Re: [FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

2018-08-29 Par sujet DUVERGIER Claude
Merci pour ces réponses,

Le 29/08/2018 à 15:35, Hugues Voiturier a écrit :
> Généralement un tronçon plusieurs cables entre deux baies est appelé
> un breakout. En DC on appelle aussi ça Cross-Connect
>
> Après rocade me semble bien aussi !

Je ne connaissais pas les termes breakout et cross-Connect mais le
premier semble réservé à l'interconnexion de baies tandis que le second
au contexte de datacenter non ?

Le 29/08/2018 à 15:46, Natanaël Glacet a écrit :
> Hello,
> tu as des connections inter étages ? Ou toutes ces rocades se
> rejoignent dans la salle serveur/au coeur de réseau ?
> [...]
> Pareil, je conseil d'implémenter les baies de répartition de la même
> façon : rocades tout en haut des baies (réserver quelques U) puis les
> patchs pannels pour les ports d'étage.

J'ai justement prévu un patch panel en haut de chaque baie d'étage dédié
aux rocades :)

Mais je me rends compte que j'ai naïvement peu précisé le contexte :
Je gère le réseau local de mon employeur qui a des bureaux dans
différentes villes, l'un de ces locaux est sur plusieurs étages (4) :
tous intégralement privatisés par la société : les câbles ne sortent
donc pas chez un tiers.
C'est du réseau SOHO en somme.

Et je n'ai pas non plus expliqué le besoin :
Il y a du réseau Gigabit Ethernet cuivre pour desservir les prises et de
la fibre (Gigabit aussi) entre switchs de chaque étage.
Et du non-réseau Ethernet  (téléphonie, communications non Ethernet sur
cuivre)...

Concernant l'Ethernet : c'est assez simpliste, je n'ai pas de switch
principal où serait branché chaque switch "de brassage".
Le switch de chaque étage est relié au switch de chaque étage adjacent
par une fibre (s'il y a besoin de plus d'un switch par étage pour
brasser tout les ordi de l'étage, les switchs supplémentaires sont
simplement reliés au premier par un câble cuivre).
(j'envisage de redonder les liaisons entre étages, mais c'est un autre
sujet...)

Concernant le non-Ethernet :
* Certaines arrivées téléphoniques (analogiques comme Numeris) ne sont
  pas dans la salle serveur principale de l'agence où se trouve
  l'autocom : il faut donc les "remonter".
* Mes équipements téléphoniques ne sont pas tous IP (bornes DECT,
  téléphones numériques) mais utilisent du cuivre et des prises au
  format RJ45 : j'ai besoin de les relier à l'autocom.
* J'ai d'autres équipements en plusieurs boîtiers qui utilisent le
  cuivre pour communiquer entre eux.

Historiquement, ces liaison inter-étage non-Ethernet étaient assurées
par des câbles cuivre de 5-10 paires posée par l'installateur et mêlait
bornes DECT, téléphonie analogique, numérique, 
Ça fonctionnait mais, lors de maintenance, il était difficile de savoir
quel câble faisait quoi. Donc j'ai décidé d'avoir, dans chaque baie
d'étage, une (ou plusieurs) prise RJ45 spécifique à chaque appareil (et
le câble cuivre dédié derrière qui va à l'étage où c'est nécessaire).

Vu que j'utiliserais du câble Ethernet standard, mes rocades cuivres
sont totalement agnostiques de l'utilisation que j'en ferais (elle
pourrait relier 2 switchs comme un autocom et une borne DECT) : chaque
rocade n'est caractérisée que par les 2 étages (dans mon cas) qu'elle relie.


Le 29/08/2018 à 18:04, mlrx a écrit :
>
> Je vais répondre de façon plus générale.
>
> Je les nomme avec leur destination. S'il y a une étape, c'est elle qui
> devient le nom. Ex, pour un bâtiment_1 R+2 + bâtiment_2 R+0 :
>
> [...]
>
> ¹ c'est rigide, mais précision rime rarement avec souplesse non ?
>   On la garde pour trolldi ? ;)

Donc, avec cette nomenclature qui inclue la notion de "direction", le
même câble n'a pas le même nom à chaque extrémité ?

-- 
Duvergier Claude


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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet mlrx

Le 29/08/2018 à 23:29, Guillaume Barrot a écrit :

Il dit qu'il a plus de genoux ...

Le mer. 29 août 2018 à 20:06, Olivier Tirat 
a écrit :


Le SD-WAN peut être un moyen de construire ses propres architectures
correspondant à ses propres besoins indépendamment d'un opérateur.



Il dit qu'il voit pas le rapport.
[…]


Rien que pour l'approche et le ton, je plussoie frénétiquement…
Après, y'a la confrontation au réel… Depuis quand le tech niv1
gagne avec un commercial niv 12 + compétence charabia 1 dé 20 + 10 ?
Réponse : jamais (bien aimé celle là… cf: La Cité De La Peur)
La faute à qui ? Nous, les techs. Solution : rattraper le retard
en explications… Souhaitons nous bonne chance et travaillons dur…

--
benoist


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Re: [FRnOG] [MISC] Pbm de site fishing complètement fou!

2018-08-29 Par sujet mlrx

Le 29/08/2018 à 20:46, Michel Py a écrit :

[…]

Le juste milieu entre la dictature et l'anarchie est difficile à trouver, et le 
fait que Google soit devenu le gendarme auto-proclamé de l'Internet à quelque 
chose de dérangeant, mais faut bien que quelqu'un le fasse. Ils indexent, quand 
çà a l'air louche ils bloquent, faut éviter d'avoir l'air louche.
  
Michel.


Moui… Du coup, une entreprise *privée* décide de ce qui est est louche
ou pas… J'ai du lire trop de SF pour ne pas frissonner…
Une personne /normale/ fait truc /louche/ et elle est par défaut 
"coupable" ? Huuummm… Pas exactement en face de la présomption 
d’innocence…

On la garde pour dredi aussi hein ;)

--
benoist


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RE: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Michel Py
> Jérôme Nicolle a écrit :
> La promesse du SD-WAN, c'est pour l'utilisateur final de troquer une
> dépendance à un opérateur pour une dépendance à un équipementier.

Ce qui est une idée foireuse dès le départ : comment tu veux qu'un clickodrome 
qui ne connait pas l'infra de l'opérateur puisse faire aussi bien que 
l'opérateur qui comprend un peu son réseau ?

> Guillaume Barrot a écrit :
> Je plussois Jérôme : le SDWan nait de l'abandon de la compétence
> au profit du Bullshit par pas mal d'opérateurs.

Hélas je plussoie aussi. On vit dans un monde de bullshit : tout dans le cloud 
conçu par le marketing et supporté dans un pays du tiers-monde par des script 
monkeys. On perd la visibilité du réseau en encapsulant tout dans un écran de 
fumée.

> Ah merde, le problème est là : SDWan c'est troquer la compétence contre du
> shinning marketing à paillettes. "Atta je vais pas payer des connards à X k€
> par an alors que dans 01net j'ai vu qu'on pouvait monter un Wan en clicodrome 
> ?!".

Non seulement un WAN, mais un WAN avec QOS avec un lien aDSL résidentiel :P

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Guillaume Barrot
Il dit qu'il a plus de genoux ...

Le mer. 29 août 2018 à 20:06, Olivier Tirat 
a écrit :

> Le SD-WAN peut être un moyen de construire ses propres architectures
> correspondant à ses propres besoins indépendamment d'un opérateur.
>

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Tu t'appelles "Tartenpion BTP", tu as 50 sites en France et marre de te
faire sodomiser avec du gravier par l'opérateur du coin ?
Qu'est ce qui t'empêche de te déclarer à l'Arcep (si tu sais pas faire, y a
des délégataires de DSP qui ont une offre de conseil sur le sujet
semble-t-il), de prendre des lambda chez "le gros fournisseur de pipe" de
ton choix, de monter tes portes de collectes, de prendre tes liens dans les
DIVOP etc. le tout sans jamais évoquer le sujet SDWAN ?
Réponse, rien. En dehors éventuellement de recruter des mecs compétents
pour faire ça en fait.

Ah merde, le problème est là : SDWan c'est troquer la compétence contre du
shinning marketing à paillettes. "Atta je vais pas payer des connards à X
k€ par an alors que dans 01net j'ai vu qu'on pouvait monter un Wan en
clicodrome ?!".

Je plussois Jérôme : le SDWan nait de l'abandon de la compétence au profit
du Bullshit par pas mal d'opérateurs.

Je bemolerai à peine sur l'International, parce que franchement, ajouter un
portail Vue.js sur un DMVPN on a connu des révolutions technologiques plus
poussées quand même.

Le titre même est une insulte : SDWan = Software Defined. Parce genre quand
ça fait 20 ans que ton SI pousse les confs sur tes équipements en TR69,
c'était pas déjà du Software Defined ?
Pignolage^1000.

>

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RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Michel Py
> Michael Bazy a écrit : 
> Côté support, je reconnais qu'ils ont à peu près le même problème que 
> beaucoup d'autres
> (gros) éditeurs : le niveau 1 qui comprend souvent les trucs à côté (je les 
> soupçonne
> d'être payés au nombre de tickets clôturés sans être escaladés).

Hélas.


> Mon best practice pour ça est de choisir un bon presta pour t'accompagner. 

Cà va me servir à quoi ? perdre mon temps à expliquer une nième fois le 
problème, et payer 500 € de l'heure à un presta pour qu'il me facture le temps 
qu'il perd avec le support, pour arriver au même résultat : rien, c'est la 
faute à personne, démerdes toi le ciel t'aidera ?

C'est sans espoir; produit conçu par le marketing, codé par des devs qui 
malheureusement n'ont aucune idée de ce que c'est un réseau de prod, et 
supporté par des droides pousse-bouton qui ne sont pas là pour t'aider mais 
pour fermer le ticket, n'ont jamais vu un réseau ni pondu une ligne de code, ne 
parlent même pas anglais (je mentionne même pas le Français)...

Je donne mes ressources à l'open-source. Avec le fric que je gaspille chez 
Fortidaube, je forme mon personnel ou fait quelque chose d'utile.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, Aug 29, 2018, at 15:10, Jérôme Nicolle wrote:
> Ce qu'il te faut à minima c'est un système d'information qui :
> - Encadre et assiste le delivery, de l'éligibilité au provisionning hardware
> - Génère et fait évoluer les configurations de tous les équipements
> - Supervise l'ensemble en fournissant des tableaux de bords à ton
> support et à tes clients

+1000
 
> C'est ÇA le "SD-WAN". Juste faire le boulot normal d'un opérateur avec
> le moins de recours possible à l'huile de coude.

Ca n'emepche pas de proposer *en* *plus*, pour les clients qui veulent 
desesperement (parce-que CIO magazine/Gartner/) une "solution" generalement 
a base de "boitiers magiques". Il y en a qui sont prets a payer en plus pour 
ca, pourquoi ne pas en profiter.


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RE: [FRnOG] [MISC] Pbm de site fishing complètement fou!

2018-08-29 Par sujet Michel Py
> Lionel Drevon a écrit :
> oui alors les .exe : ce n'est pas la source des problèmes. Et mettre sur un 
> site web des
> téléchargements de .exe, cela ne doit pas être un problème car le but c'est 
> de pouvoi> les
> télécharger et ils le sont sur les sites de leur éditeur sans pour autant 
> qu'ils soient blacklistés!

Parce sur sur le site de l'éditeur, ils ont une bonne raison d'y être. Trouver 
ccleaner chez Piriform, c'est normal. Trouver ccleaner chez toi, c'est louche, 
et il y a un risque que çà soit une version vérolée. C'est pas forcément toi 
qui es louche, c'est que le procédé a été tellement utilisé que c'est louche 
tout court.

> Ce tartempion.adeli.biz n'est pas réellement public vu que personne ne sait 
> qu'il existe... mise à part visiblement google qui l'aurait scanné!

C'est bien çà le problème : il a été indexé, et le monde entier est au courant 
y compris les malfaisants.

Le juste milieu entre la dictature et l'anarchie est difficile à trouver, et le 
fait que Google soit devenu le gendarme auto-proclamé de l'Internet à quelque 
chose de dérangeant, mais faut bien que quelqu'un le fasse. Ils indexent, quand 
çà a l'air louche ils bloquent, faut éviter d'avoir l'air louche.
 
Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Olivier Vailleau
Hello,

Moi, j'utilisai des sondes Papouch (oui, le nom est peu fun, mais c'est
polonais).
Ca marchait bien, en snmp, y'a aussi du html, un peu de telnet, etc...

(Mes 2 °C...)

Olivier.

Le mer. 29 août 2018 à 14:18, Michel KOENIG  a
écrit :

> Bonjour
>
> Pas au même prix un produit sympa et robuste
>
> https://www.hw-group.com/device/poseidon2-4002
>
> Mais il y a tout un catalogue pas que la 4002
>
> Michel
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Joel
> DEREFINKO
> Envoyé : mercredi 29 août 2018 14:15
> À : Christian ROLLAND ; Richard Klein <
> varicap@gmail.com>; Xavier ROCA 
> Cc : jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour
> salle serveur
>
> En mode DYI sur base Arduino, j'étais aussi tombé sur ce document, très
> complet.
>
> https://ecoinfo.cnrs.fr/wp-content/uploads/2017/01/temperature_ecoinfo_20170316.pdf
>
> Monitoring d'une salle d'une douzaine de baies à l'aide de plus de 60
> capteurs.
> Jeter un œil pages 7-8-9 et 29-30 pour avoir un aperçu de l'objectif et de
> la réalisation...
>
> Coût HW à moins de 200€.
> Coût en temps... beaucoup trop :D
>
> Source CNRS/Polytech'Lille
>
> Joël
>
>
> -Message d'origine-
> De : Christian ROLLAND [mailto:roll...@esrf.fr] Envoyé : mercredi 29 août
> 2018 14:11 À : Joel DEREFINKO; Richard Klein; Xavier ROCA Cc :
> jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH]
> References sondes temperatures et humidite pour salle serveur
>
> On 08/29/2018 02:05 PM, Joel DEREFINKO wrote:
> > Nous on utilise ca :
> > - AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps
> elles ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
> > Les produits ont évolué depuis :
> > https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/
> >
> > - Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans,
> construction plus "industrielle".
> > https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp
> >
> >
> >
>
> Hello,
>
> Nous nous mixons des sondes sur nos APC/SCHNEIDER et du STE2
>
> https://www.hw-group.com/device/ste2
>
> En ethernet et ou WiFi. Fonctionne en Poe si on veut.
>
> Que du bonheur ;-)
>
>
> Christian ROLLAND
> --
> Christian ROLLANDESRF
> Network AdministratorEuropean Synchrotron Radiation Facility
> Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
> Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE
>
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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Olivier Tirat
Et si on essayait de voir aussi le positif.

Le SD-WAN peut être un moyen de construire ses propres architectures
correspondant à ses propres besoins indépendamment d'un opérateur. Mais
pour cela il faut un peu se plonger dans les contrôleurs SDN et ne pas
se laisser aller à utiliser des solutions clés en main.

Le bon tailleur feront du sur mesure d'excellente qualité en SD WAN pour
moins cher.

Le pret à porter reste du pret à porter. le seul argument c'est le
prixet la le SD WAN gagne aussi... mais c'est toujours la même
dépendance au producteur.

Le SD-WAN ca se fait soit même ou ca ne se fait pas sinon c'est
effectivement tomber de Caribde en Sylla.



Le 29/08/2018 à 15:10, Jérôme Nicolle a écrit :
> Olivier,
>
> Le 29/08/2018 à 09:29, Olivier Lange a écrit :
>> Sachant que le but est de mettre en place ce SD-Wan pour nos clients.
> La promesse du SD-WAN, c'est pour l'utilisateur final de troquer une
> dépendance à un opérateur pour une dépendance à un équipementier.
>
> On en est arrivés là parce que le Mbps de L3VPN est vendu bien plus cher
> que le Mbps d'accès à Internet, ce qui laisse un espace économique aux
> vendeurs de boitiers bourrés de softs proprios pas secs.
>
> Cette différence de prix vient du fait que le L3VPN est presque toujours
> un service sur mesure, avec un coût humain difficilement appréciable par
> le client - parce que peu d'opérateurs savent automatiser la production
> aussi bien qu'ils le devraient. Et aussi parce que les marketeux abusent.
>
> Donc, si tu veux déployer du SD-WAN pour tes clients, c'est soit pour le
> buzzword soit par flemme de monter un SI, et dans les deux cas c'est un
> excellent tremplin pour fermer boutique.
>
>> On est opérateur telco, via Alphalink. Et on travail en général avec du
>> Mikrotik, notamment pour nos MPLS, QOS, interco lien tiers, etc...
> Alphalink… Mikrotik… Comment dire… Où est la valeur ajoutée ?
>
>> A priori le SD-Wan pourrait simplifier pas mal de choses, mais ca semble
>> plus être un agrégat de technos qu'une techno uniformisée, non? Et je
>> n'arrive pas a retrouver une conf tout en un coté Mikrotik.
>>
>> Bref, un peu perdu. Est-ce que vous avez des conseils? Du matos à proposer
>> (idéalement compatible Mikrotik, ou OpenSource), etc?
> Ce qu'il te faut à minima c'est un système d'information qui :
> - Encadre et assiste le delivery, de l'éligibilité au provisionning hardware
> - Génère et fait évoluer les configurations de tous les équipements
> - Supervise l'ensemble en fournissant des tableaux de bords à ton
> support et à tes clients
>
> C'est ÇA le "SD-WAN". Juste faire le boulot normal d'un opérateur avec
> le moins de recours possible à l'huile de coude.
>
> @+
>


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Re: [FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

2018-08-29 Par sujet mlrx

Le 29/08/2018 à 15:23, DUVERGIER Claude a écrit :

Bonjour,

(S'agissant de mon premier message sur cette mailing-list : « Bonjour à
tous »).

Je me demandais comment vous nommiez/identifiez les câbles réseau qui
passent d'un étage (ou bâtiment) à un autre ?

[…]

Je me demandais donc ce que vous vous utilisiez/préconisiez comme
nomenclature pour ces « rocades ».

Merci


Bonjour,

Je vais répondre de façon plus générale.

Je les nomme avec leur destination. S'il y a une étape, c'est elle qui
devient le nom. Ex, pour un bâtiment_1 R+2 + bâtiment_2 R+0 :

- Le bâtiment_1, une maire, prend le masque "MA."
- je note toutes les pièces sans exception depuis l'entrée principale
  d'un étage dans le sens horaire. J'entre dans la mairie, la première
  porte à gauche est MA.RDC-B1. le routeur pourrait être dans
  MA.RDC-B4.
- dans MA.RDC-B4, il y a un routeur "R1".
- dans l'école attenante, il y a un second routeur, "R1" lui aussi.
- sur MA.RDC-B4-R1-4, le câble est repéré "EC.RDC-B2-R1-U"
  (U pour up-link)
- du coup, dans l'école sur EC.RDC-B2-R1-7, le câble pour la
  salle de classe 2 pour être repéré avec EC.RDC-B2-R1-SC2
- dans le bureau MA.RDC-B1, il y a deux prise réseau. Elles portent
  une double indication : en haut sa provenance et en dessous son nom.
  Le câble connecté à EC.RDC-B2-R1-1/EC.RDC-B2-P1 sera noté
  EC.RDC-B2-P1-PC1
- les PC sont également nommé dans le sens horaire. Cette ref est
  également leur hostname.

Cela peut sembler "too much" et/ou rigide¹, mais ce faisant, je dois
être en mesure de savoir où ça va, d'où ça vient et surtout le
visualiser mentalement aussitôt après avoir lu la ref.

Je ne fait pas dans l'industriel, ma méthode trouvera sûrement ses
limites… Et ce sera l'occasion d'améliorer :).
Les déménagements internes peuvent devenir un problème, à gérer en
amont.

Pour l'instant, cette nomenclature ne me limite pas. Elle peut être
adaptée aisément (prise tel "T2", etc.) et étendue à divers besoins.

Ex : un document papier archivé pourra être noté MA.R2-B3-E7.2-D123.4
 maire, étage2, bureau3, étagère7 rayonnage2, dossier123, doc4

De plus, dans le cadre de la numérisation des documents, je pourrai
ajouter cette ref en base de données et ainsi retrouver le document
original rapidement.
Cela représente pour moi une bonne façon de n'utiliser qu'un seul et
unique système de nommage quel que soit le sujet et le besoin.

¹ c'est rigide, mais précision rime rarement avec souplesse non ?
  On la garde pour trolldi ? ;)

Qu'en dîtes-vous ?

Hope this helps
--
benoist

--
benoist


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RE: [FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

2018-08-29 Par sujet Joel DEREFINKO
Pour ta numérotation, tu peux préfixer tes numéros de prises par le numéro 
d'étage :
1-21
2-44
3-01 etc...

Idem pour tes rocades : 
R1-2/01 : Port 01 de la rocade entre le premier et 2ème étage 
Et si c'est inter-batiment, ben tu préfixes encore avec un ID de batiment.

Ayant bossé dans des tours de la défense, tu peux aussi fonctionner en "pied de 
colonne".
1 switch en bas de ton immeuble dessert des switches installés dans chaque 
local de brassage de chaque étage;
=> Tu n'as plus que des rocades entre chaque étage et le "pied de colonne".
Ca évite les rebonds de rocade genre "pour aller de E1 à E5 je fais 
E1-E2-E3-E4-E5 et consomme 2 ports à chaque étage intermédiaire"


Joël 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Hugues Voiturier
Envoyé : mercredi 29 août 2018 15:35
À : DUVERGIER Claude
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

Bonjour ! 

Généralement un tronçon plusieurs cables entre deux baies est appelé un 
breakout. En DC on appelle aussi ça Cross-Connect

Après rocade me semble bien aussi !


My 2 cents 

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 29 Aug 2018, at 15:23, DUVERGIER Claude  
> wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> (S'agissant de mon premier message sur cette mailing-list : « Bonjour à
> tous »).
> 
> Je me demandais comment vous nommiez/identifiez les câbles réseau qui
> passent d'un étage (ou bâtiment) à un autre ?
> 
> Comme beaucoup (je présume), on a une baie de brassage par étage, les
> prises réseau de chaque étage ont un numéro unique au sein du même étage
> (le numéro peut donc être ré-utilisé dans un autre étage). C'est simple
> et ça cloisonne facilement.
> 
> Mais on a aussi des câbles (cuivre ou fibre) qui relient différents
> lieux (des étages dans mon cas mais ça pourrait tout aussi bien être des
> bâtiments).
> 
> Pour l'instant j'utilise le terme « Rocade » d'où découle le préfixe « R
> » et j'ai donc des prises « R1 », « R2 », « R3 », ... dans mes panneaux
> de brassage. C'est simple, également, mais c'est malheureusement peu
> parlant : une fois devant la prise R3, on ne sait pas ce qu'elle dessert.
> 
> Je suis conscient que le problème se pose également avec la prise réseau
> classique : une fois devant le panneau de brassage, on voit la prise 42
> et on ne sait pas pour autant où elle va et il faut se référer au
> plan/la documentation/etc. pour le savoir.
> 
> Mais les numéros de prises réseaux existent dans un ensemble bien défini
> (un étage dans mon cas) alors que les numéros de rocades existent de
> manière transverse à ces ensembles : il ne peut pas y avoir de
> collision. Je gère notamment le réseau de plusieurs agences (situées
> dans plusieurs villes) et vais-je avoir une rocade « R1 » à Lyon entre
> le RdC et le 1er étage et une autre rocade « R1 » à Paris entre le 3ème
> et le 4ème étage ?
> 
> Je me demandais donc ce que vous vous utilisiez/préconisiez comme
> nomenclature pour ces « rocades ».
> 
> Merci
> 
> -- 
> DUVERGIER Claude
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Richard Klein
Bonjour Michel,

Le DHT22/11 et DS18B20 manquent de précision en comparaison du BME/BMP280.
L'utilisation d'un ESP8266 qui est un Arduino avec du wifi embarqué se
programme en micro python ou Arduino.
Et petit bonus, le prix d'un ESP8266 est inférieur a un Arduino  :
Voici un exemple de POC:
https://photos.app.goo.gl/SW2ZoHnWBpWCgjyc9
A gauche l'ESP8266
En bas trois sondes en DS18B20
En haut un module GSM 2G SIMCOM
A droite le port serie qui permet de programmer/alimenter et remonter les
mesures en RS323/USB

Ici une version miniature et son schema :
https://photos.app.goo.gl/EfYhpa6etCLgX19z6

Richard


Le mer. 29 août 2018 à 14:18, Michel KOENIG  a
écrit :

> Bonjour
>
> Pas au même prix un produit sympa et robuste
>
> https://www.hw-group.com/device/poseidon2-4002
>
> Mais il y a tout un catalogue pas que la 4002
>
> Michel
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Joel
> DEREFINKO
> Envoyé : mercredi 29 août 2018 14:15
> À : Christian ROLLAND ; Richard Klein <
> varicap@gmail.com>; Xavier ROCA 
> Cc : jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour
> salle serveur
>
> En mode DYI sur base Arduino, j'étais aussi tombé sur ce document, très
> complet.
>
> https://ecoinfo.cnrs.fr/wp-content/uploads/2017/01/temperature_ecoinfo_20170316.pdf
>
> Monitoring d'une salle d'une douzaine de baies à l'aide de plus de 60
> capteurs.
> Jeter un œil pages 7-8-9 et 29-30 pour avoir un aperçu de l'objectif et de
> la réalisation...
>
> Coût HW à moins de 200€.
> Coût en temps... beaucoup trop :D
>
> Source CNRS/Polytech'Lille
>
> Joël
>
>
> -Message d'origine-
> De : Christian ROLLAND [mailto:roll...@esrf.fr] Envoyé : mercredi 29 août
> 2018 14:11 À : Joel DEREFINKO; Richard Klein; Xavier ROCA Cc :
> jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH]
> References sondes temperatures et humidite pour salle serveur
>
> On 08/29/2018 02:05 PM, Joel DEREFINKO wrote:
> > Nous on utilise ca :
> > - AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps
> elles ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
> > Les produits ont évolué depuis :
> > https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/
> >
> > - Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans,
> construction plus "industrielle".
> > https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp
> >
> >
> >
>
> Hello,
>
> Nous nous mixons des sondes sur nos APC/SCHNEIDER et du STE2
>
> https://www.hw-group.com/device/ste2
>
> En ethernet et ou WiFi. Fonctionne en Poe si on veut.
>
> Que du bonheur ;-)
>
>
> Christian ROLLAND
> --
> Christian ROLLANDESRF
> Network AdministratorEuropean Synchrotron Radiation Facility
> Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
> Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

2018-08-29 Par sujet Hugues Voiturier
Bonjour ! 

Généralement un tronçon plusieurs cables entre deux baies est appelé un 
breakout. En DC on appelle aussi ça Cross-Connect

Après rocade me semble bien aussi !


My 2 cents 

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 29 Aug 2018, at 15:23, DUVERGIER Claude  
> wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> (S'agissant de mon premier message sur cette mailing-list : « Bonjour à
> tous »).
> 
> Je me demandais comment vous nommiez/identifiez les câbles réseau qui
> passent d'un étage (ou bâtiment) à un autre ?
> 
> Comme beaucoup (je présume), on a une baie de brassage par étage, les
> prises réseau de chaque étage ont un numéro unique au sein du même étage
> (le numéro peut donc être ré-utilisé dans un autre étage). C'est simple
> et ça cloisonne facilement.
> 
> Mais on a aussi des câbles (cuivre ou fibre) qui relient différents
> lieux (des étages dans mon cas mais ça pourrait tout aussi bien être des
> bâtiments).
> 
> Pour l'instant j'utilise le terme « Rocade » d'où découle le préfixe « R
> » et j'ai donc des prises « R1 », « R2 », « R3 », ... dans mes panneaux
> de brassage. C'est simple, également, mais c'est malheureusement peu
> parlant : une fois devant la prise R3, on ne sait pas ce qu'elle dessert.
> 
> Je suis conscient que le problème se pose également avec la prise réseau
> classique : une fois devant le panneau de brassage, on voit la prise 42
> et on ne sait pas pour autant où elle va et il faut se référer au
> plan/la documentation/etc. pour le savoir.
> 
> Mais les numéros de prises réseaux existent dans un ensemble bien défini
> (un étage dans mon cas) alors que les numéros de rocades existent de
> manière transverse à ces ensembles : il ne peut pas y avoir de
> collision. Je gère notamment le réseau de plusieurs agences (situées
> dans plusieurs villes) et vais-je avoir une rocade « R1 » à Lyon entre
> le RdC et le 1er étage et une autre rocade « R1 » à Paris entre le 3ème
> et le 4ème étage ?
> 
> Je me demandais donc ce que vous vous utilisiez/préconisiez comme
> nomenclature pour ces « rocades ».
> 
> Merci
> 
> -- 
> DUVERGIER Claude
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Olivier Lange
Hello Jérôme,


Le mer. 29 août 2018 à 15:11, Jérôme Nicolle  a écrit :

> Olivier,
>
> Le 29/08/2018 à 09:29, Olivier Lange a écrit :
> > Sachant que le but est de mettre en place ce SD-Wan pour nos clients.
>
> La promesse du SD-WAN, c'est pour l'utilisateur final de troquer une
> dépendance à un opérateur pour une dépendance à un équipementier.
>
> On en est arrivés là parce que le Mbps de L3VPN est vendu bien plus cher
> que le Mbps d'accès à Internet, ce qui laisse un espace économique aux
> vendeurs de boitiers bourrés de softs proprios pas secs.
>
> Cette différence de prix vient du fait que le L3VPN est presque toujours
> un service sur mesure, avec un coût humain difficilement appréciable par
> le client - parce que peu d'opérateurs savent automatiser la production
> aussi bien qu'ils le devraient. Et aussi parce que les marketeux abusent.
>

Ca, je suis d'accord avec toi ;)


>
> Donc, si tu veux déployer du SD-WAN pour tes clients, c'est soit pour le
> buzzword soit par flemme de monter un SI, et dans les deux cas c'est un
> excellent tremplin pour fermer boutique.
>

En fait, pour le moment, c'est une demande de la direction... Mais qu'il
faut que je travaille, car l'impression que j'ai actuellement, c'est qu'on
est dans le buzzword...


>
> > On est opérateur telco, via Alphalink. Et on travail en général avec du
> > Mikrotik, notamment pour nos MPLS, QOS, interco lien tiers, etc...
>
> Alphalink… Mikrotik… Comment dire… Où est la valeur ajoutée ?
>

Aujourd'hui, la valeur ajoutée qu'on a, c'est via le MPLS, la QOS adaptive,
l'interco de lien  externe dans le VPN client, les configurations avec
Backup 4G actif/passif, le FW coeur de réseau, etc... Bref, on fait quand
même plus que simplement poser un routeur et fournir un lien de base, même
si on opère pas directement nos liens (on reste une petite structure).


> > A priori le SD-Wan pourrait simplifier pas mal de choses, mais ca semble
> > plus être un agrégat de technos qu'une techno uniformisée, non? Et je
> > n'arrive pas a retrouver une conf tout en un coté Mikrotik.
> >
> > Bref, un peu perdu. Est-ce que vous avez des conseils? Du matos à
> proposer
> > (idéalement compatible Mikrotik, ou OpenSource), etc?
>
> Ce qu'il te faut à minima c'est un système d'information qui :
> - Encadre et assiste le delivery, de l'éligibilité au provisionning
> hardware
> - Génère et fait évoluer les configurations de tous les équipements
> - Supervise l'ensemble en fournissant des tableaux de bords à ton
> support et à tes clients
>
> C'est ÇA le "SD-WAN". Juste faire le boulot normal d'un opérateur avec
> le moins de recours possible à l'huile de coude.
>

Ok, bon, ca me rassure, c'est ce que je suis en train de mettre en place
(pour partie), ou qui est déja en place, avec un dev sur la QOS
applicative. Bref, tu es en train de confirmer ce que je pense sur mes
lectures... Le SD-Wan est un peu le "Cloud". Dès le moment ou tu fais de la
VA, tu en fais déja. C'est juste un terme pompeux créer par des marketeux,
pour donner un nom à un truc qu'ils maîtrisent pas, J'ai juste?


> @+
>
Merci de ton temps!
@+
Olivier

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[FRnOG] [MISC] Nomenclature nommage prises réseaux inter-étages

2018-08-29 Par sujet DUVERGIER Claude
Bonjour,

(S'agissant de mon premier message sur cette mailing-list : « Bonjour à
tous »).

Je me demandais comment vous nommiez/identifiez les câbles réseau qui
passent d'un étage (ou bâtiment) à un autre ?

Comme beaucoup (je présume), on a une baie de brassage par étage, les
prises réseau de chaque étage ont un numéro unique au sein du même étage
(le numéro peut donc être ré-utilisé dans un autre étage). C'est simple
et ça cloisonne facilement.

Mais on a aussi des câbles (cuivre ou fibre) qui relient différents
lieux (des étages dans mon cas mais ça pourrait tout aussi bien être des
bâtiments).

Pour l'instant j'utilise le terme « Rocade » d'où découle le préfixe « R
» et j'ai donc des prises « R1 », « R2 », « R3 », ... dans mes panneaux
de brassage. C'est simple, également, mais c'est malheureusement peu
parlant : une fois devant la prise R3, on ne sait pas ce qu'elle dessert.

Je suis conscient que le problème se pose également avec la prise réseau
classique : une fois devant le panneau de brassage, on voit la prise 42
et on ne sait pas pour autant où elle va et il faut se référer au
plan/la documentation/etc. pour le savoir.

Mais les numéros de prises réseaux existent dans un ensemble bien défini
(un étage dans mon cas) alors que les numéros de rocades existent de
manière transverse à ces ensembles : il ne peut pas y avoir de
collision. Je gère notamment le réseau de plusieurs agences (situées
dans plusieurs villes) et vais-je avoir une rocade « R1 » à Lyon entre
le RdC et le 1er étage et une autre rocade « R1 » à Paris entre le 3ème
et le 4ème étage ?

Je me demandais donc ce que vous vous utilisiez/préconisiez comme
nomenclature pour ces « rocades ».

Merci

-- 
DUVERGIER Claude


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Re: [FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Jérôme Nicolle
Olivier,

Le 29/08/2018 à 09:29, Olivier Lange a écrit :
> Sachant que le but est de mettre en place ce SD-Wan pour nos clients.

La promesse du SD-WAN, c'est pour l'utilisateur final de troquer une
dépendance à un opérateur pour une dépendance à un équipementier.

On en est arrivés là parce que le Mbps de L3VPN est vendu bien plus cher
que le Mbps d'accès à Internet, ce qui laisse un espace économique aux
vendeurs de boitiers bourrés de softs proprios pas secs.

Cette différence de prix vient du fait que le L3VPN est presque toujours
un service sur mesure, avec un coût humain difficilement appréciable par
le client - parce que peu d'opérateurs savent automatiser la production
aussi bien qu'ils le devraient. Et aussi parce que les marketeux abusent.

Donc, si tu veux déployer du SD-WAN pour tes clients, c'est soit pour le
buzzword soit par flemme de monter un SI, et dans les deux cas c'est un
excellent tremplin pour fermer boutique.

> On est opérateur telco, via Alphalink. Et on travail en général avec du
> Mikrotik, notamment pour nos MPLS, QOS, interco lien tiers, etc...

Alphalink… Mikrotik… Comment dire… Où est la valeur ajoutée ?

> A priori le SD-Wan pourrait simplifier pas mal de choses, mais ca semble
> plus être un agrégat de technos qu'une techno uniformisée, non? Et je
> n'arrive pas a retrouver une conf tout en un coté Mikrotik.
> 
> Bref, un peu perdu. Est-ce que vous avez des conseils? Du matos à proposer
> (idéalement compatible Mikrotik, ou OpenSource), etc?

Ce qu'il te faut à minima c'est un système d'information qui :
- Encadre et assiste le delivery, de l'éligibilité au provisionning hardware
- Génère et fait évoluer les configurations de tous les équipements
- Supervise l'ensemble en fournissant des tableaux de bords à ton
support et à tes clients

C'est ÇA le "SD-WAN". Juste faire le boulot normal d'un opérateur avec
le moins de recours possible à l'huile de coude.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Michel KOENIG
Bonjour

Pas au même prix un produit sympa et robuste

https://www.hw-group.com/device/poseidon2-4002 

Mais il y a tout un catalogue pas que la 4002

Michel 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Joel 
DEREFINKO
Envoyé : mercredi 29 août 2018 14:15
À : Christian ROLLAND ; Richard Klein ; 
Xavier ROCA 
Cc : jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour 
salle serveur

En mode DYI sur base Arduino, j'étais aussi tombé sur ce document, très complet.
https://ecoinfo.cnrs.fr/wp-content/uploads/2017/01/temperature_ecoinfo_20170316.pdf

Monitoring d'une salle d'une douzaine de baies à l'aide de plus de 60 capteurs.
Jeter un œil pages 7-8-9 et 29-30 pour avoir un aperçu de l'objectif et de la 
réalisation...

Coût HW à moins de 200€.
Coût en temps... beaucoup trop :D

Source CNRS/Polytech'Lille

Joël


-Message d'origine-
De : Christian ROLLAND [mailto:roll...@esrf.fr] Envoyé : mercredi 29 août 2018 
14:11 À : Joel DEREFINKO; Richard Klein; Xavier ROCA Cc : jgour...@free.fr; 
frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures 
et humidite pour salle serveur

On 08/29/2018 02:05 PM, Joel DEREFINKO wrote:
> Nous on utilise ca :
> - AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps elles 
> ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
> Les produits ont évolué depuis : 
> https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/
> 
> - Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans, 
> construction plus "industrielle".
> https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp
> 
> 
>

Hello,

Nous nous mixons des sondes sur nos APC/SCHNEIDER et du STE2

https://www.hw-group.com/device/ste2

En ethernet et ou WiFi. Fonctionne en Poe si on veut.

Que du bonheur ;-)


Christian ROLLAND
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Network AdministratorEuropean Synchrotron Radiation Facility
Phone : +33 (0)476 88 20 69  71 avenue des Martyrs
Email : roll...@esrf.eu  38000 GRENOBLE - FRANCE



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RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Joel DEREFINKO
En mode DYI sur base Arduino, j'étais aussi tombé sur ce document, très complet.
https://ecoinfo.cnrs.fr/wp-content/uploads/2017/01/temperature_ecoinfo_20170316.pdf

Monitoring d'une salle d'une douzaine de baies à l'aide de plus de 60 capteurs.
Jeter un œil pages 7-8-9 et 29-30 pour avoir un aperçu de l'objectif et de la 
réalisation...

Coût HW à moins de 200€.
Coût en temps... beaucoup trop :D

Source CNRS/Polytech'Lille

Joël


-Message d'origine-
De : Christian ROLLAND [mailto:roll...@esrf.fr] 
Envoyé : mercredi 29 août 2018 14:11
À : Joel DEREFINKO; Richard Klein; Xavier ROCA
Cc : jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour 
salle serveur

On 08/29/2018 02:05 PM, Joel DEREFINKO wrote:
> Nous on utilise ca :
> - AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps elles 
> ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
> Les produits ont évolué depuis : 
> https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/
> 
> - Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans, 
> construction plus "industrielle".
> https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp
> 
> 
>

Hello,

Nous nous mixons des sondes sur nos APC/SCHNEIDER et du STE2

https://www.hw-group.com/device/ste2

En ethernet et ou WiFi. Fonctionne en Poe si on veut.

Que du bonheur ;-)


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[FRnOG] [JOBS] Recherche des Admins Système Linux + Ingé VMWare

2018-08-29 Par sujet MELLUL Julien
Bonjour  à tous,

Nous recherchons des Administrateurs Systèmes Linux sur Paris (Clichy), Nantes, 
Toulouse & Bordeaux (en fin d'année) dans le domaine de l'infogérance web + un 
ingé plusieurs sénior VMWARE.

N'hésitez pas à me contacter en direct pour les détails & faire tourner.

A+

Julien



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Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Christian ROLLAND

On 08/29/2018 02:05 PM, Joel DEREFINKO wrote:

Nous on utilise ca :
- AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps elles 
ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
Les produits ont évolué depuis : 
https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/

- Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans, construction plus 
"industrielle".
https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp





Hello,

Nous nous mixons des sondes sur nos APC/SCHNEIDER et du STE2

https://www.hw-group.com/device/ste2

En ethernet et ou WiFi. Fonctionne en Poe si on veut.

Que du bonheur ;-)


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RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Joel DEREFINKO
Nous on utilise ca :
- AKCP sensorProbe2, fonctionnent depuis 10 ans, mais de temps en temps elles 
ne répondent pas (qq secondes et ca repart).
Les produits ont évolué depuis : 
https://www.akcp.com/products/intelligent-sensors/

- Plus récemment des produits ServersCheck, aucun souci en 4-5 ans, 
construction plus "industrielle".
https://serverscheck.com/sensors/sensor_humidity_temperature.asp


Joël 

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Richard Klein
Envoyé : mercredi 29 août 2018 13:54
À : Xavier ROCA
Cc : jgour...@free.fr; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour 
salle serveur

Bonjour,

Sinon un arduino/ESP8266/ESP32/ et un BME280 permet de faire cela comme
cela :
http://faire-ca-soi-meme.fr/domotique/2017/01/20/capteur-temperature-humidite-wifi-sur-pile-a-moins-de-10-euros-hardware/

Richard



Le mer. 29 août 2018 à 13:52, Xavier ROCA  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les sondes sur des PDU et ATS souvent déjà présent sont faits pour cela et
> économique du coup.
> APC By Schneider par exemple.
> Une en haut de la baie l'autre en bas et tu doubles sur les côtés pour
> voir si une sonde n'est pas "folle".
> Car c'est, il me semble, plus important d'avoir les infos dans les baies
> mais rien n'empêche de les sortir de la baie.
> Dans ce cas, il faut analyser dans différentes zones de ton local a moins
> d'avoir une étude de la dynamique de tes flux d'air pour connaitre tes zone
> spécifiques.
>
>
> Xavier
>
> -Message d'origine-
> De : jgour...@free.fr 
> Envoyé : mercredi 29 août 2018 12:20
> À : frnog-t...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour
> salle serveur
>
> Bonjour,
>
> Je suis a la recherche de références pour surveiller les conditions
> d’humidité et temperatures d'une petite salle serveur (containeurs 10
> pieds). Auriez-vous des produits / marques a recommander?
>
> Merci d'avance
>
> Jeremy
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Richard Klein
Bonjour,

Sinon un arduino/ESP8266/ESP32/ et un BME280 permet de faire cela comme
cela :
http://faire-ca-soi-meme.fr/domotique/2017/01/20/capteur-temperature-humidite-wifi-sur-pile-a-moins-de-10-euros-hardware/

Richard



Le mer. 29 août 2018 à 13:52, Xavier ROCA  a écrit :

> Bonjour,
>
> Les sondes sur des PDU et ATS souvent déjà présent sont faits pour cela et
> économique du coup.
> APC By Schneider par exemple.
> Une en haut de la baie l'autre en bas et tu doubles sur les côtés pour
> voir si une sonde n'est pas "folle".
> Car c'est, il me semble, plus important d'avoir les infos dans les baies
> mais rien n'empêche de les sortir de la baie.
> Dans ce cas, il faut analyser dans différentes zones de ton local a moins
> d'avoir une étude de la dynamique de tes flux d'air pour connaitre tes zone
> spécifiques.
>
>
> Xavier
>
> -Message d'origine-
> De : jgour...@free.fr 
> Envoyé : mercredi 29 août 2018 12:20
> À : frnog-t...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour
> salle serveur
>
> Bonjour,
>
> Je suis a la recherche de références pour surveiller les conditions
> d’humidité et temperatures d'une petite salle serveur (containeurs 10
> pieds). Auriez-vous des produits / marques a recommander?
>
> Merci d'avance
>
> Jeremy
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RE: [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle serveur

2018-08-29 Par sujet Xavier ROCA
Bonjour,

Les sondes sur des PDU et ATS souvent déjà présent sont faits pour cela et 
économique du coup.
APC By Schneider par exemple.
Une en haut de la baie l'autre en bas et tu doubles sur les côtés pour voir si 
une sonde n'est pas "folle".
Car c'est, il me semble, plus important d'avoir les infos dans les baies mais 
rien n'empêche de les sortir de la baie.
Dans ce cas, il faut analyser dans différentes zones de ton local a moins 
d'avoir une étude de la dynamique de tes flux d'air pour connaitre tes zone 
spécifiques.


Xavier

-Message d'origine-
De : jgour...@free.fr  
Envoyé : mercredi 29 août 2018 12:20
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] References sondes temperatures et humidite pour salle 
serveur

Bonjour,

Je suis a la recherche de références pour surveiller les conditions d’humidité 
et temperatures d'une petite salle serveur (containeurs 10 pieds). Auriez-vous 
des produits / marques a recommander?

Merci d'avance

Jeremy


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Re: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Alexandre DERUMIER
Notez que le kernel linux a également un rate limit par default sur icmp.

Si je me souviens, c'est dans le cas d'un iptables REJECT, en udp, où un packet 
icmp (Destination Unreachableà doit être envoyé pour dire que le port est fermé.
(l'équivalent du RST en tcp). 
c'est pour eviter de flooder en cas de spoof d'ip source.


  icmp_ratelimit (integer; default: 1000; since Linux 2.4.10)
  Limit  the  maximum rates for sending ICMP packets whose type 
matches icmp_ratemask
  (see below) to specific targets.  0 to disable any limiting, 
otherwise the  minimum
  space between responses in milliseconds.

   icmp_ratemask (integer; default: see below; since Linux 2.4.10)
  Mask made of ICMP types for which rates are being limited.

  Significant bits: IHGFEDCBA9876543210
  Default mask: 00110011000 (0x1818)

  Bit definitions (see the Linux kernel source file 
include/linux/icmp.h):

  0 Echo Reply
  3 Destination Unreachable *
  4 Source Quench *
  5 Redirect
  8 Echo Request
  B Time Exceeded *
  C Parameter Problem *
  D Timestamp Request
  E Timestamp Reply
  F Info Request
  G Info Reply
  H Address Mask Request
  I Address Mask Reply

  The  bits marked with an asterisk are rate limited by default 
(see the default mask above).
- Mail original -
De: "Michael Bazy" 
À: "Michel Py" 
Cc: "VALOIS, Pascal" , "frnog" , 
"Guillaume Tournat" 
Envoyé: Mercredi 29 Août 2018 10:56:20
Objet: RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

Côté support, je reconnais qu'ils ont à peu près le même problème que beaucoup 
d'autres (gros) éditeurs : le niveau 1 qui comprend souvent les trucs à côté 
(je les soupçonne d'être payés au nombre de tickets clôturés sans être 
escaladés). 

Mon best practice pour ça est de choisir un bon presta pour t'accompagner. 

Ou sinon prendre un TAM, mais c'est (beaucoup) plus cher. 

Michael 

-Message d'origine- 
De : Michel Py  
Envoyé : mercredi 29 août 2018 00:16 
À : Guillaume Tournat  
Cc : Michael Bazy ; VALOIS, Pascal 
; frnog@frnog.org 
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte 

> Guillaume Tournat a écrit : 
> On parle de paquets avec TTL expiré, qui devraient donc être rejetés. 
> Qu’il y ait du throttle la dessus, ça ne me choque pas. 

Cà devrait être ma décision, pas la leur. C'est pas choquant, mais 1 packet par 
seconde faut qu'ils arrêtent de fumer la moquette. 

En plus, leur support technique qui comprend rien essaie de m'expliquer que 
c'est çà qui bloque mon traceroute en sortant, alors qu'il n'y a aucun rapport. 
Ce lien était à propos des traces de l'extérieur, ce qui reste honteux. 

Marche sans problème avec Sophos, Untangle, ASA, OPNSense et pfSense !!! Mais 
pas avec Fortigate, parce qu'ils se croient plus intelligents que le reste du 
monde. 

Michel. 


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Re: [FRnOG] [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion internet

2018-08-29 Par sujet David Ponzone
Sans attendre vendredi, je pense que quand on a ce genre d’exigences, il faut 
rapidement prendre plusieurs fournisseurs, et gérer ça avec un équipement un 
peu « malin » qui va utiliser le meilleur lien pour la cible visée. Et pour 
sélectionner les fournisseurs en question, il faut probablement étudier leurs 
peerings. En Asie, j’imagine que certains sont très Asia-centric, et d’autres 
un peu plus connectés sur les IX en Europe.




> Le 29 août 2018 à 12:17, Nicolas Garnier  a écrit :
> 
> A 300ms il faut aussi commencer a s’interesser aux fenêtres TCP / retransmits 
> / taux d’erreur etc.
> 
> Sinon la qualité globale d’un ISP pour de l’Internet c’est sa qualité de 
> transit/peering.
> Sur du worldwide, faut il obligatoirement viser les T1 ? C’est sûrement un 
> débat pour un vendredi.
> 
> Nicolas
> 
>> Le 29 août 2018 à 09:26, Julien Brun  a écrit :
>> 
>> Salut à tous,
>> 
>> 
>> 
>> Bon, je m'excuse d'avance si c'est une question de noob...
>> 
>> 
>> 
>> On a un bureau en Asie central avec un 10M symétrique. Quand je mesure la
>> bande passante (avec speedtest, ou nperf.com) j’ai presque mes 10M sur des
>> serveurs proches mais je tombe à 3-4M sur des serveurs en Europe (et plus
>> de 300ms de latence).
>> 
>> 
>> 
>> Dans quel mesure les opérateurs s'engagent-ils à fournir un débit minium
>> vers "le reste d'internet" habituellement ? Un abonnement de 10M signifie
>> 10M jusqu'au réseau de l'opérateur seulement ?
>> 
>> 
>> 
>> Et y’a-t-il des moyens de mesurer ma bande passante effective vers les
>> réseaux que mes utilisateurs utilisent réellement (principalement Office365
>> et Youtube en l’occurrence).
>> 
>> 
>> Merci d’avance pour votre aide,
>> 
>> Julien
>> 
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RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

2018-08-29 Par sujet Michael Bazy
Côté support, je reconnais qu'ils ont à peu près le même problème que beaucoup 
d'autres (gros) éditeurs : le niveau 1 qui comprend souvent les trucs à côté 
(je les soupçonne d'être payés au nombre de tickets clôturés sans être 
escaladés).

Mon best practice pour ça est de choisir un bon presta pour t'accompagner. 

Ou sinon prendre un TAM, mais c'est (beaucoup) plus cher.

Michael

-Message d'origine-
De : Michel Py  
Envoyé : mercredi 29 août 2018 00:16
À : Guillaume Tournat 
Cc : Michael Bazy ; VALOIS, Pascal 
; frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Fortigate et traceroute : la honte

> Guillaume Tournat a écrit :
> On parle de paquets avec TTL expiré, qui devraient donc être rejetés.
> Qu’il y ait du throttle la dessus, ça ne me choque pas.

Cà devrait être ma décision, pas la leur. C'est pas choquant, mais 1 packet par 
seconde faut qu'ils arrêtent de fumer la moquette.

En plus, leur support technique qui comprend rien essaie de m'expliquer que 
c'est çà qui bloque mon traceroute en sortant, alors qu'il n'y a aucun rapport. 
Ce lien était à propos des traces de l'extérieur, ce qui reste honteux.

Marche sans problème avec Sophos, Untangle, ASA, OPNSense et pfSense !!! Mais 
pas avec Fortigate, parce qu'ils se croient plus intelligents que le reste du 
monde.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)

2018-08-29 Par sujet Kevin Labécot

Sur quelle région ?

Merci

--

Kevin



-- Message d'origine --
De: "Nassim Ait Boufrad" 
À: frnog-j...@frnog.org
Envoyé : 29/08/2018 10:18:30
Objet : [FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)


Hello les gens,

Je suis à la recherche d'un(e) petit(e) admin sys 
curieu(x|se)/interessé(e)

et interessant(e) qui cherche à grandir dans le domaine de
l'industrialisation, de la performance web, du  ping pong (oui oui) et 
du

systeme/reseau dans un environnement plutot fun.

Si vous etes interessé(e)s, n’hesitez pas a me demander des details (il 
en

manque plein) ou faites tourner si vous connaissez des personnes qui
peuvent être interessées !

Bonne journee a tous !

Cordialement,

Cordialement,
--
—
Nassim

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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)

2018-08-29 Par sujet Nassim Ait Boufrad
C'est à Paris.

Le mer. 29 août 2018 à 10:23, Kevin GUERY  a écrit :

> Bonjour,
>
> Quel est la localisation du poste ?
>
> Merci
>
> Cordialement,
>
> --
> *De: *"Nassim Ait Boufrad" 
> *À: *frnog-j...@frnog.org
> *Envoyé: *Mercredi 29 Août 2018 10:18:30
> *Objet: *[FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)
>
> Hello les gens,
> Je suis à la recherche d'un(e) petit(e) admin sys
> curieu(x|se)/interessé(e) et interessant(e) qui cherche à grandir dans le
> domaine de l'industrialisation, de la performance web, du  ping pong (oui
> oui) et du systeme/reseau dans un environnement plutot fun.
>
> Si vous etes interessé(e)s, n’hesitez pas a me demander des details (il en
> manque plein) ou faites tourner si vous connaissez des personnes qui
> peuvent être interessées !
>
> Bonne journee a tous !
>
> Cordialement,
>
> Cordialement,
> --
> —
> Nassim
>
>

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[FRnOG] Re: [MISC] Pbm de site fishing complètement fou!

2018-08-29 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Fri, Aug 24, 2018 at 09:13:22PM +0200,
 Lionel Drevon  wrote 
 a message of 37 lines which said:

> > The best way of combatting this is by adding yourself to
> > thePublicSuffixList (https://publicsuffix.org/).
...
> Aller essayer de comprendre ce que peux faire un publicsuffix.org dans ce cas!

Ça, c'est simple, et je peux expliquer.

Il n'y a pas de moyen, juste en regardant un nom de domaine, de savoir
où sont les frontières administratives. Il faut connaitre les
politiques d'enregistrement. C'est embêtant car ces frontières
administratives sont utiles pour des tas de choses : le blocage de
site qui hébergent des .exe douteux (votre cas), les cookies (cas
courant), etc. Si toto.machin.truc.example publie du malware, dois-je
noirlister example, truc.example ou machin.truc.example ?

La seule liste disponible publiquement de ces politiques
d'enregistrement (mais pas officielle et jamais complètement à jour)
est la Public Suffix List. Donc, c'est dommage, mais tout le monde
l'utilise.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)

2018-08-29 Par sujet Kevin GUERY
Bonjour, 

Quel est la localisation du poste ? 

Merci 

Cordialement, 


De: "Nassim Ait Boufrad"  
À: frnog-j...@frnog.org 
Envoyé: Mercredi 29 Août 2018 10:18:30 
Objet: [FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e) 

Hello les gens, 
Je suis à la recherche d'un(e) petit(e) admin sys curieu(x|se)/interessé(e) et 
interessant(e) qui cherche à grandir dans le domaine de l'industrialisation, de 
la performance web, du ping pong (oui oui) et du systeme/reseau dans un 
environnement plutot fun. 

Si vous etes interessé(e)s, n’hesitez pas a me demander des details (il en 
manque plein) ou faites tourner si vous connaissez des personnes qui peuvent 
être interessées ! 

Bonne journee a tous ! 

Cordialement, 

Cordialement, 
-- 
— 
Nassim 


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[FRnOG] [JOBS] Recherche Admin sys/reseau junior/confirmé(e)

2018-08-29 Par sujet Nassim Ait Boufrad
Hello les gens,

Je suis à la recherche d'un(e) petit(e) admin sys curieu(x|se)/interessé(e)
et interessant(e) qui cherche à grandir dans le domaine de
l'industrialisation, de la performance web, du  ping pong (oui oui) et du
systeme/reseau dans un environnement plutot fun.

Si vous etes interessé(e)s, n’hesitez pas a me demander des details (il en
manque plein) ou faites tourner si vous connaissez des personnes qui
peuvent être interessées !

Bonne journee a tous !

Cordialement,

Cordialement,
-- 
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Nassim

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[FRnOG] Re: [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion internet

2018-08-29 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Wed, Aug 29, 2018 at 11:56:17AM +0430,
 Julien Brun  wrote 
 a message of 39 lines which said:

> Bon, je m'excuse d'avance si c'est une question de noob...

C'est surtout une question difficile.

> On a un bureau en Asie central avec un 10M symétrique. Quand je
> mesure la bande passante

On dit "capacité" (RFC 5136).

> Dans quel mesure les opérateurs s'engagent-ils à fournir un débit
> minium vers "le reste d'internet" habituellement ?

C'est tout simplement impossible, contrat ou pas contrat. Si on va de
Level 3 vers Proxad, comment Level 3 pourrait garantir quoi que ce
soit dans le réseau de Proxad ?

> Un abonnement de 10M signifie 10M jusqu'au réseau de l'opérateur
> seulement ?

Dans le meilleur des cas, oui (dans le pire, c'est « jusqu'au premier
POP »).

> Et y’a-t-il des moyens de mesurer ma bande passante effective vers
> les réseaux que mes utilisateurs utilisent réellement
> (principalement Office365 et Youtube en l’occurrence).

Non. Tous les moyens sérieux (comme iperf, déjà cité) nécessitent un
équipement aux *deux* extrêmités.


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[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion internet

2018-08-29 Par sujet Oliver varenne
Je ne crois pas connaitre d'opérateur qui annonce 10M "sur tout internet"...



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Julien Brun
> Envoyé : mercredi 29 août 2018 09:26
> À : frnog-t...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion
> internet
> 
> Salut à tous,
> 
> 
> 
> Bon, je m'excuse d'avance si c'est une question de noob...
> 
> 
> 
> On a un bureau en Asie central avec un 10M symétrique. Quand je mesure la
> bande passante (avec speedtest, ou nperf.com) j’ai presque mes 10M sur des
> serveurs proches mais je tombe à 3-4M sur des serveurs en Europe (et plus
> de 300ms de latence).
> 
> 
> 
> Dans quel mesure les opérateurs s'engagent-ils à fournir un débit minium
> vers "le reste d'internet" habituellement ? Un abonnement de 10M signifie
> 10M jusqu'au réseau de l'opérateur seulement ?
> 
> 
> 
> Et y’a-t-il des moyens de mesurer ma bande passante effective vers les
> réseaux que mes utilisateurs utilisent réellement (principalement
> Office365 et Youtube en l’occurrence).
> 
> 
> Merci d’avance pour votre aide,
> 
> Julien
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion internet

2018-08-29 Par sujet Laurent Ducassou



Le 29/08/2018 à 09:26, Julien Brun a écrit :
> Dans quel mesure les opérateurs s'engagent-ils à fournir un débit minium
> vers "le reste d'internet" habituellement ? Un abonnement de 10M signifie
> 10M jusqu'au réseau de l'opérateur seulement ?
Et là, on sort le contrat. Si c'est pas cher... c'est que on n'a rogné
des frais quelque part en mutualisation !

> Et y’a-t-il des moyens de mesurer ma bande passante effective vers les
> réseaux que mes utilisateurs utilisent réellement (principalement Office365
> et Youtube en l’occurrence).
>
Ces services ont des CDN aux 4 coins du monde, donc ca remontera pas
forcement en Europe. Pour tester entre un point A et B... iperf/jperf !


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[FRnOG] [TECH] SD-Wan opérateur ? Aide / Accompagnement

2018-08-29 Par sujet Olivier Lange
Hello la liste,

Je sais que le sujet a été abordé a quelques reprises, mais même en faisant
une recherche, je ne trouve pas d'informations qui me conviennent...

On entends pas mal parler de SD-Wan, et du coup, il faut que j'étudie le
sujet un peu sérieusement. Mais pour le coup, je ne sais pas par ou
commencer. Est-ce que vous auriez des pistes / doc / autres à me proposer?
Sachant que le but est de mettre en place ce SD-Wan pour nos clients.

On est opérateur telco, via Alphalink. Et on travail en général avec du
Mikrotik, notamment pour nos MPLS, QOS, interco lien tiers, etc...

A priori le SD-Wan pourrait simplifier pas mal de choses, mais ca semble
plus être un agrégat de technos qu'une techno uniformisée, non? Et je
n'arrive pas a retrouver une conf tout en un coté Mikrotik.

Bref, un peu perdu. Est-ce que vous avez des conseils? Du matos à proposer
(idéalement compatible Mikrotik, ou OpenSource), etc?

Merci.
Olivieir

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[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Pbm de site fishing complètement fou!

2018-08-29 Par sujet Vincent Duvernet
(C'est clair que Google a une très large avance sur tout le reste du monde.

Cependant, au milieu de tout ce foutrac, j'en ai un qui sort du lot :
https://search.lilo.org/

pour 2 raisons :
- les résultats qu'il me donne ne sont pas si mal sur les premiers. Google va 
plus en détail et affiche des images pertinentes mais le résultat de départ est 
bon.
- les gouttes d'eau que l'on accumule à chaque recherche permettent de financer 
des projets participatif. J'ava is pondu un court article sur mon blog 'loisir' 
: https://1001nordiques.com/lilo-un-moteur-qui-a-aussi-du-coeur/ 

Donc si on peut faire sa BA en faisant des recherches, moi je prends.


Vincent
)

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Michel Py
Envoyé : mardi 28 août 2018 07:10
À : 'neo futur' ; fr...@adeli.fr
Cc : Hugues Voiturier ; frnog-misc 

Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Pbm de site fishing complètement fou!

> neo futur a écrit :
> je suis plutot libertaire et contre les lois debiles / inutiles, mais 
> la, en l occurence je comprend TRES TRES bien google.

Merci de l'avoir écrit. Google a fait beaucoup de mal, mais aussi beaucoup de 
bien.
La vérité dans la pub : çà marche mieux que les concurrents. Désolé Bing et 
YahooSearch et DuckDuckGo et consorts, mais vos moteurs de recherches ne valent 
pas un caramel mou comparé a Gougleu, le diabolique Gougleu.

Bon essayons d'être constructifs : question pour Lionel Drevon :

Ou c'est que tu a appris l'idée débile de mettre ces fichiers sur ton serveur ? 
Ce qui était débile, c'etait de le faire, pas d'être bloqué par le restant du 
monde. Il y a personne qui va lever un petit doigt pour t'aider à part la mafia 
russe ou qui ou caisse a besoin de ta bande passante pour distribuer leur 
merdiciel.

C'était quoi le raisonnement ? 

Michel.


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[FRnOG] [TECH] Mesure fiable de la qualité d'une connexion internet

2018-08-29 Par sujet Julien Brun
Salut à tous,



Bon, je m'excuse d'avance si c'est une question de noob...



On a un bureau en Asie central avec un 10M symétrique. Quand je mesure la
bande passante (avec speedtest, ou nperf.com) j’ai presque mes 10M sur des
serveurs proches mais je tombe à 3-4M sur des serveurs en Europe (et plus
de 300ms de latence).



Dans quel mesure les opérateurs s'engagent-ils à fournir un débit minium
vers "le reste d'internet" habituellement ? Un abonnement de 10M signifie
10M jusqu'au réseau de l'opérateur seulement ?



Et y’a-t-il des moyens de mesurer ma bande passante effective vers les
réseaux que mes utilisateurs utilisent réellement (principalement Office365
et Youtube en l’occurrence).


Merci d’avance pour votre aide,

Julien

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[FRnOG] Re: [TECH] [DNS] [Uma Thurman] Rappel : le 11 octobre, on change de clé DNSSEC

2018-08-29 Par sujet Stephane Bortzmeyer
On Tue, Aug 28, 2018 at 05:04:46PM +0200,
 Vincent Levigneron  wrote 
 a message of 61 lines which said:

> Bind 9.11

Et on me sussurre que 'rndc secroots -' serait mieux car plus général
(il marcherait aussi si on n'utilise pas les "managed keys" du RFC
5011, par contre, il fournit moins de détails).


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Re: [FRnOG] [TECH] SIP vers T2 ?

2018-08-29 Par sujet Sébastien Lesimple
Le 28/08/2018 à 10:39, Ducassou Laurent a écrit :
>
>
> Le 27/08/2018 à 22:58, Sébastien Lesimple a écrit :
>> Le 27/08/2018 à 19:53, Michel Py a écrit :
 Sébastien Lesimple a écrit :
 Avec des 2911, ca va dépendre des WIC que tu met dedans et des DSP,
 ca utilise vraiment beaucoup
 de ressources les routeurs. A surveiller aussi avec les 2911, il y
 a cetaine série sur lesquels
 certaine WIC ne fonctionnent pas, du coups fait vraiment faire
 attention a la partie HardWare.
>>> J'ai jamais fait de T2 mais si c'est comme DS3/T3 je conseille pas
>>> sur un 2900, et je crois que c'est pas du WIC mais du NM.
>> Non mais là, connaissant Laurent, il veut coller un routeur au cul de
>> ses PBX avec PRI qui causaient avec Orange ne "Numéris".
>> Donc c'est du Channelised E1 ou ISDN PRI.
>> Chez nous c'est du 30 canaux B, c'est toi c'est du T1 avec 25 Cannaux B.
>> Dans une config y'a tres longtemps, c'était des VWIC3-4MFT-T1/E1 qui
>> faisaient pas trop mal le boulot sur du 2911, à condition de rajouter de
>> la DSP.
>
> Hello Seb !
>
> Et non fail :) L'idée est de convertir des trunk SIP venant de notre
> coeur de réseau IP en T2 pour nos très vieux site/autocom le temps de
> passer ces sites en full IP (dont un site de 2200 lignes... autant
> dire que on ne fait pas à moitié et en 2 mois chez nous!)
>
> =)
>
Ben c'est qu'estceque je dis LOL!
Donc regardes les AS5300 (et 5400).
Avec les DSP et Carte 1x 8 E1 tu t'en sors a 600 balles max, livrées
préconfigurées, IOS a jour, garantie 3 mois par un broker.
Vraiment pas la peine de se casser la tete.
Seb.
>
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Solution de Visio Conf ?

2018-08-29 Par sujet Thomas Pedoussaut

Dans la meme veine, on utilise du logitech BCC950

https://www.logitech.com/en-roeu/product/conferencecam-bcc950
Autour de 200€ttc dans les bonnes cremeries.

Le micro est bluffant dans une piece avec 3-4 personnes.

On 2018-08-26 20:35, Ludovic Scotti wrote:

@taf on a testé ce petit device USB de chez Wildix récemment, il plutôt
intéressant.
Couplé à un simple ordinateur et une TV/videoproj il peut marcher avec
n'importe quelle solution de visio (pas seulement celle du fabricant).

https://www.itpartners.fr/fr/Exposants/3965469/WILDIX/Produits/1301072/Nouveau-Produit-ubiconf-Huddle



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