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
d�vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
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