Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Thierry Chich]

Le 28/05/2019 à 12:30, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

On Tue, May 28, 2019, at 12:12, Raphael Jacquot wrote:

marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
pullulent a Bercy...

Il n'y a pas que des enarques dans les ministeres/administrations. Avec un 
minimum d'efforts tu dois pouvoir trouver aussi quelques X.


serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?

C'est exactement ca.

J'ai connu les deux types: brillants et ouverts, ou prétentieux et 
fermés. On peut donc supposer que ce serait plutôt un tropisme du 
"préjugé sur les grandes écoles à la française. Cela dit, ceux qui 
restent modestes ont bien du mérite, parce que dans certaines écoles, on 
est pas trop économe sur le mot "excellence".


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un
> regard bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.

Des fois oui, des fois non. On a eu un scandale récemment ici de parents 
fortunés qui avaient allongé plusieurs dizaines de milliers de dollars et 
parfois au-delà de 100K pour que leur progéniture soit admise à une université 
prestigieuse. C'est clair que il y a un pourcentage des diplômés de Harvard qui 
ont une très haute opinion d'eux-mêmes. Ils sont généralement pas trop nuls, 
mais il y en a une partie qui croit qu'ils peuvent pisser face au vent, ce qui 
ne marche que quand il y a très peu de vent. Suffit d'attendre.

Ca fait bien dans le CV, quand même.

Dans le réseau, c'est pas tellement différent non plus : l'acronyme magique 
CCIE avec un numéro d'une époque ou c'était un lab de 2 jours, c'est pas si 
pire à avoir, non plus.

Michel.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, May 28, 2019, at 13:07, Stéphane Rivière wrote:
> > Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> > l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> 
> Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 
> au CEA-DAM pour *étudier*

Interessant. C'est peut-etre par-ce que je n'ai croise que des gens qui 
"dirigent". Tout ce que ces gens-la "font" c'est 100% le travail des autres. 

> Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très 
> difficile : les champions du volage d'idées et du tirage de la 
> couverture. Mais je les trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...

C'est la categorie que j'ai rencontre. Mais sortis du X.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nang Bat]

Pour avoir vécu ça de l'intérieur (disclaimer: j'ai une formation
cpge+grande école qui dilapide l'argent public...) et dans le monde
professionnel, j'ai l'impression que le gros soucis c'est vraiment le
début de l'histoire avec beaucoup d'élèves dont les parents sont à
fond dans la logique tu seras polytechnicien ma fille/mon fils... Et
que partant de la le gamin à partir de 16 ans il va se faire bourrer
le mou et ça se termine plus ou moins bien avec un bac +5 en école
d'ingé. Donc in-fine la proportion d'ingé qui ont subit leur parcours
sans vraiment choisir est, je trouve, énorme. De fait d'un coté tu te
retrouve avec pas mal d'ingé qui viennent pas des "grandes écoles" et
qui font des boulot qui les emmerdent dans des domaines d'activités
qui ne les intéressent pas et de l'autre coté quand t'a fait X-telecom
ou X-mines pourquoi descendre du train ( et continuer avec un
MBA)...

Mais aussi j'ai croisé plein de gens bien passionnés, super compétents
dans leur domaine avec (et sans aussi ;) ) un bac +5 toutes écoles
d'ingé confondus...




Le mar. 28 mai 2019 à 12:39, David Ponzone  a écrit :
>
> Je vais éviter le jugement sur leurs qualités/défauts, je n’en connais pas 
> assez pour espérer dégager une règle.
> Le seul X (X69) que je connaissais très bien était une personne d’exception, 
> un passionné, curieux de presque tout, qui a dévoué sa carrière à la SNCF, 
> par conviction.
>
> Pour le reste, je laisse l’immense Albert Jacquard parler à ma place:
> https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018
>
> Par contre, il est à peu près certain qu’on ne leur enseigne pas la modestie, 
> l’humilité et l’autocritique.
> A l’heure où nos « grandes écoles » sont bien bas dans les classements 
> internationaux, il est peut-être temps de se réveiller.
>
> Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un regard 
> bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.
> J’ai tendance à penser qu’ils se cachent moins derrière leur diplôme.
>
> > Le 28 mai 2019 à 12:10, Raphael Jacquot  a écrit :
> >
> >
> >
> > On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> >
> >> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> >> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> >> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et 
> >> toute solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais 
> >> pas partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre 
> >> eux c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X 
> >> autre chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. 
> >> Seul cas ou ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une 
> >> boite. Si jamais ca tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour 
> >> racheter/reprendre la boutique qui va mal.
> >>
> >> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
> >> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
> >> question = 40+).
> >
> > marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> > pullulent a Bercy...
> > serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?
> >
> >
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Fabien Delmotte]

Votre diatribe ne m'inspire qu’une seule chose :

Je cite Pierre Perret 
"Qu'on soit con ou pas con
On est toujours le con de quelqu'un
Mais on est rassuré à chaque fois
Qu'on trouve toujours plus con que soi"

Cordialement

> Le 28 mai 2019 à 13:02, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
>> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> 
> Là c'était du tout jeune X à la DGSE. Bien avant que 'le bureau des légendes' 
> et les attentats rendent la profession plus sexy et plus facilement 
> compréhensible (dans son rôle de protection).
> 
> À cette époque, être X et faire ses premières armes dans ces eaux était un 
> 'suicide de carrière'. Donc c'était un choix courageux de la part de ces 
> gens. Tout à fait respectable imho.
> 
> Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 au 
> CEA-DAM pour étudier (entre autres) toute la chaîne de déclenchement 
> altimétrique des premières bombes. Un gars d'une simplicité déconcertante. Il 
> avouait ses lacunes dans certains aspects de l'électronique moderne en 
> parfaite humilité. Esprit là encore très vif, malgré son âge.
> 
> Après 2X # moyX :)
> 
> Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très difficile 
> : les champions du volage d'idées et du tirage de la couverture. Mais je les 
> trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...
> 
> D'une manière générale, dans le mili et dérivés, le niveau était quand même 
> élevé (techniquement et moralement) : au sens où l'argent n'était (à 
> l'époque) pas un problème et où la notion de 'sens de l'état' avait toujours 
> un minimum de sens.
> 
> La qualité des personnes devait être en rapport (y'avait pas que les X qui 
> étaient bons... les ingés et techs étaient bon aussi...)
> 
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Stéphane Rivière]

Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...


Là c'était du tout jeune X à la DGSE. Bien avant que 'le bureau des 
légendes' et les attentats rendent la profession plus sexy et plus 
facilement compréhensible (dans son rôle de protection).


À cette époque, être X et faire ses premières armes dans ces eaux était 
un 'suicide de carrière'. Donc c'était un choix courageux de la part de 
ces gens. Tout à fait respectable imho.


Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 
au CEA-DAM pour étudier (entre autres) toute la chaîne de déclenchement 
altimétrique des premières bombes. Un gars d'une simplicité 
déconcertante. Il avouait ses lacunes dans certains aspects de 
l'électronique moderne en parfaite humilité. Esprit là encore très vif, 
malgré son âge.


Après 2X # moyX :)

Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très 
difficile : les champions du volage d'idées et du tirage de la 
couverture. Mais je les trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...


D'une manière générale, dans le mili et dérivés, le niveau était quand 
même élevé (techniquement et moralement) : au sens où l'argent n'était 
(à l'époque) pas un problème et où la notion de 'sens de l'état' avait 
toujours un minimum de sens.


La qualité des personnes devait être en rapport (y'avait pas que les X 
qui étaient bons... les ingés et techs étaient bon aussi...)


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[David Ponzone]

Je vais éviter le jugement sur leurs qualités/défauts, je n’en connais pas 
assez pour espérer dégager une règle.
Le seul X (X69) que je connaissais très bien était une personne d’exception, un 
passionné, curieux de presque tout, qui a dévoué sa carrière à la SNCF, par 
conviction.

Pour le reste, je laisse l’immense Albert Jacquard parler à ma place:
https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018

Par contre, il est à peu près certain qu’on ne leur enseigne pas la modestie, 
l’humilité et l’autocritique.
A l’heure où nos « grandes écoles » sont bien bas dans les classements 
internationaux, il est peut-être temps de se réveiller.

Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un regard 
bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.
J’ai tendance à penser qu’ils se cachent moins derrière leur diplôme.

> Le 28 mai 2019 à 12:10, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> 
>> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
>> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
>> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et 
>> toute solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais 
>> pas partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre 
>> eux c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X 
>> autre chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul 
>> cas ou ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si 
>> jamais ca tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre 
>> la boutique qui va mal.
>> 
>> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
>> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
>> question = 40+).
> 
> marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> pullulent a Bercy...
> serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?
> 
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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, May 28, 2019, at 12:12, Raphael Jacquot wrote:
> marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> pullulent a Bercy...

Il n'y a pas que des enarques dans les ministeres/administrations. Avec un 
minimum d'efforts tu dois pouvoir trouver aussi quelques X.

> serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?

C'est exactement ca.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Raphael Jacquot]

On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:

> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et toute 
> solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais pas 
> partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre eux 
> c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X autre 
> chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul cas ou 
> ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si jamais ca 
> tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre la boutique 
> qui va mal.
> 
> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
> question = 40+).

marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
pullulent a Bercy...
serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, May 24, 2019, at 23:12, Stéphane Rivière wrote:
> Les seuls qui sont sortis du lot autour de moi étaient des 
> polytechniciens : ces gars là, on pouvait leur dire qu'ils se 
> vautraient, ou leur suggérer de reprendre le problème à l'envers : ils 
> marchaient tout de suite. Des pragmatiques et des curieux.

Interessant.

Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et toute 
solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais pas partie 
du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre eux c'est 
parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X autre chose", 
donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul cas ou ils 
arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si jamais ca 
tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre la boutique 
qui va mal.

Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
question = 40+).


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Stéphane Rivière]

=> Pour Kave,


Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?


La plupart des gens valables que j'ai rencontré en 35 ans de carrière 
n'étaient en aucun cas issu d'une formation classique. Au mieux 
avaient-ils une formation rapide issue du privé. Et surtout, ils avaient 
faim.


Quand je suis devenu à 37 ans, par luxe, ingé en électronique à l'École 
Nationale Supérieure d'*** (je cache le nom de l'école d'ingé par 
discrétion pour eux) par la filière DPE (je travaillais depuis toujours 
pour la défense nationale et le nucléaire militaire et civil), j'ai eu 
l'occasion de rencontrer des jeunes ingés en dernière année.


J'ai été sidéré par le peu de connaissances utiles maîtrisées et les 
langages et méthodes ingurgitées. Par contre, question algos appris par 
cœur, ils en avaient mangé des wagons.


Les seuls qui sont sortis du lot autour de moi étaient des 
polytechniciens : ces gars là, on pouvait leur dire qu'ils se 
vautraient, ou leur suggérer de reprendre le problème à l'envers : ils 
marchaient tout de suite. Des pragmatiques et des curieux.


Par contre, bien d'accord que demander à un poulpe à gros cerveau et 
multiples tentacules, le tout en même temps, de coder un script de 900 
lignes tout en configurant douze CISCO et en écrivant quatorze mails et 
répondant à trois coups de fils, le tout pour le SMIC + 100 euros (bruts 
faut pas déconner), c'est du gros n'importe quoi.


Mais c'est de notre faute. J'ai connu un temps où l'informaticien était 
payé. Aujourd'hui, le moindre comptable ou avocat ou conseil juridique 
est à 250 de l'heure...


Par contre, on reste une profession non corporatiste, avec un coût de 
ticket d'entrée faible : c'est la personne qui fait la différence. Il 
n'est pas besoin, il n'a jamais été besoin de claquer 6 à 1 €/an 
pendant 5 ans (tarifs habituels) pour devenir quelqu'un de réputé dans 
la profession. Par contre, ça se traduit par une capacité de travail 
-entre autres- au delà de l'habituel dans ce pays.


=> Pour Jéremy


Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
compte.


Une VAE est un luxe. Très prenant. Plus de soirées.

Un autre colistier dit :


La VAE vous amènera rien car vous n’avez vraisemblablement rien à apprendre. 
Vous savez déjà tout …
Par contre je vous invite à lire une thèse, car le bonhomme il n’avait pas la 
flemme, lui.


Facile à dire quand on rentre crevé d'une longue journée de taff et 
qu'en plus il faut se fondre dans "l'attendu" des gens du monde de 
l'éducation nationale.


C'est ainsi que, ayant débuté ma vie pro par de la grosse rédaction 
technique (des milliers de pages et planches pour des centraux 
téléphoniques temporels redondés militaires) et ayant toujorus eu de 
bonnes capacités rédactionnelles, j'ai éprouvé quelques peines à rédiger 
les 80 pages de mon mémoire (fortement réduit, j'avais gratté le double 
au départ) pour être conforme aux habitudes universitaires.


Mon manque de bagage mathématique a également été critiqué. J'avais 
pourtant conçu et réalisé un bidule qui dépassait de très loin leurs 
propres capacités de conception. J'avais eu le malheur d'utiliser un 
minimum de math (qui n'est qu'un outil indispensable mais pas plus) pour 
un maximum de simulation, de validation et et d'essais sur le terrain 
(je ne crois que la vraie vie du monde réel, surtout dans le domaine du 
mémoire - un système de communication numérique radio tactique). Au bout 
du compte je l'ai eu. Ca ne m'a jamais servi à rien. Mais je suis très 
content d'avoir été au bout.


Il n'y a eu qu'un ou deux en france cette année là dans ma spécialité et 
j'en étais. On t'offres pas un diplôme d'ingé DPE, faut le gagner et 
c'est des tonnes d'heures de nuit de bon sommeil en moins.


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RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Duchet Rémy]

Je suis sûr que chacun connais pas mal  de personnes qui ont des jobs dans le 
privé plutôt cool (en terme d'activité), et plein de fonctionnaires qui sont 
plus proche des 200% d'activité.
Les fonctionnaires sont avant tout des humains. Et avant de vouloir 
stigmatiser, il faut avoir un peu de recul, sur la personne, son poste, son 
environnement et sa capacité à évoluer. 
Il m'arrive aussi de pester contre l'administratif Français (et d'autres pays). 
 Mais est-ce la personne en face qui en est la cause ?

Et oui, il m'arrive aussi de penser que le système scolaire n'est pas adapté à 
MA réalité. Mais MA réalité n'est pas celle de tous. (et heureusement..).
J'ai eu la chance d'avoir des stagiaires (IUT Annecy inclut). Et même d'en 
avoir engagé. 
Le système n'est pas parfait, c'est aussi ce qui nous permet de rêver qu'il 
nous reste de belles expériences à vivre.

Rémy

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kavé 
Salamatian
Envoyé : vendredi, 24 mai 2019 12:20
À : Benoît ALBERT - OBSPM 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
d'information et de communication

Je ne sais pas pour les entreprises, mais je suis fonctionnaire et donc par 
définition un fainéant et un tire-au-flanc qui ne fout rien et en plus qui 
n’apprend rien au étudiants. Mais pour justifier des financements de l’UE je 
dois enregistrer mon activité et j’ai donc un fichier excel qui récapitule 
heure par heure le travail que je fais. Voici un extrait de la semaine 13/05 au 
20/05:

- 17,5 heures d’enseignement devant les élèves
- 10 h réunion (administration)
- 4 h réunion (recherche)
- 8 h revue d’articles/conférence
- 3,5h  phone call
- 4 h correction copie/preparation de cours
-13,5 h recherche
- 4,75 h transport

Soit 65,25. C’était une bonne semaine ou j’ai pu dormir en moyenne (ma montre 
connecté le dit 6h par soir).

Je ne compte pas la dedans le temps pour déjeuner. Ni celui pour aller de chez 
moi au bureau. Journée type : départ maison 8h-retour 19h30 Activité de 
recherche, de relecture  d’article en général de 10 du soir à 1 AM, et les week 
ends. Et tous ceci pour un salaire faramineux de fonctionnaire < 3500 € net 
avec les primes après 20 ans de carrière.

Ca suffit comme exemple ? Ou je sors les semaines d’avant ?

Kv



> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
> écrit :
> 
> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros 
> tu dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de 
> temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7 
> ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
> 
> Bon vendredi
> 
> 
> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>> d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui 
>> m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>> 
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>> 
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>> l'univ ensuite).
>> 
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>> débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>> 
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une 
>> VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire. 
>> Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.
>> 
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice.

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kavé Salamatian]

Je ne sais pas pour les entreprises, mais je suis fonctionnaire et donc par 
définition un fainéant et un tire-au-flanc qui ne fout rien et en plus qui 
n’apprend rien au étudiants. Mais pour justifier des financements de l’UE je 
dois enregistrer mon activité et j’ai donc un fichier excel qui récapitule 
heure par heure le travail que je fais. Voici un extrait de la semaine 13/05 au 
20/05:

- 17,5 heures d’enseignement devant les élèves
- 10 h réunion (administration)
- 4 h réunion (recherche)
- 8 h revue d’articles/conférence
- 3,5h  phone call
- 4 h correction copie/preparation de cours
-13,5 h recherche
- 4,75 h transport

Soit 65,25. C’était une bonne semaine ou j’ai pu dormir en moyenne (ma montre 
connecté le dit 6h par soir).

Je ne compte pas la dedans le temps pour déjeuner. Ni celui pour aller de chez 
moi au bureau. Journée type : départ maison 8h-retour 19h30
Activité de recherche, de relecture  d’article en général de 10 du soir à 1 AM, 
et les week ends. Et tous ceci pour un salaire faramineux de fonctionnaire < 
3500 € net avec les primes après 20 ans de carrière.

Ca suffit comme exemple ? Ou je sors les semaines d’avant ?

Kv



> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
> écrit :
> 
> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors 
> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7 
> ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
> 
> Bon vendredi
> 
> 
> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>> d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui 
>> m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>> 
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>> 
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>> l'univ ensuite).
>> 
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>> débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>> 
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une 
>> VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire. 
>> Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.
>> 
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est 
>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le 
>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la 
>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça ! 
>> ).
>> 
>> Jérémy
>> 
>> 
>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait 
>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une 
>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous 
>>> allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien automobile; 
>>> si vous concevoir un système de refroidissement sur un bâtiment de 
>>> plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique thermicien; si 
>>> vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur 
>>> mécanique R qui aura probablement un doctorat; si vous voulez étudier un 
>>> nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire 
>>> de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux 
>>> dans un laboratoire de recherche; etc….
>>> 
>>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
>>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on 
>>> demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la 
>>> prog javascript que de faire du HTML, que de 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Vigier]

On Fri, 24 May 2019, Benoît ALBERT - OBSPM wrote:

> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors
> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h
> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...

Et j'imagine que ces 70 heures sont toutes utilisées pour faire des
trucs super importants (exemple: "écrire un long mail sur FRnOG pour
expliquer que les gens sont des fainéants"), par ce que ca serait quand
meme un peu con de limiter au minimum ses loisirs et autres activités
potentiellement interessantes si c'est pour utiliser ces 70 heures sur
des trucs d'un interet limité.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Benoît ALBERT - OBSPM]

Je sais mon style est un poil cynique limite agressif je m'en excuse.

Ce que je cherche à dire c'est juste qu'il faut avoir le sens de la mesure.

70h/ semaine est un expression qui permet de bien stigmatiser les gens 
qui entre guillemets ne bossent pas, et la liste est lomgue


Maintenant ce que je veux dire  c'est que cette expression est stupide 
et irréaliste.


Moi perso un mec qui dort pas et qui n'a pas de temps pour lui ni week 
end ni pour prendre une douche le matin je le prends pas déjà à cause de 
l'odeur


Tu dirais 50 heures max 55 h je te prendrais au sérieux et je te 
plaindrais. et encore pas 7/7


Pour autre exemple je connais plus que bien les internes en chirurgie... 
qui eux font vraiment 13 à 14h jour et parfois enchainent 2 jours sans 
repos à cause des gardes. et je vois leur état après 6 mois, je compte 
aussi les suicides dans la presse.


Là je dis respect et je plains les patients et les familles des nombreux 
morts à cause des erreurs dûes à l'absence de repos et à la charge 
mentale jamais libérée.


et 12h-14h jours ça fait 70h dans la semaine 5/7

quant au mec qui fait 16 heures sans pose pour moi faut le virer de 
suite il met en danger la société et sa santé.


Donc juste un peu de mesure et du réalisme ça fait plus sérieux.

Mode vendredi /off

Le 24/05/2019 à 09:47, Vincent a écrit :

Je pense qu'il faut le comprendre comme 70 = 2 * 35.

En gros, il bosse "deux fois" plus qu'un gars standard.

"Deux fois" plus dans le sens qu'il abat plus de boulot.


Le 24/05/2019 à 09:13, David Ponzone a écrit :

On se détend, je pense que c’est une expression de dire «  70h/sem ». Il 
voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il 
connaîtra à la retraite. C’est son choix.

3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)


Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a écrit :

Mouaip 70h par semaine

Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors 7h 
tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps

  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste zéro...

Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7 
ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...

Bon vendredi


Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :

Bonjour,

Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
d'accord avec ce jolie bordel.
Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, créé 
ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui 
m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, préparer 
et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, climatiques, 
électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les certifs, etc... 
je fais tout moi même.
Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
jamais eu une seule annotation à mes plans.

Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, intéressants, 
utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. Sinon, j'me fais chier 
en fait !

Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
l'univ ensuite).

En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne pourrais 
jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire ce métier, 
et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont débiles et je ne 
peux rien y faire.
Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...

Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une VAE. Mais la 
flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire. Il suffit de 
visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.

Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est prêt 
à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le passionne sur 
cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la porte... Pays de 
fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça ! ).

Jérémy


Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :

Bonjour,

Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait être 
professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une voiture à 
vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous allez pas à 
l’université du coin, vous allez chez le mécanicien automobile; si vous concevoir 
un système de refroidissement sur un bâtiment de plusieurs étages vous allez 
prendre un ingénieur mécanique thermicien; si vous voulez concevoir une aile 
d’avion, vous recrutez un ingénieur mécanique R qui aura probablement un 
doctorat; si vous voulez étudier un nouveau matériel pis-électrique à mettre dans 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Sabri Boukari]

Bonjour,

Désolé si ma réponse pourrait pas plaire à quelques personne, mais je vais
quand même répondre.

Mouaip 70h par semaine:
Oui, c'est possible même beaucoup plus et si tu fait 16 heures de travail
par jours par exemple?

Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu
dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps

Perso, je bouffe pour max 30 minutes par jours et la plupart devant mon
poste si je fait pas le jeun... donc, zéro.
Certains doivent être dans le même cas et je fait ça depuis plus d'une
dizaines d'année...
Mon premier contact avec un PC en 1994 quand j'avait 8 ans, à ce moment là
je faisait des PPT et je maitrise MS DOS sur le bout du doigt :D un truc
que j'ai oublié aujourd'hui!
J'ai par contre un BAC+6 et j'ai une bonne dizaines de certifications, mais
qui me servent à rien du tout!! Mais je pense que cela pourrait servir à
quelques chose, si on veut!
c'était la solution pour trouver un job en France sinon je vais pourir chez
moi


  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste
zéro...

Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou
14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...

Certainement, je ne te cache pas ce n'est pas un modèle de vie idéal..
C'est une façon de vivre qui n'est pas du tout social par contre

Bon vendredi
Merci! à toi aussi!

On Fri, May 24, 2019 at 9:33 AM Richard DEMONGEOT 
wrote:

> Hello,
>
> Tu parles d'un monde idéal, salarié et sans contraintes forte de
> résultat. Malheureusement, beaucoup de personnes pensent comme ça, et ce
> qui permet à des stagiaire d'envoyer des mails :
> - Lundi : 27 min supplémentaire;
> - Mardi : 12 minutes de rab
> ...
>
> Et de ce que j'entends, c'est malheureusement de plus en plus courant.
>
> De l'autre coté, il y a ceux qui se défoncent pour leur boîte, ou pour
> leur employeur. En général des personnes passionnées, et qui sont prêtes
> à manger devant leur PC, pour avancer le travail.
> Le sommeil de 7h par nuit, et pour en avoir fait l'expérience plusieurs
> fois, ce n'est pas toujours le cas non plus. Je connais plusieurs
> personnes qui se contentent de 5 à 6h de sommeil.
>
> Si tu ne connais pas Jérémy, comment peut tu juger de son rythme de vie?
> Je vais prendre un exemple très con :
> Quelqu'un qui est célibataire, qui viens de perdre un être cher, peut,
> dans ces conditions se changer les esprits en travaillant, et il peut
> donc bosser plus de 80-90h par semaine.
>
> Quand il vas au toilettes, ça l'empêche de réfléchir à comment il peut
> contourner tel ou tel problèmes? Certes c'est pas un travail à 200% full
> time, mais il peut vivre pour son travail.
> Jérémy étant chef d'enreprise, il est dans une autre mentalité que la
> majorité des gens, il mise sur un avenir, en investissant. Cet
> investissement passe aussi par son temps.
>
> Cordialement,
>
> Le 2019-05-24 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM a écrit :
> > Mouaip 70h par semaine
> >
> > Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros
> > tu dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de
> > temps
> >
> >  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste
> > zéro...
> >
> > Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou
> > 14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un
> > cake...
> >
> > Bon vendredi
> >
> >
> > Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je
> >> suis d'accord avec ce jolie bordel.
> >> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai
> >> démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques
> >> et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en
> >> train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les
> >> études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les
> >> couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
> >> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais
> >> j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.
> >>
> >> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
> >> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
> >> Sinon, j'me fais chier en fait !
> >>
> >> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que
> >> chier à l'univ ensuite).
> >>
> >> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
> >> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à
> >> faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces
> >> règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
> >> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 /
> >> BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois
> >> d'études) car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de
> >> doctorants...
> >>
> >> 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Vincent]

Je pense qu'il faut le comprendre comme 70 = 2 * 35.

En gros, il bosse "deux fois" plus qu'un gars standard.

"Deux fois" plus dans le sens qu'il abat plus de boulot.


Le 24/05/2019 à 09:13, David Ponzone a écrit :
> On se détend, je pense que c’est une expression de dire «  70h/sem ». Il 
> voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il 
> connaîtra à la retraite. C’est son choix.
>
> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
>
>> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
>> écrit :
>>
>> Mouaip 70h par semaine
>>
>> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors 
>> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
>>
>>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
>> zéro...
>>
>> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 
>> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
>>
>> Bon vendredi
>>
>>
>> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>>> d'accord avec ce jolie bordel.
>>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques 
>>> qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>>
>>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>>
>>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>>> l'univ ensuite).
>>>
>>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>>> débiles et je ne peux rien y faire.
>>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>>>
>>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer 
>>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais 
>>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre 
>>> compte.
>>>
>>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est 
>>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le 
>>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la 
>>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça 
>>> ! ).
>>>
>>> Jérémy
>>>
>>>
>>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
 Bonjour,

 Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait 
 être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une 
 voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous 
 allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien 
 automobile; si vous concevoir un système de refroidissement sur un 
 bâtiment de plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique 
 thermicien; si vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un 
 ingénieur mécanique R qui aura probablement un doctorat; si vous voulez 
 étudier un nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure 
 pour produire de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur 
 mécanique/matériaux dans un laboratoire de recherche; etc….

 Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
 catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on 
 demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la 
 prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité 
 algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité PSPACE et 
 RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur CISCO en connaissant les 
 commandes de la CLI par coeur, mais aussi de savoir programmer en 
 parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords à la mode, mais aussi de 
 savoir gérer un projet, d’être entrepreneur (à ne pas mélanger avec être 
 entreprenant), de savoir mettre un cravate rose pour faire plaisir à la 
 DRH, mais aussi de mettre des tongs par un mec en costard cravate ca ne 
 passe pas avec les techniques, et « toussa" « toussa" 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Richard DEMONGEOT]

Hello,

Tu parles d'un monde idéal, salarié et sans contraintes forte de 
résultat. Malheureusement, beaucoup de personnes pensent comme ça, et ce 
qui permet à des stagiaire d'envoyer des mails :

- Lundi : 27 min supplémentaire;
- Mardi : 12 minutes de rab
...

Et de ce que j'entends, c'est malheureusement de plus en plus courant.

De l'autre coté, il y a ceux qui se défoncent pour leur boîte, ou pour 
leur employeur. En général des personnes passionnées, et qui sont prêtes 
à manger devant leur PC, pour avancer le travail.
Le sommeil de 7h par nuit, et pour en avoir fait l'expérience plusieurs 
fois, ce n'est pas toujours le cas non plus. Je connais plusieurs 
personnes qui se contentent de 5 à 6h de sommeil.


Si tu ne connais pas Jérémy, comment peut tu juger de son rythme de vie? 
Je vais prendre un exemple très con :
Quelqu'un qui est célibataire, qui viens de perdre un être cher, peut, 
dans ces conditions se changer les esprits en travaillant, et il peut 
donc bosser plus de 80-90h par semaine.


Quand il vas au toilettes, ça l'empêche de réfléchir à comment il peut 
contourner tel ou tel problèmes? Certes c'est pas un travail à 200% full 
time, mais il peut vivre pour son travail.
Jérémy étant chef d'enreprise, il est dans une autre mentalité que la 
majorité des gens, il mise sur un avenir, en investissant. Cet 
investissement passe aussi par son temps.


Cordialement,

Le 2019-05-24 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM a écrit :

Mouaip 70h par semaine

Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros
tu dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de
temps

 une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
zéro...


Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou
14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un
cake...

Bon vendredi


Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :

Bonjour,

Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je 
suis d'accord avec ce jolie bordel.
Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai 
démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques 
et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en 
train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les 
études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les 
couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais 
j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.


Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
Sinon, j'me fais chier en fait !


Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que 
chier à l'univ ensuite).


En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à 
faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces 
règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / 
BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois 
d'études) car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de 
doctorants...


Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien 
passer une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que 
je sais faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour 
s'en rendre compte.


Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais 
bon, j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, 
qui est prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que 
ça le passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde 
devant la porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez 
moi ! J'adore ça ! ).


Jérémy


Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :

Bonjour,

Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on 
pouvait être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le 
piston d’une voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer 
votre voiture vous allez pas à l’université du coin, vous allez chez 
le mécanicien automobile; si vous concevoir un système de 
refroidissement sur un bâtiment de plusieurs étages vous allez 
prendre un ingénieur mécanique thermicien; si vous voulez concevoir 
une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur mécanique R qui aura 
probablement un doctorat; si vous voulez étudier un nouveau matériel 
pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire de l’énergie 
en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux dans un 
laboratoire de recherche; etc….


Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info 
?on demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien 
faire de la prog javascript que de faire du HTML, 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Fabien Delmotte]

> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)

Ben oui la mastication c est important (passeportsante.net) dans un monde ou l 
on ne prend plus le temps 

Elle permet de couper, de déchirer et de broyer les aliments. Sans ces actions 
préalables, la salive ne peut réaliser sa tâche prioritaire, soit la 
dégradation initiale des aliments (notamment de l’amidon) qui va permettre une 
meilleure absorption des nutriments dans l’estomac et l’intestin. À titre 
d’exemple, le pain bien mastiqué subit une réelle prédigestion dans la bouche. 
En effet, un petit morceau de pain mastiqué longuement libérera un goût sucré, 
signe de la prédigestion de son amidon.

Cordialement

> Le 24 mai 2019 à 09:13, David Ponzone  a écrit :
> 
> On se détend, je pense que c’est une expression de dire «  70h/sem ». Il 
> voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il 
> connaîtra à la retraite. C’est son choix.
> 
> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
> 
>> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
>> écrit :
>> 
>> Mouaip 70h par semaine
>> 
>> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors 
>> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
>> 
>> une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
>> zéro...
>> 
>> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 
>> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
>> 
>> Bon vendredi
>> 
>> 
>>> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>>> d'accord avec ce jolie bordel.
>>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques 
>>> qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>> 
>>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>> 
>>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>>> l'univ ensuite).
>>> 
>>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>>> débiles et je ne peux rien y faire.
>>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>>> 
>>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer 
>>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais 
>>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre 
>>> compte.
>>> 
>>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est 
>>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le 
>>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la 
>>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça 
>>> ! ).
>>> 
>>> Jérémy
>>> 
>>> 
 Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
 Bonjour,
 
 Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait 
 être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une 
 voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous 
 allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien 
 automobile; si vous concevoir un système de refroidissement sur un 
 bâtiment de plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique 
 thermicien; si vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un 
 ingénieur mécanique R qui aura probablement un doctorat; si vous voulez 
 étudier un nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure 
 pour produire de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur 
 mécanique/matériaux dans un laboratoire de recherche; etc….
 
 Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
 catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on 
 demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la 
 prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité 
 algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[David Ponzone]

On se détend, je pense que c’est une expression de dire «  70h/sem ». Il 
voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il 
connaîtra à la retraite. C’est son choix.

3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)

> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
> écrit :
> 
> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors 
> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7 
> ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
> 
> Bon vendredi
> 
> 
> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>> d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui 
>> m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>> 
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>> 
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>> l'univ ensuite).
>> 
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>> débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>> 
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une 
>> VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire. 
>> Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.
>> 
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est 
>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le 
>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la 
>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça ! 
>> ).
>> 
>> Jérémy
>> 
>> 
>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait 
>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une 
>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous 
>>> allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien automobile; 
>>> si vous concevoir un système de refroidissement sur un bâtiment de 
>>> plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique thermicien; si 
>>> vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur 
>>> mécanique R qui aura probablement un doctorat; si vous voulez étudier un 
>>> nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire 
>>> de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux 
>>> dans un laboratoire de recherche; etc….
>>> 
>>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
>>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on 
>>> demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la 
>>> prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité 
>>> algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité PSPACE et 
>>> RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur CISCO en connaissant les 
>>> commandes de la CLI par coeur, mais aussi de savoir programmer en 
>>> parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords à la mode, mais aussi de 
>>> savoir gérer un projet, d’être entrepreneur (à ne pas mélanger avec être 
>>> entreprenant), de savoir mettre un cravate rose pour faire plaisir à la 
>>> DRH, mais aussi de mettre des tongs par un mec en costard cravate ca ne 
>>> passe pas avec les techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études 
>>> avec un gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations. Et 
>>> oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit faire 
>>> exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur info qui doit 
>>> faire tous ce que j’ai dit avant.
>>> 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Benoît ALBERT - OBSPM]

Mouaip 70h par semaine

Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu 
dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps


 une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
zéro...


Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 
14h 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...


Bon vendredi


Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :

Bonjour,

Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je 
suis d'accord avec ce jolie bordel.
Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai 
démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques 
et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en 
train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les 
études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les 
couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais 
j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.


Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
Sinon, j'me fais chier en fait !


Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que 
chier à l'univ ensuite).


En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à 
faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces 
règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / 
BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois 
d'études) car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de 
doctorants...


Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien 
passer une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que 
je sais faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour 
s'en rendre compte.


Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais 
bon, j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, 
qui est prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que 
ça le passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde 
devant la porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez 
moi ! J'adore ça ! ).


Jérémy


Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :

Bonjour,

Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on 
pouvait être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le 
piston d’une voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer 
votre voiture vous allez pas à l’université du coin, vous allez chez 
le mécanicien automobile; si vous concevoir un système de 
refroidissement sur un bâtiment de plusieurs étages vous allez 
prendre un ingénieur mécanique thermicien; si vous voulez concevoir 
une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur mécanique R qui aura 
probablement un doctorat; si vous voulez étudier un nouveau matériel 
pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire de l’énergie 
en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux dans un 
laboratoire de recherche; etc….


Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à 
catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info 
?on demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien 
faire de la prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la 
complexité algorithmique et la différence entre la catégorie de 
complexité PSPACE et RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur 
CISCO en connaissant les commandes de la CLI par coeur, mais aussi de 
savoir programmer en parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords 
à la mode, mais aussi de savoir gérer un projet, d’être entrepreneur 
(à ne pas mélanger avec être entreprenant), de savoir mettre un 
cravate rose pour faire plaisir à la DRH, mais aussi de mettre des 
tongs par un mec en costard cravate ca ne passe pas avec les 
techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études avec un 
gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations. Et 
oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit 
faire exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur 
info qui doit faire tous ce que j’ai dit avant.



Devant on a des recruteurs qui souhaitent que l’ingénieur fasse le 
job d’ingénieur+celui de technicien+celui de commercial.. Regardez 
simplement les annonces qu’on reçois sur la liste ou on mélange 
allègrement du système, du réseau, du dev, de la sécurité et pas au 
niveau de base, à des niveaux avancés. Et tous  ceci avec un salaire 
qui soit compétitif avec celui d’un technicien qui sort d’IUT.  Pour 
voir ca il suffit de voir le nombre d’annonce de job sur cette liste 
qui demandent la lune et qui ne disent pas le salaire. Comme quoi on 
verra en fonction 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kavé Salamatian]

> Le 23 mai 2019 à 23:15, Hugues Voiturier  a écrit :
> 
>> Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?  Cent ? Deux 
>> cents ? Ca rempli le besoin de personnes pour gérer les réseaux en France ? 
>> Est ce que parce qu’il y’a eu un Mozart qui a appris le piano en autodidacte 
>> 4 ans il faut fermer toutes les écoles de musique ? Quel est la proportion 
>> de gens qui n’ont que le bac et qui peuvent faire ça ?
> 
> On est un certain nombre, j’en connais une dizaine autour de moi :-)
> 
> Les formations TelCo sont déjà pas bien formatrices en France. Ajoutes à ça 
> que le système scolaire est conçu pour les gens moyens et dans les normes, et 
> qu’en plus dans le réseau, il faut savoir s’autoformer pour être bon, sinon 
> tes connaissances ne valent plus rien en 5-10 ans… On est surement nombreux ;)

L’IUT d’Annecy  a elle seule forme 30 techniciens R par an ….. Une promo 
d’étudiant en réseau à BUPT à Pekin c’est 600 étudiants par an. Une dizaine de 
personnes ca rempli pas le besoin en France. On estime le besoin en spécialiste 
sécurité en France à 8000 par an ! On en produit à tous casser 1000. Je n’ai 
pas les stats pour le réseau mais on devrait pas être bien loin. Y’a une 
différence entre l’artisanat, et quelques choses qui tienne la route sur le 
long ou moyen terme.

Si les formation TelCo ne sont pas bien formatrices, ca sert rien de le 
répéter, sans rien faire. Ou sont les lacunes ? Comment peut on les remplir ? 
Parce qu’on va pas demander à tout le monde d’apprendre sur le tas.


Notre philosophie dans notre formation d’ingénieur c’est d’apprendre aux 
étudiants à s’autoformer. On est donc bien conscient de la volatilité des buzz 
word et des technos. Vous pensez que je pourrais continuer à travailler dans 
mon domaine si je n’étais pas au courant de tous ce qui sort  et que j’en étais 
resté à du Frame Relay et de l’ATM qu’ont ma appris dans les années 90 ??

My one cents

Kv


> 
> My 2 Cents
> 
> Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
>> On 23 May 2019, at 23:07, Kave Salamatian > > wrote:
>> 
>> Le 23 mai 2019 à 22:47 +0200, Jeremy > >, a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je
>>> suis d'accord avec ce jolie bordel.
>>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai
>>> démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques
>>> et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en
>>> train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les
>>> études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les
>>> couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
>>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais
>>> j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>> 
>>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
>>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
>>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>> 
>>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que
>>> chier à l'univ ensuite).
>> 
>> Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?  Cent ? Deux 
>> cents ? Ca rempli le besoin de personnes pour gérer les réseaux en France ? 
>> Est ce que parce qu’il y’a eu un Mozart qui a appris le piano en autodidacte 
>> 4 ans il faut fermer toutes les écoles de musique ? Quel est la proportion 
>> de gens qui n’ont que le bac et qui peuvent faire ça ?
>> 
>>> 
>>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
>>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à
>>> faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces
>>> règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
>>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 /
>>> BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études)
>>> car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants…
>> Oui pour les aspects techniques.  Mais pour plein d’autres aspect le 
>> doctorant sera plus pertinent. Pour faire un cours sur la mécanique 
>> automobile c’est sûr que quelqu’un qui a exercé dans un garage est plus 
>> pertinent. Pour faire un cours sur la turbulence, j’ai bien peur que cela ne 
>> suffise pas. D’ailleurs c’est tout à l’honneur d’une université de se rendre 
>> compte qu’elle n’a pas toutes les compétences en son sein, et de faire appel 
>> à des hommes de l’art comme vous. Mais vous ne remplacerez pas tous le monde 
>> et les académiques ne vous remplacerons pas.
>> 
>> 
>>> 
>>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
>>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
>>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
>>> compte.
>> 
>> La VAE vous amènera rien car vous n’avez vraisemblablement rien à apprendre. 
>> Vous savez déjà tout …
>> 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Hugues Voiturier]

> Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?  Cent ? Deux 
> cents ? Ca rempli le besoin de personnes pour gérer les réseaux en France ? 
> Est ce que parce qu’il y’a eu un Mozart qui a appris le piano en autodidacte 
> 4 ans il faut fermer toutes les écoles de musique ? Quel est la proportion de 
> gens qui n’ont que le bac et qui peuvent faire ça ?

On est un certain nombre, j’en connais une dizaine autour de moi :-) 

Les formations TelCo sont déjà pas bien formatrices en France. Ajoutes à ça que 
le système scolaire est conçu pour les gens moyens et dans les normes, et qu’en 
plus dans le réseau, il faut savoir s’autoformer pour être bon, sinon tes 
connaissances ne valent plus rien en 5-10 ans… On est surement nombreux ;)

My 2 Cents 

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 23 May 2019, at 23:07, Kave Salamatian  
> wrote:
> 
> Le 23 mai 2019 à 22:47 +0200, Jeremy  >, a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je
>> suis d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai
>> démissionné, créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques
>> et analytiques qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en
>> train de concevoir, préparer et construire mon 2ème datacenter. Les
>> études de charges, climatiques, électriques, les plans sur toutes les
>> couches, les normes, les certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais
>> j'ai jamais eu une seule annotation à mes plans.
>> 
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>> 
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que
>> chier à l'univ ensuite).
> 
> Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?  Cent ? Deux 
> cents ? Ca rempli le besoin de personnes pour gérer les réseaux en France ? 
> Est ce que parce qu’il y’a eu un Mozart qui a appris le piano en autodidacte 
> 4 ans il faut fermer toutes les écoles de musique ? Quel est la proportion de 
> gens qui n’ont que le bac et qui peuvent faire ça ?
> 
>> 
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à
>> faire ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces
>> règles sont débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 /
>> BAC+5 à cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études)
>> car ils me trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants…
> Oui pour les aspects techniques.  Mais pour plein d’autres aspect le 
> doctorant sera plus pertinent. Pour faire un cours sur la mécanique 
> automobile c’est sûr que quelqu’un qui a exercé dans un garage est plus 
> pertinent. Pour faire un cours sur la turbulence, j’ai bien peur que cela ne 
> suffise pas. D’ailleurs c’est tout à l’honneur d’une université de se rendre 
> compte qu’elle n’a pas toutes les compétences en son sein, et de faire appel 
> à des hommes de l’art comme vous. Mais vous ne remplacerez pas tous le monde 
> et les académiques ne vous remplacerons pas.
> 
> 
>> 
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
>> compte.
> 
> La VAE vous amènera rien car vous n’avez vraisemblablement rien à apprendre. 
> Vous savez déjà tout …
> Par contre je vous invite à lire une thèse, car le bonhomme il n’avait pas la 
> flemme, lui.
> 
>> 
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon,
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui
>> est prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le
>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant
>> la porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi !
>> J'adore ça ! ).
> 
> Je fais 75h de travail par semaine payé à un quart du salaire que je peux 
> faire en faisant consultant en cravate (je fais aussi du consulting mais je 
> limite à 20 jours par an pour ne pas doubler mon salaire). Et je le fais 
> parce que je me sent responsable vis-à-vis de la formation de la génération 
> suivante. Si, moi et d’autres ne le faisait pas. Dans 5 ans il y’aurait que 
> des indiens et des chinois sur le marché de l’emploi … Peut être serait ce 
> meilleur….
> 
> A+
> 
> Kv
> 
>> 
>> Jérémy
>> 
>> 
>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>> Bonjour,
>>> 
>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait 
>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une 
>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer