Re: Re: Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
On Apr 5, 2005 10:06 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: La carta és bona, però la creació de la diguem-ne associació ha de ser prèvia a l'adquisició de la massa crítica, ja que l'única manera de saber si hi ha o no una massa crítica és aquesta, quan parlem d'aquesta mena de poders fàctics crear malestars individuals serveix de poc, una cosa més els més de 10,000 missatges enviats a: Els malestars individuals serveixen de molt. Cas extrem: dies 12,13 i 14 de març de l'any passat. pere -- Pere QUINTANA SEGUÍ ~ e-mail: [EMAIL PROTECTED] web:http://pere.quintanasegui.com weblog: http://bits.quintanasegui.com jabber (IM): [EMAIL PROTECTED] ~ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: Re: Re: Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
--- Pere Quintana Seguí [EMAIL PROTECTED] wrote: On Apr 5, 2005 10:06 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: La carta és bona, però la creació de la diguem-ne associació ha de ser prèvia a l'adquisició de la massa crítica, ja que l'única manera de saber si hi ha o no una massa crítica és aquesta, quan parlem d'aquesta mena de poders fàctics crear malestars individuals serveix de poc, una cosa més els més de 10,000 missatges enviats a: Els malestars individuals serveixen de molt. Cas extrem: dies 12,13 i 14 de març de l'any passat. pere :-) presentar una cosa extraordinàriament excepcional com a exemple serveix de molt poc, a més a més si va funcionar va ser per que es va produir una reacció massiva, creus poder fer una mobilització així pel tema dels canons, o potser només ho has posat a efectes retòrics??? Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: Re: Re: Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
On Apr 5, 2005 11:12 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Pere Quintana Seguí [EMAIL PROTECTED] wrote: On Apr 5, 2005 10:06 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: La carta és bona, però la creació de la diguem-ne associació ha de ser prèvia a l'adquisició de la massa crítica, ja que l'única manera de saber si hi ha o no una massa crítica és aquesta, quan parlem d'aquesta mena de poders fàctics crear malestars individuals serveix de poc, una cosa més els més de 10,000 missatges enviats a: Els malestars individuals serveixen de molt. Cas extrem: dies 12,13 i 14 de març de l'any passat. pere :-) presentar una cosa extraordinàriament excepcional com a exemple serveix de molt poc, a més a més si va funcionar va ser per que es va produir una reacció massiva, creus poder fer una mobilització així pel tema dels canons, o potser només ho has posat a efectes retòrics??? Suposo que entens les paraules cas extrem. Evidentment que no és comparable, però el exemples extrems serveixen per entendre fenòmens. Vull dir que per molta assoaciació que hi hagi, si no hi ha un malestar de fons, aquesta no podrà fer res. De vegades no cal ni assocació, de fet, és el que funciona més a internet. Unions espontànies de persones per a una finalitat determinada. Simplement tu creus en les associacions. Jo no hi crec massa. Visions diferents del món en que vivim. pere Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ -- Pere QUINTANA SEGUÍ ~ e-mail: [EMAIL PROTECTED] web:http://pere.quintanasegui.com weblog: http://bits.quintanasegui.com jabber (IM): [EMAIL PROTECTED] ~ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: Re: Re: Re: Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
--- Pere Quintana Seguí [EMAIL PROTECTED] wrote: On Apr 5, 2005 11:12 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: --- Pere Quintana Seguí [EMAIL PROTECTED] wrote: On Apr 5, 2005 10:06 AM, Josep Maria Escoda [EMAIL PROTECTED] wrote: La carta és bona, però la creació de la diguem-ne associació ha de ser prèvia a l'adquisició de la massa crítica, ja que l'única manera de saber si hi ha o no una massa crítica és aquesta, quan parlem d'aquesta mena de poders fàctics crear malestars individuals serveix de poc, una cosa més els més de 10,000 missatges enviats a: Els malestars individuals serveixen de molt. Cas extrem: dies 12,13 i 14 de març de l'any passat. pere :-) presentar una cosa extraordinàriament excepcional com a exemple serveix de molt poc, a més a més si va funcionar va ser per que es va produir una reacció massiva, creus poder fer una mobilització així pel tema dels canons, o potser només ho has posat a efectes retòrics??? Suposo que entens les paraules cas extrem. Evidentment que no és comparable, però el exemples extrems serveixen per entendre fenòmens. Vull dir que per molta assoaciació que hi hagi, si no hi ha un malestar de fons, aquesta no podrà fer res. De vegades no cal ni assocació, de fet, és el que funciona més a internet. Unions espontànies de persones per a una finalitat determinada. RE: si que entenc les paraules cas extrem. és per això que et dic que l'exemple no és vàlid. Tens raó en això de que per molta associació que hi hagi no és fa res sense un malestar de fons, de la mateixa manera que per molt malestar de fons que hi hagi no es fa res sinó hi ha un minim d'organització per tal de canalitzar-lo, pel que fa al que funciona a internet voldria fer-te memòria de que no és a internet on es juga la partida i que el canon que acabarem pagant no serà gens virtual, de la mateixa manera que ja hi ha canon als CD per molt malestar que previament sembla ser que hi va haver. Simplement tu creus en les associacions. Jo no hi crec massa. Visions diferents del món en que vivim. RE: no crec especialment en les associacions, però si que he de dir que són una opció més sòlida que fer volar coloms. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
manel wrote: Falta aplicar el cànon a les persones, perquè tenen fills i els poden També caldria estudiar si és legal i moral el fet de copiar (piratejar?) informació genètica de pares a fills sense haver de pagar cànon al canonge, representant de Déu, autor com sabeu de tota l'existència existida i existible. Quim signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
En/na Quim Gil ha escrit: manel wrote: Falta aplicar el cànon a les persones, perquè tenen fills i els poden També caldria estudiar si és legal i moral el fet de copiar (piratejar?) informació genètica de pares a fills sense haver de pagar cànon al canonge, representant de Déu, autor com sabeu de tota l'existència existida i existible. Hi ha un llibre molt recomanable que es diu ¿Proteger o expoliar? de Vandana Shiva editat per Intermón Oxfam que explica amb tot detall com patents o altres eines legals són usats per corporacions de biotecnologia o farmacèutiques al món per espoliar idees, tecnologies, identificació de gens, i fins a manipulació de sers vius en benefici propi i encontra de l'avanç de l'humanitat. El canon biològic malauradament fa temps que funciona (:- Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
Ei! que d'aquí a quatre dies ja no podrem ni cantar a la dutxa sense pagar algun refotut Cànon Salut! Alfons. -- Alfons Nonell i Canals [EMAIL PROTECTED] http://alfons.elmeuportal.net On Apr 4, 2005 3:10 PM, Quim Gil [EMAIL PROTECTED] wrote: manel wrote: Falta aplicar el cànon a les persones, perquè tenen fills i els poden També caldria estudiar si és legal i moral el fet de copiar (piratejar?) informació genètica de pares a fills sense haver de pagar cànon al canonge, representant de Déu, autor com sabeu de tota l'existència existida i existible. Vist que el nostre lobby no funciona. L'únic que funciona és el de CEDRO i la SGAE, hauríem d'estudiar pq les nostres demandes no tenen ressò en el públic. Hauríem de trobar la manera que la gent es rebotés de veritat. pere Quim -- Pere QUINTANA SEGUÍ ~ e-mail: [EMAIL PROTECTED] web:http://pere.quintanasegui.com weblog: http://bits.quintanasegui.com jabber (IM): [EMAIL PROTECTED] ~ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
On Apr 4, 2005 3:43 PM, Josep Tarrés [EMAIL PROTECTED] wrote: Pere Quintana Seguí wrote: On Apr 4, 2005 3:10 PM, Quim Gil [EMAIL PROTECTED] wrote: manel wrote: Falta aplicar el cànon a les persones, perquè tenen fills i els poden També caldria estudiar si és legal i moral el fet de copiar (piratejar?) informació genètica de pares a fills sense haver de pagar cànon al canonge, representant de Déu, autor com sabeu de tota l'existència existida i existible. Vist que el nostre lobby no funciona. L'únic que funciona és el de CEDRO i la SGAE, hauríem d'estudiar pq les nostres demandes no tenen ressò en el públic. *Hauríem de trobar la manera que la gent es rebotés de veritat.* Fem un mes sense comprar CDs, DVDs, vídeos, etc., sense anar al cinema, sense anar al teatre, sense comprar llibres, sense comprar productes destinats a reproduir arxius multimedia com iPods, reproductors mp3, reproductors de DVD, sense comprar productes capaços d'emmagatzemar arxius multimedia com càmeres digitals, escàners, gravadores de DVDs, etc. Quan vegin que la butxaca els fa figa, potser s'ho repensen. Si no, podem fer un segon mes (consecutiu) similar al primer. si ho fem no ho notaran pq som quatre gats els que pensem com nosaltres. pere pere Quim Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ -- Pere QUINTANA SEGUÍ ~ e-mail: [EMAIL PROTECTED] web:http://pere.quintanasegui.com weblog: http://bits.quintanasegui.com jabber (IM): [EMAIL PROTECTED] ~ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
Pere Quintana Seguí [EMAIL PROTECTED] wrote: Vist que el nostre lobby no funciona. L'únic que funciona és el deCEDRO i la SGAE, hauríem d'estudiar pq les nostres demandes no tenenressò en el públic. Hauríem de trobar la manera que la gent es rebotésde veritat. Em dol molt dir-ho, però em sembla molt que alguns estan fent servir la bona sintonía creada amb el PSOEperl'oposició dels artistes a les polítiques del PP de la passada legislatura (tema de la Guerra, del Prestige, etc.). Sense qüestionar aquella honesta i admirable posició política, sembla ara clar que PSOE vol recompensar o assegurar l'adhesió d'aquest col·lectiu augmentant els seus ingressos com autors musicals i cinematogràfics. El més penós de tot plegat és que sembla que les polítiques dels nostres flamants governs d'esquerres semblen més una desordenada resposta a estímuls externs que a la aplicació d'un programa de govern que vulgui impulsar un model de societat inspirat en els valors de l'esquerra. Perdoneu-me si tot plegat queda una mica off-topic.Paco Arquero-"La violencia es el último recurso de los incompetentes" Isaac Asimov
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
Jesús Corrius wrote: si ho fem no ho notaran pq som quatre gats els que pensem com nosaltres. Sí, crec que seria més eficaç comprar una llauna de gasolina i uns quants bitllets d'avió a Madrid ;-) Al final el més eficaç serà començar a plantar denùncies reclamant el cànon que em deu la SGAE per haver torrat les meves fotos digitals (de les que en soc autor i propietàri dels drets intel·lectuals, pocs, que se'n derivin) i que m'han cobrat injustament. I denunciar-los per apropiació indeguda: cobrar diners per grabar programari GPL que paguin a la FSF o a Linux International o a hispal^H^H^H^H^H^H alguna associació de linux -- __ Universitat de Lleida Area de Sistemes d'Informacio i Comunicacions Carles Mateu i Piñol Tel: +34 973 702049 Director FAX: +34 973 702130 www:http://www.udl.es/usuaris/carlesm/ GnuPG key: CD989EA1 ( http://www.keyserver.net/ ) Fingerprint = B1B7 65F7 38E4 C34E 5865 135F DEA6 CF2A CD98 9EA1 _ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
A la fi un bon us dels antics cd's torrats amb distros de linux!! Segur que tots en teniu copies d'una RH, Debian, Knoppix, Mandrake... antiga. Els podem ajuntar i reclamar que tots aquests diners es tornin als autors y aixi fer evident que no tot el que es copia son les cancons del Bisbal. On Mon, 4 Apr 2005, Carles Mateu wrote: Jesús Corrius wrote: si ho fem no ho notaran pq som quatre gats els que pensem com nosaltres. Sí, crec que seria més eficaç comprar una llauna de gasolina i uns quants bitllets d'avió a Madrid ;-) Al final el més eficaç serà començar a plantar denùncies reclamant el cànon que em deu la SGAE per haver torrat les meves fotos digitals (de les que en soc autor i propietàri dels drets intel·lectuals, pocs, que se'n derivin) i que m'han cobrat injustament. I denunciar-los per apropiació indeguda: cobrar diners per grabar programari GPL que paguin a la FSF o a Linux International o a hispal^H^H^H^H^H^H alguna associació de linux -- __ Universitat de Lleida Area de Sistemes d'Informacio i Comunicacions Carles Mateu i Piñol Tel: +34 973 702049 Director FAX: +34 973 702130 www:http://www.udl.es/usuaris/carlesm/ GnuPG key: CD989EA1 ( http://www.keyserver.net/ ) Fingerprint = B1B7 65F7 38E4 C34E 5865 135F DEA6 CF2A CD98 9EA1 _ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [admpub] El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras
D'una banda pretenen potenciar la connectivitat a internet, facilitar la compra d'ordinadors i ara ens imposen un canon que no perjudicarà a la SGAE però que perjudicarà altres sectors. No es poden arreglar les coses espatllant-se d'altres. I com acabarà tot això? Bolígrafs, llàpis i al final ens imposaran un cànon a les neurones del cap... No té sentit aquesta progressió retrògrada. Per cert, d'aquests diners que surten del cànon, quin percentatge va a parar REALMENT a l'autor. No sortiria més a compte pagar directament als autors? Al final hi haurà una fugida general d'empreses que marxaran fora d'aquest país. Joan de Gracia --- manel [EMAIL PROTECTED] escribió: Falta aplicar el cànon a les persones, perquè tenen fills i els poden ensenyar cançons o transmetre'ls altres coneixements protegits que aquests poden transmetre als seus fills i així, de generació en generació. En/na Jesús Corrius ha escrit: El Gobierno aplicará un canon sobre DVD, ordenadores e impresoras. Manuel Díaz, 04/04/2005 (10:57). El gravamen afecta también a los grabadores de CD e incluso al ADSL. Los ministerios de Industria y Cultura han elaborado un anteproyecto de ley que establece la implantación de un canon sobre la venta de todos los aparatos electrónicos capaces de reproducir copias. (La Vanguardia) Las empresas han advertido al ministro Montilla que eso encarecerá entre un 25% y un 40% los precios de los productos. El precio de los ordenadores, las memorias,CD regrabables, escáneres, grabadores de CD, DVD, impresoras y cualquier otro instrumento electrónico capaz de reproducir copias, incluido el ADSL, puede subir entre un 25% y un 40% en los próximos meses. La razón está en la imposición de un canon cuyos ingresos se destinarán a las entidades gestoras de los derechos de autor. Dado que este gravamen no existe en otros países de la Unión Europea, las empresas han advertido al ministro de Industria, José Montilla, que puede provocar deslocalizaciones de empresas. El debate sobre esta especie de impuesto digital se ha producido a raíz de la elaboración por parte de los ministerios de Industria y de Cultura de una reforma del texto refundido de la ley de Propiedad Intelectual. A través de este proyecto se intenta incorporar al ordenamiento jurídico español la directiva europea relativa a la armonización de determinados aspectos de los derechos de autor en la sociedad de la información. Uno de los aspectos que incluye el anteproyecto de ley es la extensión del canon de copia privada a los equipos, aparatos y material digital. En la actualidad, ya tienen un gravamen los soportes analógicos (cintas de casete y vídeos) y los CD y DVD vírgenes. La Asociación de Empresas de Tecnologías de la Información y Telecomunicaciones (Aetit), que preside Jesús Banegas, afirma que el anteproyecto de ley, tal como está elaborado, es manifiestamente insatisfactorio y perjudicial para las empresas tecnológicas, los consumidores y los usuarios de las tecnologías de la información. Esto se debe a que, tal como se ha redactado el anteproyecto de ley, se extendería el gravamen que existe en la actualidad sobre las copias analógicas a las digitales sin ningún cambio sustancial. Ante esta situación, las empresas más afectadas, entre las que se encuentran Hewlett-Packard España, Apple Computer, Intel Corporation, Dell Computer, Lexmark, junto con la Business Software Alliance y Konica Minolta Business, se han dirigido al Ministerio de Industria para mostrar su oposición a que se grave la copia privada digital. Su argumento es que este tipo de gravámenes perjudica seriamente a la competitividad de la industria de tecnologías de la información en España y constituye un freno a la sociedad de la información. En segundo lugar, añaden que este tipo de mecanismos que fue válido para las copias analógicas (cintas o vídeos) no son necesarios con las nuevas tecnologías, porque éstas tienen sistemas anticopia que controlan su desarrollo sin autorización y facilitan que los autores perciban un precio. En este sentido se explica que Apple ha desarrollado un programa que impide la descarga de internet de una misma canción más de cinco veces con el mismo ordenador. Las empresas afectadas afirman que España está compitiendo en tecnología fundamentalmente con Irlanda y el Reino Unido, países donde no existen estos cánones. Incluso explican que Portugal y Grecia han excluido los ordenadores y los equipos de reproducción digital de la aplicación de cánones por copia privada para evitar que se convierta en un lastre de su desarrollo tecnológico frente a países más avanzados. La Sociedad General de Autores (SGAE), que preside Teddy Bautista, ha argumentado ante la ministra de Cultura, Carmen Calvo, más
