Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden Franz Ablinger
Siehe Wikipedia.
Jetzt vor 25 Jahren, genauer am 25.April 1986 um
14:00 haben sie das Notkühlsystem abgestellt. Das 
war die Ursache.
Am 26.April 1986 1:23 hat's den Meiler zerrissen.
Das war die Wirkung...

   fra

link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Tschernobyl


- Original Message -
From: joerg piringer jo...@piringer.net
To: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT
Sent: Monday, 25 April, 2011 1:01:39 PM
Subject: Re: [monochrom] Der Frühling...

laut wikipedia ist der jahrestag morgen. was stimmt?

lg
jörg

Am 25.04.2011 um 12:51 schrieb Franz Ablinger:

 ...der nukleare Frühling. Er kommt. Laut Hans Blix, 
 ehemaligem Chef der IAEA (1981-1997). Und zwar, weil
 die Menschen energiehungrige Wesen seien, die zu
 bequem wären, um auf Energie zu verzichten. Und da
 wäre Atomenergie das kleinere Übel, weil verhältnismäßig
 wenig Dreck anfallen würde, auf den man noch dazu leicht
 aufpassen könne - im Unterschied zu weit verstreuter 
 Verschmutzung etwa bei Kohlekraftwerken.
 Ausserdem würden mehr Menschen durch Dammbrüche sterben
 als durch Verstrahlung. 
 
 Ich kommentier das jetzt nicht, möchte aber daran 
 erinnern, wie vor 25 Jahren keiner gewusst hat, was
 los war und ein verzweifelter Gesundheitsminister
 geraten hat, die äusseren Salatblätter zu entfernen
 und den Rest gut zu waschen...
 Heute ist der 25.Jahrestag der Reaktorexplosion in
 Tschernobyl.
 
fra 
 
 http://tinyurl.com/3ldp5at (Der Standard)

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Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden Rainer Fuegenstein

ja, da gibt es leider noch so einen lustigen: george monbiot
http://derstandard.at/1303291299421/Wie-mich-Fukushima-lehrte-die-Atomkraft-zu-lieben

es wurde ja noch niemand ernsthaft verstrahlt, öko-energie ist nix und 
wird nie was werden, es war ja nur menschliche schlamperei und 
strahlenden müll für 1000e jahre sicher zu lagern wird gleich gar nicht 
erwähnt. aus einer idyllischen walisischen kleinstadt heraus ist halt 
leicht zu argumentieren.


die kommentare zum artikel sagen eigentlich eh fast alles.

zum kotzen, echt.


On 25.04.2011 12:51, Franz Ablinger wrote:

...der nukleare Frühling. Er kommt. Laut Hans Blix,
ehemaligem Chef der IAEA (1981-1997). Und zwar, weil
die Menschen energiehungrige Wesen seien, die zu
bequem wären, um auf Energie zu verzichten. Und da
wäre Atomenergie das kleinere Übel, weil verhältnismäßig
wenig Dreck anfallen würde, auf den man noch dazu leicht
aufpassen könne - im Unterschied zu weit verstreuter
Verschmutzung etwa bei Kohlekraftwerken.
Ausserdem würden mehr Menschen durch Dammbrüche sterben
als durch Verstrahlung.

Ich kommentier das jetzt nicht, möchte aber daran
erinnern, wie vor 25 Jahren keiner gewusst hat, was
los war und ein verzweifelter Gesundheitsminister
geraten hat, die äusseren Salatblätter zu entfernen
und den Rest gut zu waschen...
Heute ist der 25.Jahrestag der Reaktorexplosion in
Tschernobyl.

 fra

http://tinyurl.com/3ldp5at (Der Standard)



[monochrom] adolf orban - es ist vollbracht

2011-04-25 Diskussionsfäden Andras Vasaros

ORF.ON:

/Ungarn: Präsident unterzeichnete neue Verfassung

Der ungarische Staatspräsident Pal Schmitt hat heute Mittag die neue 
Verfassung unterzeichnet. Für viele Ungarn ist das ein Tag der Freude, 
für viele andere ein Tag der Trauer, Wut und Ohnmacht. Denn die Ungarn 
sind hinsichtlich des neuen Grundgesetzes gespalten.


Die Anhänger der mit Zweidrittelmehrheit im Parlament ausgestatteten, 
rechtskonservativen Regierungspartei FIDESZ-MPSZ werden die Verfassung 
feiern, die Gott, die Stephanskrone und das Vaterland, das Christentum, 
die Familie, Treue, Glaube, Liebe und Nationalstolz beschwört. Die 
Gegner des Grundgesetzes kritisieren demgegenüber, Premier Viktor Orban 
wolle mit der neuen Verfassung nur seine Macht „einzementieren“.


Heftige Kritik kam jedoch auch aus dem rechten, enttäuschten Lager. 
Forderungen von dieser Seite, wie ein Zweikammerparlament und die 
direkte Wahl des Staatspräsidenten, sind nicht in das Grundgesetz 
eingeflossen. Für die oppositionellen Sozialisten (MSZP) ist die neue 
Verfassung „illegitim“ und nur „vorübergehend“./



ich muss ab 2012 ein christ, nationalist und orbanist sein, sonst 
verstösse ich gegen das grundgesetzt.


sorry, nein. in zwei jahren wird dieses spuck vorbei sein.

das ist /ihre/ verfassung, nicht /meine/.

gott schütze die denkende.

a.





Re: [monochrom] adolf orban - es ist vollbracht

2011-04-25 Diskussionsfäden Rainer Fügenstein
AV sorry, nein. in zwei jahren wird dieses spuck vorbei sein.

worauf basiert diese hoffnung?

AV gott schütze die denkende.

es gibt keinen gott. das macht die neue ungarische verfassung ja umso
schlimmer.


--
Unix gives you just enough rope to hang yourself -- and then a couple of more 
feet, just to be sure.
(Eric Allman)
--


Re: [monochrom] adolf orban - es ist vollbracht

2011-04-25 Diskussionsfäden Andras Vasaros

AV  sorry, nein. in zwei jahren wird dieses spuck vorbei sein.

worauf basiert diese hoffnung?


worauf?

ich habe einen bekannten und freund, der seit 1990 eingefleischter 
fidesz-wähler ist (besser gesagt war). ohne provokation meinerseits, hat 
er mir unlängst gesagt, das dass, was in ungran jetzt gemacht wird, 
nicht sein wunsch sei und in 2 jahren wird er, trotz allem links wählen 
und sich nicht enthalten. links, weil er noch rechter einfach nicht 
kann. meine bemerkung dazu: seine verwandte verschwanden ohne spur 
irgendwo in den 70-ern.


und

auf die tausende leute, die auch heute vor dem budapester parlament 
protestieren. z.b. mit tafeln wie ihr habt keine rechte über über meine.


und

auf die erkennung der leute, die die 8 jahre werkende sozial-liberale 
regierung, kostet was es wolle, abwählen wollten - oder besten falls 
nicht zur wahl gegangen sind. jetzt sagen sie: das ist ja schlimmer als 
die korrupteste soz/lib regierung der welt.


und

auf werbungen, z.b. wie diese: Frage: Herr National-Trainer was sagen 
sie zum 2:2 gegen Holland? - Antwort: Dieses 2:2 zeigte unsere 
Überlegenheit und das wir besser spielten als der Gegner. Zu diesem Sieg 
kann ich kann nur Komplimente für meine Mannschaft aussprechen. [leises 
Hintergrundton]: Verstehen Sie den Unterschied? Népszabadság!. eine 
werbung im (ver)staatlichten radio für eine (noch) freie tageszeitung.


ich hoffe das und mehr wird in zwei jahren reichen.



AV  gott schütze die denkende.

es gibt keinen gott. das macht die neue ungarische verfassung ja umso
schlimmer.

natürlich gibt's kein gott. nur die ungarische nationalhymne beginnt mit 
dem satz: gott segne den/die ungarn (isten áldd meg a magyart). das 
war nur eine anspieleung auf Ferenc Kölcsey. sorry, ich hätte gott 
segne den/die denkende(n) schreiben müssen und das in anführungszeichen.


die denkenden in ungarn haben die habsburg, horthy, gömbös, rákosi, 
kádár überlebt... einen kleinen obránissimo werden sie auch noch schaffen.


a.


Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden Andras Vasaros


sogar 25 jahren nach tschernobyl, sind es anscheinend noch immer 
meinungen über ursache und wirkung im umkreis, die ich jetzt nicht 
qualifizieren will.


djatlow hat vor 25 jahren den kompletten reaktor stromlos geschaltet, um 
zu beweisen dass der reaktor auch so noch sicher runtergefahren werden 
kann. inklusive blockierung der notabschalt bzw. not-runterfahrungs 
mechanismus. das war die ursache. nicht die abschaltung des notkühlsystems.


das kühlsystem bzw. notkühlsystem macht bei einem unfall erst sinn, wenn 
ein reaktor bereits runtergefahren wurde und nur mehr kocht. tschernobyl 
wurde aber nicht runtergefahren, weil als der experiment in die hose 
ging und die abschaltmechanismen wieder strom bekamen, waren die 
einfuhrsröhren für die notabschalt-grafitstäbe bereits von der hitze so 
verbogen, dass diese nicht mehr ins reaktor gefallen sind. und es kam, 
wie es kommen musste: die überhitzte grafitpulverkühlung (nicht wasser) 
ist explodiert und hat den reaktor den schädel weggerissen. so wurden 
2-3 tonnen verstrahltes kohlenpulver in die atmosphäre gespuckt. das war 
die wirkung.


btw. währe djatlow nicht verstrahlt und krepiert, hätte er ein kugel in 
der damaligen sovjetunion bekommen. ich bilde mir ein er hat die 
todesstrafe sogar posthum bekommen. ausnahmsweise mit recht.


salopp formuliert ursache: djatlow und co., wirkung: überhitzte 
grafitpulver explosion. dieser unfall hätte beim normalbetrieb nie 
vorkommen können, da djatlow auch das not-runterfallen der 
neutrino-grafit-bremsstäbe ausschalten liess. im normal betrieb währen 
die stäbe bei 1°C über der kritischen betriebstemperatur automatisch 
runtergefallen und djatlow und co. hätte viel schreibarbeit richtung 
IAEA machen müssen.


lassen wir die kirche im dorf. ich weiss, es ist jetzt nicht populär, 
aber die technologie war in ordnung (sogar bei diesem uralten-reaktor). 
der mensch hat damals komplett versagt. im gegesatz in fukushima-daiichi 
musste ein 9.0-er her. übrigens die fukushima-daiichi technologie hat 
2007 oder 2008 einen 8,2-er ohne probleme überlebt. was dieses mal 
fukushima umgebracht hat, war ein 8x grösseres beben. restrisiko 
eingetroffen...


wenn österreich ein 9,0-er bekommen würde... währe in wien 1,2m hoch 
wasser und in budapest 2,0m über den flachen trümmern. aber es reicht 
auch ein 6,5-er. die dämme halten max. 3,5-4 aus. restrisiko österreich? 
nicht disskusionswürdig? diskutiert man darüber?


blix hätte anstatt die dämmer, eher die weltweit 1,3 mio./jahr 
strassenverkehrstoten [sic!]* erwähnen müssen. wieviel toten gibts 
durchschnittlich, jährlich wegen verstrahlung seit dem, der erster 
atomreaktor strom produziert? ist diese zahl 7-stellig? 6-stellig? 
5-stellig? 4-stellig? diese fragen sind aber anscheinend heute politisch 
opportun. schade. wir führen beim jeden bekannten atomunfall eine 
unnötige und sinnlose diskussion im kreis.


es gibt pro und con's theoretisch und überall, nur bei der 
atomtechnologie-diskussion nicht. die es wissen wovon sie reden, sind 
uninterresant wenn alles ok ist, und sind lügner wenn das nicht der fall 
ist. dagegen rennen politiker/medien/meinugsmacher herum und schreien in 
die wohlgesonnene medinenlandschaft und in die welt die atomlose sichere 
zunkunft. dabei  verwechseln sie kleinigkeiten. z.b. eine atomexplosion 
mit eine explosion in einem atomreaktor.


btw. der damalige umweltminister hatte recht, mit dem abreissen der 
salatblätter. seine methode hätte die die strahlung (die ca. 20% über 
der normalen hintergrund-strahlung war) auf 20% = 4% über den normalen 
hintegrund-sthralung  reduziert (zumindest beim iod, der die 
massensthralung in österreich verursacht hat). plutonium und uran 
derivate essen wir bis heute noch. fröhlich. ohne disskussion.


ich bin müde zum wiederholten male Sokrates zu zitieren: /Wissen sie/ 
eigentlich, /wovon sie/ sprechen?.


a.



* - http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fe





On 04/25/2011 02:38 PM, Franz Ablinger wrote:

Siehe Wikipedia.
Jetzt vor 25 Jahren, genauer am 25.April 1986 um
14:00 haben sie das Notkühlsystem abgestellt. Das
war die Ursache.
Am 26.April 1986 1:23 hat's den Meiler zerrissen.
Das war die Wirkung...

fra

link:
http://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Tschernobyl


- Original Message -
From: joerg piringerjo...@piringer.net
To: BAGASCH@LISTS.MONOCHROM.AT
Sent: Monday, 25 April, 2011 1:01:39 PM
Subject: Re: [monochrom] Der Frühling...

laut wikipedia ist der jahrestag morgen. was stimmt?

lg
jörg

Am 25.04.2011 um 12:51 schrieb Franz Ablinger:


...der nukleare Frühling. Er kommt. Laut Hans Blix,
ehemaligem Chef der IAEA (1981-1997). Und zwar, weil
die Menschen energiehungrige Wesen seien, die zu
bequem wären, um auf Energie zu verzichten. Und da
wäre Atomenergie das kleinere Übel, weil verhältnismäßig
wenig Dreck anfallen würde, auf den man noch dazu leicht
aufpassen könne - im Unterschied zu weit verstreuter
Verschmutzung etwa bei Kohlekraftwerken.

[monochrom] q/Talk, Di 26. April: 25 Jahre Tschernobyl

2011-04-25 Diskussionsfäden christian jeitler
Jahrestage, die man lieber vergessen würde

Kernphysikerin Julia Riede berichtet von ihren Messungen in Japan und
Tschernobyl und der Kerntechniker Michael Gerstmayr gibt einen Überblick
über die Katastrophe in Tschernobyl.

Datum: 26. April 2011, 20.00 (Einlass 19.00)
Ort: MuseumsQuartier Wien, QDK / Raumd D

-.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.-
http://www.quintessenz.at/d/00019376

Am 26. April 1986 sollte im Block 4 des Kernkraftwerks Tschernobyl ein
Sicherheitstest einen Stromausfall im Reaktor simulieren, hatten doch
Politik und Wissenschaft einhellig erklärt, dass ein GAU oder gar ein
Super-GAU nur eine theoretische Annahme sei, die in Realität nie
eintreten könne. Die Kettenreaktion im Reaktor führte zu einer
Explosion, die den Schutzmantel zerstörte, sodass der Reaktorkern nun
nicht mehr eingeschlossen war und direkte Verbindung zur Atmosphäre hatte.

Durch die atomare Kettenreaktion wurde nicht nur eine radioaktiven Wolke
um die Welt geschickt, bevor sie Regen wieder aus der Atmosphäre wusch.
Auch wurde eine Kettenreaktion an Vertuschung, Fehlinformation und
Beschwichtigungen von Politikern und Lobbyisten erfunden, um weiter
ungestört Atomkraftwerke zu bauen.

Bereits am 5. November 1978 lehnte die österreichische Bevölkerung den
Bau und Betrieb von Kernkraftwerken ab, und musste in der Folge nicht
auf Wirtschaftswachstum und Wohlstand verzichten.

Ein Argument, das Lobbyisten weltweit verwenden, um selbst in
ausgewiesenen Erdbebengebieten Atomkraftwerke zu betreiben. Bau- und
Betriebsgenehmigungen werden unter der Annahme, das GAU oder Super-GAU
nur theoretische Annahmen seinen, und man die Stärke eines möglichen
Erdbebens einfach definieren könnte, erteilt. Technische Anforderungen
richten sich mehr nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten, als an den
Gefahren durch die Natur.

25 Jahre nach der Katastrophe von Tschernobyl wird der Mensch in
Fukushima wieder einmal an seine Grenzen erinnert - Da der Jahrestag
genau auf den Termin des monatlichen q/Talk im April fällt, versucht
quintessenz, die Auswirkungen der jetzigen Katastrophe auf unser aller
Leben zu ergründen.

Mag. Julia Riede hat als Atomphysikerin Tschernobyl besucht und war
anlässlich der Katastrophe von Fukushima bereits mehrfach in Japan um
Strahlenmessungen durchzuführen. Sie kann daher aus erster Hand über das
Ausmaß der radioaktiven Verstrahlung in Japan berichten.

Dipl. Ing. Michael Gerstmayr ist bei der Österreichischen
Kerntechnischen Gesellschaft im Bereich Junge Generation aktiv und zeigt
im Rahmen seines Vortrags die Hintergründe von Tschernobyl.


*Hintergrundlektüre*

* Wikipedia: Katastrophe_von_Tschernobyl
http://de.wikipedia.org/wiki/Katastrophe_von_Tschernobyl

* Wikipedia: Nuklearkatastrophe von Fukushima
http://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearkatastrophe_von_Fukushima

* Spiegel: Thema Tschernobyl
http://www.spiegel.de/thema/tschernobyl/

* Spiegel: Thema Fukushima
http://www.spiegel.de/thema/fukushima/


-- 
Christian Jeitler   Mob.:  +43-(0)699-81729005
-.-. --.-  -.-. --.-  -.-. --.-  -.-. --.-  privacy is a human right
Board of Directors, q/uintessenzhttp://www.quintessenz.org
association for the restoration of civil rights in the information age

MQ - Electric AvenueZVR: 63 56 16 285
Museumsplatz 1  Kto.Nr. 01755-0534-00
A-1070 Wien BLZ 11000 - Bank Austria
-.-. --.-  -.-. --.-  -.-. --.-  -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-.--


Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette
btw. währe djatlow nicht verstrahlt und 
krepiert, hätte er ein kugel in der damaligen 
sovjetunion bekommen. ich bilde mir ein er hat 
die todesstrafe sogar posthum bekommen. ausnahmsweise mit recht.


sorry, nein:

--cut--
1987 bekannte er sich für „kriminelles Leiten 
eines potenziell explosionsgefährlichen Versuchs“ 
schuldig und wurde zu zehn Jahren Haft 
verurteilt, aus welcher er nach fünf Jahren 
entlassen wurde. Djatlow schrieb in seinem Buch, 
dass nicht das Kraftwerkspersonal, sondern die 
Konstruktionsweise des Reaktors hauptsächlich für 
die Katastrophe verantwortlich gewesen sei. 
Djatlow war während des Unglücks angeblich einer 
Strahlendosis von 5,5 Sv ausgesetzt gewesen. 
Manche Quellen gehen sogar so weit, zu behaupten, 
es sei ein Vielfaches der genannten Strahlendosis 
gewesen. Jedoch starb er nicht an den Folgen 
dieser hohen Strahlenbelastung, sondern im Jahr 1995 an einem Herzinfarkt.

--cut--

http://de.wikipedia.org/wiki/Anatoli_Stepanowitsch_Djatlow 


Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden das ende der nahrungskette

die kommentare zum artikel sagen eigentlich eh fast alles.


ich find die grafik trotz allem nicht schlecht.

death rate per watt
http://www.the9billion.com/wp-content/uploads/2011/03/death-rate-per-watts.jpg

was naemlich in der ganzen diskussion vergessen wird, ist die de 
facto todeszahl der leute, die im arbeitsprozess fuer die 
energiegewinnung draufgehen. und das sind, selbst hochgerechnet, im 
taeglichen arbeitsprozess einfach wirklich viele leute, die da in den 
minen draufgehen, die an atemwegserkrankungen sterben, etc.


heisst ja nicht, dass kernenergie deswegen jetzt auf einmal so viel besser ist.
zeigt nur wie verdammt vermurkst unsere energiepolitik und arbeitspolitik ist. 


Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden Horak Michael
Genau zu dem death rate per watts ein guter Bericht 
http://manhaz.cyf.gov.pl/manhaz/strona_konferencja_EAE-2001/15%20-%20Polenp~1.pdf
 btw wird durch Kohleabbau auch nicht grad wenig radioaktives Material zutage 
gefördert

Zu Endlagerungskritikpunkt (mMn der einzig solide Kritikpunkt): dass man in den 
nächsten 100 Jahren keine Möglichkeit finden wird, das Zeug effizienter zu 
verbrennen, sondern, dass wir genau auf dem jetzigen Wissensstand stehen 
bleiben kann ich nicht so ganz glauben.

Zu einer objektiven Abwägung wäre auch interessant zu erfahren, wie nachhaltig 
Solar Module sind, die ja eine recht kurze Lebensdauer haben und seltene 
Metalle verbaut haben (die dann recycelt werden?), siehe 
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-GMlC5_zN1wJ:www.unep.fr/shared/publications/pdf/DTIx1202xPA-Critical%2520Metals%2520and%2520their%2520Recycling%2520Potential.pdf

Lg, Michi
_
Michael Horak
michael.ho...@182.fm
http://twitter.com/fatmike182


On 25 Apr 2011, at 22:33, das ende der nahrungskette wrote:

 die kommentare zum artikel sagen eigentlich eh fast alles.
 
 ich find die grafik trotz allem nicht schlecht.
 
 death rate per watt
 http://www.the9billion.com/wp-content/uploads/2011/03/death-rate-per-watts.jpg
 
 was naemlich in der ganzen diskussion vergessen wird, ist die de facto 
 todeszahl der leute, die im arbeitsprozess fuer die energiegewinnung 
 draufgehen. und das sind, selbst hochgerechnet, im taeglichen arbeitsprozess 
 einfach wirklich viele leute, die da in den minen draufgehen, die an 
 atemwegserkrankungen sterben, etc.
 
 heisst ja nicht, dass kernenergie deswegen jetzt auf einmal so viel besser 
 ist.
 zeigt nur wie verdammt vermurkst unsere energiepolitik und arbeitspolitik 
 ist. 


Re: [monochrom] Der Frühling...

2011-04-25 Diskussionsfäden Rainer Fügenstein
hallo,

AV lassen wir die kirche im dorf. ich weiss, es ist jetzt nicht populär,
AV aber die technologie war in ordnung (sogar bei diesem uralten-reaktor). 

sicher? laut einer BBC dokumentation (die ich dir gerne raussuchen
kann) kam noch eine weitere komponente dazu: die ideologische. lt. der
doku kam es über die jahre in den reaktoren des chernobyl typs immer
wieder zu kleineren bis größeren störfällen, die im endeffekt
glimpflich ausgingen, aber von der sowjet führung vertuscht wurden, da
es nicht sein kann daß es in einem sowjetischen reaktor probleme gibt.

hätte die bedienungsmannschaft in chernobyl von diesen störfällen
gewußt, hätten sie dieses experiment nicht gestartet oder anders
durchgeführt.

weiters hat sich die mannschaft kurz nach der explosion nicht getraut
die echten (verdammt hohen) messwerte nach moskau zu melden, sondern
nur einen bruchteil (300 statt 30.000 (IIRC)(einheiten weiß ich nicht
mehr)).

nicht daß ich die sowjetische (kommunistische) ideologie her schlecht
reden möchte. wir haben hier im westen halt nur eine andere
ideologie (die kapitalistische), der ich aber solche auswirkungen auch
zutraue. 

AV der mensch hat damals komplett versagt.

und was macht dich sicher, daß der mensch (in der funktion als
bediener von kernreaktoren) in zukunft nicht mehr versagen wird? auch
in fukushima wurden (wenn man den berichten glauben darf)
vorgeschriebene inspektionen über jahre vernachlässigt.

AV blix hätte anstatt die dämmer, eher die weltweit 1,3 mio./jahr
AV strassenverkehrstoten [sic!]* erwähnen müssen.

ein schwacher trost für die leute, die um pripjat und fukushima ihr
heim verloren haben. für 8000 dollar (euro? kompensation, und die
ukrainer wahrscheinlich nicht einmal das.

ich wohne knapp 30km von zwentendorf entfernt und bin meinen eltern
verdammt dankbar, daß sie damals gegen zwentendorf gestimmt haben.

AV wenn österreich ein 9,0-er bekommen würde... währe in wien 1,2m hoch
AV wasser und in budapest 2,0m über den flachen trümmern. aber es reicht 
AV auch ein 6,5-er. die dämme halten max. 3,5-4 aus. restrisiko österreich? 
AV nicht disskusionswürdig? diskutiert man darüber?

erdbeben und überflutungen gibt es schon seit tausenden von jahren;
man muß sie nicht noch durch kernkraftwerke verschärfen.

und um dem argument beim drei-schluchten-damm wurden auch tausende
menschen umgesiedelt zuvor zu kommen: auch hier steckt wieder eine
politische ideologie dahinter, der rationale bedenken und warnungen
geopfert wurden.

AV ich bin müde zum wiederholten male Sokrates zu zitieren: /Wissen sie/ 
AV eigentlich, /wovon sie/ sprechen?.

nein, im gegensatz zu dir als fachmann weiß ich wahrscheinlich nicht
wovon ich spreche. aber es sei gestattet mir nach lektüre diverser
medien gedanken zu machen:

die sonne strahlt pro tag um den faktor 100 bis 1000 mehr energie auf
den planeten als pro tag verbraucht wird. (quelle: heise/telepolis)

die sonne strahlt seit ein paar milliarden jahren (für tea party
anhänger: seit 6000 jahren) und wird noch ein paar milliarden jahre
weiter strahlen.

wird es ewig öl geben? nein.

wird es ewig uran geben? nein.

wer wird die gewinne der laufzeitverlängerung der deutschen
kernkraftwerke einstreifen? die betreiber und aktionäre.

wer wird die abwrackung und endlagerung derselben bezahlen? der
steuerzahler.

ich will hiermit nicht andere formen der energiegewinnung über den
grünen klee loben; nein, auch die haben nachteile. aber (wie die
mitposter hier schon festgehalten haben) scheint mir das
kosten/nutzen/risiko verhältnis bei kernenergie nicht zu stimmen. 1000
jahre sichere endlagerung für 60 (+/-) jahre noch vorhandes uran?


--
Unix gives you just enough rope to hang yourself -- and then a couple of more 
feet, just to be sure.
(Eric Allman)
--