Re: [OT] Telegram
On 09/02/14 12:59, Camaleón wrote: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Un usuario de Line no puede mandar un mensaje a un usuario de Telegram ni uno de WeChat puede contactar con otro de Whatsapp ¿dónde está la gracia de estas aplicaciones? Es como si los clientes de Movistar no pudieran llamar a los clientes de Vodafone, sería algo inaudito. Si algo nos ha enseñado la Historia es que los grandes inventos/ desarrollos tienen como base el principio de universalidad, no hay más que ver la gran aceptación que tiene el correo electrónico (smtp/pop3/ imap) o la web (http), precisamente porque las aplicaciones que utilizamos (clientes de correo electrónico o navegador web) hacen uso de ese protocolo transparente y normalizado, que aunque lejos de ser perfecto, permite la intercomunicación de los clientes. Saludos, Muy simple Camaleón... Por plata... :( -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/53022f0e.6020...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El 17/02/14 16:47, ciracusa escribió: Muy simple Camaleón... Por plata... :( Así de claro. Conciso, directo y verdadero. -- Saludos de Santiago José López Borrazás. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Telegram
On 10/02/14 13:05, Cristian Mitchell wrote: es muy simple el ser humano es egoísta por naturaleza piensa en su propio beneficio, en su quintita, incluso si nos leemos pausadamente y autocriticos Oh my God Cristian, cuanta razón tienes tristemente. :_( -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/53022ff5.3080...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El Mon, 17 Feb 2014 12:47:26 -0300, ciracusa escribió: On 09/02/14 12:59, Camaleón wrote: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? (...) Muy simple Camaleón... Por plata... :( Ojalá fuera tan sencillo. Como ya he desarrollado en otro mensaje posterior, hay empresas como Google que usan componentes normalizados/estándares/compatibles *y a su vez* hacen plata. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.17.16.05...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El día 17 de febrero de 2014, 12:47, ciracusa cirac...@gmail.com escribió: On 09/02/14 12:59, Camaleón wrote: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Un usuario de Line no puede mandar un mensaje a un usuario de Telegram ni uno de WeChat puede contactar con otro de Whatsapp ¿dónde está la gracia de estas aplicaciones? Es como si los clientes de Movistar no pudieran llamar a los clientes de Vodafone, sería algo inaudito. Si algo nos ha enseñado la Historia es que los grandes inventos/ desarrollos tienen como base el principio de universalidad, no hay más que ver la gran aceptación que tiene el correo electrónico (smtp/pop3/ imap) o la web (http), precisamente porque las aplicaciones que utilizamos (clientes de correo electrónico o navegador web) hacen uso de ese protocolo transparente y normalizado, que aunque lejos de ser perfecto, permite la intercomunicación de los clientes. Saludos, Muy simple Camaleón... Por plata... :( +1 Así ha sido siempre, cambiando el concepto plata = dinero, en la historia de la humanidad han sido distintos bienes; la posesión del fuego o saber hacerlo, por ende los bosques y la leña, cotos de caza, ganado, tierras donde cultivar, agua, esclavos, cobre, hierro, canteras, cavernas, oro, plata, diamantes, otras piedras preciosas, joyas, en fin, a la larga hablamos de la posesión de algún bien escaso, lo que lo hace valioso, ahora bien, la posesión en abundancia de algunos de estos bienes deviene en la obtención de poder o de una posición de poder. Bienvenidos a la realidad del mundo real. Saludos. -- usuario linux #274354 normas de la lista: http://wiki.debian.org/es/NormasLista como hacer preguntas inteligentes: http://www.sindominio.net/ayuda/preguntas-inteligentes.html -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/caaizax5t4yi12+zzujc6jzn5xbw3gnascmrh+kqkfj+01fg...@mail.gmail.com
Re: [OT] Telegram
El día 10 de febrero de 2014, 16:15, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, De acuerdo con lo que dices, pero te hago una simple pregunta: Imagina que eres una fuerte compañía tecnológica que quiere parte del pastel que tiene gmail con sus usuarios. Crearías un cliente que mejore las deficiencias de gmail y poder atraer a usuarios a tu aplicación o por el contrario crearías un protocolo nuevo mucho mas seguro y mas eficaz que se pueda usar tanto gmail, yahoo mail, como tu aplicación? -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAJs4Opuv5nzMW8+=TO7VU24nwz0hpgu7wa=fs-gH_QyHXfs=o...@mail.gmail.com
Re: [OT] Telegram
El Tue, 11 Feb 2014 10:01:50 +0100, Usuario Lista escribió: El día 10 de febrero de 2014, 16:15, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. (...) Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). (...) El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, De acuerdo con lo que dices, pero te hago una simple pregunta: Imagina que eres una fuerte compañía tecnológica que quiere parte del pastel que tiene gmail con sus usuarios. Crearías un cliente que mejore las deficiencias de gmail y poder atraer a usuarios a tu aplicación o por el contrario crearías un protocolo nuevo mucho mas seguro y mas eficaz que se pueda usar tanto gmail, yahoo mail, como tu aplicación? No me importaría crear/desarrollar un protocolo nuevo que mejore lo existente pero siempre y cuando mi desarrollo esté normalizado, es decir, que pueda ser auditado por entidades reguladoras y obviamente de código abierto y abierto igualmente a participaciones y colaboraciones de otras empresas. Es decir, (y esto es una opinión personal) igual que no veo ningún sentido en hacer negocio sobre un software cerrado, tampoco lo veo en hacerlo sobre un protocolo cerrado. Porque desarrollar un protocolo cerrado, por muy nuevo y bueno que sea, va a limitar el rango de acción- implementación de mis productos, y al final esa barrera artificial que un primer momento me permitía protegerme y diferenciarme de la competencia, me va a terminar estrangulando cual boa constrictor :-) Sí, sí... yo también estoy pensando en -por poner un ejemplo que todos conocemos- Skype, pero quien en su día a día trabaje con telefonía VoIP (nosotros lo tenemos implementado en la oficina) te dirá que prefiere un millón de veces el estándar SIP a cualquier otro desarrollo propietario y cerrado por mucha seguridad que añada. Fíjate que hasta Cisco, que ostenta una buena posición en el sector de las comunicaciones unificadas, tiene productos en el mercado que funcionan indistintamente con su protocolo cerrado (SPCP) y con sistemas SIP, porque sabe la importancia que supone dar soporte a un estándar. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.11.14.45...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El día 11 de febrero de 2014, 15:44, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Tue, 11 Feb 2014 10:01:50 +0100, Usuario Lista escribió: El día 10 de febrero de 2014, 16:15, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. (...) Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). (...) El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, De acuerdo con lo que dices, pero te hago una simple pregunta: Imagina que eres una fuerte compañía tecnológica que quiere parte del pastel que tiene gmail con sus usuarios. Crearías un cliente que mejore las deficiencias de gmail y poder atraer a usuarios a tu aplicación o por el contrario crearías un protocolo nuevo mucho mas seguro y mas eficaz que se pueda usar tanto gmail, yahoo mail, como tu aplicación? No me importaría crear/desarrollar un protocolo nuevo que mejore lo existente pero siempre y cuando mi desarrollo esté normalizado, es decir, que pueda ser auditado por entidades reguladoras y obviamente de código abierto y abierto igualmente a participaciones y colaboraciones de otras empresas. Es decir, (y esto es una opinión personal) igual que no veo ningún sentido en hacer negocio sobre un software cerrado, tampoco lo veo en hacerlo sobre un protocolo cerrado. Porque desarrollar un protocolo cerrado, por muy nuevo y bueno que sea, va a limitar el rango de acción- implementación de mis productos, y al final esa barrera artificial que un primer momento me permitía protegerme y diferenciarme de la competencia, me va a terminar estrangulando cual boa constrictor :-) Sí, sí... yo también estoy pensando en -por poner un ejemplo que todos conocemos- Skype, pero quien en su día a día trabaje con telefonía VoIP (nosotros lo tenemos implementado en la oficina) te dirá que prefiere un millón de veces el estándar SIP a cualquier otro desarrollo propietario y cerrado por mucha seguridad que añada. Fíjate que hasta Cisco, que ostenta una buena posición en el sector de las comunicaciones unificadas, tiene productos en el mercado que funcionan indistintamente con su protocolo cerrado (SPCP) y con sistemas SIP, porque sabe la importancia que supone dar soporte a un estándar. Amén con tu opinión, pero creo que no todas las compañías tecnológicas del mundo tienen tan buen corazón como tu. El mundo es mas cruel. ;) Saludos. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.11.14.45...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cajs4opt3pb+zngt6koh7k4nhnazf65honwuqdtaxg14qswf...@mail.gmail.com
Re: [OT] Telegram
El Tue, 11 Feb 2014 16:31:27 +0100, Usuario Lista escribió: El día 11 de febrero de 2014, 15:44, Camaleón noela...@gmail.com escribió: (...) Imagina que eres una fuerte compañía tecnológica que quiere parte del pastel que tiene gmail con sus usuarios. Crearías un cliente que mejore las deficiencias de gmail y poder atraer a usuarios a tu aplicación o por el contrario crearías un protocolo nuevo mucho mas seguro y mas eficaz que se pueda usar tanto gmail, yahoo mail, como tu aplicación? No me importaría crear/desarrollar un protocolo nuevo que mejore lo existente pero siempre y cuando mi desarrollo esté normalizado, es decir, que pueda ser auditado por entidades reguladoras y obviamente de código abierto y abierto igualmente a participaciones y colaboraciones de otras empresas. Es decir, (y esto es una opinión personal) igual que no veo ningún sentido en hacer negocio sobre un software cerrado, tampoco lo veo en hacerlo sobre un protocolo cerrado. Porque desarrollar un protocolo cerrado, por muy nuevo y bueno que sea, va a limitar el rango de acción- implementación de mis productos, y al final esa barrera artificial que un primer momento me permitía protegerme y diferenciarme de la competencia, me va a terminar estrangulando cual boa constrictor :-) (...) Amén con tu opinión, pero creo que no todas las compañías tecnológicas del mundo tienen tan buen corazón como tu. El mundo es mas cruel. ;) No creo que Google sea ningún angelito por mucho que quieran dar esa imagen de don't be evil. Saben muy bien lo que hacen. Lo que pasa, y en eso te doy la razón, es que no todas las empresas tienen los recursos ($$$) para poder hacer lo que quieran y como quieran (como Google, por ejemplo), y claro, les resulta más rentable a corto plazo crear un mercado cautivo/controlado y centralizado en sus productos y luego ya veremos si la empresa sobrevive dentro de 2 años pero el dinerico ya se la han llevado a la saca. P.S. Y oye, que yo soy muy malvada... mira → }:-) Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.11.18.02...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El 10 de febrero de 2014, 12:15, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com El problema es que esta mal enfocado el planteo el problema no son los estándares, ni los protocolos, ni nada de nada tecnológico es muy simple el ser humano es egoísta por naturaleza piensa en su propio beneficio, en su quintita, incluso si nos leemos pausadamente y autocriticos también se an echo planteos similares y por que esto es todo un montón de humo en un año mas de la mitad de estos proyectos van a ser historia y después de 15 años en el software libre estoy cansado de ver gente que se golpea el pecho y despues estan pensando en el veneficio propio asi que empesamos un proyecto o la dejamos correr saludos -- MrIX Linux user number 412793. http://counter.li.org/ las grandes obras, las sueñan los santos locos, las realizan los luchadores natos, las aprovechan los felices cuerdo, y las critican los inútiles crónicos,
Re: [OT] Telegram
Camaleon, Ahora que te leo mas tranquilo creo q estas muy en lo cierto. De hecho tengo el wathsapp y telegram instalado y solo un contacto en el último y el 90÷ en el primero (perdon si hay top posting en el celu no se configurarlo ) El 10/02/2014 12:16, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
Camaleon, Ahora que te leo mas tranquilo creo q estas muy en lo cierto. De hecho tengo el wathsapp y telegram instalado y solo un contacto en el último y el 90÷ en el primero (perdon si hay top posting en el celu no se configurarlo ) El 10/02/2014 12:16, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com
Fwd: Re: [OT] Telegram
http://www.elladodelmal.com/2014/02/telegram-evitar-que-se-borren-los.html?m=1 Saludos, Raúl Armenta -- Mensaje reenviado -- De: Rolo Navarta listas.r...@gmail.com Fecha: 10/02/2014 23:11 Asunto: Re: [OT] Telegram Para: A MI NO, ENVIA A LA LISTA noelamac+a_mi_no_envia_a_la_li...@gmail.com Cc: debian-user-spanish@lists.debian.org Camaleon, Ahora que te leo mas tranquilo creo q estas muy en lo cierto. De hecho tengo el wathsapp y telegram instalado y solo un contacto en el último y el 90÷ en el primero (perdon si hay top posting en el celu no se configurarlo ) El 10/02/2014 12:16, Camaleón noela...@gmail.com escribió: El Sun, 09 Feb 2014 17:46:44 +0100, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. (...) No comparto ese punto de vista. Fíjate en Google, resulta innegable que no le va nada mal su negocio y al fin y al cabo Gmail (aplicación estrella) es una aplicación gratuita y que se basa en estándares (al menos en un 90%, luego añade sus tontunas pero que no impiden su uso desde clientes normalizados). Lo cual nos indica que Google ha sabido rentabilizar algo ya existente (servicio de e- mail) y reconvertirlo en útil para los usuarios aportando un valor añadido. Te pongo un ejemplo práctico: si yo fuera Movistar (o cualquier proveedor de telefonía móvil) ya estaría tardando en desarrollar una aplicación que permita la funcionalidad de este tipo de mensajerías (tipo WhatsApp/ Telegram) pero desarrollado bajo el paraguas de un protocolo común que tenga el beneplácito de la ITU/IEEE (XMPP/Jabber como ya han comentado). ¿Dónde estaría el beneficio? El que los clientes contratarían planes de datos más caros para disponer de más ancho de banda (4G) o datos con mayor tráfico incluido (p. ej., 5 GiB/mes). El negocio está ahí, sólo hay tener un poco de imaginación pero no a costa de generar islas de datos donde los usuarios permanezcan aislados unos de otros. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.10.15.16...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. Un usuario de Line no puede mandar un mensaje a un usuario de Telegram ni uno de WeChat puede contactar con otro de Whatsapp ¿dónde está la gracia de estas aplicaciones? Es como si los clientes de Movistar no pudieran llamar a los clientes de Vodafone, sería algo inaudito. Si algo nos ha enseñado la Historia es que los grandes inventos/ desarrollos tienen como base el principio de universalidad, no hay más que ver la gran aceptación que tiene el correo electrónico (smtp/pop3/ imap) o la web (http), precisamente porque las aplicaciones que utilizamos (clientes de correo electrónico o navegador web) hacen uso de ese protocolo transparente y normalizado, que aunque lejos de ser perfecto, permite la intercomunicación de los clientes. Es lo que te he comentado antes. A ellos no les interesa la creación de un protocolo seguro de mensajería instantánea para aplicaciones de móviles, le interesas tú. Saludos, -- Camaleón -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/pan.2014.02.09.15.59...@gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/cajs4opvnqgvp4abufioq0ux5pomtf5x-3ob5ubwob88jg-a...@mail.gmail.com
Re: [OT] Telegram
El 09/02/14 17:46, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? Y ¿qué le pides a algo para ser un protocolo abierto? El código fuente de esta aplicación en concreto está a disposición del público, y hay clientes que no dependen de los creadores originales. Totalmente de acuerdo en que las aplicaciones tienen que ser compatibles entre sí, pero. Te imaginas El Corte Ingles en el mismo edificio que Harrods, por ejemplo? Si buscas beneficio económico no puedes facilitar a tus clientes el acceso a otro sitio donde pueden encontrar lo mismo o mejor. En mi opinión de una forma u otra, todas estas aplicaciones buscan el beneficio económico y aunque no haya un producto por medio, debes pensar que quizás el producto seas tú. Un usuario de Line no puede mandar un mensaje a un usuario de Telegram ni uno de WeChat puede contactar con otro de Whatsapp ¿dónde está la gracia de estas aplicaciones? Es como si los clientes de Movistar no pudieran llamar a los clientes de Vodafone, sería algo inaudito. Si algo nos ha enseñado la Historia es que los grandes inventos/ desarrollos tienen como base el principio de universalidad, no hay más que ver la gran aceptación que tiene el correo electrónico (smtp/pop3/ imap) o la web (http), precisamente porque las aplicaciones que utilizamos (clientes de correo electrónico o navegador web) hacen uso de ese protocolo transparente y normalizado, que aunque lejos de ser perfecto, permite la intercomunicación de los clientes. Es lo que te he comentado antes. A ellos no les interesa la creación de un protocolo seguro de mensajería instantánea para aplicaciones de móviles, le interesas tú. Saludos, -- Camaleón Sobre esto de la mensajería creo que lo señala Camaleón. ¿Realmente es necesario seguir inventando la rueda? Yo aquí hago mi aportación. Sustituye Whatsapp, Telegram (lo que sea) por un correo electrónico. Abierto, y multiplataforma. Dicho esto creo que seguir demonizando a la gente (empresas) porque quiera ganar dinero con su trabajo es como mirar mal al carnicero cuando te pide dinero por los filetes. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52f7b58a.80...@gmail.com
Re: [OT] Telegram
El 09/02/14 18:06, Gerardo Diez García escribió: Y ¿qué le pides a algo para ser un protocolo abierto? El código fuente de esta aplicación en concreto está a disposición del público, y hay clientes que no dependen de los creadores originales. Efectivamente: http://sjlopezb.eu/1bK1Z27 Se puede hacer para Debian,...si se quiere... Sobre esto de la mensajería creo que lo señala Camaleón. ¿Realmente es necesario seguir inventando la rueda? Yo aquí hago mi aportación. Sustituye Whatsapp, Telegram (lo que sea) por un correo electrónico. Estas empresas tienen sus protocolos, así que, no veo ningún sentido poner otros más para generar luego más pasta (de lo poco que cobran, para luego decir que deban cobrar más por tener más gente y más mensajes a guardar en sus máquinas). Abierto, y multiplataforma. Telegram ya lo es. Dicho esto creo que seguir demonizando a la gente (empresas) porque quiera ganar dinero con su trabajo es como mirar mal al carnicero cuando te pide dinero por los filetes. ¡Amiiigo! Ahí está la cuestión. El Sr. Don Dinero, que es el que puede con todo. -- Saludos de Santiago José López Borrazás. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [OT] Telegram
On Sun, Feb 09, 2014 at 06:06:18PM +0100, Gerardo Diez García wrote: El 09/02/14 17:46, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? ¿Es que nadie va a pensar en XMPP? Tenemos protocolos de IM estándares, abiertos y libres, y proyectos de criptografía (OpenSSL) con las mismas características. Y ¿qué le pides a algo para ser un protocolo abierto? El código fuente de esta aplicación en concreto está a disposición del público, y hay clientes que no dependen de los creadores originales. No la parte de servidor. En este sentido, recomiendo la lectura del compañero Tincho al respecto [0]. [0] http://blog.tincho.org/posts/Telegram/ -- Adrià García-Alzórriz GPG Key: 09494C14 For recreational use only. signature.asc Description: Digital signature
Re: [OT] Telegram
El 09/02/14 18:32, Adrià escribió: On Sun, Feb 09, 2014 at 06:06:18PM +0100, Gerardo Diez García wrote: El 09/02/14 17:46, Usuario Lista escribió: El día 9 de febrero de 2014, 16:59, Camaleón noela...@gmail.com escribió: Hola, Leo/veo que le están mucho autobombo a Telegram, aplicación similar a Whatsappes/Lines/WeChats, etc... Y yo me pregunto ¿por qué en lugar de desarrollar un protocolo abierto y estándar y que a partir de ahí se desarrollen aplicaciones variopintas se empeñan en desarrollar más aplicaciones que hacen lo mismo y que son incompatibles entre sí? ¿Es que nadie va a pensar en XMPP? Tenemos protocolos de IM estándares, abiertos y libres, y proyectos de criptografía (OpenSSL) con las mismas características. efectivamente, todas esas aplicaciones no son mas que un jabber con un cliente bonito y algun plugin de mas. sinceramente, seguire sin usarlos, aunqeu me llamen raro. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-spanish-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52f7bfd1.6070...@bersol.info
