Ahoj, tak se taky zapojím do diskuze :) > existenci transpilerů neberu jako důkaz, že JS je špatný jazyk, spíš naopak.
Situace s JS v prohlížeči je podobná tomu, jako kdyby bylo nutné, aby Python kód fungoval i v Pythonu 1.5. Myslím, že by to dopadlo mnohem hůře, než tohle transpilování Javascriptu :) > JS můžete použít i pro desktopové appky (http://electron.atom.io) Btw. jako příklad aplikace vytvořené v Electronu se mi líbí Avocode. > Rozhodně mi přijde jednodušší použít JS na serveru než Python v browseru, ale > to neznamená, že bych přestal používat Python :) Python v browseru by sám o sobě asi fungoval, ale obával bych se, jak dobře by to šlo integrovat s JS knihovnami. Psát věci od začátku dnes nelze, pokud děláte něco netriviálního. > Závěrem: Kolem JS je taková aura, že je to prasečina, hipsteřina a seriózní > programátoři nad tím ohrnou nos. No já nevím, nabídky práce v Javascriptu (a to i skoro bez zkušeností, jen se znalostí knihoven) uvádějí tak o polovinu vyšší částku, než nabídky na C++, Python, Ruby... Seriózní programátor má jazyk jen jako nástroj, studium novinek z Githubu ani návrhové vzory typu Redux mu nedělají problémy a JS se naučí za víkend (dobře, všechny ty věci okolo pak za měsíc). Nebo "seriózní" snad znamená, že si někdo stále jede svůj framework z roku 2005 a mezitím se naučil jQuery? Někdo tu psal o tom, že překládat Shakespeara člověk taky může leda tak do mateřštiny a tudíž skuteční polygloti neexistují - a i programovací jazyk může člověk dobře zvládat jen jeden. No, já bych raději spolupracoval s lidmi, co si i za hranicemi zvládnou zařídit, co potřebují, a s někým hodně z východu se domluví aspoň rukama a nohama, než s někým, kdo raději nikam ani nejede. Pokud budu publikovat na github kód v jazyce, kterým nevládnu moc najisto, tak si holt zařídím code review. Ale jinak mám (a chci mít) horší problémy, než něco s nějakým konkrétním jazykem. Stejně, při studiu lepší VŠ těch jazyků taky vystřídáte skoro deset. Jinak jak to třeba děláme my - Javascript je fajn na webu, ale přeci jen více věřím Pythonu. Má predikovatelnější sort, hezčí výjimky a tak :) Takže node.js jen dělá server-rendering (React) a správu sessions a všechny business věci vyřizuje přes nějaké API s Python službou. Možná se tomu říká microservices. Má to pro nás obrovské výhody v lepší testovatelnosti, geo-distribuovatelnosti, agilnějším vývoji... Takže Python je ok, Javascript je ok, a všechno se zesložiťuje, aby to bylo jednodušší :) Petr > Tom > >> 23. 4. 2016 v 10:47, Ken Mijime <kenaco...@gmail.com>: >> >> "Seriozní" ak myslíš korporat tak ten obvykle fičí práve na legacy kode, >> transpileroch a oldschool kode. Byť trendy je drahé! >> >>> On 23.04.2016 10:34, Jan Bednařík wrote: >>> Ono to není zas tak růžové, že by všichni přecházeli z CoffeeScriptu, >>> TypeScriptu, apod. na čístý ES2015 + Babel. Lidi jsou zvyklí, že JS už >>> nikdo nepíše. Je to hrozně old-school a vůbec to není trendy. >>> Seriozní projekty dneska všechny frčí na js2js: >>> https://eleks.github.io/js2js/ >>> >>> Honza >>> >>> 2016-04-23 8:59 GMT+02:00 Honza Javorek <m...@honzajavorek.cz>: >>>> V JS vznikly transpilery hlavně proto, že jazyk zaostával vývoj své >>>> vlastní komunity. CoffeeScript, TypeScript, Dart, kdovíco, se pak snažily >>>> dohnat chybějíci syntactic sugar a fičury. CS byl asi nejpoužívanější a >>>> třeba v Apiary v něm máme podle mě 80 % codebase, byla to děsná móda a >>>> hlavně se to lidem jako třeba já, Pythoňák, nebo Rubystům, psalo mnohem >>>> snáz. S příchodem specky ECMAScript 6 (přejmenovaného na ES2015, protože >>>> chtějí vydávat specku snad každý rok nebo tak něco) ale komunita hromadně >>>> z transpileru prchá a migruje na tohle, případně na transpiler z ES2015 >>>> (tzn. JavaScriptu budoucnosti) do ES5 (tzn. JavaScriptu přítomnosti), >>>> zvaný Babel. Transpilery budoucnost už postrádají, většinu jejich výhod >>>> vyzobal samotný JS ve svých nových verzích. Sice je pořád plný chlupatých >>>> závorek, z nichž se nám Pythoňákům můžou chlupy ježit, ale díky jiným >>>> syntactic sugar srandám to není až taková super pruda to psát a člověku >>>> nepřijde, že to je úplně matlácký jazyk. Když to není frotnend ale server, >>>> tak máš navíc Node.js kde je aspoň minimální základní knihovna (takže >>>> nepotřebuješ isArray nebo left pad nebo co jsou ty největší skandální npm >>>> balíčky teď - ty lidi používají kvůli browseru, ne kvůli serveru) a už se >>>> to dá aspoň trochu používat. >>>> >>>> Stejně bych raději psal Python, ale jen jsem chtěl napsat, že se to s tím >>>> JS lepší a celkem se to dá, na serveru aspoň teda. A jelikož si připadám >>>> jako JS insider na Py diskusi, chtěl jsem vám osvětlit ty věci kolem >>>> transpilerů (když už se na ně zavedla řeč). >>>> >>>> Čau, >>>> Honza >>>> >>>> >>>> 2016-04-22 19:48 GMT+02:00 Libor Jelínek <ljeli...@virtage.com>: >>>>> Ahoj pánové! >>>>> Já bych taky s dovolením přispěl svým názorem: JS je fakt hrozný a proto >>>>> je pro něj tolik transpilerů asi. Osobně se JS vyhýbám obloukem :-) >>>>> >>>>> V Java světě, odkud pocházím, jsou transpilery do Javy nesmírně populární >>>>> a potvrzuju, že výborně použitelné. Appky jakoby desktopové plné >>>>> formulářů, záložek, tiskových sestav, oken ap. by jen v JS snad ani psát >>>>> nešli. >>>>> >>>>> Pracoval jsem s hodně velkými složitými appkami napsanými ve >>>>> SmartGWT/Vaadin (vše na GWT) a Eclipse RAP. Četl jsem dost článku jak si >>>>> třeba Dropbox tým chroctá, když přesali svůj web UI do CoffeScriptu, MS >>>>> jakýsi web do TypeScriptu ap. >>>>> >>>>> Úžasný mi přijde v tomhle oboru "štítím se JS" přijde Google Dart. Pro >>>>> GWT existoval Python port Pyjamas, který ale už je asi mrtvý. Na větší >>>>> webový projekt bych určitě transpiler zvážil. (Toto od Javascripterů asi >>>>> schytám...) >>>>> >>>>> Hezký víkend! >>>>> Libor >>>>> _______________________________________________ >>>>> Python mailing list >>>>> python@py.cz >>>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>>> >>>>> Visit: http://www.py.cz >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Python mailing list >>>> python@py.cz >>>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>>> >>>> Visit: http://www.py.cz >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Python mailing list >>> python@py.cz >>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >>> >>> Visit: http://www.py.cz >> >> _______________________________________________ >> Python mailing list >> python@py.cz >> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python >> >> Visit: http://www.py.cz > > _______________________________________________ > Python mailing list > python@py.cz > http://www.py.cz/mailman/listinfo/python > > Visit: http://www.py.cz
_______________________________________________ Python mailing list python@py.cz http://www.py.cz/mailman/listinfo/python Visit: http://www.py.cz
