Re: Charset in Mutt
--O8XZ+2Hy8Kj8wLPZ Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, Aug 17, 2003 at 09:58:35PM +0200, Thorsten Haude wrote: * Daniel Bayer [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 16:57]: On Sun, Aug 17, 2003 at 05:55:17AM +0200, Bernd Brodesser wrote: Allerdings kommt Thorstens Zitat von Deinem Zeichen immer als ? an. \ / Andreas hat ein O verschickt. Thorsten verwendet wahrscheinlich als / \ locale [EMAIL PROTECTED] und kann damit dieses Zeichen nicht anzeigen. Deswegen wurde daraus dann ein Fragezeichen. =20 Mache ich wahrscheinlich (keine Ahnung). Die Umwandlung ist mir aber nicht klar, passiert das beim QP-decoden? Ja. Weil das Zeichen in latin9 nicht enthalten ist wird es durch ein Fragezeichen ersetzt. Daniel --O8XZ+2Hy8Kj8wLPZ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/QPiIvsTkIkbiCvYRAlbmAKCeb9W0/AhgTAktJkJS4OZ6P26pZACeMwxZ LWQXclwNXa9xmgod1yXTZuE= =PHmo -END PGP SIGNATURE- --O8XZ+2Hy8Kj8wLPZ-- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Moin, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 02:34]: On 17.Aug 2003 - 00:55:04, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28]: On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen nämlich das ?. Und eines weniger, nämlich das ¤. Da ich momentan über ssh lese und die Zeichen alle nicht ordentlich dargestellt werden muss ich jetzt mal raten: Das ist das richtige Währungszeichen?! Das ist ja der Punkt: Woher soll man es wissen? Die beiden sehen sich nunmal auf Bitebene sehr ähnlich, wie erkennt Mutt, welches man haben will. Dein Eurozeichen (das soll doch eines sein?) sehe ich als Fragezeichen, ich habe hier ein Währungzeichen eingegeben, weil der Font in meinem Editor eben kein Euro kennt. Bei einem anderen Font wäre es ein Eurozeichen gewesen. Kleiner ist sicherlich keiner der beiden Zeichensätze. Wenn Mutt auf Latin-9 umstellt, sobald man ein Eurosymbol benutzt, kann man auch gleich auf Latin-1 verzichten. Der Empfänger macht dann ja eh wieder, was er will. Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ? sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. Also läßt sich das ¤ mit Mutt überhaupt nicht verschicken? Natürlich, indem du utf-8 nimmst. Bei mir ist send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 und damit kann ich eine ganze Menge mehr darstellen als einige Leute hier überhaupt lesen können. Stimmt, ich habe mich um Unicode und Co. noch nicht gekümmert, mein Editor kann das auch nicht. Ich muß mich also entscheiden, ob ich ¤ oder ¤ verschicke. Thorsten -- You get your education from copyrighted books, you get your news from copyrighted papers and TV programs, you get your jobs from copyrighted want ads, you get your entertainment from copyrighted music and motion pictures - every aspect of life is affected by the law of copyright. - L. Ray Patterson pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Moin, * Bernd Brodesser [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 05:55]: Bei mir kommt das Eurozeichen an. Über ssh und screen. Und zwar kommt es von Thorsten an, wenn ich iso-8859-15 angebe, und Deins wenn ich iso-8859-1 angebe, wenn ich wie Du oben geschrieben hast us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 angebe, so kommt es in beiden Fällen an. Allerdings kommt Thorstens Zitat von Deinem Zeichen immer als ? an. Keine Ahnung, welches meiner Programme zu blöd ist, das Zeichen sauber weiterzugeben. Ich sehe überall Fragezeichen, wo Andreas' Euros stehen sollen. Dein Eurozeichen bekomme ich nur, wenn ich die Orginalmail lese, während ich Thorstens Eurozeichen auch in Deinem Zitat wiederfinde. Das Währungszeichen habe ich nie. Kann natürlich an ssh oder screen liegen. Meine Mail ist ja markiert als Latin-9, darum machen Deine Programme es schon richtig. Diese Mail enthält keine Währungzeichen mehr, sollte also als Latin-1 verschickt werden. So, jetzt noch mal ganz langsam zum Verstehen: mutt liest ein Zeichen. Das ist erst mal kein A oder B oder so, sondern ein Byte. Also in diesem Fall 65 oder 66 bzw. 0x41 oder 0x42. Das interpretiert mutt nun als A oder B usw. Wenn da aber nun das Byte 164 bzw. 0xa4 ankommt, was macht mutt dann? Nach iso-8859-1 ist es das Währungszeichen, einen Kreis mit vier kleinen Strichen in den Diagonalen. Nach iso-8859-15 ist es das Eurozeichen. Was aber nimmt mutt nun? Vermutlich nimmt Mutt iso-8859-1 solange, bis man eines der wenigen geänderten Zeichen eingibt. Da sich die beiden Zeichen in nichts unterscheiden, muß es etwas Ähnliches sein. Im Übrigen habe ich gerade durch lesen der Manpage festgestellt, daß in meinem xterm immer das Eurozeichen dargestellt wird, auch ohne ssh und screen. Auch wenn da das Währungszeichen stehen sollte. Klar, denn auch Dein Xterm kann nicht wissen, was Du haben willst. Ich habe jetzt in meinem .muttrc folgendes eingetragen: set charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Ich hoffe, daß das Sinnvoll ist. Wobei der ASCII Zeichensatz ja Bestandteil der drei anderen ist. Das kann nicht sinnvoll sein, wenn die Erklärung oben stimmt. Wenn Du eh immer bei erstbester Gelegenheit auf iso-8859-15 ausweichst, kannst Du auf iso-8859-1 auch gleich verzichten. Thorsten -- If you couldn't find any weirdness, maybe we'll just have to make some! - Calvin pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Hi, 0n 03/08/[EMAIL PROTECTED]:55 Bernd Brodesser told me: [Zeichensaetze] Das Währungszeichen habe ich nie. Kann natürlich an ssh oder screen liegen. Nein, das liegt IMHO an der von Dir verwendeten Schrift im Xterm. Hast Du dort eine Schrift mit -15 konfiguriert, wird halt immer dort wo -1 ein \_/ anzeigen wuerde ein Eurozeichen gesetzt. |_| / \ set charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Ich hoffe, daß das Sinnvoll ist. Wobei der ASCII Zeichensatz ja Bestandteil der drei anderen ist. Das charset wuerde ich fest auf iso-8859-15 oder utf-8 stellen, je machdem was Deine Terminals verwenden: ---cut--- charset Type: string Default: Character set your terminal uses to display and enter textual data. ---cut--- Selbst wenn Du dort kanji einstellest, hast nur Du ein Problem. Anderen tust Du damit nix. Das send charset wuerde ich so lassen, so wird immer der kleinste gemeinsame Nenner genommen und das ist IMHO auch gut so. Just my 0.02 EUR. -- bye maik -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Bernd Brodesser schrieb/wrote: Ich habe jetzt in meinem .muttrc folgendes eingetragen: set charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Das steht auch genauso im Header - koennte das den gegnerischen MUA irgendwie verwirren? Gruss, Christian -- Christian Schmidt | Germany PGP Key ID: 0x28266F2C No HTML Mails, please! pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Moin, * Christian Schmidt [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 14:42]: Bernd Brodesser schrieb/wrote: Ich habe jetzt in meinem .muttrc folgendes eingetragen: set charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Das steht auch genauso im Header - koennte das den gegnerischen MUA irgendwie verwirren? Das ist mit Sicherheit nicht richtig, aber ich frage mich, wie es zustande kommt. Ich habe $charset auf iso-8859-15 gesetzt, nur $send_charset hat Alternativen so wie Bernd es beschreibt. Warum aber beeinflußt $charset das $send_charset? Thorsten -- All generalizations are false. pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
On Sun, Aug 17, 2003 at 02:37:26AM +0200, Andreas Pakulat wrote: On 17.Aug 2003 - 00:56:29, Thorsten Haude wrote: übrigens ist Deine Mail als Latin-1 verschickt worden. Absicht? Definitiv nicht. Kann momentan auch nicht sagen warum dem so ist, wenn ich mich nicht täusche passiert das nicht wenn ich lokal vor dem PC sitze. Aber momentan schreibe ich per ssh von einem System das nur Textmodus kennt und auch noch nicht ausreichend ausgerüstet ist. Ich vermute mal, daß bei ssh client und host einen charset für das Terminal aushandeln und sich bei Dir -- ganz richtig -- auf latin1 einigen, wenn das Textmodus-System kein latin9 kann. Ergo wird die Mail auch in latin1 verfaßt -- ohne Eurozeichen. Kling aller einwandfrei. -billy. -- Meisterbohne Meisterbohne GbR, Küfner, Mekle, Meier Tel: +49-731-399 499-0 eLösungen Söflinger Straße 100 Fax: +49-731-399 499-9 89077 Ulm http://www.meisterbohne.de/ pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
--TRYliJ5NKNqkz5bu Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, Aug 17, 2003 at 05:55:17AM +0200, Bernd Brodesser wrote: * Andreas Pakulat schrieb am 17.Aug.2003: On 17.Aug 2003 - 00:55:04, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28= ]: On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21= :57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System = so aussehen:=20 set send_charset=3Dus-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstm=F6gliche Zeichensatz benutzt wird. =20 Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkenn= en, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen n=E4mlich das ?. =20 Du meinst latin9 (iso-8859-15) iso-8859-1 entspricht doch latin1, oder? Genau. Das war wohl ein Fipptehler. Allerdings kommt Thorstens Zitat von Deinem Zeichen immer als ? an. \ / Andreas hat ein O verschickt. Thorsten verwendet wahrscheinlich als / \ locale [EMAIL PROTECTED] und kann damit dieses Zeichen nicht anzeigen. Deswegen wurde daraus dann ein Fragezeichen. Dein Eurozeichen bekomme ich nur, wenn ich die Orginalmail lese, In Andreas seiner Mail war kein Euro drin, da sie als latin1 und nicht als latin9 ausgewiesen war. Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ? sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. =20 Also l=E4=DFt sich das =A4 mit Mutt =FCberhaupt nicht verschicken? ^ Im Original stand da ein Euro, inzwischen ist ein W=E4hrungszeichen drau=DF geworden. Nat=FCrlich, indem du utf-8 nimmst. Bei mir ist=20 send_charset=3Dus-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 und damit kann i= ch eine ganze Menge mehr darstellen als einige Leute hier =FCberhaupt lesen k=F6nnen. Nur von diesem System per ssh leider nicht, der kriegt gradso die Umlaute hin ;( =20 So, jetzt noch mal ganz langsam zum Verstehen: mutt liest ein Zeichen. Das ist erst mal kein A oder B oder so, sondern ein Byte. Also in diesem Fall 65 oder 66 bzw. 0x41 oder 0x42. Das interpretiert mutt nun als A oder B usw. Wenn da aber nun das Byte 164 bzw. 0xa4 ankommt, was macht mutt dann? Nach iso-8859-1 ist es das W=E4hrungszeichen, einen Kreis mit vier kleinen Strichen in den Diagonalen. Nach iso-8859-15 ist es das Eurozeichen. Was aber nimmt mutt nun? Mutt wei=DF welche locale Du verwendest. Wenn Du [EMAIL PROTECTED] verwendest ist es ein Euro und wenn Du de_DE verwendest, ist es das W=E4hrungszeichen. Im =DCbrigen habe ich gerade durch lesen der Manpage festgestellt, da=DF in meinem xterm immer das Eurozeichen dargestellt wird, auch ohne ssh und screen. Auch wenn da das W=E4hrungszeichen stehen sollte. Mit [EMAIL PROTECTED] und dem entsprechenden Font kannst Du das W=E4hrungszeichen nicht anzeigen. An der Stelle im Font steht schlie=DFlich das Euro-Zeichen. Wenn Du beides anzeigen k=F6nnen willst, mu=DFt Du unicode verwenden. Ich habe jetzt in meinem .muttrc folgendes eingetragen: =20 set charset=3Dus-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 set send_charset=3Dus-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 =20 Ich hoffe, da=DF das Sinnvoll ist. Wobei der ASCII Zeichensatz ja Bestandteil der drei anderen ist. Das send_charset ist so sicher sinnvoll. Das charset aber nicht. Charset gibt an, welcher Zeichensatz auf Deinem System verwendet wird. Das wird bei Dir wahrscheinlich iso-8859-15 sein. Also mu=DFt Du entweder 'set charset=3Diso-8859-15' verwenden, oder die Variable gar nicht setzen. Mutt erkennt dann automatisch welchen Zeichensatz Du verwendest. Die Variable ist nur f=FCr den Fall, da=DF das nicht funktioniert. Das wird Dir aber auf Linux nicht passieren. Ich habe das bisher erst einmal gesehen, und das war unter Solaris. Mit den charset so wie oben passiert dann sowas: | Content-Type: text/plain; | charset=3Dus-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Und das ist definitiv nicht richtig. Daniel --TRYliJ5NKNqkz5bu Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQE/P5fMvsTkIkbiCvYRAuZcAJ4jldxqQn8tyEe3kA1NVNc82h1ZNQCeK1Mb AJy6ru28dFTqgwDJyywsNyo= =tIhO -END PGP SIGNATURE- --TRYliJ5NKNqkz5bu-- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
On 17.Aug 2003 - 16:54:36, Philipp Meier wrote: On Sun, Aug 17, 2003 at 02:37:26AM +0200, Andreas Pakulat wrote: On 17.Aug 2003 - 00:56:29, Thorsten Haude wrote: übrigens ist Deine Mail als Latin-1 verschickt worden. Absicht? Definitiv nicht. Kann momentan auch nicht sagen warum dem so ist, wenn ich mich nicht täusche passiert das nicht wenn ich lokal vor dem PC sitze. Aber momentan schreibe ich per ssh von einem System das nur Textmodus kennt und auch noch nicht ausreichend ausgerüstet ist. Ich vermute mal, daß bei ssh client und host einen charset für das Terminal aushandeln Nö ssh hat ja eigentlich nicht viel mit dem Terminal zu tun, denn ssh ist nur eine secure remote shell. und sich bei Dir -- ganz richtig -- auf latin1 einigen, wenn das Textmodus-System kein latin9 kann. Ergo wird die Mail auch in latin1 verfaßt -- ohne Eurozeichen. Kling aller einwandfrei. Falsch der ssh-host läuft in utf-8 und der client hier auch. Nix latin1 und nix latin9. Deswegen ist das auch richtig, das die Mail in latin1 kam, wie ich jetzt aus einer Mail von Daniel erfahren habe. Denn ich habe in einer utf-8 kodierten Textdatei ein Währungszeichen erstellt, deswegen hat mut latin1 genommen, weil das der erste Zeichensatz in meiner Liste ist das das Währungssymbol enthält. Da hätte ich wohl latin-15 extra angeben sollen, so wie für diese ??-Mail. Mein UTF-8 System kann nämlich beides darstellen, da das Währungssymbol hier an anderer Stelle steht. Andreas -- Wie man sein Kind nicht nennen sollte: Indy Reckt -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Moin, * Daniel Bayer [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 16:57]: On Sun, Aug 17, 2003 at 05:55:17AM +0200, Bernd Brodesser wrote: Allerdings kommt Thorstens Zitat von Deinem Zeichen immer als ? an. \ / Andreas hat ein O verschickt. Thorsten verwendet wahrscheinlich als / \ locale [EMAIL PROTECTED] und kann damit dieses Zeichen nicht anzeigen. Deswegen wurde daraus dann ein Fragezeichen. Mache ich wahrscheinlich (keine Ahnung). Die Umwandlung ist mir aber nicht klar, passiert das beim QP-decoden? Ist QP also der Schlüssel zur Verwirrung? Thorsten -- Good intentions will always be pleaded for every assumption of authority. - Daniel Webster pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
On 16.Aug 2003 - 21:43:56, Jim Knuth wrote: Hallo, ich habe in meiner .muttrc folgendes reingesetzt. set charset=iso-8859-1 Mutt sendet trotzdem us-ascii bei forward. Und das ist auch gut so, schliesslich ist eine Mail ohne Umlaut us-ascii kodiert und nicht in latin1 Weiss jemand warum? Danke Lies mal ein bisschen die Doku zu mutt, dann fällt dir auf, dass mit charset eingestellt wird was das Terminal benutzt. Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Auf neueren Systemen ist das zwar meist nicht sooo wichtig aber auf manch altem schon. Andreas -- Wie man sein Kind nicht nennen sollte: Jaques Kahl -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 dann ist das set charset=iso-8859-1 in der muttrc unnötig? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Moin, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Thorsten -- Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions and to receive and impart information and ideas without interference by public authority and regardless of frontiers. - Charter of Fundamental Rights of the European Union, Article 11 pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
On 16.Aug 2003 - 22:14:22, Jim Knuth wrote: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 dann ist das set charset=iso-8859-1 in der muttrc unnötig? Jepp, solange deine locale richtig eingerichtet ist (locale sollte de_DE oder [EMAIL PROTECTED] liefern). Mutt liest nämlich so wie alle ordnetlich lokalisierten Programme LC_CTYPE aus und bestimmt aufgrund dessen das Charset für Anzeige von Zeichen. Andreas -- Aus Murphy's Gesetze: Der Diskettenvorrat geht immer samstags Abend zur Neige. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Marcus Jodorf schrieb am 17.08.2003 00:14: Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] schrieb: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Weil iso-8859-15 nur ein aktualisiertes iso-8859-1 mit Eurozeichen statt internationalem Währungszeichen ist. Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? An den eingebenen Zeichen. Woran auch sonst!? Wenn z.B. Umlaute im Text sind, kann es sich wohl kaum noch um US-ASCII handeln. War die Frage wirklich ernst gemeint? Marcus Moin Als Acronym-Fetischist wollte ich nur mal drauf hinweisen, das US-ASCII sowas wie eine doppelte verneinung ist, denn ASCII = American Standard Code for Information Interchange. Und America = US, da (wieder ein Acronym ;) )US = United States (of America). MfG, Wolfgang ;) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: Moin, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen nämlich das ¤. Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ¤ sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. Analog funktioniert das mit us-ascii und latin1, wenn man einen Umlaut im Text hat findet mutt ein Zeichen das nicht im us-ascii-Charset enthalten ist und stellt dann auf latin1 um. Andreas -- Letzte Worte eines Fensterputzers: Man kann ja auch freihändig auf eine Leiter steigen -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
Moin, * Seth [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28]: Und America = US, da (wieder ein Acronym ;) )US = United States (of America). Für mich ist Amerika dieser große Kontinent hinter dem Atlantik. Der besteht aus Südamerika und Nordamerika, wo sich wiederum einige Staaten vereinigt haben. Thorsten -- If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants. - Sir Isaac Newton pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Moin, * Marcus Jodorf [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:14]: Thorsten Haude [EMAIL PROTECTED] schrieb: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Weil iso-8859-15 nur ein aktualisiertes iso-8859-1 mit Eurozeichen statt internationalem Währungszeichen ist. Warum also ist es kleiner, wenn doch nur ein Zeichen anders ist? (Es sind übrigens ein paar mehr.) Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? An den eingebenen Zeichen. Woran auch sonst!? An welchem? Wenn z.B. Umlaute im Text sind, kann es sich wohl kaum noch um US-ASCII handeln. Schlechtes Beispiel. Daran kann man erkennen, daß die Mail nicht in ASCII verschickt werden sollte, aber nicht zwischen Latin-1 und Latin-9 unterscheiden. War die Frage wirklich ernst gemeint? Natürlich. Thorsten -- As we enjoy great Advantages from the Inventions of others we should be glad of an Opportunity to serve others by any Invention of ours, and this we should do freely and generously. - Benjamin Franklin pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Moin, übrigens ist Deine Mail als Latin-1 verschickt worden. Absicht? Thorsten -- Der Leser hat's gut: Er kann sich seine Schriftsteller aussuchen. - Kurt Tucholsky pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
Moin, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28]: On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen nämlich das ?. Und eines weniger, nämlich das ¤. Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ? sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. Also läßt sich das ¤ mit Mutt überhaupt nicht verschicken? Thorsten -- copy protection n. - A class of methods for preventing incompetent pirates from stealing software and legitimate customers from using it. Considered silly. - The Jargon File pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Charset in Mutt
On 17.Aug 2003 - 00:55:04, Thorsten Haude wrote: Moin, * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28]: On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen nämlich das ?. Und eines weniger, nämlich das ¤. Da ich momentan über ssh lese und die Zeichen alle nicht ordentlich dargestellt werden muss ich jetzt mal raten: Das ist das richtige Währungszeichen?! Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ? sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. Also läßt sich das ¤ mit Mutt überhaupt nicht verschicken? Natürlich, indem du utf-8 nimmst. Bei mir ist send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 und damit kann ich eine ganze Menge mehr darstellen als einige Leute hier überhaupt lesen können. Nur von diesem System per ssh leider nicht, der kriegt gradso die Umlaute hin ;( Andreas -- weaselTM Perl ist Das Licht[TM] -- #Debian.DE -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
On 17.Aug 2003 - 00:56:29, Thorsten Haude wrote: Moin, übrigens ist Deine Mail als Latin-1 verschickt worden. Absicht? Definitiv nicht. Kann momentan auch nicht sagen warum dem so ist, wenn ich mich nicht täusche passiert das nicht wenn ich lokal vor dem PC sitze. Aber momentan schreibe ich per ssh von einem System das nur Textmodus kennt und auch noch nicht ausreichend ausgerüstet ist. Andreas -- In einer guten Eh' ist wohl das Haupt der Mann, jedoch das Herz das Weib, das er nicht missen kann. -- Friedrich Rückert -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Charset in Mutt
* Andreas Pakulat schrieb am 17.Aug.2003: On 17.Aug 2003 - 00:55:04, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-17 00:28]: On 17.Aug 2003 - 00:14:17, Thorsten Haude wrote: * Andreas Pakulat [EMAIL PROTECTED] [2003-08-16 21:57]: Du suchst send_charset und das sollte auf einem deutschen System so aussehen: set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 Damit immer der kleinstmögliche Zeichensatz benutzt wird. Warum ist iso-8859-1 kleiner als iso-8859-15? Wie soll Mutt erkennen, welchen Du benutzen willst? Nunja, nicht kleiner im Sinne einer Menge, aber du kannst mit latin9 (iso-8859-1) ein Zeichen mehr darstellen nämlich das ?. Du meinst latin9 (iso-8859-15) iso-8859-1 entspricht doch latin1, oder? Und eines weniger, nämlich das ¤. Da ich momentan über ssh lese und die Zeichen alle nicht ordentlich dargestellt werden muss ich jetzt mal raten: Das ist das richtige Währungszeichen?! Bei mir kommt das Eurozeichen an. Über ssh und screen. Und zwar kommt es von Thorsten an, wenn ich iso-8859-15 angebe, und Deins wenn ich iso-8859-1 angebe, wenn ich wie Du oben geschrieben hast us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15 angebe, so kommt es in beiden Fällen an. Allerdings kommt Thorstens Zitat von Deinem Zeichen immer als ? an. Dein Eurozeichen bekomme ich nur, wenn ich die Orginalmail lese, während ich Thorstens Eurozeichen auch in Deinem Zitat wiederfinde. Das Währungszeichen habe ich nie. Kann natürlich an ssh oder screen liegen. Erkennen tut mutt das einfach indem er die Mail einliest und bei dem ? sieht das es der Code des Eurozeichens ist. Das kann aber mit iso-8859-1 nicht dargestellt werden, also nutzt mutt latin9. Also läßt sich das ¤ mit Mutt überhaupt nicht verschicken? Natürlich, indem du utf-8 nimmst. Bei mir ist send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 und damit kann ich eine ganze Menge mehr darstellen als einige Leute hier überhaupt lesen können. Nur von diesem System per ssh leider nicht, der kriegt gradso die Umlaute hin ;( So, jetzt noch mal ganz langsam zum Verstehen: mutt liest ein Zeichen. Das ist erst mal kein A oder B oder so, sondern ein Byte. Also in diesem Fall 65 oder 66 bzw. 0x41 oder 0x42. Das interpretiert mutt nun als A oder B usw. Wenn da aber nun das Byte 164 bzw. 0xa4 ankommt, was macht mutt dann? Nach iso-8859-1 ist es das Währungszeichen, einen Kreis mit vier kleinen Strichen in den Diagonalen. Nach iso-8859-15 ist es das Eurozeichen. Was aber nimmt mutt nun? Im Übrigen habe ich gerade durch lesen der Manpage festgestellt, daß in meinem xterm immer das Eurozeichen dargestellt wird, auch ohne ssh und screen. Auch wenn da das Währungszeichen stehen sollte. Ich habe jetzt in meinem .muttrc folgendes eingetragen: set charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 set send_charset=us-ascii:iso-8859-1:iso-8859-15:utf-8 Ich hoffe, daß das Sinnvoll ist. Wobei der ASCII Zeichensatz ja Bestandteil der drei anderen ist. Bernd -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
