[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Mon, Nov 05, 2012 at 10:54:54AM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 122 lines which said: quand il prétend qu'on peut aller sur facebook.com sans le DNS - m'embête). Je ne pense pas avoir dit cela. Peut être c'est pas bien indiqué dans l'article. Facebook commence de façon expérimentale à retourner directement des adresses IP à la place d'URL dans son contenu HTML. N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » me laisse froid. (Oui, j'ai testé http://69.171.234.21/ et il redirige vers www.facebook.com. Sans DNS, rien ne marche.) J'expose des faits certes non-inédits. Si vous pensez que les problèmes que je décrit ne sont pas des enjeux politiques super-importants, alors c'est quoi les enjeux super-important :-). J'en expose quelqu'uns pas tous. Le BGP hijack, le marché de la connectivité inter-domaine. C'est quand même beaucoup de l'enfonçage de portes ouvertes il y a longtemps. Le piratage de préfixes via BGP, des zillions d'électrons ont déjà été massacrés pour en parler. Et la connectivité inter-domaine aussi, surtout quand on essaie de regarder YouTube depuis Free. (Cf. le récent très bon rapport ARCEP au Parlement sur la neutralité.) Si vous m'invitez à plancher devant une audience de geeks, je ferais bien évidemment un discours beaucoup plus spécialisé et je donnerai des enjeux concrets. Alors, là, je ne comprends plus rien. Les enjeux concrets sont uniquement pour les geeks ? Autant le lecteur du monde ne devrait pas être assommé avec BGP, LISP, RPKI, HIP, ILNP et MPLS, autant les enjeux concrets de ces techniques sont pour lui. Là, l'article publié dit « il se passe des choses super-importantes mais on ne vous dira pas lesquelles ». Regardez l'IGP à Bakou, on parle même pas de l'interdomaine. L'IGF, non, plutôt ? L'IGP a fait d'excellentes études, à la fois correctes techniquement et très accessibles au non-geek, sur le routage, l'allocation d'adresses, la sécurité, etc. Mais, cette semaine à Bakou, c'est l'IGF, la réunion la plus inutile de toute la gouvernance Internet (ce qui n'est pas peu dire). JE l'ai dit, c'est une erreur stratégique que de ne pas prendre en compte le DNS, mais vous en conviendrez le DNS est moins important que la connectivité. Or, on en parle largement moins :-). J'ai un biais personnel et professionnel à ce sujet :-) Ceci dit, à part les lecteurs de Frnog (qui croient que l'Internet a été construit pour faire des traceroute avec l'option -n), pour l'utilisateur normal, une panne du DNS est exactement équivalent à une panne de l'Internet. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Mon, Nov 05, 2012 at 11:35:29AM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 156 lines which said: En effet, la régulation ne permettra pas de supprimés le hijack de préfixe, mais l'absence de régulation, ne le permet pas aussi. Je suis très sceptique. En outre, comme Raphaël Maunier (« on commence à réguler pour avoir une petite adresse postale et bam, on doit demander la permission pour aller aux toilettes »), je constate que les États (Russie, Chine, USA de SOPA, France de LOPPSI et Hadopi) ne parlent de réguler que pour faire avancer des projets de censure au service de la dictature ou bien d'intérêts privés. Croire que ces États, qui paniquent devant la liberté et le partage, et ne savent que répéter « on ne peut pas laisser l'Internet sans régulation » se mettraient soudain à réguler pour le bien public, c'est d'une naïveté abyssale. Vous auriez dû étudier les sciences politiques plutôt que les réseaux :-) Comment se fait il qu'on puisse envoyer un courrier d'un point à l'autre du globe en utilisant des coupons postaux internationaux, mais qu'il n'existe pas de notion de peering minimal dans l'internet. J'en appelle à une régulation minimale, du genre garantie de connectivité minimale. La connectivité minimale existe. Quel problème essaie t-on de résoudre, au juste ? Pinguer n'importe quel A depuis n'importe quel B ? Cela marche déjà (en tout cas en IPv4, c'est moins bon en IPv6). Les réunions d'opérateurs français m'ont l'air beaucoup plus fermée que celles des states et ressemble plus à un club très select. Fermé ? Select ? Frnog ??? Je rêve... Vous m'invitez à participer à l'une de vos réunions ? Sur papier glacé et en relief, l'invitation ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Raphaël Jacquot, le Tue 06 Nov 2012 06:09:57 +0100, a écrit : On 5 nov. 2012, at 13:00, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote: Raphaël Maunier, le Mon 05 Nov 2012 10:10:09 +0100, a écrit : Sinon, petite remarque, Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) Ce ne sont pas les profs chercheurs qui décident du budget. Et on n'est pas tellement dans un contexte budgétaire où l'université va prendre des sous pour envoyer ses enseignants au frnog... je crois que le monsieur peut se faire payer une mission sur paris pour la journée, ca doit encore pouvoir passer On rame déjà pour trouver 150€ pour avoir 2 personnes pour encadrer un TP sur machine de 35 débutants en programmation. Vraiment, ya plus de sous. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Soyez un peu plus responsables !
http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-9279QE.htm Il [le député] lui [la ministre de la Justice] demande en conséquence comment il compte enrayer les escroqueries dans les nouvelles technologies, responsabiliser davantage les FAI et opérateurs, [...] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 9:49 AM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Mon, Nov 05, 2012 at 09:16:59PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 81 lines which said: La Russie à attaqué la Lettonie il y'a quelques années. C'était pas de la tarte. D'abord, c'était l'Estonie. Oups, en effet. En plus je suis con j'y suis alle. Ensuite, c'était pile la remarque de Radu-Adrian Feurdean : il ne niait pas la réalité de l'attaque, il disait que faire passer toutes les communications, mêmes critiques (banque, État, etc) à travers l'Internet public, sans précautions particulières, n'était pas sérieux. Oui. Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Suppose que quelqu'un trouve un moyen astucieux pour s'attaquer au DNS .fr. Que faut il faire : 1- lui decerner une medaille d'astuce et le le congratuler pour son intelligence 2- dire que c'est pas sa faute si les ingenieurs de l'AFNIC ne sont pas aussi intelligent/prevoyant, etc... que lui 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. si c'est la reponse 3, Il n' y aucun cadre legal extraterritorial qui definisse ce delit. Mais si analogie n'est pas raison mais votre argument ressemble a l'argument de ceux qui dise que si une fille se fait violer, c'est sa faute car elle n'avait qu'a ne pas porter de minijupe et s'habiller en jean :-). Je suis sur que c'est pas ce que vous pensez mais la logique de l'argument est semblable. Maintenant si vous me dites c'est quoi la solution, je reponds je ne sais pas. Je pose la question et serais ravi d'en discuter. A+ Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick)
On Tue, Nov 06, 2012 at 12:00:00PM +0100, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 11:40:32AM +0100, Benjamin Sonntag benja...@octopuce.com wrote a message of 39 lines which said: De là à penser que le problème d'avec Free viendrait de ce pb IPv6, il n'y a qu'un pas que je ne franchis pas mais bon ... Un collègue me fait remarquer que le peering v4 Google-Free semble coupé. Ça sort via Cogent. Mais ledit peering est toujours activé en IPv6 : C'est pas de jeu de balancer des traceroute, on va être obligés de parler de factuel. Pour ceux qui sont sur twitter, j'en parlais hier après midi et hier soir aussi : https://twitter.com/pbeyssac/status/265457028007342080 -- Sent from my FreeBSD server Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 10:07 AM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Mon, Nov 05, 2012 at 10:54:54AM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 122 lines which said: quand il prétend qu'on peut aller sur facebook.com sans le DNS - m'embête). Je ne pense pas avoir dit cela. Peut être c'est pas bien indiqué dans l'article. Facebook commence de façon expérimentale à retourner directement des adresses IP à la place d'URL dans son contenu HTML. N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » me laisse froid. (Oui, j'ai testé http://69.171.234.21/ et il redirige vers www.facebook.com. Sans DNS, rien ne marche.) Quand ai je dis le DNS ne sert plus? je recopie ce que j'ai dit Des univers entiers, comme Facebook, échappent au DNS. Google pourrait très bien court-circuiter le nommage s’il y voyait un intérêt. Comme je l'ai indique facebook retourne dans certains cas des adresses IP au lieu d'URL, et Google pourrait faire de meme et cela serait pourrait court-circuiter une grande partie du DNS. J'expose des faits certes non-inédits. Si vous pensez que les problèmes que je décrit ne sont pas des enjeux politiques super-importants, alors c'est quoi les enjeux super-important :-). J'en expose quelqu'uns pas tous. Le BGP hijack, le marché de la connectivité inter-domaine. C'est quand même beaucoup de l'enfonçage de portes ouvertes il y a longtemps. Le piratage de préfixes via BGP, des zillions d'électrons ont déjà été massacrés pour en parler. Et la connectivité inter-domaine aussi, surtout quand on essaie de regarder YouTube depuis Free. (Cf. le récent très bon rapport ARCEP au Parlement sur la neutralité.) Je ne le conteste pas. Vous avez combien de personnes qui ont lu le rapport de l'ARCEP ? combien de personnes mon entretien? Sauf a considerer que le grand public et le commun des mortels ne doit pas connaitre ces problemes et que sa doit rester notre chasse garde :-) Si vous m'invitez à plancher devant une audience de geeks, je ferais bien évidemment un discours beaucoup plus spécialisé et je donnerai des enjeux concrets. Alors, là, je ne comprends plus rien. Les enjeux concrets sont uniquement pour les geeks ? Autant le lecteur du monde ne devrait pas être assommé avec BGP, LISP, RPKI, HIP, ILNP et MPLS, autant les enjeux concrets de ces techniques sont pour lui. Là, l'article publié dit « il se passe des choses super-importantes mais on ne vous dira pas lesquelles ». Non. Mais les enjeux plus concret necessite plus de complexite technique et de temps a decrire. Vous me voyez pas me lancer dans une discussion sur l'approche algebrique de la verification de BGP et sur des manifolds sur un blog du monde :-) Regardez l'IGP à Bakou, on parle même pas de l'interdomaine. L'IGF, non, plutôt ? L'IGP a fait d'excellentes études, à la fois correctes techniquement et très accessibles au non-geek, sur le routage, l'allocation d'adresses, la sécurité, etc. Mais, cette semaine à Bakou, c'est l'IGF, la réunion la plus inutile de toute la gouvernance Internet (ce qui n'est pas peu dire). Lapsus revelateur BGP+IGF=IGP :-). Une des raisons pour laquelle l'IGF est inutile est aussi parce que nous (en tant que communaute technique) ne parlons qu'en langage cryptique comprehensible par une poignee de specialiste. JE l'ai dit, c'est une erreur stratégique que de ne pas prendre en compte le DNS, mais vous en conviendrez le DNS est moins important que la connectivité. Or, on en parle largement moins :-). J'ai un biais personnel et professionnel à ce sujet :-) Ceci dit, à part les lecteurs de Frnog (qui croient que l'Internet a été construit pour faire des traceroute avec l'option -n), pour l'utilisateur normal, une panne du DNS est exactement équivalent à une panne de l'Internet. Je suis totalement d'accord. Mais comparez le nombre de discussion, d'article de point de vue qui reduisent le probleme de la gouvernance d'Internet a l'ICANN, au discussion sur la part obscure de BGP et des accords de peering. Vous en conviendrez qu'il y'a pas photo. A+ Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 12:23:06PM +0100, Kavé Salamatian wrote: N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » me laisse froid. (Oui, j'ai testé http://69.171.234.21/ et il redirige vers www.facebook.com. Sans DNS, rien ne marche.) Quand ai je dis le DNS ne sert plus? je recopie ce que j'ai dit Des univers entiers, comme Facebook, échappent au DNS. Google pourrait très bien court-circuiter le nommage s’il y voyait un intérêt. Ce n'est pas gagné car, même si Google Search renvoyait vers des adresses IP, il faut encore que le serveur HTTP destination soit configuré pour servir les bonnes pages. Or avec l'épuisement des adresses IPv4, il n'est plus possible d'avoir 1 IP par host virtuel HTTP comme on le faisait autrefois. Donc... même si Google voulait tuer le DNS, on a encore au moins besoin des FQDN pour le web. Comme je l'ai indique facebook retourne dans certains cas des adresses IP au lieu d'URL, et Google pourrait faire de meme et cela serait pourrait court-circuiter une grande partie du DNS. Non, donc. Cela réclamerait la collaboration de l'ensemble des serveurs web qui attendent du trafic de la part de Google. Contrairement à ce que veulent croire les experts SEO et autres vendeurs d'astrologie numérique, Google ce n'est donc toujours pas l'Internet. -- Sent from my FreeBSD server Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick)
On Mon, Nov 05, 2012 at 08:35:20PM +0100, Jean Praloran jeanpr...@gmail.com wrote a message of 31 lines which said: On a constaté assez recemment chez nous des soucis de lenteur de chargement voir des pages qui ne se chargent pas Date et heure ? Ça peut être la faute des chinois, non, des mayas, non, des indonésiens. http://blog.cloudflare.com/why-google-went-offline-today-and-a-bit-about --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 12:44 PM, Pierre Beyssac wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 12:23:06PM +0100, Kavé Salamatian wrote: N'étant pas sur Facebook, je n'avais pas vu cela. Par contre, pour aller sur facebook.com, le discours à la mode « le DNS ne sert plus » me laisse froid. (Oui, j'ai testé http://69.171.234.21/ et il redirige vers www.facebook.com. Sans DNS, rien ne marche.) Quand ai je dis le DNS ne sert plus? je recopie ce que j'ai dit Des univers entiers, comme Facebook, échappent au DNS. Google pourrait très bien court-circuiter le nommage s’il y voyait un intérêt. Ce n'est pas gagné car, même si Google Search renvoyait vers des adresses IP, il faut encore que le serveur HTTP destination soit configuré pour servir les bonnes pages. L'adresse canonique est envoye dans l'echange HTTP pour ceci. il suffit pour google de renvoyer les deux: adresse IP et adresse canonique. Ainsi il n' y a plus besoin de requete au DNS. Je ne dis pas que google va le faire, mais techniquement parlant on peut l'imaginer Or avec l'épuisement des adresses IPv4, il n'est plus possible d'avoir 1 IP par host virtuel HTTP comme on le faisait autrefois. Donc... même si Google voulait tuer le DNS, on a encore au moins besoin des FQDN pour le web. Comme je l'ai indique facebook retourne dans certains cas des adresses IP au lieu d'URL, et Google pourrait faire de meme et cela serait pourrait court-circuiter une grande partie du DNS. Non, donc. Cela réclamerait la collaboration de l'ensemble des serveurs web qui attendent du trafic de la part de Google. Contrairement à ce que veulent croire les experts SEO et autres vendeurs d'astrologie numérique, Google ce n'est donc toujours pas l'Internet. Totalement d'accord Google n'est pas l'Internet. La preuve il n'a rien a voir dans le routage :-) Kv -- Sent from my FreeBSD server Pierre Beyssacp...@fasterix.frmug.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 12:54:30PM +0100, Kavé Salamatian wrote: Ce n'est pas gagné car, même si Google Search renvoyait vers des adresses IP, il faut encore que le serveur HTTP destination soit configuré pour servir les bonnes pages. L'adresse canonique est envoye dans l'echange HTTP pour ceci. il suffit pour google de renvoyer les deux: adresse IP et adresse canonique. Ainsi il n' y a plus besoin de requete au DNS. Je ne dis pas que google va le faire, mais techniquement parlant on peut l'imaginer Non. Car le navigateur non plus n'invente pas l'adresse IP. Quoi que fasse Google. URL présentée avec FQDN : 1) le navigateur résout l'adresse IP via DNS 2) il se connecte à l'adresse IP 3) il fournit un entête Host: FQDN au serveur HTTP URL présentée avec adresse IP : 1) le navigateur se connecte à l'adresse IP 2) a priori il me semble qu'il fournit un entête Host: IP mais je n'ai pas sous la main de quoi le vérifier. Je ne crois pas que ce comportement soit modifiable avec du Jajascript côté Google (pas spécialiste de jajascript, désolé) pour squeezer le DNS. S'il l'est, cela constituerait un énorme trou de sécurité dans les navigateurs, donc bug susceptible d'être corrigé. Donc en plus de l'intention de Google et de la collaboration de l'ensemble des serveurs HTTP souhaitant être accessibles, il faut que tous les éditeurs de navigateurs modifient ce comportement. Totalement d'accord Google n'est pas l'Internet. La preuve il n'a rien a voir dans le routage :-) Non, que dans le peering (ou pas) :-) -- Sent from my FreeBSD server Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick)
On 11/06/2012 12:18 PM, Pierre Beyssac wrote: C'est pas de jeu de balancer des traceroute, on va être obligés de parler de factuel. Pour ceux qui sont sur twitter, j'en parlais hier après midi et hier soir aussi : https://twitter.com/pbeyssac/status/265457028007342080 Va trouver une looking glass chez 12322 ou 15169... :-) (Si ca existe, chez l'un comme chez l'autre, ca m'intéresse) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 1:18 PM, Francois Petillon wrote: On 11/06/2012 01:11 PM, Kavé Salamatian wrote: Quoi que fasse Google. URL présentée avec FQDN : 1) le navigateur résout l'adresse IP via DNS 2) il se connecte à l'adresse IP 3) il fournit un entête Host: FQDN au serveur HTTP URL présentée avec adresse IP : 1) le navigateur se connecte à l'adresse IP 2) a priori il me semble qu'il fournit un entête Host: IP mais je n'ai pas sous la main de quoi le vérifier. Non, google retourne adresse IP+adresse canonique 1) le navigateur se connecte avec l'adresse IP fourni 2) il met dans le message HTTP l'adresse canonique Tres facile a mettre en oeuvre dans chrome (et par des plugins dans les browser) , qui devient par ce biais plus rapide que les autres browser car il n'y a plus de resolution DNS. Le jour où quelqu'un arrive à faire passer ce type de technique, les phisheurs et autres spammeurs vont sabrer le champagne... C'est techniquement possible, ce serait une nouvelle façon de faire passer une URL mais ce serait un très gros trou de sécurité. Si on reussit a se faire passer pour Google oui, ce sera un trou. D'autant plus qu'on a deja reussit a se faire passer pour google (voir utilsation des certificats diginotar pour se faire passer pour gmail), mais le probleme est le meme, a premiere vue me semble t'il, avec le DNS et DNSSEC. A+ François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick)
pour les traceroute sur 12322 je connais 5 million de personnes qui peuvent te le faire ;) A+ - Mail original - De: Clement Cavadore clem...@cavadore.net À: frnog@frnog.org Envoyé: Mardi 6 Novembre 2012 13:49:06 Objet: Re: [FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick) On 11/06/2012 12:18 PM, Pierre Beyssac wrote: C'est pas de jeu de balancer des traceroute, on va être obligés de parler de factuel. Pour ceux qui sont sur twitter, j'en parlais hier après midi et hier soir aussi : https://twitter.com/pbeyssac/status/265457028007342080 Va trouver une looking glass chez 12322 ou 15169... :-) (Si ca existe, chez l'un comme chez l'autre, ca m'intéresse) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Free vs Google (doubleclick)
On 11/06/2012 01:54 PM, Frédéric GANDER wrote: pour les traceroute sur 12322 je connais 5 million de personnes qui peuvent te le faire ;) On parlait de looking glass, Fred... un traceroute, c'est facile, mais pas forcément représentatif... :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Recherche admin sys numéricâble désespérément
Salut, Avant de faire un mail ici, j'ai tenté au moins dix mails sur un mois au support, au support pro, etc. sans *aucune* réponse. Alors si un admin de chez NC lit cette liste, merci de me répondre en privée, c'est concernant le serveur FTP fourni par NC à grenouille.com Désolé pour le bruit. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 01:11:32PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 59 lines which said: devient par ce biais plus rapide que les autres browser car il n'y a plus de resolution DNS. Pipeau. La résolution DNS de l'adresse renvoyée par Google, c'est moins de 10 % (dans le cas de cnn.com, moins de 1 %) des résolutions DNS nécessaires pour charger la page (c'est d'ailleurs pour cela que l'argument « pas besoin de DNS, il suffit de taper http://192.0.2.1/ » montre une profonde ignorance de HTML). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 01:17:26PM +0100, Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org wrote a message of 17 lines which said: Donc on est bien d'accord sur le fait que cela réclame des altérations substantielles dans le navigateur. On est bien d'accord que c'est du grand n'importe quoi. Mais cette théorie fumeuse ne provient pas de la technique : elle provient des gens de la gouvernance, qui ne sont pas satisfaits de la façon dont les noms de domaine sont gérés et qui voudraient croire qu'on peut s'en passer, résolvant (ah, ah) ainsi leur problème. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 01:18:01PM +0100, Francois Petillon fan...@proxad.net wrote a message of 28 lines which said: C'est techniquement possible, Même pas. Car il y a une autre erreur dans le raisonnement, c'est d'oublier à quoi sert le DNS. Son utilisation pour avoir des noms plus mémorisables n'est qu'anecdotique. Son rôle principal est de fournir de la stabilité http://www.bortzmeyer.org/pourquoi-le-dns.html. Google ne renverra pas d'adresses IP lors des résultats de recherche car cela casserait tous les liens qui ont changé d'adresse IP depuis le passage du GoogleBot. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 2:14 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 01:11:32PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 59 lines which said: devient par ce biais plus rapide que les autres browser car il n'y a plus de resolution DNS. Pipeau. La résolution DNS de l'adresse renvoyée par Google, c'est moins de 10 % (dans le cas de cnn.com, moins de 1 %) des résolutions DNS nécessaires pour charger la page (c'est d'ailleurs pour cela que l'argument « pas besoin de DNS, il suffit de taper http://192.0.2.1/ » montre une profonde ignorance de HTML). En effet le probleme des liens internes aux page reste ... D'ailleurs je n'ai rien contre le DNS, et je ne dis pas qu'il ne sert a rien. Je dis juste qu'il est moins important que la connectivite. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 2:16 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 01:17:26PM +0100, Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org wrote a message of 17 lines which said: Donc on est bien d'accord sur le fait que cela réclame des altérations substantielles dans le navigateur. On est bien d'accord que c'est du grand n'importe quoi. Mais cette théorie fumeuse ne provient pas de la technique : elle provient des gens de la gouvernance, qui ne sont pas satisfaits de la façon dont les noms de domaine sont gérés et qui voudraient croire qu'on peut s'en passer, résolvant (ah, ah) ainsi leur problème. Je ne suis pas un grand fan de cette mouvance. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 2:20 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 01:50:31PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 47 lines which said: le probleme est le meme, a premiere vue me semble t'il, avec le DNS et DNSSEC. Pas compris. Élaboration demandée.\ Si en construisant des certificats ont peu se faire passer pour Google, on peu aussi ce faire passer pour un server DNSSEC par le meme moyen. Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Nov 6, 2012, at 2:19 PM, Stephane Bortzmeyer wrote: On Tue, Nov 06, 2012 at 01:18:01PM +0100, Francois Petillon fan...@proxad.net wrote a message of 28 lines which said: C'est techniquement possible, Même pas. Car il y a une autre erreur dans le raisonnement, c'est d'oublier à quoi sert le DNS. Son utilisation pour avoir des noms plus mémorisables n'est qu'anecdotique. Son rôle principal est de fournir de la stabilité http://www.bortzmeyer.org/pourquoi-le-dns.html. Ouiais. voir les travaux sur les CCN (Content Centric Network), mais c'est en dehors du paradigme IP classique. KV Google ne renverra pas d'adresses IP lors des résultats de recherche car cela casserait tous les liens qui ont changé d'adresse IP depuis le passage du GoogleBot. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian wrote: Oui. Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Suppose que quelqu'un trouve un moyen astucieux pour s'attaquer au DNS .fr. Que faut il faire : 1- lui decerner une medaille d'astuce et le le congratuler pour son intelligence 2- dire que c'est pas sa faute si les ingenieurs de l'AFNIC ne sont pas aussi intelligent/prevoyant, etc... que lui 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Un certain Lawrence Lessig a relativement bien résumé la question, à la base : code is law C'est plus profond qu'il n'y parait. Ça rend les discussions de souveraineté, d'extraterritorialité et de gouvernance assez largement oiseuses et dépassées. La tech du XXIe siècle d'un côté, les schémas politiques hérités du XVIIIe de l'autre. (je ne prends pas là position pour dire que c'est bien ou mal, je dis juste que c'est comme ça) -- Sent from my FreeBSD server Pierre Beyssac p...@fasterix.frmug.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer a écrit : 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Pas besoin de le dire, c'est déjà le cas http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jopdf/1988/002/JO198800231.PDF. jurinazi dont la version actuellement en vigueur est codifiée désormais aux articles L.323-1 et suivants du Code Pénal /jurinazi -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Alexandre Archambault Envoyé : mardi 6 novembre 2012 16:12 À : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer a écrit : 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Pas besoin de le dire, c'est déjà le cas http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jopdf/1988/002/JO198800231.PDF. jurinazi dont la version actuellement en vigueur est codifiée désormais aux articles L.323-1 et suivants du Code Pénal /jurinazi -- Alec Bonjour le groupe! C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on compare au préjudice qui peut être commis, non ? Ok le pire du pire c'est 7 ans de prison (objectivement ca répare pas grand-chose dans ce cas-là), et 100k€ d'amende, mais si on regarde bien, pour de nombreuses compagnies (y compris l'Etat) tout ce qui touche à l'IT en général et à l'internet en particulier, et aux données numértiques, représente plusieurs centaine de k€ voir de M€ par an. Pourquoi avoir pondu une loi aussi peu impactante pour les pirates potentiels, alors que le fils de madame Michu qui fait du bittorrent pour charger les vieux MP3 de Sardou pour faire plaisir à sa maman lui fait risquer quasiment autant ? http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5560830DBEE4F35C6109A82A7B274988.tpdjo07v_3?cidTexte=JORFTEXT25582411idArticle=LEGIARTI25583137dateTexte=20121106categorieLien=id#LEGIARTI25583137 PS: Troll en Vacances Ben faut ouvrir les yeux, le DNS fait partie du tiercé gagnant des protocoles les plus importants de l'internet, il est temps de s'en rendre compte... C'est d'ailleurs surprenant qu'ils soit bien souvent aussi négligé par de nombreux experts/compagnies/etc... /Troll en Vacances PPS: C'est du [MISC] lâchons nous ! ;-) Manuel MARTINEZ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- The information contained in this message, and any attachments, are or may be privileged and/or confidential and protected from disclosure and may also be covered by the Electronic Communications Privacy Act, 18 U.S.C. 2510-2521. If the recipient of this message is not the intended recipient or authorized to receive this information for the addressee, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error please delete it from your computer immediately --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Comme c'est du MISC allons-y; ce n'est que l'amende; s'y ajoute ensuite les Dommages et Intérêts ;) cdlt, De : Manuel Martinez mmarti...@a10networks.com À : Liste FRnoG frnog@frnog.org Envoyé le : Mardi 6 novembre 2012 16h34 Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Alexandre Archambault Envoyé : mardi 6 novembre 2012 16:12 À : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer a écrit : 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Pas besoin de le dire, c'est déjà le cas http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jopdf/1988/002/JO198800231.PDF. jurinazi dont la version actuellement en vigueur est codifiée désormais aux articles L.323-1 et suivants du Code Pénal /jurinazi -- Alec Bonjour le groupe! C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on compare au préjudice qui peut être commis, non ? Ok le pire du pire c'est 7 ans de prison (objectivement ca répare pas grand-chose dans ce cas-là), et 100k€ d'amende, mais si on regarde bien, pour de nombreuses compagnies (y compris l'Etat) tout ce qui touche à l'IT en général et à l'internet en particulier, et aux données numértiques, représente plusieurs centaine de k€ voir de M€ par an. Pourquoi avoir pondu une loi aussi peu impactante pour les pirates potentiels, alors que le fils de madame Michu qui fait du bittorrent pour charger les vieux MP3 de Sardou pour faire plaisir à sa maman lui fait risquer quasiment autant ? http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5560830DBEE4F35C6109A82A7B274988.tpdjo07v_3?cidTexte=JORFTEXT25582411idArticle=LEGIARTI25583137dateTexte=20121106categorieLien=id#LEGIARTI25583137 PS: Troll en Vacances Ben faut ouvrir les yeux, le DNS fait partie du tiercé gagnant des protocoles les plus importants de l'internet, il est temps de s'en rendre compte... C'est d'ailleurs surprenant qu'ils soit bien souvent aussi négligé par de nombreux experts/compagnies/etc... /Troll en Vacances PPS: C'est du [MISC] lâchons nous ! ;-) Manuel MARTINEZ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- The information contained in this message, and any attachments, are or may be privileged and/or confidential and protected from disclosure and may also be covered by the Electronic Communications Privacy Act, 18 U.S.C. 2510-2521. If the recipient of this message is not the intended recipient or authorized to receive this information for the addressee, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error please delete it from your computer immediately --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Au temps pour moi ! :-p Boaf, ma comparaison reste valable entre le fils de Mme Michu et le gang de pirates organisé. De : Surya ARBY [mailto:arbysu...@yahoo.fr] Envoyé : mardi 6 novembre 2012 16:40 À : Manuel Martinez; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie Comme c'est du MISC allons-y; ce n'est que l'amende; s'y ajoute ensuite les Dommages et Intérêts ;) cdlt, De : Manuel Martinez mmarti...@a10networks.commailto:mmarti...@a10networks.com À : Liste FRnoG frnog@frnog.orgmailto:frnog@frnog.org Envoyé le : Mardi 6 novembre 2012 16h34 Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.orgmailto:frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.orgmailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Alexandre Archambault Envoyé : mardi 6 novembre 2012 16:12 À : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer a écrit : 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Pas besoin de le dire, c'est déjà le cas http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jopdf/1988/002/JO198800231.PDFhttp://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/jopdf/1988/002/JO198800231.PDF. jurinazi dont la version actuellement en vigueur est codifiée désormais aux articles L.323-1 et suivants du Code Pénal /jurinazi -- Alec Bonjour le groupe! C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on compare au préjudice qui peut être commis, non ? Ok le pire du pire c'est 7 ans de prison (objectivement ca répare pas grand-chose dans ce cas-là), et 100k€ d'amende, mais si on regarde bien, pour de nombreuses compagnies (y compris l'Etat) tout ce qui touche à l'IT en général et à l'internet en particulier, et aux données numértiques, représente plusieurs centaine de k€ voir de M€ par an. Pourquoi avoir pondu une loi aussi peu impactante pour les pirates potentiels, alors que le fils de madame Michu qui fait du bittorrent pour charger les vieux MP3 de Sardou pour faire plaisir à sa maman lui fait risquer quasiment autant ? http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=5560830DBEE4F35C6109A82A7B274988.tpdjo07v_3?cidTexte=JORFTEXT25582411idArticle=LEGIARTI25583137dateTexte=20121106categorieLien=id#LEGIARTI25583137 PS: Troll en Vacances Ben faut ouvrir les yeux, le DNS fait partie du tiercé gagnant des protocoles les plus importants de l'internet, il est temps de s'en rendre compte... C'est d'ailleurs surprenant qu'ils soit bien souvent aussi négligé par de nombreux experts/compagnies/etc... /Troll en Vacances PPS: C'est du [MISC] lâchons nous ! ;-) Manuel MARTINEZ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ The information contained in this message, and any attachments, are or may be privileged and/or confidential and protected from disclosure and may also be covered by the Electronic Communications Privacy Act, 18 U.S.C. 2510-2521. If the recipient of this message is not the intended recipient or authorized to receive this information for the addressee, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error please delete it from your computer immediately --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
euh... ok Le 6 novembre 2012 16:31, kh...@free.fr a écrit : Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Simon Morvan, le Tue 06 Nov 2012 16:46:31 +0100, a écrit : Le 06/11/2012 10:18, Samuel Thibault a écrit : Raphaël Jacquot, le Tue 06 Nov 2012 06:09:57 +0100, a écrit : je crois que le monsieur peut se faire payer une mission sur paris pour la journée, ca doit encore pouvoir passer On rame déjà pour trouver 150€ pour avoir 2 personnes pour encadrer un TP sur machine de 35 débutants en programmation. Vraiment, ya plus de sous. Nan mais sinon, une journée de congé, hein. FRnOG c'est sympa aussi en mode perso Oh, ça oui, bien sûr. Je rappelle simplement la suggestion initiale: « Sinon, petite remarque, Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) » Et donc j'y répondais que bof pour trouver un budget institutionnel pour ça. Quant à le faire sur son budget personnel, oui, bien sûr, je le fais volontiers, mais il ne faut pas s'étonner que tout le monde ne le fasse pas :) Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
Je suis aussi intéressé par la question. David Ramahefason : je ne comprends pas le dénigrement de ton message ! Le 6 novembre 2012 16:51, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : euh... ok Le 6 novembre 2012 16:31, kh...@free.fr a écrit : Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] [MISC] Changement de FAI ou VPN ?
Bonjour Ka0s, Tu as assez bien résumé ce qui m'a fait quitter Free après plus de 10 ans de fidélité (Ah ce bon vieux modem USB/ADSL 512K). Honnêtement, la qualité est restée assez stable pour moi, tout comme le prix in finé... La technologie a bien progressé (ADSL 2+, etc), des services sont venus s'ajouter à l'offre comme le téléphone all-inclusive et la TV, le hdd dans la box. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui ce qui a changé à titre perso et pro, ce sont mes besoins d'une meilleur qualité de service Internet en terme de performance: A la maison, j'ai 3 ordis, 2 tablettes, 2 Smartphones, 1 console de jeu, 1 Apple TV et il est clair que vers 19-20h, à la maison, avec la TV allumée, c'est l'heure du rush pour la box et finalement, les 12 mbps que j'ai en plein centre IDF me semblent un peu légers... Moi j'ai changé de FAI, je suis parti sur NC qui n'est ni meilleur ni moins bon que les autres en termes de hotline/qualité/perf/service mais a l'immense mérite d'utiliser de la bande passante spécialement pour la TV, en plus de la BP internet+Phone, donc mon problème de contingence de bande passante vers 19-20h est résolu en attendant que mon fils grandisse et qu'il faille encore rajouter ses propres bidules connectés dans l'équation. Pour le VPN, c'est comme la QoS, c'est ce que tu essayes quand tu n'as plus d'autres choix, et le résultat est souvent frustrant... PS: Ben passage en MISC là, on nage en pleine subjectivité et y'a pas grand-chose de technique honnêtement, désolé ;-) Manuel Martinez -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de kh...@free.fr Envoyé : mardi 6 novembre 2012 16:32 À : frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ? Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- The information contained in this message, and any attachments, are or may be privileged and/or confidential and protected from disclosure and may also be covered by the Electronic Communications Privacy Act, 18 U.S.C. 2510-2521. If the recipient of this message is not the intended recipient or authorized to receive this information for the addressee, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error please delete it from your computer immediately --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Le 06/11/2012 16:54, Samuel Thibault a écrit : Simon Morvan, le Tue 06 Nov 2012 16:46:31 +0100, a écrit : Le 06/11/2012 10:18, Samuel Thibault a écrit : Raphaël Jacquot, le Tue 06 Nov 2012 06:09:57 +0100, a écrit : je crois que le monsieur peut se faire payer une mission sur paris pour la journée, ca doit encore pouvoir passer On rame déjà pour trouver 150€ pour avoir 2 personnes pour encadrer un TP sur machine de 35 débutants en programmation. Vraiment, ya plus de sous. Nan mais sinon, une journée de congé, hein. FRnOG c'est sympa aussi en mode perso Oh, ça oui, bien sûr. Je rappelle simplement la suggestion initiale: « Sinon, petite remarque, Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) » trouver un budget institutionnel pour ça. Mmmpfff. FRnOG c'est gratuit. L'A/R TGV depuis n'importe quelle ville universitaire de france c'est quoi ? 100€? 200€ max? Tu parles d'un budget institutionnel. Une lettre de mission, une note de frais et c'est emballé sur le compte du labo. On me fera pas croire que les labos de recherche n'ont déjà plus besoin de finir leur budget en fin d'année. Je n'y crois pas. Le manque de temps, peut-être... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] Re: [FRnOG] Changement de FAI ou VPN ?
Le 06/11/2012 16:56, Gaël a écrit : David Ramahefason : je ne comprends pas le dénigrement de ton message ! Mince ! FRnOG n'a pas (encore) de panel pour tester les FAI grand public ? Est-ce que machin est meilleur que truc ? Est-ce qu'un VPN de perlimpimpin va enlarger mon pipe ? On a pas encore de boule de cristal non plus ici... Il y aura autant de réponse que d'expérience utilisateur sur chacun des offres et des FAI. -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On 06/11/2012 16:34, Manuel Martinez wrote: C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles Quand elles s'appliquent à un simple sitting numérique, elles sont anormalement élevées. Tu collerais 5 an de taule et 75k€ d'amende à un agriculteur qui déverse des patates devant la préfecture ? Pourquoi donc appliquer une peine aussi sévère aux hacktivistes ? Et pire, de les appliquer pour une simple tentative ?! C'est totalement inique et disproportionné. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Simon Morvan, le Tue 06 Nov 2012 17:00:49 +0100, a écrit : Mmmpfff. FRnOG c'est gratuit. L'A/R TGV depuis n'importe quelle ville universitaire de france c'est quoi ? 100€? 200€ max? Oui, et je disais que déjà 150€ c'est galère à trouver. Tu parles d'un budget institutionnel. Une lettre de mission, une note de frais et c'est emballé sur le compte du labo. On me fera pas croire que les labos de recherche n'ont déjà plus besoin de finir leur budget en fin d'année. Je n'y crois pas. Et pourtant... Sur la partie enseignement, c'est vraiment plus que ric-rac, cf ci-dessus. Sur la partie recherche (ce qui n'est donc plus ce dont on parlait, et on me ferait reproche de mettre ça sur un budget recherche alors que ce n'est pas ma recherche, mais mon enseignement), les réductions de budgets sont systématiques, que ce soit de l'université, du CNRS, ou des écoles. Le genre de solution qu'on a, c'est caser ça dans un projet de recherche vaguement en rapport, et baragouiner un truc pour justifier un truc tiré par les cheveux. Il ne faut donc pas s'étonner que les enseignants ne font pas l'effort de se déplacer pour prendre contact avec la réalité, il n'y a vraiment rien pour en faciliter la tâche, au contraire. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
Juste que je ne pense pas que FRNOG soit fait pour répondre à ce genre d'interrogation. Je ne dénigre pas je m'interroge sur ce genre d'intervention sur la liste, mais bon je me fait vieux sans doute, je deviens aigri. A pluche sousl'bus Le 6 novembre 2012 16:56, Gaël gag...@gmail.com a écrit : Je suis aussi intéressé par la question. David Ramahefason : je ne comprends pas le dénigrement de ton message ! Le 6 novembre 2012 16:51, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : euh... ok Le 6 novembre 2012 16:31, kh...@free.fr a écrit : Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Le 6 nov. 2012 à 16:34, Manuel Martinez a écrit : C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on compare au préjudice qui peut être commis, non ? Par rapport aux dispositions historiques, actuellement codifiées à l'article L.65-1 CPCE, c'est déjà ça ! -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Le 6 nov. 2012 à 17:05, Jérôme Nicolle a écrit : C'est totalement inique et disproportionné. Non. Il s'agit d'un plafond maximal et rappelons qu'en droit pénal le principe général reste (du moins pour ce qui relève d'une formation de jugement) celui de modulation / individualisation de la peine à la situation d'espèce. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
Ok, j'avoue :) Gaël Le 6 novembre 2012 17:18, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : Juste que je ne pense pas que FRNOG soit fait pour répondre à ce genre d'interrogation. Je ne dénigre pas je m'interroge sur ce genre d'intervention sur la liste, mais bon je me fait vieux sans doute, je deviens aigri. A pluche sousl'bus Le 6 novembre 2012 16:56, Gaël gag...@gmail.com a écrit : Je suis aussi intéressé par la question. David Ramahefason : je ne comprends pas le dénigrement de ton message ! Le 6 novembre 2012 16:51, David Ramahefason r...@netfacile.net a écrit : euh... ok Le 6 novembre 2012 16:31, kh...@free.fr a écrit : Bonjour, Je suis tout nouveau dans le monde des mailinglists et je me permet de poser une question car le niveau technique est largement au dessus du miens et je trouve que c'est trés appréciable d'avoir des avis éclairés par l'expérience. Voila je suis un utilisateurs lambda du net, et je suis de plus en plus à la recherche de contenu vidéo à visionner (le streaming) et je suis abonné chez free... Pour ce qui est du streaming notamment (on peut parler du SAV ou de la Hotline) je suis plus que déçu par la qualité du service. Alors je sais qu'il y a une géguerre entre free et google a propos de qui va financer l'augmentation des tuyaux pour assumer le débit généré par les demandes d'accés a youtube notamment, mais le problème se retrouve partout ou je souhaite accéder à du stream... Donc je suis en train de penser sérieusement à changer d'opérateur, MAIS 2 points me freinent : Les autres opérateurs sont ils plus fiables...niveau tarifs et qos serai-je gagnant à quitter free en pensant aux démarches (renvoi de la box/temps de mise en service de la nouvelle connexion etc etc et les possibles mauvaise surprise de free qui prélève le prix de la box pour non restitution de matériel...c'est du vécu). On m'a parlé de VPN alors je connais le principe mais je me demande si en utilisant un VPN mon problème serait résolu niveau streaming, car il y a une multitude d'offres (sans parler des offres comprise dans les abonnements aux newsletters). Alors j'espère ne pas avoir pollué le boite mail du peuple, j'espère avoir autant d'avis concret que possible sur tous les points abordés dans mon mail en plus de ma question de fond :D Merci par avance, et désolé pour l'encombrement si mon message n'a pas lieu d'être ici. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On 6 nov. 2012, at 16:18, Emmanuel Thierry m...@sekil.fr wrote: Par ailleurs, pour ma part j'ai étudié le réseau sur du X25 (il y a 4 ans !) ah bah j'ai eu droit a ATM pendant une seule journée de TP (en 1998). le lendemain, le meme prof nous disait bon, hier on a vu ATM, vous oubliez, ca vous servira pas. Aujourd'hui, nous allons commencer à étudier TCP/IP --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On 6 nov. 2012, at 16:34, Manuel Martinez mmarti...@a10networks.com wrote: C'est hallucinant, les peines sont ridiculement faibles quand on compare au préjudice qui peut être commis, non ? Ok le pire du pire c'est 7 ans de prison (objectivement ca répare pas grand-chose dans ce cas-là), et 100k€ d'amende, mais si on regarde bien, pour de nombreuses compagnies (y compris l'Etat) tout ce qui touche à l'IT en général et à l'internet en particulier, et aux données numértiques, représente plusieurs centaine de k€ voir de M€ par an. Pourquoi avoir pondu une loi aussi peu impactante pour les pirates potentiels, alors que le fils de madame Michu qui fait du bittorrent pour charger les vieux MP3 de Sardou pour faire plaisir à sa maman lui fait risquer quasiment autant ? 7 ans, c'est un poil moins de la moitié de ce que tu risques pour viol... c'est déjà pas mal imho, la boite a perdu du pognon (virtuel), t'as pas tué quelqu'un http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06417678cidTexte=LEGITEXT06070719 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
On 6 nov. 2012, at 17:00, Simon Morvan gar...@zone84.net wrote: Une lettre de mission, une note de frais et c'est emballé sur le compte du labo. On me fera pas croire que les labos de recherche n'ont déjà plus besoin de finir leur budget en fin d'année. Je n'y crois pas. si tu voyais la quantité de fric de l'ANR qui sert a acheter des gadgets plus ou moins utiles je compte plus les chercheurs qui viennent me voir chaque année pour acheter le dernier maquebouquepreau a la mode, avec toutes les options (5 rétina 15 pouces ce mois ci) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
-Message d'origine- De : Raphaël Jacquot [mailto:sxp...@sxpert.org] Envoyé : mardi 6 novembre 2012 19:29 Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie 7 ans, c'est un poil moins de la moitié de ce que tu risques pour viol... c'est déjà pas mal imho, la boite a perdu du pognon (virtuel), t'as pas tué quelqu'un http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI06417678cidTexte=LEGITEXT06070719 Faut pas oublier qu'il n'y a pas que des attaques par déni de service qui vont créer une perte de pognon potentielle (virtuelle) Quand c'est ta société qui s'est fait piquer une partie de ses secrets industriels ou sa base client ou formater ses serveurs, ben au final ce pognon aujourd'hui il est plus vraiment virtuel, a nouveau vu l'importance des outils IT/Internet ... Après de la prison pour ça, ben ça donne à réfléchir... Mais c'est bien le but à priori. Faut voir que le préjudice pourrait être relativement comparable à voler les HDD des serveurs puis doucher la salle informatique d'un point de vue perte de temps à tout remonter, physiquement et logiquement... En gros ce serait du vol avec effraction et vandalisme ? Tiens on est dans le même genre de sanctions s'il n'y a pas eu de violence http://www.lexinter.net/Legislation2/vol_simple_et_vols_aggraves.htm Manuel MARTINEZ -- The information contained in this message, and any attachments, are or may be privileged and/or confidential and protected from disclosure and may also be covered by the Electronic Communications Privacy Act, 18 U.S.C. 2510-2521. If the recipient of this message is not the intended recipient or authorized to receive this information for the addressee, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error please delete it from your computer immediately --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Tu devrais essayer d'ecrire un papier à SIGCOMM ou Hotnet. La tu aurais des gens pour te répondre. C'est tellement facile de le faire sur un blog en Français :-). A+ Kv Le 6 nov. 2012 à 15:19, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Tue, Nov 06, 2012 at 02:33:33PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 31 lines which said: voir les travaux sur les CCN (Content Centric Network), Un autre domaine où le vent du pipeau souffle très fort... http://www.bortzmeyer.org/van-jacobson-ccn.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [MISC] Le routage, enjeu de cyberstratégie
Le 6 nov. 2012 à 15:28, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Tue, Nov 06, 2012 at 12:05:23PM +0100, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote a message of 49 lines which said: Mais un defaut de protectionn ne justifie pas une attaque. Euh, je ne crois pas avoir dit cela, ni de loin, ni de près. Mais si. tu dis c'est la faute de l'Estonie qui a fait permis un accès par son infrastructure publique à des ressources privées. 3- dire que c'est un delit que de s'attaquer a l'infrastructure d'autrui avec objectif d'y nuire. Pas besoin de le dire, c'est déjà le cas http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jopdf/1988/002/JO198800231.PDF. (Mais c'est un truc classique de politicien que de prétendre qu'il y a un vide juridique, pour ensuite justifier des lois plus répressives.) Génial. Et tu le fait venir comment devant le tribunal Français ton hackeur ? Dans l'état actuel tu ne peux même pas utiliser les lois d'extradition car le délit n'est pas constitué dans beaucoup de législation. C'est la qu'il y'a besoin d'un traité international. votre argument ressemble a l'argument de ceux qui dise que si une fille se fait violer, c'est sa faute C'est quoi, l'équivalent du point Godwin pour cet argument ? Le point DSK ? « Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, c'est que vous êtes partisan du viol des jeunes vierges. » Non, mais ton argument résulte en 'C'est bien fait pour l'Estonie, elle avait qu'à se sécuriser' :-). A+ Kv --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Changement de FAI ou VPN ?
Le 6 novembre 2012 23:50, Frederic Dhieux frede...@syn.fr a écrit : Personnellement je préférerais que les gens trouvent des solutions techniques (oui bon on peut rêver) plutôt que de faire des bras de fer financiers. Le problème c'est aussi qu'on ne connait pas le détail des positions de chacun. Ne fuite dans la presse que des blagues, la dernière en date évoquait du cache sur des serveurs Free. On sait qu'ils ne savent déjà pas le faire correctement sur le replayTV en place depuis des années, qui parierait sur la même chose pour Youtube ? On a une idée des volumes en jeu ? Histoire d'imaginer le cout que cela aurait pour Google de prendre en charge la livraison jusqu'au niveau régional. (Rani t'as bien la France divisée en 7 régions avec tes AS privés ? Le ticket d'entrée c'est toujours 1Gb/s sur la région ?) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
