[cardedeu] De la fe i de la raó (3)
Ricard, Dius Jo sospito que allò que no és pot entendre ni explicar és senzillament perquè sols existeix al nostre pensament. Estic d'acord amb tu. A dins del nostre pensament existeixen moltes coses (idees, raonaments, conceptes, ...). Unes son desconegudes per a la resta del mon i unes altres son compartides. Inclòs a la ment mes racionalista hi a idees sense explicació. A més, a dins del nostre pensament hi a sentiments, molt mes discutibles racionalment que les idees per a la seva manca de fonaments racionals. També existeixen les pors a coses tan irracionals com, per exemple, la foscor. No puc explicar-te per què m'agrada el blau i detesto el marró. Ni per què m'agrada el sabor amarg de la xocolata i no puc suportar la regalèssia. A la meva ment, al meu pensament existeixen coses que jo no he posat racionalment, però et puc assegurar que hi son. Estic d'acord amb tu. La fe sols existeix al nostre pensament. I no tothom te al seu pensament las mateixes coses/idees/sentiments. Portar la Fe al camp racional te poc sentit perquè no estem parlant de quelcom racional. Per això, si no forma part del teu pensament es normal que racionalment no li trobis cap sentit. També dius Però no podem permetre la utilització dels mites, les pors o els somnis per a prohibir als altres l'avortament, les relacions homosexuals o voler que a l'escola tot els nens passin per l'adreçador del catolicisme, que en solen ser les conseqüències pràctiques, com ho és intentar prohibir la lectura de un poeta. També estic d'acord amb tu amb el principi, però amb matisos: - prohibir als altres l'avortament: jo, personalment, no puc comprendre racionalment, sense cap tipus d'interpretació moral, que l'avortament es tracti com una decisió personal sense tenir en compte que afecta directament a DOS persones, la mare i el fill/filla. - les relacions homosexuals: l'Església haurà de donar un pas endavant i admetre la realitat social en aquest i en molt mes aspectes. - que a l'escola tot els nens passin per l'adreçador del catolicisme: això des de fa 30 anys, simplement, no es veritat. La religió es de lliure elecció i l'Església fa cap esforç per que sigui per a tots, si no que sigui disponible per als pares que lliurement la demanin. - intentar prohibir la lectura de un poeta: tinc la impressió que aquesta polèmica ha estat organitzada. De totes maneres no es pot dir intentat prohibir si no que a l'església no es fa i que hi a d'altres llocs per a llegir aquestos textos. Dius que La eina a emprar entre persones de bona fe és sempre la raó. (Aquesta frase ha quedat mol bé en aquest context).I també estic d'acord amb tu. Una altre cosa es posar-se d'acord, però discutir, enraonar, es possible i molt recomanable. Dius també que Quan la fe és contraria a la raó i no es basa en cap evidència provada, és una fe a cegues i no cal ser molt espavilat per a entendre-ho. Doncs no ho entenc. Has dit avant que Jo sospito que allò que no és pot entendre ni explicar és senzillament perquè sols existeix al nostre pensament. Pensava que feies referència a la fe i que com alguna cosa que tan sols existeix al pensament ni te ni ha de tenir evidència provada. Per últim, crec que la fe no es contraria a la raó. Que es raonable comprendre que no tots el meus pensaments ni totes las meves idees han de tenir una explicació lògica. Per a mi es una evidencia comprovada que el que no ha canviat des de que el ésser humà ha tingut consciència de el mateix ha estat l'idea de Déu, de la transcendència de la nostra existència, independentment de les religions que han vehiculat aquest sentiments. Per contra el que està en permanent revisió es la veritat que ve de la raó, perquè raonem segons els coneixements que tenim i, com cada vegada arribem mes lluny en la coneixença del mon, cada dia cal revisar alguna veritat. Salut, Ramón Navío Nota: Ricard, ho sento però te he enviat la resposta a la teva adreça personal. Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://www.thesaurus.net/c10/llista/
[cardedeu] De la fe i de la raó (3)
Ricard, Dius Jo sospito que allò que no és pot entendre ni explicar és senzillament perquè sols existeix al nostre pensament. Estic d'acord amb tu. A dins del nostre pensament existeixen moltes coses (idees, raonaments, conceptes, ...). Unes son desconegudes per a la resta del mon i unes altres son compartides. Inclòs a la ment mes racionalista hi a idees sense explicació. A més, a dins del nostre pensament hi a sentiments, molt mes discutibles racionalment que les idees per a la seva manca de fonaments racionals. També existeixen les pors a coses tan irracionals com, per exemple, la foscor. No puc explicar-te per què m'agrada el blau i detesto el marró. Ni per què m'agrada el sabor amarg de la xocolata i no puc suportar la regalèssia. A la meva ment, al meu pensament existeixen coses que jo no he posat racionalment, però et puc assegurar que hi son. Estic d'acord amb tu. La fe sols existeix al nostre pensament. I no tothom te al seu pensament las mateixes coses/idees/sentiments. Portar la Fe al camp racional te poc sentit perquè no estem parlant de quelcom racional. Per això, si no forma part del teu pensament es normal que racionalment no li trobis cap sentit. També dius Però no podem permetre la utilització dels mites, les pors o els somnis per a prohibir als altres l'avortament, les relacions homosexuals o voler que a l'escola tot els nens passin per l'adreçador del catolicisme, que en solen ser les conseqüències pràctiques, com ho és intentar prohibir la lectura de un poeta. També estic d'acord amb tu amb el principi, però amb matisos: - prohibir als altres l'avortament: jo, personalment, no puc comprendre racionalment, sense cap tipus d'interpretació moral, que l'avortament es tracti com una decisió personal sense tenir en compte que afecta directament a DOS persones, la mare i el fill/filla. - les relacions homosexuals: l'Església haurà de donar un pas endavant i admetre la realitat social en aquest i en molt mes aspectes. - que a l'escola tot els nens passin per l'adreçador del catolicisme: això des de fa 30 anys, simplement, no es veritat. La religió es de lliure elecció i l'Església fa cap esforç per que sigui per a tots, si no que sigui disponible per als pares que lliurement la demanin. - intentar prohibir la lectura de un poeta: tinc la impressió que aquesta polèmica ha estat organitzada. De totes maneres no es pot dir intentat prohibir si no que a l'església no es fa i que hi a d'altres llocs per a llegir aquestos textos. Dius que La eina a emprar entre persones de bona fe és sempre la raó. (Aquesta frase ha quedat mol bé en aquest context).I també estic d'acord amb tu. Una altre cosa es posar-se d'acord, però discutir, enraonar, es possible i molt recomanable. Dius també que Quan la fe és contraria a la raó i no es basa en cap evidència provada, és una fe a cegues i no cal ser molt espavilat per a entendre-ho. Doncs no ho entenc. Has dit avant que Jo sospito que allò que no és pot entendre ni explicar és senzillament perquè sols existeix al nostre pensament. Pensava que feies referència a la fe i que com alguna cosa que tan sols existeix al pensament ni te ni ha de tenir evidència provada. Per últim, crec que la fe no es contraria a la raó. Que es raonable comprendre que no tots el meus pensaments ni totes las meves idees han de tenir una explicació lògica. Per a mi es una evidencia comprovada que el que no ha canviat des de que el ésser humà ha tingut consciència de el mateix ha estat l'idea de Déu, de la transcendència de la nostra existència, independentment de les religions que han vehiculat aquest sentiments. Per contra el que està en permanent revisió es la veritat que ve de la raó, perquè raonem segons els coneixements que tenim i, com cada vegada arribem mes lluny en la coneixença del mon, cada dia cal revisar alguna veritat. Salut, Ramón Navío Nota: Ricard, ho sento però te he enviat la resposta a la teva adreça personal. Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://www.thesaurus.net/c10/llista/
Re: [cardedeu] Llista de Cardedeu
No creo que invitar a alguien a que deje la lista, aunque sepa mal, sea la solución. A mi modo de ver, lo mejor es que se invite a participar más y a aumentar el debate, siempre dentro del más absoluto respeto y educación. Aparte de esto, no sé si este mensaje se difundirá en la lista, porque no recibo ninguno de los que envío, igual que no he recibido los dos primeros de este hilo. Sólo me ha llegado en la respuesta de Ricard. Posíblemente sea un problema de mi correo (Gmail). Saludos y buen año. Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://www.thesaurus.net/c10/llista/
Re: [cardedeu] Ple extraordinari
Hola, Fa uns dies, a TV Cardedeu, donaven en directe el Ple de l'Ajuntament. El representant del PP es queixava del mateix que la regidora de CIU, que al Ple no s'havia debatut el pla de mobilitat. Em sembla que alguna cosa no s'ha fet be a l'Ajuntament al seu moment, tan per part del govern municipal com de l'oposició. Les iniciatives d'ara, pot ser, tractan de recollir el malestar d'alguns (de molts pot ser). Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] Fwd: Per això m'agrada Oleguer
El que uneix a Kelme amb l'Oleguer es el negoci. Si Kelme li paga diners es perquè pensa que rebrà més a canvi. Si arriba un moment en el que l'Oleguer te una millor oferta d'altra empresa, es canviarà, sense dubtes. Kelme pensarà ara que la actitud o les idees o qualsevol altre cosa de l'Oleguer li pot fer guanyar menys diners i li dona el finiquito. Si jo demà sort a la tele feien el pallasso en un programa del cor, demà passat la meva empresa em fa fora. Improcedent, pagant, però em fa fora. Cadascú ha de pensar en les conseqüències dels seus actes, encara que aquest estiguin dintre dels seus drets. En quant a l'article, estic gaire bé d'acord amb totes les critiques que fa a l'estat i a l'aplicació del dret, estic d'acord en que l'estat te massa racons foscos, però em sembla que l'article no està escrit per criticar a l'estat de dret, em sembla que està escrit per defensar Dejuana i això es un altre cosa. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] De Sant.Galderic a Sant Isidre.El perque de tot plegat.
És molt interessant, fins i tot donaria per algú estudi en profunditat, la forta devoció d'alguns per als patrons religiosos, sobre tot en aquest moment que es vol esborrar de la societat tot allò que fa oloreta, precisament, a religiós. D'altra banda, i ara mes seriosament, per aquest camí de permanent revisió de l'historia, arribarem a un punt on no ens reconeixerem i, pitjor encara, no ens agradarà el que trobarem. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] Passar-se de la ratlla
Fa uns 5 anys, vam tenir una reunió a l'Ajuntament per discutir el sentits d'alguns carrers del barri on vivia en aquest moment. El regidor encarregat d'aquestes tasques ens va dir, textualment, que l'aparcament de vehicles particulars no era un problema de l'Ajuntament. Pot ser, ara no s'atreveixen a dir el mateix, però, actuacions com aquesta que descriu en Martí (i d'altres) demostren que la realitat és encara la mateixa. Salut i seny Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
[cardedeu] I ara què?
Les eleccions del diumenge passat deixant un panorama una mica difícil per a tots. Qui guanya no guanya massa. Els qui perden ho fan amb rotunditat. Algunes dades: La coalició de govern (fins ara). PSC-ERC-ICV, passa de tenir una representativitat (vots sobre electorat total) del 37,6% en 2003 a 26,7% en 2007 amb 849 vots menys. Els nou-entrants, CUP i GPC guanyen 614 vots (menys dels que perden els anteriors) (CUP: 411; GPC: 203) El partit mes votat, CIU, perd representativitat (2%) però guanya uns quants vots (9) y guanya un 2% en percentatge de vots vàlids. El partit que mes creix, el PP, guanya 5 vots (1,2% dels seus vots) i un 2,4% en percentatge de vots vàlids. Qui guanya per tres cossos es l'abstenció, que creix un 32,5%. Com no tinc ni idea del que hi a al cap de cada votant, no m'atreveixo a treure cap conclusió del perquè d'aquests resultats, però si no es fan las coses d'un altre manera, a las properes eleccions l'abstenció guanyarà, i per majoria absoluta, en lloc de 7 partits seran 10, gairebé tots amb un regidor cadascú, i l'ajuntament resultant tindrà que debatir i votar fins per decidir si el paper higiènic de les dependències municipals ha de ser d'una o de dues capes. Salut i molt de seny. Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] NOUS SEMAFORS A L'AV. REI EN JAUME
Malauradament penso que la majoria dels polítics actuen de manera electoralista. Segur que l'activació dels semàfors no es casualitat. I no només no es casualitat, sinó que sons conscients que augmentaran les cues i el malestar entre els cardedeuencs. Jo estic d'acord en que a cada cruïlla hi hagi un semàfor. Es molt mes segur per els vianants i els conductors. Però no es pot tallar el pas d'una carretera, perquè l'avinguda Rei en Jaume avui es primer una carretera i desprès un carrer (la realitat es mes tossuda que els desigs). Primer cal canviar el tipus de via i implementar les alternatives. Amb implementar vull dir, construir amb lògica i facilitar el seu us. Algú ha pensat que amb la variant actual ja hi ha una via alternativa a la carretera, però la realitat diu que no, que la gent que ve de Granollers i va cap a Llinars o Cànoves no l'agafa (l'accés es molt dolent) i el pla de mobilitat i la seva molecularitat, fa que per a molts de nosaltres que utilitzàvem d'altres carrers, ara estem obligat a passar per Rei en Jaume. A mi m'agradaria un Cardedeu sense cotxes, amb amples voreres per a passejar, on els vianants tinguéssim sempre la prioritat, amb carril bici a tots els carrers, ..., i a la vegada, amb la possibilitat d'utilitzar el cotxe (el menys possible) sense GPS i sense embossos intencionats. Però això es un projecte pel poble i no pels polítics, un projecte a mig i llarg termini (mes d'una legislatura) que no els interessa. Prefereixen mes projectes que pugin inaugurar els, i això no es bo. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] NOUS SEMAFORS A L'AV. REI EN JAUME
Aquesta visió no es gaire maquiavèlica, pot ser equivocada sí. Inaugurar semàfors no es electoralista, vendre seguretat i hem fet moltes coses, sí. Per principi, com societat, ens resistim als canvis. El pla de mobilitat obliga a canviar hàbits i produeix, al principi, una certa insatisfacció. Però si te avantatges tangibles l'usuari les identifica sense dificultat i les resistències desapareixen. Només els opositors d'ofici romandran en la seva posició d'inici. El poble es savi i sap gaudir de las avantatges dels canvis. Em sembla que aquest pla de mobilitat ha estat una imponent pífia, no sabria dir per què, que s'ha tornat en contra dels impulsors. En quants al deixar projectes a mitges, que diu en Sergi, penso que deixar una cosa sense acabar però amb el pressupost assignat i reservat a falta de finalitzar i fer la inauguració es un regal. De fet, quant els governants estan segurs de la seva reelecció, no tenen presa per algunes inauguracions, i la sorpresa a les urnes fa que el primer any del nou govern sigui un seguit de inauguracions gratuïtes (e immerescudes). Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
[cardedeu] Elements d'ús col•lectiu
Fa temps que contenidors i altres elements d'ús col•lectiu del nostre poble porten, damunt els missatges sobre l'ús del servei, cartells de moviments de joves (no m'atreveixo a dir si sempre es el mateix o si n'hi a de diferents). Avui he vist que el rètol de Benvinguts a Cardedeu a estat esborrat amb pintura blanca i CAJEI ha escrit un missatge al seu lloc. També, a d'altres punts del poble es podent trobar mes missatges de la mateixa organització, i per exemple, els nous contenidors de cartutxos d'impressora han estat empaperats amb propaganda. Em sembla que aquests llocs no estan fets per aquest ús, ni per aquesta ni per cap altre organització política, ni de cap altre tipus. Son elements comuns que cal respectar. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] Adjudicació de la Vila
No entenc gaire be els atacs furibundes al PSC. S'ha denunciat un fet concret, de forma tendenciosa segurament, però un fet denunciable al cap i a la fi. Segur que el PSC te moltes raons per callar, però si només pot parlar el partit que estigui net, que mai hagi comès algun error o algun excés, podem tancar la paradeta. El que si trobo a faltar es algun aclariment per part de l'ajuntament, com fa a vegades quan en aquesta llista es diuen coses que l'afecten directament. A ben segur tindrà raons per la decisió presa i tots els cardedeuencs les podem conèixer. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] PLACIDO
Em sembla que no es tan fàcil. Si deixéssim de consumir productes procedents del tercer mon estaríem perjudicant mol mes als mes pobres que no pas beneficiant-los. En quant al sistema com causa de tots el mals, estic d'acord amb Jordi quan diu que a les nostres mans està la solució (o part d'ella), però també crec que, juntament amb això, la mateixa perversió del sistema està trobant la solució. Vull dir que valors tan importants com treballar per la sostenibilitat o la solidaritat son un eix fonamental dins de la missió de les grans multinacionals. Avui ven l'ecologia o la justícia social. Fomentar dins de la nostra societat el comerç just com s'entén avui es molt romàntic però poc eficaç. Per contra si que podem forçar les grans corporacions a generar riquesa i dignitat als llocs on tenen les seves fàbriques i les seves fonts de matèria primera, es a dir, al tercer mon. Bon any. Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] Resum de cardedeu, Vol 35, Publicaci ó 29
Clara, L'article de l'Albert es divertit, però portar el D.A.T.E. (sigles de Dispositiu Autònom de Transport i Emmagatzematge) un quilòmetre i mig amb una lleugera pendent ascendent i mes de 15 cruïlles es una mica menys divertit,... encara que tinguis cames. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
Re: [cardedeu] okupes i saber enganyar
Jordi, Diu el Gran Diccionari de la Llengua Catalana: - Xenòfob: Que sent odi envers els estrangers. - Demagògia: Política fonamentada en la utilització de mètodes emotius i irracionals per a estimular els sentiments dels governats cap a l'acceptació de programes d'acció impracticables i fal·laciosos que miren només de mantenir situacions de privilegi. En les paraules de l'Antonio no veig aquestes definicions. Està clar que a el no li agrada l'actitud ni els fets del col·lectiu d'ocupes. Es una opinió. Respectable, encara que no s'estigui d'acord. Salut, Ramón Navío Llista de correu cardedeu , una iniciativa del Cardedeu Online Club http://www.cardedeu.org/club/ amb el suport de Thesaurus Serveis Documentals. - Missatges a cardedeu@llistes.thesaurus.net - Altes, baixes i canvis d'adreça a http://llistes.thesaurus.net/mailman/listinfo/cardedeu_llistes.thesaurus.net - Instruccions de participació a http://cardedeublogs.com/llista/
