RE: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
NC/Bouygues pareil. -Message d'origine- De : Naigel naige...@gmail.com Envoyé : 10/08/2015 19:47 À : Sylvain sbu12...@gmail.com; frnog-m...@frnog.org frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Le lun. 10 août 2015 08:50, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Saut, Je vais regarder pour le GMAP, mais en attendant j'aurais bien aimé avoir une idée du matos pouvant faire l'affaire, ce ci afin de me documenter sur les produits et de faire un estimatif du prix. Ensuite la solution du clochet n'est pas définitive car je ne sais pas encore si l'accès au clochet nous sera autorisé (j'anticipe les solutions). Seconde solution est de chercher la maison la plus proche du NRA afin de reproduire le système clochet de mon image d'hier. Que ce soit le clochet/maison émettrice, nous sommes dans une grandeur de 500m à 1Km pour le raccordement des abonnées --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
On m'a dit il y a peu que dans les petites villes en France, l'accès au clocher était géré par le maire. A vérifier. David Ponzone Le 11 août 2015 à 04:52, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : Antoine Durant Si j'utilise du matériel UBNT 5Ghz je suis en mode HIPERLAN ou pas du tout ? HIPERLAN j'ai du googler pour vérifier que c'était ce dont j'avais vaguement entendu parler, mais jamais vu. (voir image du schéma) suivant : http://www.ariase.com/fr/guides/media/reseau/wifi.png = Quel matériel mettre en antenne émettrice du clochet en haut à gauche ? Quel matériel mettre en antenne relais wifi du clochet en bas à droite ?= Ta contrib originale ne mentionnait pas le backhaul d'un village à l'autre, mais renforce l'opinion que j'ai essayé de diffuser depuis des lustres sur cette liste : il est utile d'être en bons termes avec le clergé local. L'accès au clocher est souvent vital pour ton petit projet Wifi. Contrairement à une légende répandue, le curé du village ne transforme pas l'eau en vin. Il y a que le boss qui peut faire çà. Invites ton curé à bouffer et à boire ton pinard. Monsignore Don Michello. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Le Mon, Aug 10, 2015 at 03:05:57PM +0200, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. C'est plus subtil que ça. Toute leurs offres ne sont pas régulées. Et pour les offres régulées, les tarifs qu'ils proposent sont validés (et pas décidés à leur place) par l'ARCEP. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
Tu as reçu des propales sur du CELAN 8mbps avec 80dB d'atténuation ? Je peux les voir ? :) David Ponzone Le 10 août 2015 à 14:52, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : Salut Jerome, Merci bcp pour ta réponse, effectivement, j'ai eu quelques reponses et on me propose du CELAN à chaque fois. Je suis vraiment au nord de la commune en plus, donc ça simplifie pas. Côté SDSL, on ne monte qu'à 8 megs et avec + de 80dB d'atténuation estimée , je suis bon pour allumer un cierge à chaque lancement de synchro pour espérer avoir 1 mega. En fait, je me demandais si un lien était tiré entre Reugny (voire la LGV et Amboise) auquel cas une chambre aurait pu être proche, ladite route proche étant la plus courte, d'où ma question. J'envisage le AirFiber désormais, voire le FH si pas trop onéreux. J'ai quelques contacts, dont un vraiment sympa et compétent (FreKences à La-Ville-Aux-Dames, notamment) qui sont sur le coup. Si ça intéresse du monde, et qu'on conclue, je pourrai faire un retour d'XP sur le AF/FH (on estime à une vingtaine de bornes, la distance A-B) au fil de l'eau. J'ai un temps envisagé le wimax, mais j'ai l'impression que l'opérateur local a jeté l'éponge. Merci encore, E. - Mail original - De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À: frnog@frnog.org, e...@levacon.net Envoyé: Lundi 10 Août 2015 13:53:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k€/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Je suis pas un spécialiste des Telecoms en Asie, mais je pense que les 2 pays que tu cites ont un historique moins lourd en terme de réseau cuivre. David Ponzone Le 10 août 2015 à 16:38, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Un ingénieur télécom me disait il y a quelques années (avant la crise) qu'au prix de la tonne de cuivre de l'époque, le plan fibre aurait quasiment été indolore en remplacement du cuivre vieillissant, du fait des couts croissants de maintenance (paires corrodées, interruptions diverses, etc...) et du fait de l'effet de volume énorme sur les prix de gros des équipements de fibrage (de la soudeuse aux GBICs)... C'est dire. La notion de position dominante reste bien ancrée, quel que soit le bout par lequel on prend le problème... Merci encore pour l'info en tous cas, E. - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Erik LE VACON e...@levacon.net Cc: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 15:05:57 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. David Ponzone Le 10 août 2015 à 11:58, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : troll Nan, mais Orange, question neutralité, ca ne compte plus ... Avant même de parler de blocage de port, quand je vois le prix d'un bête CELAN de quelques megabits. /troll :) - Mail original - De: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:47:29 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
L'un de vous a un pointeur sur une doc OBS ou un doc ARCEP, explicitant les différentes offres régulées ou non, et comment sont calculés les couts de MCO justifiant lesdits tarifs prohibitifs (à mon sens)? Qu'orange prenne d'avantage (ie: monte les prix) sur des fourreaux sous-exploités (donc non rentables) me parait compréhensible en mode court-termiste. Néanmoins, combien d'opérateurs alternatifs/associatifs, etc pourraient se créer/prospérer en occupant lesdits fourreaux et donc permettre à Orange de les amortir plus rapidement, ou à minima de les placer à l'équilibre financièrement parlant. Le prix n'est il pas un facteur aggravant sur le taux d'occupation de certains tuyaux, en zone non dense notamment ? note: ce sont des questions, pas des affirmations ! :) Merci de vos retours ! - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com Cc: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 17:14:12 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Je parlais des offres régulées. Coût de production calculé par un cabinet indépendant, et tarif wholesale validé par l'arcep. David Ponzone Le 10 août 2015 à 16:48, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Mon, Aug 10, 2015 at 03:05:57PM +0200, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. C'est plus subtil que ça. Toute leurs offres ne sont pas régulées. Et pour les offres régulées, les tarifs qu'ils proposent sont validés (et pas décidés à leur place) par l'ARCEP. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour, On 10/08/2015 16:38, Erik LE VACON wrote: Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Vous comparez un pays comme la France (675.000km², 98,8h/km²) avec un pays comme la Corée du Sud (99.274km², 488h/km²) et le Japon (377.915km², 349h/km²), rien qu'a voir ces chiffres, on comprend assez bien que la problématique de fibrage entre ses différents pays n'est absolument pas la même. Peut être que pour rééquilibrer la comparaison nous devrions aussi rajouter les états unis (9.629.048km², 34,2h/km²) dans la balance ? -- Mikaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Peux tu expliciter historique moins lourd en terme de réseau cuivre, David, je peine à te suivre. A priori, leur réseau a pu être moins dense (et encore je doute, surtout côté Japon...) Parles tu de la notion de monopole ? - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Erik LE VACON e...@levacon.net Cc: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 17:11:39 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Je suis pas un spécialiste des Telecoms en Asie, mais je pense que les 2 pays que tu cites ont un historique moins lourd en terme de réseau cuivre. David Ponzone Le 10 août 2015 à 16:38, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Un ingénieur télécom me disait il y a quelques années (avant la crise) qu'au prix de la tonne de cuivre de l'époque, le plan fibre aurait quasiment été indolore en remplacement du cuivre vieillissant, du fait des couts croissants de maintenance (paires corrodées, interruptions diverses, etc...) et du fait de l'effet de volume énorme sur les prix de gros des équipements de fibrage (de la soudeuse aux GBICs)... C'est dire. La notion de position dominante reste bien ancrée, quel que soit le bout par lequel on prend le problème... Merci encore pour l'info en tous cas, E. - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Erik LE VACON e...@levacon.net Cc: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 15:05:57 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. David Ponzone Le 10 août 2015 à 11:58, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : troll Nan, mais Orange, question neutralité, ca ne compte plus ... Avant même de parler de blocage de port, quand je vois le prix d'un bête CELAN de quelques megabits. /troll :) - Mail original - De: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:47:29 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Le 10 août 2015 17:24, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : L'un de vous a un pointeur sur une doc OBS ou un doc ARCEP, explicitant les différentes offres régulées ou non, et comment sont calculés les couts de MCO justifiant lesdits tarifs prohibitifs (à mon sens)? OBS ne vend pas d'offres régulées. Ce sont des offres à destination des entreprises et non des opérateurs. C'est OWF, Orange Wholesale France, ex-DIVOP qui vends aux opérateurs et dont le catalogue est soumis a l'approbation de l'arcep. OBS peut en tant qu'opérateur être client DIVOP et revendre des services de connectivité managée aux entreprises. -- petrus --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Je parlais des offres régulées. Coût de production calculé par un cabinet indépendant, et tarif wholesale validé par l'arcep. David Ponzone Le 10 août 2015 à 16:48, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com a écrit : Le Mon, Aug 10, 2015 at 03:05:57PM +0200, David Ponzone [david.ponz...@gmail.com] a écrit: Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. C'est plus subtil que ça. Toute leurs offres ne sont pas régulées. Et pour les offres régulées, les tarifs qu'ils proposent sont validés (et pas décidés à leur place) par l'ARCEP. -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Le lun. 10 août 2015 08:50, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour Mikael, Non, justement, le Japon me semble un excellent exemple. Regardez la page suivante [http://www.tageo.com/index-e-ja-cities-JP.htm] et comptez le nombre de villes de + de 100K habitants (j'en compte 229) . Question répartition, hors Tokyo (40M Habitants) , il reste du monde, et la répartition territoriale me parait justement un bon indicateur. A noter que la population peut être répartie sous forme de préfectures (équivalents de cantons ou d'arrondissements ici) mais quand même ! En France, j'en compte 36, dont une bonne partie appartient aux agglomérations Parisienne, Lilloise, Lyonnaise mode_coup_de_gueule=on C'est bien là le problème. On concentre encore plus en réduisant le nombre de région, donc en amputant certaines villes de fonctions administratives, ce qui va tuer une partie de l'activité desdites villes (Amiens, Caen, Clermont-Ferrand) alors qu'elles avaient jusque là réussi à s'imposer comme métropoles régionales. Des régions entières sont laissées à moyen terme en pâture à la paupérisation. On se retrouve donc avec le choix entre X opérateurs fibre à Paris intra-muros à des taux d'occupation très bas (NC, Free, Orange) avec des débits suffisants à monter un datacenter dans une chambre de bonne, et pendant ce temps, (exemple) l'entrepreneur en batiment de la campagne Tourangelle qui doit envoyer des devis/plans/photos en vitesse simili-RNIS perd donc une heure de productivité effective comparativement à celui de Paris qui envoie les mêmes plans/photos/devis en une fraction de seconde. Donc, si ce n'est pas 1) une génération de fracture numérique et 2) économique via création d'un déséquilibre de productivité, je ne sais pas ce que c'est... A l'ère où tout est/va finir numérisé (de la création, puis du traitement à l'archivage), il est plus que temps de s'attaquer à ces problèmes donc à ces couts prohibitifs (lobbies?) qui bloquent le développement plus équilibré des territoires. L'argument fallacieux disant que dans la rase campagne, tout le monde se fiche de la fibre ne tient plus. Les générations plus jeunes peuplant l'espace rural aujourd'hui l'appelent de leurs voeux, car ils doivent procéder aux mêmes rédactions d'actes administratifs, communiquent comme les gens en ville, et ont les mêmes usages d'internet (toituyau Co). Arrêtons de réduire la fibre à la télémédecine et à la téléformation. les usages sont bien plus divers que cela. PS: L'exemple de l'entrepreneur est réel et remonte au weekend passé ( et de tels exemples sont nombreux) /mode_coup_de_gueule - Mail original - De: Mikaël m...@acidspace.net À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 17:40:12 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour, On 10/08/2015 16:38, Erik LE VACON wrote: Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Vous comparez un pays comme la France (675.000km², 98,8h/km²) avec un pays comme la Corée du Sud (99.274km², 488h/km²) et le Japon (377.915km², 349h/km²), rien qu'a voir ces chiffres, on comprend assez bien que la problématique de fibrage entre ses différents pays n'est absolument pas la même. Peut être que pour rééquilibrer la comparaison nous devrions aussi rajouter les états unis (9.629.048km², 34,2h/km²) dans la balance ? -- Mikaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
L'on passe du super Proxy chinois au FTTH en France d'un coup d'un seul ? http://www.bortzmeyer.org/ne-pas-voler-les-fils.html Benjamin L Le 10 août 2015 à 18:58, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : Bonjour Mikael, Non, justement, le Japon me semble un excellent exemple. Regardez la page suivante [http://www.tageo.com/index-e-ja-cities-JP.htm] et comptez le nombre de villes de + de 100K habitants (j'en compte 229) . Question répartition, hors Tokyo (40M Habitants) , il reste du monde, et la répartition territoriale me parait justement un bon indicateur. A noter que la population peut être répartie sous forme de préfectures (équivalents de cantons ou d'arrondissements ici) mais quand même ! En France, j'en compte 36, dont une bonne partie appartient aux agglomérations Parisienne, Lilloise, Lyonnaise mode_coup_de_gueule=on C'est bien là le problème. On concentre encore plus en réduisant le nombre de région, donc en amputant certaines villes de fonctions administratives, ce qui va tuer une partie de l'activité desdites villes (Amiens, Caen, Clermont-Ferrand) alors qu'elles avaient jusque là réussi à s'imposer comme métropoles régionales. Des régions entières sont laissées à moyen terme en pâture à la paupérisation. On se retrouve donc avec le choix entre X opérateurs fibre à Paris intra-muros à des taux d'occupation très bas (NC, Free, Orange) avec des débits suffisants à monter un datacenter dans une chambre de bonne, et pendant ce temps, (exemple) l'entrepreneur en batiment de la campagne Tourangelle qui doit envoyer des devis/plans/photos en vitesse simili-RNIS perd donc une heure de productivité effective comparativement à celui de Paris qui envoie les mêmes plans/photos/devis en une fraction de seconde. Donc, si ce n'est pas 1) une génération de fracture numérique et 2) économique via création d'un déséquilibre de productivité, je ne sais pas ce que c'est... A l'ère où tout est/va finir numérisé (de la création, puis du traitement à l'archivage), il est plus que temps de s'attaquer à ces problèmes donc à ces couts prohibitifs (lobbies?) qui bloquent le développement plus équilibré des territoires. L'argument fallacieux disant que dans la rase campagne, tout le monde se fiche de la fibre ne tient plus. Les générations plus jeunes peuplant l'espace rural aujourd'hui l'appelent de leurs voeux, car ils doivent procéder aux mêmes rédactions d'actes administratifs, communiquent comme les gens en ville, et ont les mêmes usages d'internet (toituyau Co). Arrêtons de réduire la fibre à la télémédecine et à la téléformation. les usages sont bien plus divers que cela. PS: L'exemple de l'entrepreneur est réel et remonte au weekend passé ( et de tels exemples sont nombreux) /mode_coup_de_gueule - Mail original - De: Mikaël m...@acidspace.net À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 17:40:12 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour, On 10/08/2015 16:38, Erik LE VACON wrote: Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Vous comparez un pays comme la France (675.000km², 98,8h/km²) avec un pays comme la Corée du Sud (99.274km², 488h/km²) et le Japon (377.915km², 349h/km²), rien qu'a voir ces chiffres, on comprend assez bien que la problématique de fibrage entre ses différents pays n'est absolument pas la même. Peut être que pour rééquilibrer la comparaison nous devrions aussi rajouter les états unis (9.629.048km², 34,2h/km²) dans la balance ? -- Mikaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bon à savoir, merci David. Reste que le résultat est le même: des pays comme la Corée du Sud ou le Japon fibrent à tour de bras, ont pris dix ans d'avance, et nous en sommes encore à débattre du bien fondé du cuivre. Un ingénieur télécom me disait il y a quelques années (avant la crise) qu'au prix de la tonne de cuivre de l'époque, le plan fibre aurait quasiment été indolore en remplacement du cuivre vieillissant, du fait des couts croissants de maintenance (paires corrodées, interruptions diverses, etc...) et du fait de l'effet de volume énorme sur les prix de gros des équipements de fibrage (de la soudeuse aux GBICs)... C'est dire. La notion de position dominante reste bien ancrée, quel que soit le bout par lequel on prend le problème... Merci encore pour l'info en tous cas, E. - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Erik LE VACON e...@levacon.net Cc: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 15:05:57 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. David Ponzone Le 10 août 2015 à 11:58, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : troll Nan, mais Orange, question neutralité, ca ne compte plus ... Avant même de parler de blocage de port, quand je vois le prix d'un bête CELAN de quelques megabits. /troll :) - Mail original - De: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:47:29 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Envoies les coordonées avec google map, ca simplifiera. -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Antoine Durant Sent: Monday, August 10, 2015 11:52 AM Cc: Frnog-tech Subject: Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ? Bonsoir et merci pour les infos :) Je vais me tourner vers du matériel UBNT car tout le monde me le conseille ! Si j'utilise du matériel UBNT 5Ghz je suis en mode HIPERLAN ou pas du tout ? Est-ce la même chose ? J'ai regardé les produits UBNT, il y en a beaucoup, je suis un peu perdu sur mes choix... Quel matériel utiliseriez vous (de préférence en 5Ghz ou vu des recommandations) pour le cas pratique (voir image du schéma) suivant : http://www.ariase.com/fr/guides/media/reseau/wifi.png = Quel matériel mettre en antenne émettrice du clochet en haut à gauche ?= Quel matériel mettre en antenne relais wifi du clochet en bas à droite ?= Quel matériel mettre sur les abonnées en bas à droite ? L'idée est quand même d'avoir du bon matériel wifi, car nous allons essayer de monter des SDSL et ou VDSL :) Merci et bonne soirée --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
Le 10/08/2015 14:52, Erik LE VACON a écrit : Salut Jerome, Merci bcp pour ta réponse, effectivement, j'ai eu quelques reponses et on me propose du CELAN à chaque fois. Je suis vraiment au nord de la commune en plus, donc ça simplifie pas. Côté SDSL, on ne monte qu'à 8 megs et avec + de 80dB d'atténuation estimée , je suis bon pour allumer un cierge à chaque lancement de synchro pour espérer avoir 1 mega. En fait, je me demandais si un lien était tiré entre Reugny (voire la LGV et Amboise) auquel cas une chambre aurait pu être proche, ladite route proche étant la plus courte, d'où ma question. J'envisage le AirFiber désormais, voire le FH si pas trop onéreux. J'ai quelques contacts, dont un vraiment sympa et compétent (FreKences à La-Ville-Aux-Dames, notamment) qui sont sur le coup. Si ça intéresse du monde, et qu'on conclue, je pourrai faire un retour d'XP sur le AF/FH (on estime à une vingtaine de bornes, la distance A-B) au fil de l'eau. J'ai un temps envisagé le wimax, mais j'ai l'impression que l'opérateur local a jeté l'éponge. Merci encore, E. - Mail original - De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À: frnog@frnog.org, e...@levacon.net Envoyé: Lundi 10 Août 2015 13:53:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ Bonjour, Le retour d'expérience mintéresse beaucoup. Je suis dans le département d'à coté (36), en zone grise. Les lignes téléphoniques sont mauvaises, les jours très humides et/ou fort ventés, il n'y a pas de synchro. Pour le WiMax, les tableaux de déploiement qu'on peut trouver sur le site de l'ARCEP font limites (mauvaise) blague. Ceci dans le sens où il était prévu quand même pas mal, et au final il n'y a rien. On est pas vendredi, mais je te relais la réponse des élus locaux : sinon t'as toujours le satellite :). Megagolgoth. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
Non, pour un fibrage, bien sur :) Tu penses bien ! :) - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Erik LE VACON e...@levacon.net Cc: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr, frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 17:04:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Tu as reçu des propales sur du CELAN 8mbps avec 80dB d'atténuation ? Je peux les voir ? :) David Ponzone Le 10 août 2015 à 14:52, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : Salut Jerome, Merci bcp pour ta réponse, effectivement, j'ai eu quelques reponses et on me propose du CELAN à chaque fois. Je suis vraiment au nord de la commune en plus, donc ça simplifie pas. Côté SDSL, on ne monte qu'à 8 megs et avec + de 80dB d'atténuation estimée , je suis bon pour allumer un cierge à chaque lancement de synchro pour espérer avoir 1 mega. En fait, je me demandais si un lien était tiré entre Reugny (voire la LGV et Amboise) auquel cas une chambre aurait pu être proche, ladite route proche étant la plus courte, d'où ma question. J'envisage le AirFiber désormais, voire le FH si pas trop onéreux. J'ai quelques contacts, dont un vraiment sympa et compétent (FreKences à La-Ville-Aux-Dames, notamment) qui sont sur le coup. Si ça intéresse du monde, et qu'on conclue, je pourrai faire un retour d'XP sur le AF/FH (on estime à une vingtaine de bornes, la distance A-B) au fil de l'eau. J'ai un temps envisagé le wimax, mais j'ai l'impression que l'opérateur local a jeté l'éponge. Merci encore, E. - Mail original - De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À: frnog@frnog.org, e...@levacon.net Envoyé: Lundi 10 Août 2015 13:53:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k€/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Bonsoir et merci pour les infos :) Je vais me tourner vers du matériel UBNT car tout le monde me le conseille ! Si j'utilise du matériel UBNT 5Ghz je suis en mode HIPERLAN ou pas du tout ? Est-ce la même chose ? J'ai regardé les produits UBNT, il y en a beaucoup, je suis un peu perdu sur mes choix... Quel matériel utiliseriez vous (de préférence en 5Ghz ou vu des recommandations) pour le cas pratique (voir image du schéma) suivant : http://www.ariase.com/fr/guides/media/reseau/wifi.png = Quel matériel mettre en antenne émettrice du clochet en haut à gauche ?= Quel matériel mettre en antenne relais wifi du clochet en bas à droite ?= Quel matériel mettre sur les abonnées en bas à droite ? L'idée est quand même d'avoir du bon matériel wifi, car nous allons essayer de monter des SDSL et ou VDSL :) Merci et bonne soirée --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
15-20 bornes, ca se fait sans trop de soucis avec des AirFiber ;) A+ Christophe Le 10/08/2015 20:51, megagolg...@altern.org a écrit : Le 10/08/2015 14:52, Erik LE VACON a écrit : Salut Jerome, Merci bcp pour ta réponse, effectivement, j'ai eu quelques reponses et on me propose du CELAN à chaque fois. Je suis vraiment au nord de la commune en plus, donc ça simplifie pas. Côté SDSL, on ne monte qu'à 8 megs et avec + de 80dB d'atténuation estimée , je suis bon pour allumer un cierge à chaque lancement de synchro pour espérer avoir 1 mega. En fait, je me demandais si un lien était tiré entre Reugny (voire la LGV et Amboise) auquel cas une chambre aurait pu être proche, ladite route proche étant la plus courte, d'où ma question. J'envisage le AirFiber désormais, voire le FH si pas trop onéreux. J'ai quelques contacts, dont un vraiment sympa et compétent (FreKences à La-Ville-Aux-Dames, notamment) qui sont sur le coup. Si ça intéresse du monde, et qu'on conclue, je pourrai faire un retour d'XP sur le AF/FH (on estime à une vingtaine de bornes, la distance A-B) au fil de l'eau. J'ai un temps envisagé le wimax, mais j'ai l'impression que l'opérateur local a jeté l'éponge. Merci encore, E. - Mail original - De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À: frnog@frnog.org, e...@levacon.net Envoyé: Lundi 10 Août 2015 13:53:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k€/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ Bonjour, Le retour d'expérience m’intéresse beaucoup. Je suis dans le département d'à coté (36), en zone grise. Les lignes téléphoniques sont mauvaises, les jours très humides et/ou fort ventés, il n'y a pas de synchro. Pour le WiMax, les tableaux de déploiement qu'on peut trouver sur le site de l'ARCEP font limites (mauvaise) blague. Ceci dans le sens où il était prévu quand même pas mal, et au final il n'y a rien. On est pas vendredi, mais je te relais la réponse des élus locaux : sinon t'as toujours le satellite :). Megagolgoth. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- -- Christophe Lucas +33(0).7.81.97.96.81 -- http://www.clucas.fr/blog/ -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Fibre dans la pampa francaise (ex: Le super proxy chinois on y vient?)
On Mon, Aug 10, 2015, at 18:57, Erik LE VACON wrote: mode_coup_de_gueule=on A l'ère où tout est/va finir numérisé (de la création, puis du traitement à l'archivage), il est plus que temps de s'attaquer à ces problèmes donc à ces couts prohibitifs (lobbies?) qui bloquent le développement plus équilibré des territoires. Bien-sur, tout a une explication, qui en dehors de tout contexte, trouve une acceptation quasi-unanime (ici en France). L'argument fallacieux disant que dans la rase campagne, tout le monde se fiche de la fibre ne tient plus. Les générations plus jeunes peuplant l'espace rural aujourd'hui l'appelent de leurs voeux, car ils doivent procéder aux mêmes rédactions d'actes administratifs, communiquent comme les gens en ville, et ont les mêmes usages d'internet (toituyau Co). Arrêtons de réduire la fibre à la télémédecine et à la téléformation. les usages sont bien plus divers que cela. On est la dans la transposition de la maladie du chef de produit transpose dans le public. J'ai actuellement a faire a un project qui touche d'une facon ou l'autre le THD dans une certaine zone rurale (rurale, really ?). Ce que j'entends dans le reunions est parfois juste hallucinant. Si j'ose exposer mon point de vue non pas comme le mec technique mais comme j'ai aussi internet a la maison, j'ai mesure certaines choses, voila ce que ca donne, je suis instantanement renvoye avec oui, mais tu n'est pas madame Michu. Ils ont juste zappe que certaines mme Michu peuvent etre des grandes-meres des J34n-K3v1n et que les avis de gens comme moi font lettre d'evangile pour N mmes Michu faisant partie de la famille. Bref, il y a des gens qui doivent prendre des decisions sur des choses qu'ils imaginnent dans leurs delires, sans aucun lien avec la realite. Vous n'avez pas la sensation de deja-vu ? PS: L'exemple de l'entrepreneur est réel et remonte au weekend passé ( et de tels exemples sont nombreux) J'ai un autre exemple d'une TPE dans l'agroalimentaire qui est totalement off s'il n'y a pas d'internet *ou* telephone (non le telephone tout seul ne suffit pas, et non, ce n'est pas nouveau - c'est comme ca depuis au moins 10 ans). /mode_coup_de_gueule Pour revenir a l'histoire de l'investissement dans le cuivre, dans une pays considere comme bananiere par la France(*), l'infrastructure cuivre n'est plus etendue : si le cable cuivre pour la pauvre ligne analogique est coupe (pelleteuse ou vol de cuivre :P ) ca se remplace avec fibre + ONT. Meme pour une pauvre vieille ligne analogique. (*) bananiere comme elle est, le standard la-bas c'est la fibre; le cuivre c'etait: - soit le reseau voix analogique (et la data il y a 20 ans a l'epoque RTC 33.6 Kbps) - soit le Cat5 termine RJ45 tire la nuit entre les immeubles (il y a +15ans) , avec de petits switch tous les 120-150m (les 100m c'est pour les faibles) et quelques ponts radio pour passer une zone plus complique (ou longue et sans interet). Comme attendu, contrairement a la France ou on essaye de faire tout dans une ordre et organisation parfaite, la-bas le passage vers la fibre s'est fait dans le chaos le plus total: on fibre d'abord, on pense quoi faire avec apres, SLA totalement absent (aujourd'hui je trouve ca super-important) et concept de autorisation des autorites pas bien connu ou compris. Le temps de faire une reunion de planification il y a 1 ou 2 km de fibre qui poussait ou un immeuble raccorde quelque-part. La-bas le concept fibre qui peut etait limite a la seule capacite de tirer la fibre, le concept de remplir des dossiers administratifs n'existait pas. Evidamment, pas de subventions (sauf si on considere le travail au black comme subvention). Pour la pampa locale, c'etait un peu moins evident sauf s'il y avait une boite qui decidait de mettre son entrepot de stockage/logistique/whatever - la il y avait toujours moyen d'amener la connectivite dans le bled. On peut me dire oui, mais c'etait un reseau de MR2, avec des equipements de MR2. Enfin, quand en 2015 en France j'entends encore des gens faire l'apologie du C6K + SUP720 ... ou quand je vois ce que certains ont mis en place (toujours en France) ... Faut juste transposer ca 10-15 ans en arriere (quand le C6K c'etait le grand luxe). Bon, resume : des decisions conservatives prises par des gens qui ne comprennent rien a rien, plus une bureaucratie qui bat des records, voila pourquoi la fibre n'avance pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Bonsoir, Le 10/08/2015 20:52, Antoine Durant a écrit : Bonsoir et merci pour les infos :) [...] L'idée est quand même d'avoir du bon matériel wifi, car nous allons essayer de monter des SDSL et ou VDSL :) Merci et bonne soirée De nombreux opérateurs redistribue de l'internet (SDSL, lien fibre optique (+100M)) avec du matériel Ubiquiti. C'est du matériel solide. Mais comme dit Michel, des coordonnées GPS seront utiles pour t'aider à faire un choix. Cdlt, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Antoine Durant Si j'utilise du matériel UBNT 5Ghz je suis en mode HIPERLAN ou pas du tout ? HIPERLAN j'ai du googler pour vérifier que c'était ce dont j'avais vaguement entendu parler, mais jamais vu. (voir image du schéma) suivant : http://www.ariase.com/fr/guides/media/reseau/wifi.png = Quel matériel mettre en antenne émettrice du clochet en haut à gauche ? Quel matériel mettre en antenne relais wifi du clochet en bas à droite ?= Ta contrib originale ne mentionnait pas le backhaul d'un village à l'autre, mais renforce l'opinion que j'ai essayé de diffuser depuis des lustres sur cette liste : il est utile d'être en bons termes avec le clergé local. L'accès au clocher est souvent vital pour ton petit projet Wifi. Contrairement à une légende répandue, le curé du village ne transforme pas l'eau en vin. Il y a que le boss qui peut faire çà. Invites ton curé à bouffer et à boire ton pinard. Monsignore Don Michello. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
Salut Jerome, Merci bcp pour ta réponse, effectivement, j'ai eu quelques reponses et on me propose du CELAN à chaque fois. Je suis vraiment au nord de la commune en plus, donc ça simplifie pas. Côté SDSL, on ne monte qu'à 8 megs et avec + de 80dB d'atténuation estimée , je suis bon pour allumer un cierge à chaque lancement de synchro pour espérer avoir 1 mega. En fait, je me demandais si un lien était tiré entre Reugny (voire la LGV et Amboise) auquel cas une chambre aurait pu être proche, ladite route proche étant la plus courte, d'où ma question. J'envisage le AirFiber désormais, voire le FH si pas trop onéreux. J'ai quelques contacts, dont un vraiment sympa et compétent (FreKences à La-Ville-Aux-Dames, notamment) qui sont sur le coup. Si ça intéresse du monde, et qu'on conclue, je pourrai faire un retour d'XP sur le AF/FH (on estime à une vingtaine de bornes, la distance A-B) au fil de l'eau. J'ai un temps envisagé le wimax, mais j'ai l'impression que l'opérateur local a jeté l'éponge. Merci encore, E. - Mail original - De: Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr À: frnog@frnog.org, e...@levacon.net Envoyé: Lundi 10 Août 2015 13:53:40 Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k€/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Histoire de pas trop les enfoncer, orange ne définit pas ses tarifs, c'est un cabinet indépendant. David Ponzone Le 10 août 2015 à 11:58, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit : troll Nan, mais Orange, question neutralité, ca ne compte plus ... Avant même de parler de blocage de port, quand je vois le prix d'un bête CELAN de quelques megabits. /troll :) - Mail original - De: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:47:29 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] extention wifi, quel matériel ?
Hello Tu devrais demander aux gars de PCLight89 (pclight.fr) qui font ça en Bourgogne, ils devraient pouvoir te conseiller ;-) Jeremy Le 8 août 2015 à 19:10, Antoine Durant antoine.duran...@yahoo.fr a écrit : Bonsoir la liste, Avec un groupe d’ami et de personne nous allons monter pendant nos vacances un réseau wifi afin de pouvoir nous connecter à internet en haut débit (trop la classe !!). Etant dans une zone blanche en campagne, l’arrivée de la fibre n’est pas prévu, donc on se débrouille comme on peut. La techno du wifi à donc pour nous du sens et surtout de pouvoir espérer plus de 2M... Nous allons agréger plusieurs abonnements ADSL afin de les diffuser via le wifi sur un point central situé en hauteur. Nous avons certaines maisons à « connecter » qui se trouve dans un rayon de 500 m. = Faut-t’il mettre une antenne qui arrose à 360° ou alors faire du point à point avec plusieurs antennes émettrices ?= Quel matériel vous me conseillez pour ce genre de pratique ainsi que son prix d'achat ? = Préférez-vous utiliser du wifi 2.4Ghz ou du 5Ghz ? Merci pour vos retours d’expérience et astuce. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two - Mail original - De: David Ponzone david.ponz...@gmail.com À: Biojout Quentin nuz...@gmail.com Cc: Sylvain sbu12...@gmail.com, frnog-m...@frnog.org frnog-m...@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 10:12:33 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) La vraie question est: quel est le premier FAI qui va interdire d'utiliser d'autres DNS que les siens, à la manière d'orange et son bloquage de port 25. David Ponzone Le 10 août 2015 à 08:57, Biojout Quentin nuz...@gmail.com a écrit : Le 10 août 2015 à 08:48, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? Numericable et donc très certainement SFR. Quentin, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour En tant que simple particulier/utilisateur final j'ai deux questions qui vont sembler incongrue : - J'ai changé mes DNS au niveau de la carte réseau, et je n'utilise pas (enfin, j'ose le croire) les DNS menteur d'orange... La question que je me pose est la suivante : Avant d'inciter tout mon entourage Orangiste à modifier ses DNS pour ceux de FDN ou Telecomix, je voudrais savoir si cela a une quelconque influence sur le trafic réseau à destination de ces DNS. C'est a dire que je n'ai pas envie de saturer les DNS de Telecomix, qui servent à des choses vraiment sérieuses et très importante, avec des requêtes du genre Facebook ou pire encore... Idem pour les DNS de FDN, ce qui m'amène à ma seconde question : Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est une bonne idée ou bien...? Merci de toutes vos suggestions. ES --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Carroussel Informatique, le Mon 10 Aug 2015 11:22:11 +0200, a écrit : Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est une bonne idée ou bien...? Ça me paraît une bonne idée. C'est bien d'utiliser un cache DNS partagé pour augmenter la réutilisation des requêtes, mais ça centralise, aussi. Utiliser son propre cache ça a du sens. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Un petit Bind9 sur Raspberry PI fonctionne très bien pour les amateurs et permet un cache local très rapide une fois les 1ère requêtes passée. Ça permet d'externalisé d'un pc barbu défini et de distribué sur le Lan. C'est d'ailleurs grâce à lui que l'une de mes sonde ATLAS sur l'AS3215 ne voit pas le mensonge pour t411 dans un commentaire publié récemment par Stéphane B. Benjamin L Le 10 août 2015 à 11:27, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Carroussel Informatique, le Mon 10 Aug 2015 11:22:11 +0200, a écrit : Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est une bonne idée ou bien...? Ça me paraît une bonne idée. C'est bien d'utiliser un cache DNS partagé pour augmenter la réutilisation des requêtes, mais ça centralise, aussi. Utiliser son propre cache ça a du sens. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour,
Simple question, quels forwarders {} utilises tu dans ta conf ?
Merci,
E.
- Mail original -
De: Bensay 1 bensam...@hotmail.com
À: Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org
Cc: Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr, frnog-m...@frnog.org
Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:32:13
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Un petit Bind9 sur Raspberry PI fonctionne très bien pour les amateurs et
permet un cache local très rapide une fois les 1ère requêtes passée.
Ça permet d'externalisé d'un pc barbu défini et de distribué sur le Lan.
C'est d'ailleurs grâce à lui que l'une de mes sonde ATLAS sur l'AS3215 ne voit
pas le mensonge pour t411 dans un commentaire publié récemment par Stéphane B.
Benjamin L
Le 10 août 2015 à 11:27, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a
écrit :
Carroussel Informatique, le Mon 10 Aug 2015 11:22:11 +0200, a écrit :
Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est
une bonne idée ou bien...?
Ça me paraît une bonne idée. C'est bien d'utiliser un cache DNS
partagé pour augmenter la réutilisation des requêtes, mais ça
centralise, aussi. Utiliser son propre cache ça a du sens.
Samuel
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Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
La vraie question est: quel est le premier FAI qui va interdire d'utiliser d'autres DNS que les siens, à la manière d'orange et son bloquage de port 25. David Ponzone Le 10 août 2015 à 08:57, Biojout Quentin nuz...@gmail.com a écrit : Le 10 août 2015 à 08:48, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? Numericable et donc très certainement SFR. Quentin, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Le Mon, Aug 10, 2015 at 10:39:06AM +0200, Bensay 1 [bensam...@hotmail.com] a écrit: À voir, Car autant le port 25 SMTP ça peut ce justifié autant le 53 cela serait fort de café... Pour bloquer le trafic provoquant des DDoS par rebond, par exemple... (oui, un filtre vérifiant que l'ip source provient bien de ton réseau marcherait aussi et serait plus général pour tous les types de DDoS UDP) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
❦ 10 août 2015 11:22 +0200, Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr : Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est une bonne idée ou bien...? L'avantage d'installer Unbound en local, c'est qu'il te fera en plus la validation DNSSEC. -- Use the good features of a language; avoid the bad ones. - The Elements of Programming Style (Kernighan Plauger) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
On 10/08/2015 08:57, Biojout Quentin wrote: Le 10 août 2015 à 08:48, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? Numericable et donc très certainement SFR. Un article relatant la décision : http://www.nextinpact.com/news/93723-blocage-t411-me-jugement-et-son-explication.htm -- Pascal Rullier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
À voir, Car autant le port 25 SMTP ça peut ce justifié autant le 53 cela serait fort de café... A ce tarif là autant filtrer le 80 le 443 , le 137-139. Il y a tellement de chose filtrable. Benjamin L Le 10 août 2015 à 10:13, David Ponzone david.ponz...@gmail.com a écrit : La vraie question est: quel est le premier FAI qui va interdire d'utiliser d'autres DNS que les siens, à la manière d'orange et son bloquage de port 25. David Ponzone Le 10 août 2015 à 08:57, Biojout Quentin nuz...@gmail.com a écrit : Le 10 août 2015 à 08:48, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? Numericable et donc très certainement SFR. Quentin, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Le 10 août 2015 à 08:48, Sylvain sbu12...@gmail.com a écrit : http://www.tuxange.org/t411/dns.html http://h5ckfun.info/t411-bloque-par-orange-dns-menteur/ Free aussi Qui d'autres? Numericable et donc très certainement SFR. Quentin, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] ddns, lequel choisi-seriez vous ?
Salut, members.Dyndns.org si tu as le budget, c'est les leaders. Cordialement Envoyé de mon iPhone Le 10 août 2015 à 14:33, Jerome Lien jerome.l...@gmail.com a écrit : Bonjour, je dois monter un fortigate 200A sur un site distant et dans la liste des DDNS dispo j'ai le choix entre : members.dhs.org dipdnsserver.dipdns.com members.dyndns.org www.dyns.net ip.todayisp.com ods.org rh.tzo.com Peanut Hull members.easydns.com genericDDNS -- avec key TSIG Avez vous des recommandation pour moi ? Merci d'avance jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [TECH] ddns, lequel choisi-seriez vous ?
Bonjour, je dois monter un fortigate 200A sur un site distant et dans la liste des DDNS dispo j'ai le choix entre : members.dhs.org dipdnsserver.dipdns.com members.dyndns.org www.dyns.net ip.todayisp.com ods.org rh.tzo.com Peanut Hull members.easydns.com genericDDNS -- avec key TSIG Avez vous des recommandation pour moi ? Merci d'avance jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
troll Nan, mais Orange, question neutralité, ca ne compte plus ... Avant même de parler de blocage de port, quand je vois le prix d'un bête CELAN de quelques megabits. /troll :) - Mail original - De: Romain SIBILLE romain.sibi...@orange.fr À: frnog@frnog.org Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:47:29 Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-) Bonjour Erik, Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'atteinte à la neutralité du net. J'irais juste un tout petit peu plus loin en ajoutant qu'orange viole la netneut depuis longtemps en bloquant le port 25 (et OUI JE SAIS, mon adresse mail est hostée chez orange ;) ) Le 10/08/2015 11:01, Erik LE VACON a écrit : Bonjour, Le premier FAI qui joue à ce jeu là touche directement à la neutralité du net. Maintenant, de manière plus pratique, il restera toujours la solution du tunnel (soit SSH -D en mode socks quick-and-dirty, soit via un VPN type SoftEther ou OpVPN) sortant sur un VPS (à minima) en terre plus accueillante... Pour l'utilisateur final, les possibilités sont infinies, moyennant de mettre un peu plus au pot (et gageons que quantité de petits malins proposeront alors des passerelles VPN+DNS à 2€/mois pour de l'internet sans filtrage...) hébergés chez AWS Enfin, sur un filtrage vraiment vilain, madame Michu se tournera vers Tor qui deviendra alors Internet 4.0 et sera vraiment devenu (presque) incontrolable... My two --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
OK Merci bcp !
E.
- Mail original -
De: Bensay 1 bensam...@hotmail.com
À: Erik LE VACON e...@levacon.net
Cc: Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr, frnog-m...@frnog.org,
Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org
Envoyé: Lundi 10 Août 2015 12:01:23
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Aucun root.zones direct et ainsi de suite.
Benjamin L
Le 10 août 2015 à 11:34, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit :
Bonjour,
Simple question, quels forwarders {} utilises tu dans ta conf ?
Merci,
E.
- Mail original -
De: Bensay 1 bensam...@hotmail.com
À: Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org
Cc: Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr, frnog-m...@frnog.org
Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:32:13
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Un petit Bind9 sur Raspberry PI fonctionne très bien pour les amateurs et
permet un cache local très rapide une fois les 1ère requêtes passée.
Ça permet d'externalisé d'un pc barbu défini et de distribué sur le Lan.
C'est d'ailleurs grâce à lui que l'une de mes sonde ATLAS sur l'AS3215 ne
voit pas le mensonge pour t411 dans un commentaire publié récemment par
Stéphane B.
Benjamin L
Le 10 août 2015 à 11:27, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a
écrit :
Carroussel Informatique, le Mon 10 Aug 2015 11:22:11 +0200, a écrit :
Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est
une bonne idée ou bien...?
Ça me paraît une bonne idée. C'est bien d'utiliser un cache DNS
partagé pour augmenter la réutilisation des requêtes, mais ça
centralise, aussi. Utiliser son propre cache ça a du sens.
Samuel
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Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Aucun root.zones direct et ainsi de suite.
Benjamin L
Le 10 août 2015 à 11:34, Erik LE VACON e...@levacon.net a écrit :
Bonjour,
Simple question, quels forwarders {} utilises tu dans ta conf ?
Merci,
E.
- Mail original -
De: Bensay 1 bensam...@hotmail.com
À: Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org
Cc: Carroussel Informatique carrous...@wanadoo.fr, frnog-m...@frnog.org
Envoyé: Lundi 10 Août 2015 11:32:13
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Un petit Bind9 sur Raspberry PI fonctionne très bien pour les amateurs et
permet un cache local très rapide une fois les 1ère requêtes passée.
Ça permet d'externalisé d'un pc barbu défini et de distribué sur le Lan.
C'est d'ailleurs grâce à lui que l'une de mes sonde ATLAS sur l'AS3215 ne
voit pas le mensonge pour t411 dans un commentaire publié récemment par
Stéphane B.
Benjamin L
Le 10 août 2015 à 11:27, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a
écrit :
Carroussel Informatique, le Mon 10 Aug 2015 11:22:11 +0200, a écrit :
Installer un soft du style Unboud sur ma bécane, ou sur une dédiée, c'est
une bonne idée ou bien...?
Ça me paraît une bonne idée. C'est bien d'utiliser un cache DNS
partagé pour augmenter la réutilisation des requêtes, mais ça
centralise, aussi. Utiliser son propre cache ça a du sens.
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Re: [FRnOG] [TECH] Localisation Chambre 0 la plus proche pour fibrage site isolé et estimation cout réel raccordement
Salut Erik, Ton site est dans les 20 bornes du SFR Netcenter le plus proche, et dans les 5-6 bornes de la chambre la plus proche. Même avec une bonne impulsion locale, monter un drop à cet endroit n'est économiquement pas viable pour un dossier à moins de 4-5k€/mois sur 5 ans. Par contre quitte à dropper, ce sera en giga, ce serait idiot de faire moins. @+ -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le super proxy chinois on y vient? ;-)
Bonjour, étant chez orange, j'ai été surpris de ne pas constater le blocage annoncé. Surprise qui a duré 20 bonnes secondes le temps de me rappeler que j'ai déjà mis un bind sur ma gateway il y a plusieurs années parce que le cache du FAI ne respectait pas les TTL courts des zones qui m'intéressaient. En d'autre termes, si je n'emploie pas le DNS du FAI, ce n'est pas (seulement) parce-qu'il me ment mais parce-qu'il est défaillant. En revanche, si les connexions venaient à avoir un filtrage dns comme elles ont un filtrage du smtp sortant, je ne vois pas bien comment contourner le problème sans avoir recours à un relai quelque part dans une zone propre. Or, ce que j'appelle une zone propre est probablement précisément ce que certains définissent comme une zone sale et ce n'est pas sans poser pas mal d'autres problèmes. Qu'en pensez vous ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
