Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Здравствуйте, Stanislav. Кем поставленные? Менеджерами мелкософта, редхата, убунты, эпла? На основании изучения потребности среднестатистического пользователя в среднестатистической колбасе? Нет уж, увольте. Мда.. причем тут производители и ОС? У операционки есть вполне четкие задачи, которые не зависят от названия компании:))) Нагрузить её функционалом - дело другое. Но, а почему этот самый функционал должны определять MS RH SUN и т.д.? Сегодня уже довольно устаканено в потребностях и нуждах. Если посмотреть, то софта не так уж и много, имен много - да, но не сути. Ладно, ИМХО, это утопия, что-то напоминающее что делает сейчас Google и др. -- С уважением, Виктор mailto:pyr...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
А я вот смотря на своего малого (6 лет), думаю – может мы все делаем не так? Ему по барабану какая ОС: BSD, Gentoo, Debian, MacOS, Windows или вообще экзотика что может появится на моей виртуалке.. Он и понятий то (названий) таких не знает и они не нужны ему, он просто пользуется их функционалом для реализации собственных потребностей. Может, это то, к чему надо стремится? Не обосабливать а объединять в надежде получить безликую, обычную ОС, которая будет просто исполнять поставленные перед ней задачи? Может это и не утопия… -- С уважением, Виктор mailto:pyr...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Mon, Dec 07, 2009 at 11:07:36PM +0500, Виктор wrote: А я вот смотря на своего малого (6 лет), думаю – может мы все делаем не так? Ему по барабану какая ОС: BSD, Gentoo, Debian, MacOS, Windows или вообще экзотика что может появится на моей виртуалке.. Он и понятий то (названий) таких не знает и они не нужны ему, он просто пользуется их функционалом для реализации собственных потребностей. Может, это то, к чему надо стремится? Не обосабливать а объединять в надежде получить безликую, обычную ОС, которая будет просто исполнять поставленные перед ней задачи? Кем поставленные? Менеджерами мелкософта, редхата, убунты, эпла? На основании изучения потребности среднестатистического пользователя в среднестатистической колбасе? Нет уж, увольте. Может это и не утопия… Это хуже. Это реальность, в которой мы живем. С ней надо бороться, а не мириться. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
В Птн, 04/12/2009 в 13:53 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
Оно должно быть сохранено в узел ns/server/${servername}/module/nssock.
Притом этот код конфига нужно сгенерить на питоне (вообще-то часть
параметров надо рассчитать на основе базовых, запрошенных у пользователя,
но для примера пусть будет просто подстановка уже известных значений).
Ну ты вааще фантазёр, млин! Во первых: я фиг знаю что такое узел, или
вернее не знаю, что ты под этим подразумеваешь. Во вторых: речь идет не
о генерации конфига из программы. В третьих, вот вообще о чём был
разговор:
в простых случаях, при написании небольших программ (на пайтоне, или
другом языке) не имеет смысла использовать для конфигов специальные
парсеры, коих в этих языках не просто есть, а есть много и разных.
(В пайтоне, например, можно использовать простые текстовые конфиги,
всякие субд с иксемэлями. Есть также специфичные вещи, типа pickler-а,
который тоже можно руками, в случае чего.)
Так вот, в простых случаях конфигом программы может оказаться программа
на этом же языке, снабжённая коментариями, на случай если её придется
админу, не знакомому с этим языком _чуть-чуть_ подправить (читай
поменять 5 на 6)
Из пайтона, например, такой конфиг загружается так:
try: import config
except: print Фиговый конфиг
PS. хватит уже кидать какашки во всё, что ты не понимаешь.
--
DamirX
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Friday 04 December 2009 21:21:50 Alexey Boyko wrote: попробуйте с помощью sed подредактировать файл с предложенным вами конфигом А оно надо? Ведь конфиг тогда наверное можно подредактировать питоном, а не sed-м Не уверен, что это где-то явно обозначено, но конфиг должен быть редактируем _стандартными_ утилитами, в число которых sed входит (а вот питон - нет). Да, в приложении вы можете считать этот конфиг питоновским кодом и работать с ним соответственно, но для пользователя это лишь текстовый файл, где не должно быть заморочек со значащами отступами и проч. Тиклевский конфиг редактируется тем же sed-ом, так что админ может не знать тикль и даже не задумываться о том, что это какой-то язык, а не просто текст (разве что захочется использовать некие языковые конструкции, но это уже продвинутое использование). Как пример - автоматизировать перетаскивание проектов между узлами кластера. При этом крайне желательно, чтобы после копирования конфигов их можно было автоматически настроить на новый узел (сменить ip, порты и что еще потребуется). Соответственно, все конфиги должны обрабатываться а) автоматизированно б) одинаково Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
А оно надо? Ведь конфиг тогда наверное можно подредактировать питоном, а не sed-м Не уверен, что это где-то явно обозначено, но конфиг должен быть редактируем _стандартными_ утилитами, в число которых sed входит (а вот питон - нет). Да ради бога. Это же текст. Но я имел в виду не это. Во первых, если уж сделали конфиг в виде программы на питоне, значит программа, для которой этот конфиг - на питоне, и значит питон в системе есть. Во вторых, если уж конфиг исполняется как программа на питоне, он может использовать операторы питона для подчитывания настроек из внешнего источника. (откуда-то же вы собрались sed-м брать настройки) -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Saturday 05 December 2009 15:06:00 Alexey Boyko wrote: Да ради бога. Это же текст. Но я имел в виду не это. Во первых, если уж сделали конфиг в виде программы на питоне, значит программа, для которой этот конфиг - на питоне, и значит питон в системе есть. В какой, простите, системе? Там, где конфиг находится, не факт, что и дебиан есть, вполне может оказаться какая-то бсд система. На целевом хосте, питон для программы на питоне может и есть (а может и не быть, если интерпретатор встроен в приложение), но остается вопрос, какой он там версии и с какими модулями. Во вторых, если уж конфиг исполняется как программа на питоне, он может использовать операторы питона для подчитывания настроек из внешнего источника. (откуда-то же вы собрались sed-м брать настройки) Разумеется, можно нагородить огород и вместо набора конфигов использовать набор скриптов, для которых параметры считываются через rest или corba из какого-то ldap, который берет их из реляционной СУБД, которая стоит на удаленном хосте и которую нужно администрить, да еще, черт возьми, нужно создать текстовый конфиг того самого ldap, где будут указаны параметры доступа к базе данных. Ага, текстовый конфиг ldap тоже можно превратить в скрипт, который Не спорю, вам очень даже удастся закопать текстовые конфиги очень глубоко и потратить кучу времени на все это хозяйство. Но у меня цель - упростить и не тратить время на администрирование лишних уровней абстракции. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
В какой, простите, системе? Там, где конфиг находится, не факт, что и ... Разумеется, можно нагородить огород и вместо набора конфигов использовать набор скриптов, Вот тогда давайте не будем городить огород и искать на нём грабли. Если программа по каким-то причинам написана на питоне, то сделать к ней простой конфиг на питоне, удовлетворяющем условию редактируемости из скрипта - возможно, и не сложно. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Разумеется, можно нагородить огород и вместо набора конфигов использовать набор скриптов, Вот тогда давайте не будем городить огород и искать на нём грабли. Если программа по каким-то причинам написана на питоне, то сделать к ней простой конфиг на питоне, удовлетворяющем условию редактируемости из скрипта - возможно, и не сложно. я считаю, что скрипт не может подменить или заменить конфиг. В конфиге довольно просто разобраться и под него, если уж есть необходимость, можно сделать оболочку. скрипт - это одноразовый инструмент в плане конфигурирования. посмотри в /etc/default/* - это все шелл-скрипты-конфиги -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Artem Chuprina wrote: Serhiy Storchaka - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 04 Dec 2009 20:44:03 +0200: Кроме всего прочего, еще не хватало в конфиге следить за наличием запятой везде, кроме последней строки секции; если непонятно, попробуйте с помощью sed подредактировать файл с предложенным вами конфигом - как вы там запятые расставлять будете после добавления/удаления строчек?.. SS Ну поставьте запятую и в последней строчке, это допускается. Ну, что Печников питона не знает как класса, раз не может сгенерировать на нем произвольный текст, это понятно. Но уж ты-то, раз претендуешь на владение, мог бы знать про метод join... Причём тут join? Как я понял, Печников хочет выкусывать из конфига строчки sed-ом (хотя я не уверен, что понял правильно). -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Saturday 05 December 2009 21:23:08 Serhiy Storchaka wrote: Причём тут join? Как я понял, Печников хочет выкусывать из конфига строчки sed-ом (хотя я не уверен, что понял правильно). Речь о том, что если уж допускать конфиги на питоне или другом скриптовом языке, они должны обрабатываться ровно так, как обычные текстовые конфиги: грепаться, правиться sed-ом, генериться из других программ (на разных языках) и так далее. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sat, 5 Dec 2009 22:00:48 +0300 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote: Hello! On Saturday 05 December 2009 21:23:08 Serhiy Storchaka wrote: Причём тут join? Как я понял, Печников хочет выкусывать из конфига строчки sed-ом (хотя я не уверен, что понял правильно). Речь о том, что если уж допускать конфиги на питоне или другом скриптовом языке, они должны обрабатываться ровно так, как обычные текстовые конфиги: грепаться, правиться sed-ом, генериться из других программ (на разных языках) и так далее. Тебе показать, что на Tcl-е можно написать негрепабельный конфиг или сам догадаешься? Если уж мы позволили писать в конфиг программу на каком-либо языке, то мы автоматически получаем невозможность его как-либо редактировать кроме как человеком в текстовом редакторе. Если надо забить конфиг какими-нибудь значениями из скрипта, то его надо сгенерить начисто из какого-нибудь шаблона. -- Alexander Galanin pgpPYhYSablKm.pgp Description: PGP signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Saturday 05 December 2009 22:15:10 Alexander Galanin wrote: Тебе показать, что на Tcl-е можно написать негрепабельный конфиг или сам догадаешься? А можно написать и удобный для автоматизированной обработки конфиг. Вот на питоне точно получится такой конфиг, что его разве что в редакторе с настроенными по питоновскому дефолту отступами поправить удастся. Если уж мы позволили писать в конфиг программу на каком-либо языке, то мы автоматически получаем невозможность его как-либо редактировать кроме как человеком в текстовом редакторе. Если надо забить конфиг какими-нибудь значениями из скрипта, то его надо сгенерить начисто из какого-нибудь шаблона. Категорически не согласен. Большинство системных конфигов являются корректными тиклевскими скриптами. Как пример: #allow-hotplug eth1 allow-hotplug wlan0 #iface eth1 inet dhcp iface wlan0 inet dhcp Натуральный тиклевский скрипт - вызовы функций allow-hotplug и iface с аргументами, комментарии. И грепается он, и руками правится, и в тикле выполняется. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sat, 5 Dec 2009 23:31:46 +0300 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote: Hello! On Saturday 05 December 2009 22:15:10 Alexander Galanin wrote: Тебе показать, что на Tcl-е можно написать негрепабельный конфиг или сам догадаешься? А можно написать и удобный для автоматизированной обработки конфиг. Вот на питоне точно получится такой конфиг, что его разве что в редакторе с настроенными по питоновскому дефолту отступами поправить удастся. Только вот он не будет программой. Поэтому может оказаться неудобен (почему бы и не использовать foreach в /etc/network/interfaces?). Если уж мы позволили писать в конфиг программу на каком-либо языке, то мы автоматически получаем невозможность его как-либо редактировать кроме как человеком в текстовом редакторе. Если надо забить конфиг какими-нибудь значениями из скрипта, то его надо сгенерить начисто из какого-нибудь шаблона. Категорически не согласен. Большинство системных конфигов являются корректными тиклевскими скриптами. Как пример: #allow-hotplug eth1 allow-hotplug wlan0 #iface eth1 inet dhcp iface wlan0 inet dhcp Натуральный тиклевский скрипт - вызовы функций allow-hotplug и iface с аргументами, комментарии. И грепается он, и руками правится, и в тикле выполняется. allow-hotplug \ wlan0 И всё, ломается грепуемость. На tcl, конечно, можно написать конфиг в формате ключ-значение. Но зачем, если у тебя есть полноценный язык программирования, связывать себе руки? -- Alexander Galanin pgpVLKYwS2Sb0.pgp Description: PGP signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello!
On Friday 04 December 2009 08:48:34 DamirX wrote:
в зависимости от желения программиста может выглядеть так:
ns_param[maxpost]= 20*10**2*10**2
ns_param_maxpost= 20 20
ns_param.maxpost= 20* 1024*1024
Если бы я понял, что сверхестественного ты хотел показать другими
строками - написал бы как это может выглядеть на питоне.
Оно должно быть сохранено в узел ns/server/${servername}/module/nssock.
Притом этот код конфига нужно сгенерить на питоне (вообще-то часть
параметров надо рассчитать на основе базовых, запрошенных у пользователя,
но для примера пусть будет просто подстановка уже известных значений).
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Alexey Pechnikov wrote:
Если все так просто,
может, продемонстрируете, как на питоне сгенерить питоновский конфиг,
аналогичный вот такому тиклевскому:
ns_section ns/server/${servername}/adp/parsers
ns_param adp .adp ;# The simple parser looks for \% ...
\%
ns_section ns/server/${servername}/module/nssock
ns_param port$httpport ;# Port for HTTP (typically 80)
ns_param hostname $hostname ;# This is not the same as your hostname
ns_param address $address ;# This is not the same as your host
addr
ns_param location http://$hostname; ;# URL for auto-redirects
(trailing slash)
ns_param maxpost[expr 20 * 1024 * 1024] ;
ns_param maxinput [expr 20 * 1024 * 1024] ;
Ага, с сохранением кавычек, комментариев и заданием параметров в удобном
виде: 20 * 1024 * 1024. Нет, я не знаю, в какое место нужно запихать
параметры питону, чтобы получить аналогичную древовидную структуру.
Например так (отступы здесь только для удобства):
ns_section('ns/server/' + servername + '/module/nssock',
port = httpport, # Port for HTTP (typically 80)
hostname = hostname, # This is not the same as your hostname
address = address, # This is not the same as your host addr
location = 'http://' + hostname, # URL for auto-redirects (trailing
slash)
maxpost = 20 * 1024 * 1024,
maxinput = 20 * 1024 * 1024
)
Или так:
ns_section('ns', 'server', servername, 'module', 'nssock',
port = httpport, # Port for HTTP (typically 80)
hostname = hostname, # This is not the same as your hostname
address = address, # This is not the same as your host addr
location = 'http://' + hostname, # URL for auto-redirects (trailing
slash)
maxpost = 20 * 1024 * 1024,
maxinput = 20 * 1024 * 1024
)
Или даже так:
ns.server[servername].module.nssock(
port = httpport, # Port for HTTP (typically 80)
hostname = hostname, # This is not the same as your hostname
address = address, # This is not the same as your host addr
location = 'http://' + hostname, # URL for auto-redirects (trailing
slash)
maxpost = 20 * 1024 * 1024,
maxinput = 20 * 1024 * 1024
)
В чём проблема-то?
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Friday 04 December 2009 18:31:17 Serhiy Storchaka wrote: В чём проблема-то? Вы руками этот код написали. А разговор шел - про генератор конфига. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Friday 04 December 2009 18:31:17 Serhiy Storchaka wrote: ns.server[servername].module.nssock( port = httpport, # Port for HTTP (typically 80) hostname = hostname, # This is not the same as your hostname address = address, # This is not the same as your host addr location = 'http://' + hostname, # URL for auto-redirects (trailing slash) maxpost = 20 * 1024 * 1024, maxinput = 20 * 1024 * 1024 ) И это отнюдь не соответствкт оригиналу, т.к. были раздельные строки, а не элеиенты хэша или как оно там в питоне называется. Кроме всего прочего, еще не хватало в конфиге следить за наличием запятой везде, кроме последней строки секции; если непонятно, попробуйте с помощью sed подредактировать файл с предложенным вами конфигом - как вы там запятые расставлять будете после добавления/удаления строчек?.. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
И это отнюдь не соответствкт оригиналу, т.к. были раздельные строки, а не элеиенты хэша или как оно там в питоне называется. Я, например, оригинал не понял. Можно только догадываться, что тот конфиг делает и зачем. Никто не утверждал, что питон сможет выполнять программы на tcl, а значит и конфиг будет по другому выглядеть. Кроме всего прочего, еще не хватало в конфиге следить за наличием запятой везде, кроме последней строки секции; Это не нужно. Последняя запятая не обязательна (кроме явного создания tuple из одного элемента). попробуйте с помощью sed подредактировать файл с предложенным вами конфигом А оно надо? Ведь конфиг тогда наверное можно подредактировать питоном, а не sed-м -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Alexey Pechnikov wrote:
On Friday 04 December 2009 18:31:17 Serhiy Storchaka wrote:
В чём проблема-то?
Вы руками этот код написали. А разговор шел - про генератор
конфига.
А в чём проблема сгенерировать текстовый файл программно? Если нужно просто
сохранить/считать в человекочитаемом виде структурные данные, то есть
repr/eval или JSON (не говоря уже о ConfigParser). Если же нужен конфиг
именно в виде программы, то уточните, откуда берутся данные и в каком виде.
On Friday 04 December 2009 18:31:17 Serhiy Storchaka wrote:
ns.server[servername].module.nssock(
port = httpport, # Port for HTTP (typically 80)
hostname = hostname, # This is not the same as your hostname
address = address, # This is not the same as your host addr
location = 'http://' + hostname, # URL for auto-redirects
(trailing slash) maxpost = 20 * 1024 * 1024,
maxinput = 20 * 1024 * 1024
)
И это отнюдь не соответствкт оригиналу, т.к. были раздельные строки,
а не элеиенты хэша или как оно там в питоне называется.
Непонятен сам оригинал. Если следовать ему как можно буквальнее, то можно
конечно написать
ns_section('ns/server/' + servername + '/module/nssock')
ns_param('port', httpport) # Port for HTTP (typically 80)
ns_param('hostname', hostname) # This is not the same as your hostname
и т.д., но ведь это некрасиво и неудобно.
Кроме всего
прочего, еще не хватало в конфиге следить за наличием запятой везде,
кроме последней строки секции; если непонятно, попробуйте с помощью
sed подредактировать файл с предложенным вами конфигом - как вы там
запятые расставлять будете после добавления/удаления строчек?..
Ну поставьте запятую и в последней строчке, это допускается.
--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Tue, Dec 01, 2009 at 01:00:00AM +0300, Иван Лох wrote: On Tue, Dec 01, 2009 at 01:18:31AM +0500, Shekunov Vlad wrote: 21:44 Mon 30 Nov , Maksim A. Boyko написал(а): В нем все конфигурируется с помощью простого языка Lua. Голый awesome - набор модулей. Ничего лишнего. =) Думаю, пользователи этого WM больше скажут. Я только недавно в нем начал разбираться. Тут главное - не спешить обновляться при выходе следующего релиза. Со старым конфигом дружбы не получится. Как я понял, это политика разработчика - при выходе нового релиза пользователь должен настраивать всё с нуля :-). А так, ничего себе, вполне можно жить... Правда, я сам сейчас Xmonad балуюсь, т.к. как раз вот, поспешил обновиться :-). А это не конфиг. Это программа на lua ;-} На самом деле получилось довольно забавно. Проект стартовал, как форк dwm с поддержкой внешнего файла конфигурации (в dwm конфигурация перенесена целиком в исходники). А в современном awesome мы видим обратную сторону медали: функционал перенoсится из исходников в конфиги-скрипты. -- Stanislav -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Stanislav Maslovski - debian-russian@lists.debian.org @ Thu, 3 Dec 2009 00:30:47 +0300: В нем все конфигурируется с помощью простого языка Lua. Голый awesome - набор модулей. Ничего лишнего. =) Думаю, пользователи этого WM больше скажут. Я только недавно в нем начал разбираться. Тут главное - не спешить обновляться при выходе следующего релиза. Со старым конфигом дружбы не получится. Как я понял, это политика разработчика - при выходе нового релиза пользователь должен настраивать всё с нуля :-). А так, ничего себе, вполне можно жить... Правда, я сам сейчас Xmonad балуюсь, т.к. как раз вот, поспешил обновиться :-). А это не конфиг. Это программа на lua ;-} SM На самом деле получилось довольно забавно. Проект стартовал, как SM форк dwm с поддержкой внешнего файла конфигурации (в dwm SM конфигурация перенесена целиком в исходники). А в современном awesome SM мы видим обратную сторону медали: функционал перенoсится из исходников SM в конфиги-скрипты. Конфиг-скрипт - это самый правильный конфиг. Да, у скриптового языка должен быть синтаксис, на котором _простой_ конфиг пишется _просто_. IMHO tcl, python и в меньшей степени lisp этому условию удовлетворяют, sh в гораздо меньшей степени, perl - не удовлетворяет. Lua я просто не знаю. Из того, что краем глаза видел, скорее не удовлетворяет, но могу и ошибаться. -- Современной называется технология, которую пытаются совать во все дырки независимо от того, заточена она под них или нет. Д. Белявский -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Thu, Dec 03, 2009 at 12:30:47AM +0300, Stanislav Maslovski wrote: А это не конфиг. Это программа на lua ;-} На самом деле получилось довольно забавно. Проект стартовал, как форк dwm с поддержкой внешнего файла конфигурации (в dwm конфигурация перенесена целиком в исходники). А в современном awesome мы видим обратную сторону медали: функционал перенoсится из исходников в конфиги-скрипты. Просто у Julien Danjou отсутствует NIH синдром, во-первых, и нет страха перед регрессиями, во-вторых. Согласитесь, перевести проект с Xlib на недоделанный XCB, получив кучу глюков и проблем, в обмен на довольно абстрактные преимущества -- круто. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Thursday 03 December 2009 15:21:53 Artem Chuprina wrote: Конфиг-скрипт - это самый правильный конфиг. Да, у скриптового языка должен быть синтаксис, на котором _простой_ конфиг пишется _просто_. IMHO tcl, python и в меньшей степени lisp этому условию удовлетворяют, Питон - не удовлетворяет. От форматирования код зависит, так что консольное редактирование и генерация конфигов отпадают, а кому они такие ущербные нужны? Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
01:00 Tue 01 Dec , Иван Лох написал(а): А это не конфиг. Это программа на lua ;-} А стабильный API как известно -- тормоз прогресса. Ух ты, а мужики то не знают ;-)! И что из того, что слово программа я заменил словом конфиг? -- Best regards, Shekunov Vlad mailto:v.sheku...@2-u.ru Понаставили тут всяких Линуксов, нормальной Виндовс упасть негде... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello!
On Thursday 03 December 2009 22:31:17 Artem Chuprina wrote:
Для _простых_ случаев (выставить десяток переменных) консольное
редактирование работает на ура. За ненадобностью отступов. Генерация
конфигов - даже на дважды ура. Для генерации питоновское форматирование
- штука очень простая.
А если ты взялся писать себе сложный конфиг на питоне - у тебя должно бы
хватить мозгов прочитать по нему букварь. Хотя как показал параллельный
тред, конкретно у тебя могло и не хватить...
В чем смысл вставать на заведомо имеющиеся грабли? Если все так просто,
может, продемонстрируете, как на питоне сгенерить питоновский конфиг,
аналогичный вот такому тиклевскому:
ns_section ns/server/${servername}/adp/parsers
ns_param adp .adp ;# The simple parser looks for \% ... \%
ns_section ns/server/${servername}/module/nssock
ns_param port$httpport ;# Port for HTTP (typically 80)
ns_param hostname $hostname ;# This is not the same as your hostname
ns_param address $address ;# This is not the same as your host addr
ns_param location http://$hostname; ;# URL for auto-redirects
(trailing slash)
ns_param maxpost[expr 20 * 1024 * 1024] ;
ns_param maxinput [expr 20 * 1024 * 1024] ;
Ага, с сохранением кавычек, комментариев и заданием параметров в удобном виде:
20 * 1024 * 1024. Нет, я не знаю, в какое место нужно запихать параметры питону,
чтобы получить аналогичную древовидную структуру.
Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
В Птн, 04/12/2009 в 00:24 +0300, Alexey Pechnikov пишет: ns_param maxpost[expr 20 * 1024 * 1024] ; в зависимости от желения программиста может выглядеть так: ns_param[maxpost]= 20*10**2*10**2 ns_param_maxpost= 20 20 ns_param.maxpost= 20* 1024*1024 Если бы я понял, что сверхестественного ты хотел показать другими строками - написал бы как это может выглядеть на питоне. -- DamirX -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
2009/11/29 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru
On Sunday 29 November 2009 19:28:04 Eugene V. Samusev wrote:
Можно поставить Xfce4 - очень легкое DE и все описанные выше вещи
выполняет
на ура.
Поставил, но метапакет xfce4 вроде как весьма урезанный по функционалу.
Подскажите, какие пакеты доставить, чтобы можно было оценивать.
Сразу отмечу что я сижу на testing ветке. Сейчас меня стоят вот такие
пакеты:
$ dpkg -l | grep xfce | awk '{print $2'}
gtk2-engines-xfce
libxfce4menu-0.1-0
libxfce4util4
libxfcegui4-4
xfce-keyboard-shortcuts
xfce4
xfce4-appfinder
xfce4-artwork
xfce4-battery-plugin
xfce4-clipman
xfce4-clipman-plugin
xfce4-cpufreq-plugin
xfce4-cpugraph-plugin
xfce4-datetime-plugin
xfce4-dict
xfce4-diskperf-plugin
xfce4-fsguard-plugin
xfce4-genmon-plugin
xfce4-goodies
xfce4-mailwatch-plugin
xfce4-mixer
xfce4-mount-plugin
xfce4-mpc-plugin
xfce4-netload-plugin
xfce4-notes-plugin
xfce4-notifyd
xfce4-panel
xfce4-places-plugin
xfce4-power-manager
xfce4-power-manager-data
xfce4-quicklauncher-plugin
xfce4-screenshooter
xfce4-screenshooter-plugin
xfce4-sensors-plugin
xfce4-session
xfce4-settings
xfce4-smartbookmark-plugin
xfce4-systemload-plugin
xfce4-taskmanager
xfce4-terminal
xfce4-timer-plugin
xfce4-utils
xfce4-verve-plugin
xfce4-wavelan-plugin
xfce4-weather-plugin
xfce4-xkb-plugin
xfdesktop4
xfdesktop4-data
Шрифты, окна и проч. просто ужасны, есть какие-то темы, которые можно
просто
поставить, не занимаясь настройкой? Если очень долго мучаться, я могу
что-то
приличное настроить, но за что...
GTK темы прекрасно работают. С шрифтами вроде тоже проблем нет. Все
настройки внешнего вида расположены в двух местах - Appearance и Window
Manager.
И еще про appfinder - не умеет находить подходящие команды по части
названия,
довольно бесполезная вещь получается. Есть ли что-то ему на замену?
Не искал. Я запускаю меньше 10 приложений в постоянной деятельности - они
все повешены на горячие кнопки.
А редко используемые запускаю через меню Пуск :)
--
Евгений Самусев.
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Monday 30 November 2009 09:30:43 Alexander Galanin wrote: Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и прописывать иконку для него в трее Пофиксили уже. Некоторые иконки, отвалились, но большинство показываются. Ну, это все же радует. Хотя за прошедшие 5 лет хотелось бы больший прогресс увидеть... вручную писать скрипты монтирования усб-носителей Написать тебе windows-like апплет для трея, который будет монтировать pmount-ом, а список показывать по клику? Или сам напишешь? Ключевые слова: tktray, ls -l /dev/disk/by-name, p(u)mount Начинаем с монтирования усб, запускалки для приложений с поиском по части названия или имени бинаря, программку для смены заставок на рабочем столе, etc. В итоге через сколько-то лет получаем свой DE? Признаться, мне вполне хватает разработки серверного софта, это работа+хобби, так уж получилось :-) Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Mon, 30 Nov 2009 12:56:09 +0300 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote: Написать тебе windows-like апплет для трея, который будет монтировать pmount-ом, а список показывать по клику? Или сам напишешь? Ключевые слова: tktray, ls -l /dev/disk/by-name, p(u)mount Начинаем с монтирования усб, запускалки для приложений с поиском по части названия или имени бинаря, программку для смены заставок на рабочем столе, etc. В итоге через сколько-то лет получаем свой DE? Нет. Получаем набор отдельных удобных программ. А их можно использовать отдельно друг от друга и которые можно комбинировать с другими. Чем собственно и будет это отличаться от DE, которое является интегрированным сильно связанным набором непойми чего. -- Alexander Galanin -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Думаю стоит смотреть в сторону awesome. Со временем доведут его до ума. Там есть куда развернуться. Похоже, что основная задача KDE4 - привлечь пользователей с других OS. Помню еще год назад с большим удовольствием использовал KDE 3.5, думал KDE4 будет удачным продолжением. Сейчас уже так не думаю. Много лишнего. Раздутость. Нет лаконичности, простоты. К сожалению Gnome тоже периросток, но из двух зол, это наименьшее. -- Best regards, Maksim A. Boyko ICQ: 478886172
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Alexander Galanin - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 30 Nov 2009 16:29:17 +0300: Написать тебе windows-like апплет для трея, который будет монтировать pmount-ом, а список показывать по клику? Или сам напишешь? Ключевые слова: tktray, ls -l /dev/disk/by-name, p(u)mount Начинаем с монтирования усб, запускалки для приложений с поиском по части названия или имени бинаря, программку для смены заставок на рабочем столе, etc. В итоге через сколько-то лет получаем свой DE? AG Нет. Получаем набор отдельных удобных программ. AG А их можно использовать отдельно друг от друга и которые можно AG комбинировать с другими. Чем собственно и будет это отличаться от DE, AG которое является интегрированным сильно связанным набором непойми чего. DE обычно является довольно слабо связанным набором. Насчет непойми чего - это уже второй вопрос... Собственно, Алексей явно хочет, чтобы у него был DE, но чтобы не он сам его писал. И при этом чтобы этот DE был удобен именно ему. И готов заплатить своей работой (как я понимаю, он неплохой специалист по SQLite, причем не только по применению, но и по расширению). Вполне, в общем, понятное и обоснованное желание. -- Ошибка в мигель-ДНКазе -- Mike Novikoff in 1127957...@p73.f133.n5020.z2.ftn -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Monday 30 November 2009 16:33:35 Maksim A. Boyko wrote: Думаю стоит смотреть в сторону awesome. Со временем доведут его до ума. Там есть куда развернуться. Первый раз о таком слышу, и в репозитории всего два пакета, относящиеся к нему. Можно подробнее, что в нем такого хорошего? Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Mon, 30 Nov 2009 17:13:50 +0300 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru wrote: etc. В итоге через сколько-то лет получаем свой DE? AG Нет. Получаем набор отдельных удобных программ. AG А их можно использовать отдельно друг от друга и которые можно AG комбинировать с другими. Чем собственно и будет это отличаться от DE, AG которое является интегрированным сильно связанным набором непойми чего. DE обычно является довольно слабо связанным набором. Насчет непойми чего - это уже второй вопрос... Связано всё как минимум через VFS и кучу прочих библиотек. И называю я это сильно связанным, потому что оторвать то, что называется платформой de невозможно. Но слово слабый я тоже понял, потому что комбинировать отдельные части de между собой чтобы получить какой-нибудь результат тоже сложно. Собственно, Алексей явно хочет, чтобы у него был DE, но чтобы не он сам его писал. И при этом чтобы этот DE был удобен именно ему. Он не просил DE, он просил чтоб работало :) -- Alexander Galanin pgpQFHDg1SCh4.pgp Description: PGP signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Первый раз о таком слышу, и в репозитории всего два пакета, относящиеся к нему. Можно подробнее, что в нем такого хорошего? В нем все конфигурируется с помощью простого языка Lua. Голый awesome - набор модулей. Ничего лишнего. =) Думаю, пользователи этого WM больше скажут. Я только недавно в нем начал разбираться. -- Best regards, Maksim A. Boyko ICQ: 478886172
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
21:44 Mon 30 Nov , Maksim A. Boyko написал(а): В нем все конфигурируется с помощью простого языка Lua. Голый awesome - набор модулей. Ничего лишнего. =) Думаю, пользователи этого WM больше скажут. Я только недавно в нем начал разбираться. Тут главное - не спешить обновляться при выходе следующего релиза. Со старым конфигом дружбы не получится. Как я понял, это политика разработчика - при выходе нового релиза пользователь должен настраивать всё с нуля :-). А так, ничего себе, вполне можно жить... Правда, я сам сейчас Xmonad балуюсь, т.к. как раз вот, поспешил обновиться :-). -- Best regards, Shekunov Vlad mailto:v.sheku...@2-u.ru Понаставили тут всяких Линуксов, нормальной Виндовс упасть негде... -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Tue, Dec 01, 2009 at 01:18:31AM +0500, Shekunov Vlad wrote: 21:44 Mon 30 Nov , Maksim A. Boyko написал(а): В нем все конфигурируется с помощью простого языка Lua. Голый awesome - набор модулей. Ничего лишнего. =) Думаю, пользователи этого WM больше скажут. Я только недавно в нем начал разбираться. Тут главное - не спешить обновляться при выходе следующего релиза. Со старым конфигом дружбы не получится. Как я понял, это политика разработчика - при выходе нового релиза пользователь должен настраивать всё с нуля :-). А так, ничего себе, вполне можно жить... Правда, я сам сейчас Xmonad балуюсь, т.к. как раз вот, поспешил обновиться :-). А это не конфиг. Это программа на lua ;-} А стабильный API как известно -- тормоз прогресса. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
неділя, 29-лис-2009 01:30:53 Alexei ви написали: А мне нравятся четвертые. Вас же не заставляют ставить kde4-full, есть и минимал вариант. Полностью виджетный десктоп, никаких гигантских панелей, можно обойтись одной кнопкой К на экране, да и тем у квина много, ищем минимальную с наименьшим числом цветов и все зашибись. Мне вот тоже. И я пользуюсь. Но вот kaddressbook уже не пользуюсь. Он тянет akonadi, а akonadi тянет mysql. Много чего в kde4 есть хорошего, но записная книжка через mysql - это перебор. ps: кто-то знает, можно ли собрать kaddressbook без mysql ? pps: хорошо хоть, что в свежий амарок уже можно без mysql поставить. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sun, Nov 29, 2009 at 01:57:46PM +0200, Alexey Boyko wrote: ps: кто-то знает, можно ли собрать kaddressbook без mysql ? Ну в альте как-то собрано. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Кто-нибудь пробовал читать файл в формате OOo с листа? :-) -- aen in devel@ signature.asc Description: Digital signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sunday 29 of November 2009 17:57:46 Alexey Boyko wrote: Мне вот тоже. И я пользуюсь. Но вот kaddressbook уже не пользуюсь. Он тянет akonadi, а akonadi тянет mysql. Много чего в kde4 есть хорошего, но записная книжка через mysql - это перебор. а че, в сегодняшнем opensource уже не популярно взять говно и cделать из него конфетку? ждем когда кто-то другой, вечно молодой (пьяный наверное) сделает? вообще интересно, автор akonadi ждет когда его наймут, обнаружив какой он крутой, как он с mysql хорошо работает. а все остальные показывают на него пальцами, но прячут эти пальцы в кармане - а че? им то платят. нет чтоб показать как надо, но нет -- деньги дороже. пускай все эти протококолы хоть умрут, мы же и пальцем не шевельнем, тока обсирать будем тех кто хоть что-то делает. -- Fun created Fun just for fun.
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Мне вот тоже. И я пользуюсь. Но вот kaddressbook уже не пользуюсь. Он тянет akonadi, а akonadi тянет mysql. Много чего в kde4 есть хорошего, но записная книжка через mysql - это перебор. а че, в сегодняшнем opensource уже не популярно взять говно и cделать из него конфетку? ждем когда кто-то другой, вечно молодой (пьяный наверное) сделает? Всё делать - на всё времени не хватит. -- xmpp: alexey#boyko,km,ua
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Sunday 29 November 2009 16:19:53 ivan demakov wrote: Мне вот тоже. И я пользуюсь. Но вот kaddressbook уже не пользуюсь. Он тянет akonadi, а akonadi тянет mysql. Много чего в kde4 есть хорошего, но записная книжка через mysql - это перебор. а че, в сегодняшнем opensource уже не популярно взять говно и cделать из него конфетку? ждем когда кто-то другой, вечно молодой (пьяный наверное) сделает? вообще интересно, автор akonadi ждет когда его наймут, обнаружив какой он крутой, как он с mysql хорошо работает. а все остальные показывают на него пальцами, но прячут эти пальцы в кармане - а че? им то платят. нет чтоб показать как надо, но нет -- деньги дороже. пускай все эти протококолы хоть умрут, мы же и пальцем не шевельнем, тока обсирать будем тех кто хоть что-то делает. Авторы этого самого Аконади даже не обращались в рассылку эскулайт, которая веьма активно живет и в которой участвуют апстрим-разработчики. Есть мой репозиторий со сборкой эскулайт для корпоративных приложений, включая различные модули. Поддержку я по возможности обеспечиваю в sqlite-users, а также отвечаю на личные сообщения. Даже виндовым юзерам стараюсь помочь, хотя мне это неинтересно никаким боком. На предложение обратиться с вопросами ко мне и в рассылку был получен отказ. Как говорится, насильно мил не будешь. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Alexey Pechnikov - debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 29 Nov 2009 01:53:40 +0300: AP псевдофич. Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это AP же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в AP конфиг и прописывать иконку для него в трее, вручную писать скрипты AP монтирования усб-носителей, для запуска проги, от которой помним AP кусок имени, идти в консоль и т.п. Зато блин всякие 3d-эффекты AP ваяют наперегонки. Попытка работать с компьютером без помощи речи неизбежно ведет именно в этом направлении. Если пользователь не способен словами изложить, что ему нужно от компьютера, то единственный выход для него - смириться с тем, что разработчик лучше знает, что ему нужно. -- Обновление Windows изменило интуитивно ясный интерфейс Вашего компьютера. Загрузите обновление интуиции с сайта Microsoft. (С)энта -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
2009/11/29 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и прописывать иконку для него в трее, вручную писать скрипты монтирования усб-носителей, для запуска проги, от которой помним кусок имени, идти в консоль и т.п. Зато блин всякие 3d-эффекты ваяют наперегонки. Можно поставить Xfce4 - очень легкое DE и все описанные выше вещи выполняет на ура. -- Евгений Самусев.
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Sunday 29 November 2009 19:28:04 Eugene V. Samusev wrote: Можно поставить Xfce4 - очень легкое DE и все описанные выше вещи выполняет на ура. Поставил, но метапакет xfce4 вроде как весьма урезанный по функционалу. Подскажите, какие пакеты доставить, чтобы можно было оценивать. Шрифты, окна и проч. просто ужасны, есть какие-то темы, которые можно просто поставить, не занимаясь настройкой? Если очень долго мучаться, я могу что-то приличное настроить, но за что... И еще про appfinder - не умеет находить подходящие команды по части названия, довольно бесполезная вещь получается. Есть ли что-то ему на замену? Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sunday 29 of November 2009 21:23:55 Alexey Pechnikov wrote: На предложение обратиться с вопросами ко мне и в рассылку был получен отказ. Как говорится, насильно мил не будешь. значит нужно пойти к ним в рассылу и объяснить, как они не правы. А если иметь еще и собственую версию того же, то ваши слова приобретут убийственую остроту. как говорится, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом -- Маленький Мойша Пошел получать паспорт И задумался...
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
думаю тут не объяснять чью-то неправату надо в списке рассылки (это глуппый троллинг), а при возможности и желании вливаться в разработку, дополнив список поддерживаемых БД той, что считаете лучшей. Т.е. я считаю что проекту не революция нужна, а развитие в форме опциональности используемой БД. 29 ноября 2009 г. 21:55 пользователь ivan demakov ivan.dema...@gmail.comнаписал: On Sunday 29 of November 2009 21:23:55 Alexey Pechnikov wrote: На предложение обратиться с вопросами ко мне и в рассылку был получен отказ. Как говорится, насильно мил не будешь. значит нужно пойти к ним в рассылу и объяснить, как они не правы. А если иметь еще и собственую версию того же, то ваши слова приобретут убийственую остроту. как говорится, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем просто добрым словом -- Маленький Мойша Пошел получать паспорт И задумался...
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
2009/11/29 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru На предложение обратиться с вопросами ко мне и в рассылку был получен отказ. Как говорится, насильно мил не будешь. http://pechnikov.tel/Можно сделать проще: 1) берём исходники аконади 2) добавляем ключ для использования DB 3) делаем дефолтным mysql 4) встраиваем поддержку sqlite 5) засылаем разработчикам патч с припиской, чтобы добавили настройку для выбора базы где-нить в systemsettings 6) радуемся, сделали полезное для free software :) Топикстартеру: вообще пытаются kde4 сделать похожим на MacOSX -- получается плохо, но, кажется, именно это их цель (возможно, они надеятся сделать так же круто, как эппл :) ) -- Rgds, Feata`lion
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On 2009.11.29 at 01:53:40 +0300, Alexey Pechnikov wrote: псевдофич. Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и А зачем компьютерно-неграмотным людям новое приложение? Есть openoffice, есть почтовый клиент, есть jabber, есть браузер. Все. Никаких больше новых приложений человеку, который ен в состоянии отредактировать текстовый файл, не надо. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Monday 30 November 2009 00:14:57 Victor Wagner wrote: On 2009.11.29 at 01:53:40 +0300, Alexey Pechnikov wrote: псевдофич. Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и А зачем компьютерно-неграмотным людям новое приложение? Есть openoffice, есть почтовый клиент, есть jabber, есть браузер. Все. Никаких больше новых приложений человеку, который ен в состоянии отредактировать текстовый файл, не надо. Компьютерно-неграмотные люди - это те, которые не знают компьютер на уровне системы, на уровне прикладного ПО, связанного с их профессиональной деятельностью, на уровне общего ПО или кто-то ещё?
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Monday 30 of November 2009 02:11:03 Олег Ключкин wrote: думаю тут не объяснять чью-то неправату надо в списке рассылки (это глуппый троллинг), а при возможности и желании вливаться в разработку, дополнив список поддерживаемых БД той, что считаете лучшей. Т.е. я считаю что проекту не революция нужна, а развитие в форме опциональности используемой БД. ну интерестно, может и баги постить не надо? это же глупо -- гораздо лучше сразу патч послать. а прежде чем за клавиатуру хвататься, надо бы обдумать насколько эта akinadi вообще нужна. судя по тому как оно сделано, это не праздный вопрос. так что есть что обсудить, если, конечно, есть желание и есть что сказать по существу. а тролингом заниматьсяч не надо, как и посылать ответ мне в личку ;-) --
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Monday 30 November 2009 01:34:25 ivan demakov wrote: а прежде чем за клавиатуру хвататься, надо бы обдумать насколько эта akinadi вообще нужна. судя по тому как оно сделано, это не праздный вопрос. так что есть что обсудить, если, конечно, есть желание и есть что сказать по существу. Именно. Как я уже писал в другом топике, когда я влез в исходники Аконади, понял следующее - оно мертворожденное. Это касается как идеологии, так и реализации - планируется огромный комбайн, но не из связанных через сокеты и пайпы компонентов, а эдакий скомпиленный франкенштейн. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sun, 29 Nov 2009 01:53:40 +0300 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote: Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и прописывать иконку для него в трее Пофиксили уже. Некоторые иконки, отвалились, но большинство показываются. вручную писать скрипты монтирования усб-носителей Написать тебе windows-like апплет для трея, который будет монтировать pmount-ом, а список показывать по клику? Или сам напишешь? Ключевые слова: tktray, ls -l /dev/disk/by-name, p(u)mount -- Alexander Galanin pgpYfyBw4xUYd.pgp Description: PGP signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sun, Nov 29, 2009 at 12:14:31AM +0500, Victor wrote: Не слышал ни одного хорошего отзыва о 4-х кедах. Это так было задумано? http://linux.org.ru/ -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Dmitry Nezhevenko пишет: On Sun, Nov 29, 2009 at 12:14:31AM +0500, Victor wrote: Не слышал ни одного хорошего отзыва о 4-х кедах. Это так было задумано? http://linux.org.ru/ Спасибо, понятно. Просто, в пылу разработки и борьбы с ветряными мельницами, можно забыть суть, что имхо и происходит с 4-ми кедами.. Суть, что это прежде всего нужно (или не нужно) пользователю а не ради удовлетворения амбиций разработчика... Ладно, не ради холивара пост был. Тема закрыта. -- С уважением, Виктор.
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Saturday 28 November 2009 22:14:31 Victor wrote: Откройте тайну — кто стоит в родителях у 4-х кед? Кто принимает решение что будет именно так (и если не секрет — сам то он чем пользуется?) Приведу пример. Одну из основных подсистем новых кед - Аконади - делают два типуса, с которыми я попытался пообщаться на тему более адекватного выбора СУБД, нежели клиент-сервер (сейчас мускуль кеды юзают, это просто дурдом на выезде). Ответ был убийственный - они с мускулем уже работали, а с другими нет, им так мол удобнее. Вот такой вот уровень, когда люди даже не пытаются задуматься или в чем-то разобраться, а просто кодят. В блоге одного из этих человеков указано, что он ищет работу и/или спонсоров, для чего и занимается открытым проектом. Вот и приехали - написание кучки открытого быдлокода это теперь модно и понтово и все хотят быть первыми - в смысле, побольше кучку навалять, то есть, я хотел сказать, написать. Что касается 4-х кед - я поставил себе, как только появилась версия 4.3, думая, что все равно придется близким обновить с ветки 3.5, когда оно стабилизируется. Не обновил, ибо оно - ужас. Гном как вариант не рассматриваю, поскольку он так же пухнет от каких-то бессмысленных псевдофич. Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и прописывать иконку для него в трее, вручную писать скрипты монтирования усб-носителей, для запуска проги, от которой помним кусок имени, идти в консоль и т.п. Зато блин всякие 3d-эффекты ваяют наперегонки. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
А мне нравятся четвертые. Вас же не заставляют ставить kde4-full, есть и минимал вариант. Полностью виджетный десктоп, никаких гигантских панелей, можно обойтись одной кнопкой К на экране, да и тем у квина много, ищем минимальную с наименьшим числом цветов и все зашибись. по поводу скорости - у меня оно работает явно не хуже третьих, не говоря уже про жирного гнома. 29 ноября 2009 г. 1:53 пользователь Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru написал: Hello! On Saturday 28 November 2009 22:14:31 Victor wrote: Откройте тайну -- кто стоит в родителях у 4-х кед? Кто принимает решение что будет именно так (и если не секрет -- сам то он чем пользуется?) Приведу пример. Одну из основных подсистем новых кед - Аконади - делают два типуса, с которыми я попытался пообщаться на тему более адекватного выбора СУБД, нежели клиент-сервер (сейчас мускуль кеды юзают, это просто дурдом на выезде). Ответ был убийственный - они с мускулем уже работали, а с другими нет, им так мол удобнее. Вот такой вот уровень, когда люди даже не пытаются задуматься или в чем-то разобраться, а просто кодят. В блоге одного из этих человеков указано, что он ищет работу и/или спонсоров, для чего и занимается открытым проектом. Вот и приехали - написание кучки открытого быдлокода это теперь модно и понтово и все хотят быть первыми - в смысле, побольше кучку навалять, то есть, я хотел сказать, написать. Что касается 4-х кед - я поставил себе, как только появилась версия 4.3, думая, что все равно придется близким обновить с ветки 3.5, когда оно стабилизируется. Не обновил, ибо оно - ужас. Гном как вариант не рассматриваю, поскольку он так же пухнет от каких-то бессмысленных псевдофич. Я бы поставил себе и близким какой-нибудь icewm, но это же полный писец, что при запуске нового приложения надо лезть в конфиг и прописывать иконку для него в трее, вручную писать скрипты монтирования усб-носителей, для запуска проги, от которой помним кусок имени, идти в консоль и т.п. Зато блин всякие 3d-эффекты ваяют наперегонки. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Sunday 29 November 2009 02:30:53 Alexei wrote: А мне нравятся четвертые. Вас же не заставляют ставить kde4-full, есть и минимал вариант. Полностью виджетный десктоп, никаких гигантских панелей, можно обойтись одной кнопкой К на экране, да и тем у квина много, ищем минимальную с наименьшим числом цветов и все зашибись. Не знаю, про какие панели речь, у меня внизу бар со значками рабочих столов и запущенных приложений плюс трей с часами и иконками. Ну, и картинка на всю остальную (неактивную) область. Ставил full, но что-то там поотключал нафиг, ибо без надобности оно мне. по поводу скорости - у меня оно работает явно не хуже третьих, не говоря уже про жирного гнома. Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади, то еще что нагадят. Впрочем, xorg из ленни такая же глючная фигня, памяти жрет немерено - мегабайт 200 (это не считая полгига виртуальной) - и это без использования каких-то эффектов и на интегрированной видюхе. На этче скромнее было, а ленни, похоже, на четырехгигабайтном ОЗУ только и тестили... Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
29 ноября 2009 г. 4:49 пользователь Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru написал: Hello! On Sunday 29 November 2009 02:30:53 Alexei wrote: по поводу скорости - у меня оно работает явно не хуже третьих, не говоря уже про жирного гнома. Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади, то еще что нагадят. Впрочем, xorg из ленни такая же глючная фигня, памяти жрет немерено - мегабайт 200 (это не считая полгига виртуальной) - и это без использования каких-то эффектов и на интегрированной видюхе. На этче скромнее было, а ленни, похоже, на четырехгигабайтном ОЗУ только и тестили... у меня мускули никто не просил, причем она у меня есть, но там только база амарока, которому я эту мускуль ПРИНУДИТЕЛЬНО и указал. Ни одно другое приложение мускуль у меня не просило и не просит, хотя я использую Amarok, Ktorrent, kwallet, kopete, kate, kget, okular, dolphin, konqueror и еще много чего. возможно Вы где-то что-то сделали не так, как мне кажется. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sun, Nov 29, 2009 at 04:49:40AM +0300, Alexey Pechnikov wrote: ибо без надобности оно мне. по поводу скорости - у меня оно работает явно не хуже третьих, не говоря уже про жирного гнома. Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади, то еще что нагадят. Впрочем, xorg из ленни такая же глючная фигня, памяти жрет немерено - мегабайт 200 (это не считая полгига виртуальной) - и это без Если на клетке слона прочтешь надпись: 'буйвол', -- не верь глазам своим -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
On Sun, Nov 29, 2009 at 05:19:11AM +0300, Alexei wrote: Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади у меня мускули никто не просил, причем она у меня есть, но там только база амарока, которому я эту мускуль ПРИНУДИТЕЛЬНО и указал. Ни одно другое приложение мускуль у меня не просило и не просит, хотя я использую Amarok, Ktorrent, kwallet, kopete, kate, kget, okular, dolphin, konqueror и еще много чего. apt-get showpkg akonadi-server Три приложения, да. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Maks karpov: знаешь, я в последнее время слабо представляю что такое порнография. Вот гугль нарисовал на моей странице баннер и написал там pornografics, я не удержался и ткнул из любопытсва, оказалось риэлторская контора по продаже частных домов в сша signature.asc Description: Digital signature
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
забавно... я эти приложения не юзаю и akonadi-server у меня вообще отрублен. Почта на gmail, палма нету, так что он мне и не нужен. 29 ноября 2009 г. 7:12 пользователь Andrey Rahmatullin w...@altlinux.orgнаписал: On Sun, Nov 29, 2009 at 05:19:11AM +0300, Alexei wrote: Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади у меня мускули никто не просил, причем она у меня есть, но там только база амарока, которому я эту мускуль ПРИНУДИТЕЛЬНО и указал. Ни одно другое приложение мускуль у меня не просило и не просит, хотя я использую Amarok, Ktorrent, kwallet, kopete, kate, kget, okular, dolphin, konqueror и еще много чего. apt-get showpkg akonadi-server Три приложения, да. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Maks karpov: знаешь, я в последнее время слабо представляю что такое порнография. Вот гугль нарисовал на моей странице баннер и написал там pornografics, я не удержался и ткнул из любопытсва, оказалось риэлторская контора по продаже частных домов в сша -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iQEcBAEBCAAGBQJLEfTCAAoJEOih81koZvPByAkH/3dLcwo11BviOd0j1HeRJqMz 1rtVfvV3mmLuHCJ/5FXw3GBSY2zjvPPYVwgGjdjW2WZajK45SV96RYYV3BjXHuKz 4dxt9yWFV/Fdkxsjjx24B4QYCJf3f7Y0KuTaFr41fFpJwMpyPZNm5dWNBR2sn9Xe CF5V2cs04gFNb28jpdGr5A5pS5wBxbBSle5Xht8Yx5ra9HzqNfLK26nLczKJSQYa HJMTiE9ia1DHJk+bhxkfYHFIFsl9WN1VJURgwGWAEhS2qWn7P0NbXpeET8T9YPxr 1N65BlpUfzlo45jVcaBU9+f4UmjhpsVEUXk+EQCSMiOJjPmvXTKj7pXWORZHuCg= =E6kl -END PGP SIGNATURE-
Re: 4 KDE - ЗАЧЕМ? кому это надо?
Hello! On Sunday 29 November 2009 05:20:44 Иван Лох wrote: Приложения из состава КДЕ4 то мускуль хотят запустить, благодаря поползновениям Аконади, то еще что нагадят. Впрочем, xorg из ленни такая же глючная фигня, памяти жрет немерено - мегабайт 200 (это не считая полгига виртуальной) - и это без Если на клетке слона прочтешь надпись: 'буйвол', -- не верь глазам своим На десктопе с полгигом памяти ленни существенно медленнее, нежели этч. А обещали наоборот :-( Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/
