Re: [FRnOG] trop de trolls
Le Sat, Oct 29, 2011 at 01:45:19PM +0200, Philippe Bourcier: Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Tiens, pour une fois que je survole par mégarde un thread de frnog, je tombe sur une proposition de ré-activer usenet, ce qui sera l'occasion pour tout le monde de fufer un bon coup :) Alors, le split, ça ne marche pas, pour une raison simple: on ne s'inscrit pas sur une liste qui n'a pas d'objet. Et, sitot qu'un groupe se crée, il y a des gens qui s'amusent, simplement parce que les humains marchent comme ça. Pour moi, l'existence de ce bruit de fond, c'est ce qui fait que la liste est en vie, c'est ce qui montre que le groupe fonctionne. Et l'absence de gros fils techniques vient simplement du fait que le réseau va plutôt bien. C'est parfois un peu fatiguant de faire le tri? J'y crois peu. Les gens ne contribuent plus, c'est plus probablement qu'ils font autre chose. S'ils avaient des choses à dire, ils sauraient plus que probablement faire le tri. Bref, vouloir découper, c'est prendre le risque de tuer un groupe qui fonctionne plutôt bien. Sans bénéfice évident attendu. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Un troll qui part a la chasse aux trolls, ca s'appelle comment ? :-) Le 30 oct. 2011 à 08:18, Benjamin BAYART a écrit : Le Sat, Oct 29, 2011 at 01:45:19PM +0200, Philippe Bourcier: Bonjour, J'avoue que je me fais parfois la même réflexion que William... Je pense que je vais lancer un sondage pour savoir qui serait pour ou contre un split. Tiens, pour une fois que je survole par mégarde un thread de frnog, je tombe sur une proposition de ré-activer usenet, ce qui sera l'occasion pour tout le monde de fufer un bon coup :) Alors, le split, ça ne marche pas, pour une raison simple: on ne s'inscrit pas sur une liste qui n'a pas d'objet. Et, sitot qu'un groupe se crée, il y a des gens qui s'amusent, simplement parce que les humains marchent comme ça. Pour moi, l'existence de ce bruit de fond, c'est ce qui fait que la liste est en vie, c'est ce qui montre que le groupe fonctionne. Et l'absence de gros fils techniques vient simplement du fait que le réseau va plutôt bien. C'est parfois un peu fatiguant de faire le tri? J'y crois peu. Les gens ne contribuent plus, c'est plus probablement qu'ils font autre chose. S'ils avaient des choses à dire, ils sauraient plus que probablement faire le tri. Bref, vouloir découper, c'est prendre le risque de tuer un groupe qui fonctionne plutôt bien. Sans bénéfice évident attendu. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
pourquoi pas [TROLL] quand c'est un troll. C'est plus simple que de faire une recherche de troll et vendredi dans le corps du mail :p Thomas On 30 Oct 2011, at 08:02, Philippe Bourcier wrote: Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le Sun, Oct 30, 2011 at 09:02:34AM +0100, Philippe Bourcier claviotta : Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Et sinon, pour faire beaucoup plus simple (parceque tagguer tout les sujets, ça va juste être infernal à l'usage), pourquoi ne pas mettre à disposition des alias ? frnog-troll@ - frnog@ par exemple. Et pareil pour les autres. Ceux qui veulent peuvent alors filtrer sur le champ To: Après, à vous de voir si il faut obliger à utiliser un de ces alias, ou si on en fait une règle de savoir vivre... De toute façon c'est mon premier post sur cette liste, donc je préfère éviter de donner trop d'avis à la fois. Sachant tout de même une chose, les trolls ça peut pousser n'importe où. Faire une liste at-work n'empêchera pas qu'un de ses flux dérive en ce que certains pourront considérer comme du troll... c'est le principe de toute discussion vivante et de tout débat passionné. -- Mail au format texte envoyé avec des logiciels libres. Guillaume Subiron Mail - maet...@subiron.org GPG - C7C4 455C Jabber - maet...@im.subiron.org IRC - maethor@(freenode|geeknode) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, On Sun, 30 Oct 2011 09:02:34 +0100 Philippe Bourcier phili...@frnog.org wrote: Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Ca me parait pas mal comme approche... Le filtre dans les sujets, c'est assez facile a faire. Bloquer les mails dont le sujet n'a pas le tag, c'est encore du boulot pour toi... mais ca ne devrait pas etre trop complique. Et au final, ca permet assez facilement a chacun de se retrouver avec le contenu qui l'interesse. En conclusion, je souscris, merci Philippe. Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Dennis Ritchie is dead ... who care's ?
Le Fri, Oct 28, 2011 at 09:37:59PM +0200, Guillaume Barrot [guillaume.bar...@gmail.com] a écrit: Conclusion, pour être reconnu dans nos métiers, abandonnons la technique, et rapprochons nous du marketing/commercial a col roule, car finalement, y a que ça qui fonctionne ... Le singe préfère la voiture rouge... ( si faut décoder pour les plus jeunes : http://jargonf.org/wiki/voiture_rouge ) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour En tant que petit padawan du réseau je dois dire que grâce au troll et bien j'apprends. L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de trolls sont issus de mails légitime ? Ça deviendrait encore plus la zone. Par ma part je suis content de voir cette liste vivante comme quand je vais au bar un un vana tallin en main (ça vaut bien la stroh, il parait), il y a toujours du bruit et souvent des choses intéressantes à entendre. Km --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Bonjour, Le 29/10/2011 21:01, Michel Py a écrit : Philippe Bourcier - frnog-at-work@ alias de la liste actuelle qui deviendrait orientée tech only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) +1, sauf que je ne toucherais pas la liste actuelle, aucune raison de la renommer. Simplement créer les 2 autres pour pouvoir troller en paix. Le problème avec plusieurs listes ou plusieurs tags, c'est qu'il faudra que les gens prennent la peine de déplacer le sujet au cas où il dériverait (phénomène usuel et inévitable sur des ML): une question technique qui dérive en débat politique, ou l'inverse, implique qu'il faudra manuellement changer de liste ou de TAG en notifiant discrètement chacun. Chose que les habitués de Usenet savent très bien faire, par ailleurs. Mais je doute que ça fonctionne sur FRnOG, bizarrement. À cause d'un problème récurrent sur cette liste: le fait que certains intervenants s'essuient un peu les pieds sur la nétiquette. Sur une ML dédiée au papier-peint c'est compréhensible, sur une ML dédiée au réseau ça fait un peu tâche. Les trucs qui sont pénibles: - les quotes de porc (citer tout le message), - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image, - les mails en HTML, - les réponses au dessus du message auquel on répond, - les vols de discussion, ou au contraire les cassures inutiles de fils de discussion. D'habitude c'est le genre de choses que je rappelle gentiment, avec le sourire, avec patience et compréhension, à des utilisateurs peu habitués l'informatique. Là, ça fait bizarre de le rappeler à des pros de l'Internet dont la plupart ont plus de bouteille et plus de compétences que moi. Suis-je le seul que ça dérange? Est-on envahis par des commerciaux? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
Le 30 oct. 2011 13:11, cam.la...@azerttyu.net cam.la...@azerttyu.net a écrit : Bonjour En tant que petit padawan du réseau je dois dire que grâce au troll et bien j'apprends. L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de trolls sont issus de mails légitime ? Ça deviendrait encore plus la zone. Et si ceux qui démarrent les troll mettaient clairement dans le sujet du mail de quoi il s'agit (genre le deploiement de lisp est-il perdu d'avance ?) plutôt que de simplement le qualifier de troll (qui n'en est d'ailleurs pas forcément un), ça aiderait peut-être un peu. Guillaume
RE: [FRnOG] trop de trolls
Philippe Bourcier a écrit:
Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout
le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un
tagging des e-mails,
Je ne suis pas contre, mais je ferai quand même observer que c'était déjà
partiellement le cas, et que nous venons de voir c'est une suggestion que le
tagging ne marche pas très bien.
Rémy avait taggué sa contrib (et je pense qu'il avait raison: la distribution
de contenu en P2P c'est un appât à troll). En général je taggue les miennes
aussi.
Relis le sujet de ce fil: trop de trolls. Vu le nombre de trolls qui étaient
déjà taggués avant que tu ne suggères de l'imposer, ça me laisse un peu
dubitatif. Mes €0.02.
Thomas Mangin a écrit:
pourquoi pas [TROLL] quand c'est un troll. C'est plus
simple que de faire une recherche de troll et vendredi
dans le corps du mail :p
:-D et ça aide avec l'usure des touches du clavier, aussi :P
Plus sérieusement, ça nous donne l'opportunité de rectifier (ou pas) une
inconsistance dans la signification de troll entre l'Anglais et le Français.
En Anglais, troll désigne la personne qui poste (exemples de troll bien
connus: JFC Morfin, jean-michel bernier de portzamparc pour ceux qui sont dans
l'IDN et dans certaines organisations).
En Français, troll désigne plutôt le sujet discuté, ou le fil; au hasard,
IPv6 multihoming.
Sans opinion sur ce qu'il faut faire (étant complètement bilingue, un faux-amis
de plus ou de moins ne change pas grand-chose), que ceux qui ont un avis le
donnent.
Paul Rolland a écrit:
Bloquer les mails dont le sujet n'a pas le tag, c'est encore
du boulot pour toi... mais ca ne devrait pas etre trop complique.
yaka if {[TECH]|[MISC]|[TROLL]|[JOBS]|[BIZZ]} not in $subject
insert [TROLL]
Rémi Bouhl a écrit:
Le problème avec plusieurs listes ou plusieurs tags, c'est qu'il
faudra que les gens prennent la peine de déplacer le sujet au cas
où il dériverait (phénomène usuel et inévitable sur des ML)
Certes, mais que faire d'autre?
cam.la...@azerttyu.net a écrit.
L'idée de tagguer marcherait pour les sujets clairement troll
dès le début (préfixe d'objet, alias mail) mais combien de
trolls sont issus de mails légitime ?
En plus, il y a bien des trolls dont l'auteur original ne soupçonne pas que le
sujet est super-trollesque et pose une question de bonne foi.
Guillaume Leclanche a écrit:
Et si ceux qui démarrent les troll mettaient clairement dans le
sujet du mail de quoi il s'agit (genre le deploiement de
lisp est-il perdu d'avance ?) plutôt que de simplement le
qualifier de troll (qui n'en est d'ailleurs pas forcément un),
Oui c'est une bonne idée. Quoi que, je me demande si le coté mystérieux ne fait
pas partie de la chose. Quand j'ai ouvert Le troll du vendredi par Rémy, je
n'avais pas besoin de savoir ce qu'il y avait dedans.
Michel.
.+-yם*'v�Q�ᡶ�� 0~�肊�
Re: [FRnOG] trop de trolls
Je suis pour. William Gacquer Le 30 oct. 2011 à 09:02, Philippe Bourcier a écrit : Bonjour, Je suis en partie d'accord avec Benjamin et j'ai cogité un peu. On m'a parlé de créer les groupes suivants : - frnog-at-work@ orientée tech-only - frnog-misc@ pour les sujets divers... - frnog-jobs@ dédié aux annonces/recherches de jobs (une demande récurrente) - frnog-biz@ pour les demandes commerciales - frnog@ regroupe l'ensemble Finalement, dans le but de simplifier les choses pour tout le monde, je me dis que le mieux serait plutôt d'imposer un tagging des e-mails, c'est à dire : - [TECH] pour des sujets techniques (qui peuvent dériver en troll, mais c'est pas non plus la majorité des trolls - [MISC] pour des sujets glissants ou hors catégorie - [JOBS] pour l'emploi - [BIZZ] pour des demandes commerciales Tout le monde reste inscrit à la liste frnog@, les gens qui veulent faire des filtres le peuvent, les gens qui essayent de poster en oubliant le tag recoivent un rappel du fonctionnement et a terme on pourrait imaginer passer TECH en liste modérée ou en liste où les submitters doivent être label rouge (approuvés par un collège d'admins), comme sur la liste NANOG. Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Cordialement, -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Sunday 30 October 2011 09:02:34 Philippe Bourcier wrote: J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. Intéressant, je me sens un peu visé du coup là, je ne pensais pas soulever autant de questions... Les tags je trouve ça intéresant car beaucoup plus fluide que les listes séparées, et c'est facile à utiliser, tant pour écrire les sujets que pour le filtrage. Ça évite un peu de se poser la question de la légitimité absolue d'un message et de faire corresponde les attentes plus facilement. En bref: +1 -- Rémy Sanchez http://hyperthese.net/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [FRnOG] trop de trolls
On Sun, 2011-10-30 at 09:02 +0100, Philippe Bourcier wrote: Bonjour, (...) Cela devrait me demander un peu de travail alors dites-moi si vous trouvez cela censé. J'ai l'impression que ca répond pas mal au besoin. AMHA, c'est un bon début, oui. Il ne reste plus qu'a voir si ce sera suivi par les membres de la liste. Sinon, oui, il reste toujours la solution NANOG. Ou le tagguage [TROLL] automatique selon l'expéditeur, en fonction de sa notoriété :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] trop de trolls
Rémi Bouhl a écrit: À cause d'un problème récurrent sur cette liste: le fait que certains intervenants s'essuient un peu les pieds sur la nétiquette. Sur une ML dédiée au papier-peint c'est compréhensible, sur une ML dédiée au réseau ça fait un peu tâche. Comme c'est bien écrit. Les trucs qui sont pénibles: - les quotes de porc (citer tout le message), - les signatures de 15 lignes et/ou avec une image, - les mails en HTML, - les réponses au dessus du message auquel on répond, - les vols de discussion, ou au contraire les cassures inutiles de fils de discussion. Quotes de porc je ne connaissais pas, mais j'aime bien. D'ailleurs, en lisant la liste même APRES que tu ais écris ceci, on peut voir un magnifique exemple combiné avec un top post. Voir aussi de qui ça vient. Suis-je le seul que ça dérange? Non. Les clowns qui ne connaissent même pas le b-a-ba de comment poster sur une ML et qui viennent donner des leçons sur le contenu, ça me broute aussi. En parlant de faire quelque chose pour les trolls (au sens Français du terme) on pourrait aussi parler de faire quelque chose pour les trolls (au sens anglais du terme), non? Rémy Sanchez a écrit: Intéressant, je me sens un peu visé du coup là, je ne pensais pas soulever autant de questions... Te prends pas la tête avec ça. Ton troll était taggué (pour ceux qui ont la comprenette dure, le troll du vendredi c'est un tag); c'était un vendredi. C'était pas un mauvais troll, en plus d'ailleurs je garde une croquette ou deux à lui donner vendredi prochain. En plus, regarde de qui ça vient. Il y a des gens qui on lu le fil, il y en a qui l'ont aimé, certains ont appris quelque chose. C'est çà l'important. Surtout, ne te laisses pas décourager par les trolls; fais comme tout le monde: ignores-les. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
