Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On 14/01/2013 12:05, Francois Petillon wrote: J'ai un peu du mal à comprendre pourquoi le FAI serait responsable de la configuration du poste de travail et pas de tout le reste. Peu importe le dispositif connecté effectivement, le vendeur du terminal devrait expliquer comment faire telle configuration, le vendeur du service devrait expliquer quelle configuration mettre en place. Dans le temps les FAI commerciaux fournissaient un CD pour configurer la connexion si je ne m'abuse (j'ai toujours été chez FDN et FDN n'a jamais gravé de CD, ça fonctionnait à l'entraide). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On 01/13/2013 01:49 PM, Sylvain Vallerot wrote: Aider l'utilisateur à mettre son poste en réseau, si c'est un peu le boulot du FAI tout de même, sinon je me demande bien de qui ce serait le boulot. Du support de l'OS concerné, non ? Sinon, cela voudrait dire que le FAI devrait également avoir des compétences pour configurer l'accès au réseau de tous : - les smartphones (quelqu'en soit la marque le firmware) et autres tablettes, - les imprimantes réseaux (si, si, la mienne fait IPv6 et n'importe qui peut imprimer dessus, il y a bien des ACLs en IPv4 mais pas en IPv6), - les téléviseurs connectés (pareil : toutes marques tous modèles), - sans oublier les tout derniers frigos communiquants. J'ai un peu du mal à comprendre pourquoi le FAI serait responsable de la configuration du poste de travail et pas de tout le reste. François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Je crois que l'approche de certains FAI dans ce cas est développons une application pour ça. Ordinateur : le retour des kits de connexions ? Smartphone : appli Free/Freemobile et consors. TV Connectés : des protos d'applis pour TV Samsung etc. Ca permet d'interface un appareil tiers sans trop investir en support multi-tiers. Après ça nécessite que les constructeurs prévoient la possibilité de créer des applis, mais c'est de plus en plus courant. Le 14 janvier 2013 12:05, Francois Petillon fan...@proxad.net a écrit : On 01/13/2013 01:49 PM, Sylvain Vallerot wrote: Aider l'utilisateur à mettre son poste en réseau, si c'est un peu le boulot du FAI tout de même, sinon je me demande bien de qui ce serait le boulot. Du support de l'OS concerné, non ? Sinon, cela voudrait dire que le FAI devrait également avoir des compétences pour configurer l'accès au réseau de tous : - les smartphones (quelqu'en soit la marque le firmware) et autres tablettes, - les imprimantes réseaux (si, si, la mienne fait IPv6 et n'importe qui peut imprimer dessus, il y a bien des ACLs en IPv4 mais pas en IPv6), - les téléviseurs connectés (pareil : toutes marques tous modèles), - sans oublier les tout derniers frigos communiquants. J'ai un peu du mal à comprendre pourquoi le FAI serait responsable de la configuration du poste de travail et pas de tout le reste. François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 14 janvier 2013 12:05, Francois Petillon fan...@proxad.net a écrit : On 01/13/2013 01:49 PM, Sylvain Vallerot wrote: Aider l'utilisateur à mettre son poste en réseau, si c'est un peu le boulot du FAI tout de même, sinon je me demande bien de qui ce serait le boulot. Du support de l'OS concerné, non ? Sinon, cela voudrait dire que le FAI devrait également avoir des compétences pour configurer l'accès au réseau de tous : - les smartphones (quelqu'en soit la marque le firmware) et autres tablettes, - les imprimantes réseaux (si, si, la mienne fait IPv6 et n'importe qui peut imprimer dessus, il y a bien des ACLs en IPv4 mais pas en IPv6), - les téléviseurs connectés (pareil : toutes marques tous modèles), - sans oublier les tout derniers frigos communiquants. J'ai un peu du mal à comprendre pourquoi le FAI serait responsable de la configuration du poste de travail et pas de tout le reste. Le FAI fournit la route, pas la voiture du client, juste la connexion internet .| Le FAI devrait il se transformer en installateur de micro informatique ??? - Non. il y a des boites pour ça à moins que le vendeur de micro soit aussi un FAI, là possible. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On 01/14/2013 12:27 PM, Guillaume Barrot wrote: Je crois que l'approche de certains FAI dans ce cas est développons une application pour ça. Ordinateur : le retour des kits de connexions ? Smartphone : appli Free/Freemobile et consors. TV Connectés : des protos d'applis pour TV Samsung *hum* L'appli est censée être téléchargée depuis internet ? ;-) François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 14 janvier 2013 12:39, Francois Petillon fan...@proxad.net a écrit : On 01/14/2013 12:27 PM, Guillaume Barrot wrote: Je crois que l'approche de certains FAI dans ce cas est développons une application pour ça. Ordinateur : le retour des kits de connexions ? Smartphone : appli Free/Freemobile et consors. TV Connectés : des protos d'applis pour TV Samsung *hum* L'appli est censée être téléchargée depuis internet ? ;-) contrôler la chaine de bout en bout, entre l'usager, ses devices, ses usages, ses tuyaux, ses contenus, et le tout avec le même n° de client ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 14/01/2013 12:39, Francois Petillon a écrit : On 01/14/2013 12:27 PM, Guillaume Barrot wrote: Je crois que l'approche de certains FAI dans ce cas est développons une application pour ça. Ordinateur : le retour des kits de connexions ? Smartphone : appli Free/Freemobile et consors. TV Connectés : des protos d'applis pour TV Samsung *hum* L'appli est censée être téléchargée depuis internet ? ;-) François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Bonjour, Je dois avoir gardé des kits de connexion AOL 25h et des modems RTC, si ça intéresse quelqu'un... :-) Etienne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Je pense que j'ai quelque part aussi un modem Sagem que j'ai eu avec mon abonnement chez Orage(il y a 8 ans en arrière )ça me fait rire car la liaison était en usb :) Date: Mon, 14 Jan 2013 12:58:07 +0100 From: carrous...@wanadoo.fr To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !) Le 14/01/2013 12:39, Francois Petillon a écrit : On 01/14/2013 12:27 PM, Guillaume Barrot wrote: Je crois que l'approche de certains FAI dans ce cas est développons une application pour ça. Ordinateur : le retour des kits de connexions ? Smartphone : appli Free/Freemobile et consors. TV Connectés : des protos d'applis pour TV Samsung *hum* L'appli est censée être téléchargée depuis internet ? ;-) François --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Bonjour, Je dois avoir gardé des kits de connexion AOL 25h et des modems RTC, si ça intéresse quelqu'un... :-) Etienne --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 14 janvier 2013 14:42, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Le 14 janvier 2013 12:43, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : contrôler la chaine de bout en bout, entre l'usager, ses devices, ses usages, ses tuyaux, ses contenus, et le tout avec le même n° de client ... Ah ben après j'ai pas dit que j'étais pour ou que c'etait bien non plus, hein. Mais on reconnait bien la patte des opérateurs de fournir un service end to end quitte à faire de l'ingérence dans le LAN des utilisateurs. C'est justement le principe des box + setup box... tout à fait, même si les mentions légales disent ya que libre dedans mais quid du code source pour certains ? ou un sdk pour refaire du firmware ? la box de l'opérateur = cheval de troie chez le client et qui plus est quand elle a un pied dans son LAN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On 12/01/2013 00:25, Rémi Bouhl wrote: C'est aussi lié à un abaissement du niveau de compétences côté utilisateur, Internet étant de plus en plus grand public. L'assistance du FAI s'occupe maintenant d'expliquer à l'utilisateur comment configurer son poste en DHCP.. ce n'est pas vraiment son boulot. Aider l'utilisateur à mettre son poste en réseau, si c'est un peu le boulot du FAI tout de même, sinon je me demande bien de qui ce serait le boulot. S'il ne veut pas le faire en hotline le fournisseur d'accès peut joindre au modem une notice détaillée qui explique comment configurer le PC en DHCP pour qu'il interagisse comme il convient avec le modem fourni. Etre un FAI ce n'est pas seulement vendre un accès et se laver les mains du reste, c'est accompagner l'abonné dans son accession au net. Ce qui devrait aussi inclure une introduction à ce qu'est internet, les outils et les règles d'usage. En attendant encore quelques générations, que tout le monde ait vu cela à la petite école bien sur... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 08/01/13, Samuel Thibaultsamuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Heu, ben j'aurais dit la même chose pour la France. Il y a dix ans, il était très courant d'utiliser son propre modem ADSL. IIRC ça doit être free qui a inauguré la mode des boxes, et tout le monde a suivi, posant sans doute moins de besoin d'assistance téléphonique compétente au-delà d'un seul modèle. C'est aussi lié à un abaissement du niveau de compétences côté utilisateur, Internet étant de plus en plus grand public. L'assistance du FAI s'occupe maintenant d'expliquer à l'utilisateur comment configurer son poste en DHCP.. ce n'est pas vraiment son boulot. Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Salut Guillaume, Le 06/01/2013 11:57, Guillaume Barrot a écrit : 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? Alors, techniquement, rien ne leur impose de te dire quoi que ce soit. Pire, ils répondront probablement à chaque demande que ce sont des informations sensibles pour la sécurité du réseau et iront, pour les plus cons d'entre eux, jusqu'à te menacer en cas d'usage de telles informations. Dans les faits, pour certains FAI grand public, les infos sont toutefois plutôt accessibles. C'est du à leur modèle organisationnel à base de sous-traitance à plusieurs niveaux et au manque de contrôle sur ces sous-traitants, des livrables et de l'intégration de tout ce merdier. Cas concret : j'ai reçu hier une neufbox fibre SFR que je torture joyeusement depuis quelques heures. A coup de moteur de recherche, wireshark et papier-crayon, les résultats ne se sont pas fait attendre. En moins de 4h, à deux, on a trouvé : - Les codes d'accès d'admin à l'ONT - Les scripts d'init de la box (dans le squashfs) - Les fichiers de conf qu'elle récupère au boot dont : - VOIP (SIP) - TV (IGMPv2) - IPv6 (PPP sur L2TP) En approfondissant un peu on pourrait pousser jusqu'à reverser le wifi public, le réseau femtocell et peut être même aller chatouiller les OLT (Alcatel) ou les routeurs (Ericsson) coté réseau. Donc, techniquement, je peux déjà me passer de la cretinbox SFR sur cet accès. Bon, le problème, c'est que leurs ONT sont merdiques et surchauffent facilement, au point que l'optique de la mienne est déjà légèrement endommagée. C'est d'ailleurs amusant : il y a une étiquette Alcatel dessus, mais il est fabriqué par Xavi en réalité. La conclusion de tout ça, c'est que pour ceux qui veulent se passer de la box, il y a toujours des moyens détournés d'y parvenir. Mais ça ne concerne finalement qu'une extrême minorité d'utilisateurs et de cas de figure. L'essentiel serait donc de préserver le droit de le faire, pas de le systématiser. Hors cette liberté, d'exploration et d'expérimentation, n'est pas protégée par la loi. C'est sûrement là qu'il y a un problème à régler. P.S.: si un tekos de SFR en capacité de me faire parvenir un ONT de spare et/ou intervenir pour boucher quelques trous de sécu pouvait me contacter en PV, je suis preneur. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 08/01/2013 12:53, Jérôme Nicolle a écrit : Salut Guillaume, Le 06/01/2013 11:57, Guillaume Barrot a écrit : 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? Alors, techniquement, rien ne leur impose de te dire quoi que ce soit. Pire, ils répondront probablement à chaque demande que ce sont des informations sensibles pour la sécurité du réseau et iront, pour les plus cons d'entre eux, jusqu'à te menacer en cas d'usage de telles informations. Non, ils vous disent que cela n'est pas possible techniquement et de toute façon,ils n'ont pas les informations pour vous permettre de le faire. l'alternative semble t-il, est possible car parfois, vous ne recevez pas la box en temps et en heure quand vous activez votre ligne (surtout en non dégroupé), et si elle est défectueuse vous avez plusieurs semaines d'indisponibilité de vos services... donc le modem/routeur adsl , dépanne très bien. a+ Dans les faits, pour certains FAI grand public, les infos sont toutefois plutôt accessibles. C'est du à leur modèle organisationnel à base de sous-traitance à plusieurs niveaux et au manque de contrôle sur ces sous-traitants, des livrables et de l'intégration de tout ce merdier. Cas concret : j'ai reçu hier une neufbox fibre SFR que je torture joyeusement depuis quelques heures. A coup de moteur de recherche, wireshark et papier-crayon, les résultats ne se sont pas fait attendre. En moins de 4h, à deux, on a trouvé : - Les codes d'accès d'admin à l'ONT - Les scripts d'init de la box (dans le squashfs) - Les fichiers de conf qu'elle récupère au boot dont : - VOIP (SIP) - TV (IGMPv2) - IPv6 (PPP sur L2TP) En approfondissant un peu on pourrait pousser jusqu'à reverser le wifi public, le réseau femtocell et peut être même aller chatouiller les OLT (Alcatel) ou les routeurs (Ericsson) coté réseau. Donc, techniquement, je peux déjà me passer de la cretinbox SFR sur cet accès. Bon, le problème, c'est que leurs ONT sont merdiques et surchauffent facilement, au point que l'optique de la mienne est déjà légèrement endommagée. C'est d'ailleurs amusant : il y a une étiquette Alcatel dessus, mais il est fabriqué par Xavi en réalité. La conclusion de tout ça, c'est que pour ceux qui veulent se passer de la box, il y a toujours des moyens détournés d'y parvenir. Mais ça ne concerne finalement qu'une extrême minorité d'utilisateurs et de cas de figure. L'essentiel serait donc de préserver le droit de le faire, pas de le systématiser. Hors cette liberté, d'exploration et d'expérimentation, n'est pas protégée par la loi. C'est sûrement là qu'il y a un problème à régler. P.S.: si un tekos de SFR en capacité de me faire parvenir un ONT de spare et/ou intervenir pour boucher quelques trous de sécu pouvait me contacter en PV, je suis preneur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Il fut un temps où nous ne pouvions pas connecter nos propres téléphones sur le réseau des PTT... tous les arguments d'alors ressemblaient furieusement a ceux avancés aujourd'hui.. Le broadband n'en est donc encore qu'a cette phase ;-) Le 8 janv. 2013 à 16:25, Fréderic a écrit : Le 08/01/2013 12:53, Jérôme Nicolle a écrit : Salut Guillaume, Le 06/01/2013 11:57, Guillaume Barrot a écrit : 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? Alors, techniquement, rien ne leur impose de te dire quoi que ce soit. Pire, ils répondront probablement à chaque demande que ce sont des informations sensibles pour la sécurité du réseau et iront, pour les plus cons d'entre eux, jusqu'à te menacer en cas d'usage de telles informations. Non, ils vous disent que cela n'est pas possible techniquement et de toute façon,ils n'ont pas les informations pour vous permettre de le faire. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 2013-01-08 17:09, Francois Demeyer a écrit : Il fut un temps où nous ne pouvions pas connecter nos propres téléphones sur le réseau des PTT... tous les arguments d'alors ressemblaient furieusement a ceux avancés aujourd'hui.. Le broadband n'en est donc encore qu'a cette phase ;-) Je constate l'inverse. Au Canada, aux USA et ailleurs, les ISPs sont généralement en train de migrer d'un modèle bring your own à un modèle où ils contrôlent entièrement le CPE. Et ils ne s'arrêtent pas au CPE: ils offrent de plus en plus de services pour pénétrer toujours plus profondément dans la maison. Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Simon Perreault, le Tue 08 Jan 2013 17:29:14 +0100, a écrit : Le 2013-01-08 17:09, Francois Demeyer a écrit : Il fut un temps où nous ne pouvions pas connecter nos propres téléphones sur le réseau des PTT... tous les arguments d'alors ressemblaient furieusement a ceux avancés aujourd'hui.. Le broadband n'en est donc encore qu'a cette phase ;-) Je constate l'inverse. Au Canada, aux USA et ailleurs, les ISPs sont généralement en train de migrer d'un modèle bring your own à un modèle où ils contrôlent entièrement le CPE. Heu, ben j'aurais dit la même chose pour la France. Il y a dix ans, il était très courant d'utiliser son propre modem ADSL. IIRC ça doit être free qui a inauguré la mode des boxes, et tout le monde a suivi, posant sans doute moins de besoin d'assistance téléphonique compétente au-delà d'un seul modèle. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On Sun, 6 Jan 2013 20:07:14 +0100 Benoit Boissinot bbois...@gmail.com wrote: En général pour la partie légale on demande plutôt à un avocat qu'à une mailing-list. Tu peux demander à une mailing list d'avocat, pour cumuler les chances d'avoir une réponse. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Déjà testé, mais les mailing list d'avocats sont peu receptives aux questions Geek. Un tagg JURI sur Frnog peut etre ? pour les questions juridiques et les juristes qui nous lisent ? Le 7 janvier 2013 13:06, Jérôme Benoit jerome.ben...@grenouille.com a écrit : On Sun, 6 Jan 2013 20:07:14 +0100 Benoit Boissinot bbois...@gmail.com wrote: En général pour la partie légale on demande plutôt à un avocat qu'à une mailing-list. Tu peux demander à une mailing list d'avocat, pour cumuler les chances d'avoir une réponse. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On Mon, 7 Jan 2013 00:49:45 +0100 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote: 1) il y en a qui lise cette liste. Il y a meme des personnes de la gendarmerie aux dernieres nouvelles ... 2) cette question etant intimement lie aux CGV qui ont deja fait l'objet de plusieurs discussions, elle ne me parait pas hors sujet 3) discussion tagguee MISC. Donc a filtrer pour ceux qui ne souhaitent pas la lire. Et tu penses sérieusement que sur une liste d'informaticiens orientée réseau tu vas avoir une réponse sur un point légal ? Ceci dit, tu peux lire les minutes du procès entre la FSF et Free si tu les trouve, ce genre de pb a été soulevé (propriété et usufruit du CPE). -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
On Mon, 7 Jan 2013 00:59:29 +0100 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com wrote: Certes mais rien ne t'empeche de spoofer la bonne mac sur un autre equipement pour autant. Est-ce que le FAI peut te le reprocher / couper ton abo ? De ce que j'en comprends si ce n'est pas marqué explicitement dans les CGV, le FAI peut juste te repondre que c'est non supporté et que tu ne peux pas forcement obtenir tous les services. Il va avoir du mal depuis que le conseil constitutionnelle a dit en gros : L'accès à Internet est un des moyens d’exercer sa liberté d'expression, on le coupe pas comme çà mon bon mossieu Dans le cas où l'abonnement TV est distinct de l'abonnement Internet ou telephonie (option), c'est du coup plus contestable : peut-on demander a son FAI de ne pas payer cette/ces options si elles sont de fait non utilisables ? On devrait dans un monde idéal pouvoir. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D signature.asc Description: PGP signature
[FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 6 janvier 2013 07:56, Frédéric Perrod frede...@perrod.org a écrit : Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? J'en profite pour forker sur une question que je me pose depuis des mois sans jamais obtenir de reponse claire et exhaustive. Quel est le contexte legal autour de la fourniture de box par le FAI en France ? 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? 4) peut-on se passer de la STB et utiliser un équipement tierce à la place (TIVOlike, télé connectée) ? En France, je n'ai trouvé qu'un opérateur ayant un peu documenté son offre autour de ça (OVH) puisque c'était l'argument commercial (No Box), mais bon c'est difficilement comparable à une offre grand public (pas d'IPTV, VOD, etc). Expérience perso : en Suisse, les opérateurs fournissent de manière distincte modem-routeur et set-up box. Il est tout à fait possible d'utiliser la STB avec un modem routeur en propre, genre Cisco 8xx, et de conserver les services IPTV, téléphonie via compte SIP. Certains équipements sont même supportés par les FAI, mais les configurations sont soumises à prestation payante (bien qu'on les trouve sur les forums utilisateurs). Lors de la commande, le FAI fournit tous les élèments nécessaires à l'identification sur le réseau (user/pass pour le PPP, @Mac éventuelle pour le DHCP option 82 si filtrage sur l'@Mac, user/pass pour la téléphonie etc). Cela est-il possible en France, pour les opérateurs majeurs (Orange, SFR, Free, Bouygues). Pour les opérateurs alternatifs, je suis certain que c'est possible et même déjà présents, mais les services ne sont pas équivalents (IPTV et VOD notamment). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Bonjour, IANAL et ça dépend évidemment des CGU spécifiques des FAI mais de manière générale: 2013/1/6 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Non n'importe qui peut passer la TrucBox en mode bridge. 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? Oui généralement c'est dans la doc online. 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? Non, pas de TV. La VoIP reste disponible il me semble (peut être pas tout les FAI) 4) peut-on se passer de la STB et utiliser un équipement tierce à la place (TIVOlike, télé connectée) ? Tu fais ce que tu veux avec ta connexion. En France, je n'ai trouvé qu'un opérateur ayant un peu documenté son offre autour de ça (OVH) puisque c'était l'argument commercial (No Box), mais bon c'est difficilement comparable à une offre grand public (pas d'IPTV, VOD, etc). Pour info cette offre n'existe plus. Expérience perso : en Suisse, les opérateurs fournissent de manière distincte modem-routeur et set-up box. Il est tout à fait possible d'utiliser la STB avec un modem routeur en propre, genre Cisco 8xx, et de conserver les services IPTV, téléphonie via compte SIP. Malheureusement en France la STB ne fonctionne que avec la box du FAI. A+ -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Possible chez Wibox pour la data comme la TV Pour la téléphonie, on évite car on a déjà eu pas mal de galères, et on a une responsabilité importante en matière d'acheminement des appels d'urgences Bien cordialement, Thomas GASSILLOUD Président de Wibox Courriel : thomas.gassill...@corp.wibox.fr Téléphone : 09 70 77 04 80 ( Sandrine, assistante) / 09 87 87 00 00 ( Standard Wibox) Suivez-nous sur twitter : @wibox_fr et @tgassilloud De: Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com À: Frédéric Perrod frede...@perrod.org Cc: frnog@FRnOG.org frnog@frnog.org Envoyé: Dimanche 6 Janvier 2013 11:57:55 Objet: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !) Le 6 janvier 2013 07:56, Frédéric Perrod frede...@perrod.org a écrit : Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui fourni par Free? J'en profite pour forker sur une question que je me pose depuis des mois sans jamais obtenir de reponse claire et exhaustive. Quel est le contexte legal autour de la fourniture de box par le FAI en France ? 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? 2) le FAI doit il fournir les élèments de connexion dans le cas de l'utilisation d'un autre équipement ? 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? 4) peut-on se passer de la STB et utiliser un équipement tierce à la place (TIVOlike, télé connectée) ? En France, je n'ai trouvé qu'un opérateur ayant un peu documenté son offre autour de ça (OVH) puisque c'était l'argument commercial (No Box), mais bon c'est difficilement comparable à une offre grand public (pas d'IPTV, VOD, etc). Expérience perso : en Suisse, les opérateurs fournissent de manière distincte modem-routeur et set-up box. Il est tout à fait possible d'utiliser la STB avec un modem routeur en propre, genre Cisco 8xx, et de conserver les services IPTV, téléphonie via compte SIP. Certains équipements sont même supportés par les FAI, mais les configurations sont soumises à prestation payante (bien qu'on les trouve sur les forums utilisateurs). Lors de la commande, le FAI fournit tous les élèments nécessaires à l'identification sur le réseau (user/pass pour le PPP, @Mac éventuelle pour le DHCP option 82 si filtrage sur l'@Mac, user/pass pour la téléphonie etc). Cela est-il possible en France, pour les opérateurs majeurs (Orange, SFR, Free, Bouygues). Pour les opérateurs alternatifs, je suis certain que c'est possible et même déjà présents, mais les services ne sont pas équivalents (IPTV et VOD notamment). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ce message et toutes les pieces jointes (ci-apres le message ) sont confidentiels et etablis a l'intention exclusive de ses destinataires. Toute utilisation de ce message non conforme a sa destination, toute diffusion ou toute publication, totale ou partielle, est interdite, sauf autorisation expresse. Si vous recevez ce message par erreur, merci de le detruire sans en conserver de copie et d'en avertir immediatement l'expediteur. Internet ne permettant pas de garantir l'integrite de ce message, AltitudeInfrastructure decline toute responsabilite au titre de ce message s'il a ete modifie, altere, deforme ou falsifie. This message and any attachments (the message) are confidential and intended solely for the addressees. Any use not in accord with its purpose, any dissemination or disclosure, either whole or partial, is prohibited except formal approval. If you receive this message in error, please delete it without storing any evidence and immediately notify the sender. Internet can not guarantee the integrity of this message, neither AltitudeInfrastructure shall be liable for the message if modified, altered, changed or falsified. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Hello, Le 06/01/2013 13:02, Ben Carrier a écrit : 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Non n'importe qui peut passer la TrucBox en mode bridge. La Freebox v3 et v5 oui (pas eu les autres) La Livebox v2 apparemment non, ou bien je veux bien le manuel. Du coup, vive la double NAT ... 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? Non, pas de TV. La VoIP reste disponible il me semble (peut être pas tout les FAI) Chez Free, la VoIP en SIP fonctionne à priori ? Chez Orange, j'essaierai le jour où je retirerai la Livebox pour coller directement mon routeur derrière le boitier ONT. Au nez, je pressens que : - la TV fonctionnera (je m'avance ...) - la téléphonie uniquement avec l'appli Livephone sur Smartphone, vu que les specs SIP sont gardées secrètes (je n'ai peut-être pas assez cherché) -- Baptiste MALGUY NEW PGP fingerprint: 70A9 37BB 59F3 481D 190B 3B71 96D8 6328 0B2F 0EA1 OLD PGP fingerprint: 49B0 4F6E 4AA8 B149 B2DF 9267 0F65 6C1C C473 6EC2 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Hello Personne n'a les infos sur la partie légale ? Lorsque l'on prend un abonnement chez un FAI, est-ce que légalement le FAI peut imposer d'utiliser la box fournie ? Est-ce qu'il peut légalement brider certains services, notamment s'ils sont facturés, en imposant l'usage de la box fournie, et interdisant leurs fonctionnement sur un équipement tierce (au hasard la téléphonie) ? A+ Le 6 janvier 2013 15:29, Baptiste Malguy bapti...@malguy.net a écrit : Hello, Le 06/01/2013 13:02, Ben Carrier a écrit : 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Non n'importe qui peut passer la TrucBox en mode bridge. La Freebox v3 et v5 oui (pas eu les autres) La Livebox v2 apparemment non, ou bien je veux bien le manuel. Du coup, vive la double NAT ... 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? Non, pas de TV. La VoIP reste disponible il me semble (peut être pas tout les FAI) Chez Free, la VoIP en SIP fonctionne à priori ? Chez Orange, j'essaierai le jour où je retirerai la Livebox pour coller directement mon routeur derrière le boitier ONT. Au nez, je pressens que : - la TV fonctionnera (je m'avance ...) - la téléphonie uniquement avec l'appli Livephone sur Smartphone, vu que les specs SIP sont gardées secrètes (je n'ai peut-être pas assez cherché) -- Baptiste MALGUY NEW PGP fingerprint: 70A9 37BB 59F3 481D 190B 3B71 96D8 6328 0B2F 0EA1 OLD PGP fingerprint: 49B0 4F6E 4AA8 B149 B2DF 9267 0F65 6C1C C473 6EC2 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
2013/1/6 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com Hello Personne n'a les infos sur la partie légale ? En général pour la partie légale on demande plutôt à un avocat qu'à une mailing-list. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
depuis quand les avocats sont de bons juristes (ok il y a de rares contre exemples! et reconnaissons que c'est tres difficile de tout a la fois, bucher des dossiers, d'etre bon en eloquence /exposés clairs/ plaidoiries habiles et de // s'abimer les yeux et le cerveau sur des codes /jurisprudences foisonnantes/ et d'avoir a choisir entre débas tres fins et plongées ds le jurisclasseur et ses avatars modernes télématiques...) alors une demande a une collectivité et a des personnes s'etant confrontés de prés et/ou bcp a des cas et situations pratiques est loin d'etre une demarche privée de sens... et une remarque de juriste ne s'etant absolument pas penché sur ce cas precis: il y a de forte chance que pour des sujets aussi neuf... les textes... ne prevoit rien de particulier... la jurisprudence encore moins.. et donc le point clef (si des textes existent que qq'un les rappelle gentiment ici!) sera a regarder sous l'angle... analyses des 'conrats' qui lient les parties (concretement les cgv des ISP/fai) a (éventuellement) la lumiere des textes plus generaux qui regissent les contrats (civils ou lés au commerce et au code de la conso et telecom[là, peu de texte]) bref que du quasi unilatéral... donc toujours sanctionnable pour clauses par trop abusives ou leonines (comme quasi toujours en droit, version realiste et cynique, de bonnes mobilisations campagnes rapports de force et d'opinion, sont le fondement à 98% de tout combat et succes juridique) -- Le 06/01/13, Benoit Boissinotbbois...@gmail.com a écrit : 2013/1/6 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com Hello Personne n'a les infos sur la partie légale ? En général pour la partie légale on demande plutôt à un avocat qu'à une mailing-list. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Hello Personne n'a les infos sur la partie légale ? Lorsque l'on prend un abonnement chez un FAI, est-ce que légalement le FAI peut imposer d'utiliser la box fournie ? Est-ce qu'il peut légalement brider certains services, notamment s'ils sont facturés, en imposant l'usage de la box fournie, et interdisant leurs fonctionnement sur un équipement tierce (au hasard la téléphonie) ? A+ Imposé sa box je ne pense pas mais jouer sur sa non responsabilité en cas de mauvais fonctionnement certainement Ce qui revient un peu même finalement Le 6 janvier 2013 15:29, Baptiste Malguy bapti...@malguy.net a écrit : Hello, Le 06/01/2013 13:02, Ben Carrier a écrit : 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Non n'importe qui peut passer la TrucBox en mode bridge. La Freebox v3 et v5 oui (pas eu les autres) La Livebox v2 apparemment non, ou bien je veux bien le manuel. Du coup, vive la double NAT ... 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? Non, pas de TV. La VoIP reste disponible il me semble (peut être pas tout les FAI) Chez Free, la VoIP en SIP fonctionne à priori ? Chez Orange, j'essaierai le jour où je retirerai la Livebox pour coller directement mon routeur derrière le boitier ONT. Au nez, je pressens que : - la TV fonctionnera (je m'avance ...) - la téléphonie uniquement avec l'appli Livephone sur Smartphone, vu que les specs SIP sont gardées secrètes (je n'ai peut-être pas assez cherché) -- Baptiste MALGUY NEW PGP fingerprint: 70A9 37BB 59F3 481D 190B 3B71 96D8 6328 0B2F 0EA1 OLD PGP fingerprint: 49B0 4F6E 4AA8 B149 B2DF 9267 0F65 6C1C C473 6EC2 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Le 6 janvier 2013 05:57, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Quel est le contexte legal autour de la fourniture de box par le FAI en France ? 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Bonjour, À ma connaissance, il n'y a que Prixtel (qui revends de l'ADSL SFR) qui oblige contractuellement l'utilisation de la box fournie. Je trouve d'ailleurs leur pratique à ce niveau là assez douteuse... Partout sur leur site ils annoncent un à partir de 19,99€/mois, et location de la box à 3€, qui laisse croire que c'est une option... Puis si on prends le temps de parcourir les conditions générales de vente, on tombe sur La fourniture du Service est conditionnée à l’utilisation de l’Equipement mis à disposition du CLIENT. Le CLIENT s’engage donc à ne pas utiliser d’autre Modem que celui fourni par PRIXTEL. [...] Du coup, leur forfait coute réellement 22,99€/mois au minimum --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Hello: Légalement le FAI peut le faire par contrat, mais ne le fait généralement pas car il tient l'abonné techniquement (téléphonie et télévision). Les services dans le cas de l'utilisation d'un modem autre ne sont pas bridés, ils sont simplement indisponibles. De plus, le FAI veut laisser à l'abonné la possibilité de continuer à accéder à l'internet dans le cas d'une défaillance de la box, ou comme cela peut se produire chez Free une défaillance du serveur d'authentification qui ne reconnait plus la MAC de la Freebox. La possibilité d'utiliser un modem standard sert aussi aux techniciens d'assistance de proximité lorsque ni la Box ni une Box dont dispose le technicien ne peuvent être reconnus. GRM ___ Hello Personne n'a les infos sur la partie légale ? Lorsque l'on prend un abonnement chez un FAI, est-ce que légalement le FAI peut imposer d'utiliser la box fournie ? Est-ce qu'il peut légalement brider certains services, notamment s'ils sont facturés, en imposant l'usage de la box fournie, et interdisant leurs fonctionnement sur un équipement tierce (au hasard la téléphonie) ? A+ Imposé sa box je ne pense pas mais jouer sur sa non responsabilité en cas de mauvais fonctionnement certainement Ce qui revient un peu même finalement Le 6 janvier 2013 15:29, Baptiste Malguy bapti...@malguy.net a écrit : Hello, Le 06/01/2013 13:02, Ben Carrier a écrit : 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Non n'importe qui peut passer la TrucBox en mode bridge. La Freebox v3 et v5 oui (pas eu les autres) La Livebox v2 apparemment non, ou bien je veux bien le manuel. Du coup, vive la double NAT ... 3) tous les services sont ils disponibles dans le cas d'utilisation d'un autre équipement ? Non, pas de TV. La VoIP reste disponible il me semble (peut être pas tout les FAI) Chez Free, la VoIP en SIP fonctionne à priori ? Chez Orange, j'essaierai le jour où je retirerai la Livebox pour coller directement mon routeur derrière le boitier ONT. Au nez, je pressens que : - la TV fonctionnera (je m'avance ...) - la téléphonie uniquement avec l'appli Livephone sur Smartphone, vu que les specs SIP sont gardées secrètes (je n'ai peut-être pas assez cherché) -- Baptiste MALGUY NEW PGP fingerprint: 70A9 37BB 59F3 481D 190B 3B71 96D8 6328 0B2F 0EA1 OLD PGP fingerprint: 49B0 4F6E 4AA8 B149 B2DF 9267 0F65 6C1C C473 6EC2 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Tout les fournisseurs cable crand public impose la box. Impossible de demander de changer les Mac de leur systeme par des customs. Numericable du moins. Le 6 janv. 2013 à 23:14, Etienne R. ff7se...@gmail.com a écrit : Le 6 janvier 2013 05:57, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Quel est le contexte legal autour de la fourniture de box par le FAI en France ? 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Bonjour, À ma connaissance, il n'y a que Prixtel (qui revends de l'ADSL SFR) qui oblige contractuellement l'utilisation de la box fournie. Je trouve d'ailleurs leur pratique à ce niveau là assez douteuse... Partout sur leur site ils annoncent un à partir de 19,99€/mois, et location de la box à 3€, qui laisse croire que c'est une option... Puis si on prends le temps de parcourir les conditions générales de vente, on tombe sur La fourniture du Service est conditionnée à l’utilisation de l’Equipement mis à disposition du CLIENT. Le CLIENT s’engage donc à ne pas utiliser d’autre Modem que celui fourni par PRIXTEL. [...] Du coup, leur forfait coute réellement 22,99€/mois au minimum --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] se passer des box FAI : technique, juridique (Was : Mieux que l'HADOPI, Free !)
Certes mais rien ne t'empeche de spoofer la bonne mac sur un autre equipement pour autant. Est-ce que le FAI peut te le reprocher / couper ton abo ? De ce que j'en comprends si ce n'est pas marqué explicitement dans les CGV, le FAI peut juste te repondre que c'est non supporté et que tu ne peux pas forcement obtenir tous les services. Dans le cas où l'abonnement TV est distinct de l'abonnement Internet ou telephonie (option), c'est du coup plus contestable : peut-on demander a son FAI de ne pas payer cette/ces options si elles sont de fait non utilisables ? Le 6 janv. 2013 23:18, Grosjean Cyril cygrosj...@gmail.com a écrit : Tout les fournisseurs cable crand public impose la box. Impossible de demander de changer les Mac de leur systeme par des customs. Numericable du moins. Le 6 janv. 2013 à 23:14, Etienne R. ff7se...@gmail.com a écrit : Le 6 janvier 2013 05:57, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Quel est le contexte legal autour de la fourniture de box par le FAI en France ? 1) y-a-t-il une obligation d'utiliser cet équipement ? Bonjour, À ma connaissance, il n'y a que Prixtel (qui revends de l'ADSL SFR) qui oblige contractuellement l'utilisation de la box fournie. Je trouve d'ailleurs leur pratique à ce niveau là assez douteuse... Partout sur leur site ils annoncent un à partir de 19,99€/mois, et location de la box à 3€, qui laisse croire que c'est une option... Puis si on prends le temps de parcourir les conditions générales de vente, on tombe sur La fourniture du Service est conditionnée à l’utilisation de l’Equipement mis à disposition du CLIENT. Le CLIENT s’engage donc à ne pas utiliser d’autre Modem que celui fourni par PRIXTEL. [...] Du coup, leur forfait coute réellement 22,99€/mois au minimum --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
