Snad jen mala poznamka k polyglotum. Myslim, ze je to ve skutecnosti neexistuji. (Ostatne i prekladatele prirozenych jazyku prekladaji z nekolika jazyku do materskeho, zatimco naopak tolik ne - a kdyz, tak znatelne hure).
Tak i ve firme budu radsi obklopen perfektnim Pythonarem, dalsim uzasnym JavaScriptakem a jinym supr Shellistou. Ze zkusenosti lidi, kteri se povazovali za programatorske polygloty, neumeli opravdu poradne ani jeden jazyk (nebo v lepsim pripade prave jeden). Samozrejme je dobre znat vic a mit prehled, ale univerzalni programator je - myslim - nebezpecna iluze, kterou naopak razi firmy, ktere se snazi usetrit a nenajimat odborniky. A. On Wed, Apr 20, 2016 at 6:33 PM Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz> wrote: > Ohledně polyglotnosti, > > - z hlediska programátora je polyglotnost jednoznačné plus > - z hlediska firmy a toho v čem píše svoje věci je polyglotnost podle mě > významný risk - a schválně nepíšu nevýhoda, ale risk > > Zprasený kód v jazyce, který všichni ve firmě znají, a udržovatelnost kódu > v jazyce, který nikdo ve firmě nezná, vidím jako dvě dost různé věci, byť > důsledky můžou mít podobné. > > Být polyglotní je super, ale realita trhu je taková, že lidi většinou > polyglotní moc nejsou a uvažují ve škatulkách jednotlivých jazyků, jaké > umí. Takže vyčistit zprasený kód je podle mě ekonomicky a rizikově mnohem > méně náročné, než mít kód v jazyce, který pořádně neumí nikdo ve firmě nebo > jen jeden člověk. Pokud je to nemainstreamový jazyk, tak toho člověka > špatně nahradím (nenajdu nebo nezaplatím lidi na trhu), špatně dohledám > informace, atd. (s předpokladem, že čím méně mainstreamový ten jazyk je, > tím méně najdu dokumentací, odpovědí na StackOverflow, diskusních skupin, > srazů, apod.) > > Samozřejmě, pokud je nějaká nika, jako zpracování XML (XSLT), nebo > dotazování databáze (SQL), tak tam je jasné, že to použiju. Ale tyhle věci > pořád nějak většinou nějak fungují s ekosystémy těch hlavních jazyků, můžeš > je nějak namixovat. Web a JavaScript potřebujou dnes všichni, ale s ničím > se namixovat moc nedá a to je ten problém. Nebo mi to tak aspoň přijde. > > Ad progress v JS a tucty frameworků - ano. Nebudu se toho nijak zastávat, > taky mi vyhovuje, že se v Pythonu můžeš opřít o Django, v Ruby o Rails, a > je to. Ale že se vůbec nic nového nevymýšlí a za nic to nestojí, to bych > asi neřekl. Třeba když srovnám jak funguje npm a jak > pip/setuptools/virtualenv, tak i přes aféry, se kterými se npm potýká, je > mi zrovna npm o dost milejší. Jasně, není to rocket science, vše je > založeno na knížkách a paperech ze 70. let a návrhové vzory rotují co pět > let jak móda v katalogu co 50 let, ale přijde mi, že i přesto se to > posouvá, minimálně třeba k nějaké developer experience apod. > > Honza > > 2016-04-20 16:57 GMT+02:00 Hynek Fabian <hynek.fab...@firma.seznam.cz>: > >> No dobře, když už teda filozofování tak si taky přisadím… >> >> > Takze to, ze je JS na webu hegemon ma vyhody i nevyhody. Z >> > globalniho hlediska se mi libi, ze JS dava lidem "laser focus" a >> > muzou se soustredit na reseni problemu a inovaci (otazka je, zda to >> > tak doopravdy je?). >> Podle toho co vidím na dnešním webu je "inovace" přebalování dvacet let >> starých nápadů nejlevnější phpracovní silou. >> >> > Na druhou stranu se mi nelibi presne to, ze >> > clovek nema na vyber. Jsem zastancem toho, ze na urcity problem by >> > se mela pouzit adekvatni technologie. Taky pro maly tymy ktery >> > nejedou na microservices (a i pro vetsi tymy co na nich jedou) >> > nemusi davat smysl byt polyglotni a psat to v ruznejch jazycich, >> Být polyglotní je VŽDY lepší. Ja se dokonce odvažuju tvrdit ze dokud >> člověk umí jen jeden jazyk tak je jen bastlíř - ať už céčkař, javista >> nebo pythonýr… Až když člověk zná jazyků více tak je Programátor. >> Eric Raymond doporučuje poznat Lisp protože "That experience will make >> you a better programmer for the rest of your days, even if you never >> actually use LISP itself a lot." >> (http://www.catb.org/esr/faqs/hacker-howto.html#skills1) >> >> > protoze pak ti klesa schopnost udrzovat to a posouvat si mezi sebou >> > vedomosti. K cemu ti je kus v super jazyku ktery se na to hodi, kdyz >> > clovek co ho napsal odesel z firmy a nikdo jiny to moc neumi. >> Pokud je to něco dost jednoduchého tak by právě proto neměl být problém >> to pochopit. A v opačném případě by to mělo mít zřejmé nebo aspoň >> zdokumentované výhody. Pokud je to opravdu dobré řešení mého problému >> tak bych k tomu přece měl dojít nezávisle i kdyby to onen ujdoucí kolega >> spáchal jinak. >> BTW nejnesrozumitelnější kód co v haklu máme není v žádném exotickém >> jazyce nebo prostředí, ale je to prostě zprasený python. >> Ergo "nikdo jiny to moc neumi" není problém jazyka, ale dokumentace, >> codereview, prostě štábní kultury. >> >> > Udrzovat svuj stack na jednom jazyku dava smysl. A kdyz 80 % tvojeho >> > byznysu dava smysl udelat v Pythonu, treba kvuli numpy a pandas >> > atd., tak nechces mit 20 % v jinem jazyce. Je to problem. >> Jo. A ne. Pokud mám 80% kodu řekněme v pajtnu, tak to nebudu přepisovat >> do Ruby protože je zrovna v módě a ty jazyky jsou si natolik podobný že >> si můžu být jistý že o nic nepřicházím. >> Ale pokud potřebuju dejme tomu překopat xml tak se znova (už asi popáté) >> budu učit zapomenuté xslt, páčž je to správný nástroj pro takovou práci >> a tečka. >> Zkušenost mě naučila že když něco rychle ubastlím, tak riskuju že >> nakonec spálím daleko víc času objevováním zákeřných mezních situací >> který dobře znal autor "správného" řešení. >> Držet se zarputile jednoho jazyka/prostředí dáva smysl jen když je tvým >> cílem mít tým lidí minimálně placených, maximalně zaměnitelných… a >> minimálně kompetentních. >> >> > psat umi. Ale tim, ze existuji aspon castecna reseni, ktera nekdo >> > aspon trochu pouziva, tak to neni uz uplne uzavreny jak to bylo a >> > pro nejakyho vedce co by si chtel ke svemu pandas skriptu udelat >> > mobilni appku v pythonu to reseni existuje, treba to Kivy. Na webu >> > tohle zatim porad neni, Brython atd. jsou uplne experimentalni >> > haluze, ktery nikdy nepreskocily ani na okraj mainstreamu. >> Brython je narovnávák na vohejbák. Začátečníkovi přece nemůžu doporučit >> něco seskládaný na tak vysokým stacku technologií že vůbec nemá šanci >> pochopit jak ta věc funguje bez znalosti tuctu dalších technologií. >> Člověk který kódovat umí se může rovnou naučit Javascript bez >> dodatečných komplikací a obezliček. A tvůj hypotetický vědec udělá líp >> když sáhne po nějakým JS frameworku který mu ušetří skutečnou práci. >> >> > Fuj to jsem se zase rozepsal. Co si o tom myslite, krome toho, ze >> > jsem blbec co to mel od zacatku psat s diakritikou? >> Ja si myslím že Java přesvědčive dokázala že idea jednoho >> "univerzálního" jazyka je kravina nezávisle na tom kolik peněz se do ní >> naleje. Javascript je nezastupitelnej v tom na co je stavěnej a více či >> měně na prd v tom ostatním. Čímž se nijak neliší od jiných jazyků… >> _______________________________________________ >> Python mailing list >> python@py.cz >> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >> >> Visit: http://www.py.cz >> > > _______________________________________________ > Python mailing list > python@py.cz > http://www.py.cz/mailman/listinfo/python > > Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________ Python mailing list python@py.cz http://www.py.cz/mailman/listinfo/python Visit: http://www.py.cz