Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Non, le mail disant que ton ticket a bien été pris en compte, l'assureur Brésilien va s'en rendre compte tout seul qu'il a un truc qui va pas avec ses rapports Dmarc (normalement) Le sam. 1 août 2020 à 04:11, Michel Py a écrit : > > Adrien Rivas a écrit : > > Fais comme moi, signales comme spam, quand ils en auront > > marre ils désabonneront leur robot des mailings lists. > > Signales qui ? la victime qui récolte un merdiciel ? > En plus, depuis quand les spammeurs t'enlève de leurs listes ? > > Michel. > > > Le ven. 31 juil. 2020 à 10:29, Refuznik a écrit : > Par contre suite à ton mail je viens de recevoir le mail du spammeur > Bigblu France Customer Service > Je croyais que la liste avait résolu le problème. > > Le ven. 31 juil. 2020 à 05:42, Michel Py > a écrit : > > > > > Refuznik a écrit : > > > Rien reçu chez moi. > > > > Merci pour ton retour ! > > > > Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. > > Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) > et le même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que > l'antivirus "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que > rien d'autre ne l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), > ni mon CBBC, ni les protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui > démontre encore une fois qu'aucune solution seule n'est valable. La > sécurité, c'est plus de couches on en mets, mieux on se porte. > > > > Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je > n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, > c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si > les spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait > sympa. > > > > Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait > pour le cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. > > > > Michel. > > > > Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je > n'ai jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( > > > > Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by > > newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id > > 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 > > DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; > > d=visafran.com.br; s=default; > h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: > > > Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: > > > Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc > > > :Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: > > List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; > > bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; > b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh > > > 9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN > > > 67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU > > > uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX > > > bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El > > 4sltjdKA==; > > Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10])by > > vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls > > TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from > > ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for > > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 > > Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 > > From: "frnog-requ...@frnog.org" > > To: Michel Py > > Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > MIME-Version: 1.0 > > Content-Type: multipart/mixed; > > boundary="--14970269248382926520580401407695728" > > X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it > with any abuse report > > X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br > > X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us > > X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] > > X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br > > X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: > authenticated_id: pame...@visafran.com.br > > X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: > pame...@visafran.com.br > > X-Source: > > X-Source-Args: > > X-Source-Dir: > > Message-ID: > <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> > > Return-Path: pame...@visafran.com.br > > X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local > > X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous > > X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br > > X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass > > Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of > > pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) > > receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; > > helo=vps-4655333.visafran.com.br; > > > > > --- >
RE: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
> Adrien Rivas a écrit : > Fais comme moi, signales comme spam, quand ils en auront > marre ils désabonneront leur robot des mailings lists. Signales qui ? la victime qui récolte un merdiciel ? En plus, depuis quand les spammeurs t'enlève de leurs listes ? Michel. Le ven. 31 juil. 2020 à 10:29, Refuznik a écrit : Par contre suite à ton mail je viens de recevoir le mail du spammeur Bigblu France Customer Service Je croyais que la liste avait résolu le problème. Le ven. 31 juil. 2020 à 05:42, Michel Py a écrit : > > > Refuznik a écrit : > > Rien reçu chez moi. > > Merci pour ton retour ! > > Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. > Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) et le > même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que l'antivirus > "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que rien d'autre ne > l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), ni mon CBBC, ni les > protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui démontre encore une fois > qu'aucune solution seule n'est valable. La sécurité, c'est plus de couches on > en mets, mieux on se porte. > > Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je > n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, > c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si les > spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait sympa. > > Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait pour le > cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. > > Michel. > > Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je n'ai > jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( > > Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by > newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id > 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 > DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; > d=visafran.com.br; s=default; >h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: > >Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: > >Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc > >:Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: > List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; > bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; >b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh > >9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN > >67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU > >uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX > >bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El > 4sltjdKA==; > Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10]) by > vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls > TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from > ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 > Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 > From: "frnog-requ...@frnog.org" > To: Michel Py > Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > MIME-Version: 1.0 > Content-Type: multipart/mixed; > boundary="--14970269248382926520580401407695728" > X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any > abuse report > X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br > X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us > X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] > X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br > X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: authenticated_id: > pame...@visafran.com.br > X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: pame...@visafran.com.br > X-Source: > X-Source-Args: > X-Source-Dir: > Message-ID: <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> > Return-Path: pame...@visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local > X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous > X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass > Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of > pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) > receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; > helo=vps-4655333.visafran.com.br; > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Fri, 31 Jul 2020 03:41:57 + Michel Py wrote: > Ce qui démontre encore une fois qu'aucune solution seule n'est > valable. La sécurité, c'est plus de couches on en mets, mieux on se > porte. Pfff, j'ai reçu les mêmes et bien d'autres. Tout a été filtré sans aucun problème par filtrage bayésien et il n'y a eu absolument besoin de rien d'autre. PP --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Fais comme moi, signales comme spam, quand ils en auront marre ils désabonneront leur robot des mailings lists. Le ven. 31 juil. 2020 à 10:29, Refuznik a écrit : > Par contre suite à ton mail je viens de recevoir le mail du spammeur > Bigblu France Customer Service > Je croyais que la liste avait résolu le problème. > > Le ven. 31 juil. 2020 à 05:42, Michel Py > a écrit : > > > > > Refuznik a écrit : > > > Rien reçu chez moi. > > > > Merci pour ton retour ! > > > > Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. > > Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) > et le même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que > l'antivirus "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que > rien d'autre ne l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), > ni mon CBBC, ni les protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui > démontre encore une fois qu'aucune solution seule n'est valable. La > sécurité, c'est plus de couches on en mets, mieux on se porte. > > > > Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je > n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, > c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si > les spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait > sympa. > > > > Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait > pour le cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. > > > > Michel. > > > > Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je > n'ai jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( > > > > Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by > > newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id > > 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 > > DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; > > d=visafran.com.br; s=default; > h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: > > > Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: > > > Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc > > > :Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: > > List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; > > bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; > b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh > > > 9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN > > > 67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU > > > uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX > > > bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El > > 4sltjdKA==; > > Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10])by > > vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls > > TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from > > ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for > > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 > > Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 > > From: "frnog-requ...@frnog.org" > > To: Michel Py > > Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > MIME-Version: 1.0 > > Content-Type: multipart/mixed; > > boundary="--14970269248382926520580401407695728" > > X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it > with any abuse report > > X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br > > X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us > > X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] > > X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br > > X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: > authenticated_id: pame...@visafran.com.br > > X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: > pame...@visafran.com.br > > X-Source: > > X-Source-Args: > > X-Source-Dir: > > Message-ID: > <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> > > Return-Path: pame...@visafran.com.br > > X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local > > X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous > > X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br > > X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass > > Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of > > pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) > > receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; > > helo=vps-4655333.visafran.com.br; > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Bonjour, A part la PJ, le mail est propre, vient du bon serveur de messagerie, un piratage de boite mail fait correctement, ou un vps avec le SSH ouvert pas suffisamment sécurisé. Le ven. 31 juil. 2020 à 05:42, Michel Py a écrit : > > Refuznik a écrit : > > Rien reçu chez moi. > > Merci pour ton retour ! > > Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. > Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) et > le même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que l'antivirus > "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que rien d'autre > ne l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), ni mon CBBC, > ni les protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui démontre encore une > fois qu'aucune solution seule n'est valable. La sécurité, c'est plus de > couches on en mets, mieux on se porte. > > Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je > n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, > c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si > les spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait > sympa. > > Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait pour > le cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. > > Michel. > > Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je > n'ai jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( > > Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by > newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id > 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 > DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; > d=visafran.com.br; s=default; > h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: > > Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: > > Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc > > :Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: > List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; > bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; > b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh > > 9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN > > 67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU > > uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX > > bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El > 4sltjdKA==; > Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10])by > vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls > TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from > ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 > Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 > From: "frnog-requ...@frnog.org" > To: Michel Py > Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > MIME-Version: 1.0 > Content-Type: multipart/mixed; > boundary="--14970269248382926520580401407695728" > X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with > any abuse report > X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br > X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us > X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] > X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br > X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: authenticated_id: > pame...@visafran.com.br > X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: > pame...@visafran.com.br > X-Source: > X-Source-Args: > X-Source-Dir: > Message-ID: > <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> > Return-Path: pame...@visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local > X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous > X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass > Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of > pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) > receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; > helo=vps-4655333.visafran.com.br; > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Par contre suite à ton mail je viens de recevoir le mail du spammeur Bigblu France Customer Service Je croyais que la liste avait résolu le problème. Le ven. 31 juil. 2020 à 05:42, Michel Py a écrit : > > > Refuznik a écrit : > > Rien reçu chez moi. > > Merci pour ton retour ! > > Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. > Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) et le > même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que l'antivirus > "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que rien d'autre ne > l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), ni mon CBBC, ni les > protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui démontre encore une fois > qu'aucune solution seule n'est valable. La sécurité, c'est plus de couches on > en mets, mieux on se porte. > > Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je > n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, > c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si les > spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait sympa. > > Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait pour le > cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. > > Michel. > > Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je n'ai > jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( > > Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by > newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id > 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 > DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; > d=visafran.com.br; s=default; > h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: > > Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: > > Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc > > :Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: > List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; > bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; > b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh > > 9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN > > 67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU > > uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX > > bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El > 4sltjdKA==; > Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10])by > vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls > TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from > ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for > mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 > Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 > From: "frnog-requ...@frnog.org" > To: Michel Py > Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > MIME-Version: 1.0 > Content-Type: multipart/mixed; > boundary="--14970269248382926520580401407695728" > X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any > abuse report > X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br > X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us > X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] > X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br > X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: authenticated_id: > pame...@visafran.com.br > X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: pame...@visafran.com.br > X-Source: > X-Source-Args: > X-Source-Dir: > Message-ID: <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> > Return-Path: pame...@visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local > X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous > X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br > X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass > Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of > pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) > receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; > helo=vps-4655333.visafran.com.br; > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
> Refuznik a écrit : > Rien reçu chez moi. Merci pour ton retour ! Les headers de l'un d'entre eux, pour ceux que çà intéresse. Une douzaine les 3 derniers jours. Tous avec le même texte (identique) et le même attachement vérolé. Ce qui est réconfortant, c'est que l'antivirus "desktop" (Symantec) l'a attrapé, ce qui est pas cool ce que rien d'autre ne l'a vu; ni le pare-feu (untangle) ni DNS (Cisco OpenDNS), ni mon CBBC, ni les protections anti-merde dans M$ Exchange. Ce qui démontre encore une fois qu'aucune solution seule n'est valable. La sécurité, c'est plus de couches on en mets, mieux on se porte. Celui-ci vient du Brésil en apparence, mais j'ai vu des pays/TLD dont je n'avais jamais entendu parler, çà sent le merdiciel à plein nez. En fait, c'est relativement rare que ce genre de daube arrive dans ma BAL, donc si les spécialistes de l'anti-spam pouvaient expliquer pourquoi, çà serait sympa. Bon, la VM isolée pour ouvrir ce genre d'attachement, c'est pas fait pour le cons non plus, hein ? snapshot avant d'ouvrir. Michel. Yàkàfokon : écrire le script qui blackliste l'IP en question, quoique je n'ai jamais eu 2 fois la même merde en provenance de la même IP :-( Received: from vps-4655333.visafran.com.br (162.241.90.126) by newserver.arneill-py.local (192.168.228.2) with Microsoft SMTP Server id 14.3.487.0; Wed, 29 Jul 2020 15:08:47 -0700 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=visafran.com.br; s=default; h=Content-Type:MIME-Version:Subject:To:From: Date:Sender:Reply-To:Message-ID:Cc:Content-Transfer-Encoding:Content-ID: Content-Description:Resent-Date:Resent-From:Resent-Sender:Resent-To:Resent-Cc :Resent-Message-ID:In-Reply-To:References:List-Id:List-Help:List-Unsubscribe: List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Archive; bh=KQvkg8zeqIVLnVrTfGk0Fxlx+i4yvezXcsmotoMDajE=; b=0oipfcWohKsde+iN6Ux326Jrgh 9HmCaxxvc9GdcUeLyVkkCSVsFoJgG1P7BOLeSd2TaaG+TcrSKD+fDZ8q9k5CgiU0J0pANDvXeTwLN 67cDjYPsKbqOMm3LVNc5Z4DA8fGhdnM7yYVbYa1tNgAJROPKn4u6P0l1TVBhItdSZH5Achx/vC4IU uijXuFDlUQMxOfRbnrLc18PSdHPCZGjYsRy/opSKxmSvOnf1ubtWQOfwio/7aEWfj4zYYXOjzVWNX bKIgvAZaeOG3d8nhfHmb03ycDDlcUCNZ/hPwM38jHnUSkh/cEc1mA1H8O1VLpQMx1Sefyv7jq02El 4sltjdKA==; Received: from [190.60.223.10] (port=49025 helo=[10.0.0.10])by vps-4655333.visafran.com.br with esmtpsa (TLS1.2) tls TLS_ECDHE_RSA_WITH_AES_256_GCM_SHA384 (Exim 4.93) (envelope-from ) id 1k0uFM-0002Pq-LG for mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; Wed, 29 Jul 2020 19:08:25 -0300 Date: Wed, 29 Jul 2020 17:08:23 -0500 From: "frnog-requ...@frnog.org" To: Michel Py Subject: Fwd:RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="--14970269248382926520580401407695728" X-AntiAbuse: This header was added to track abuse, please include it with any abuse report X-AntiAbuse: Primary Hostname - vps-4655333.visafran.com.br X-AntiAbuse: Original Domain - arneill-py.sacramento.ca.us X-AntiAbuse: Originator/Caller UID/GID - [47 12] / [47 12] X-AntiAbuse: Sender Address Domain - visafran.com.br X-Get-Message-Sender-Via: vps-4655333.visafran.com.br: authenticated_id: pame...@visafran.com.br X-Authenticated-Sender: vps-4655333.visafran.com.br: pame...@visafran.com.br X-Source: X-Source-Args: X-Source-Dir: Message-ID: <84bbb91e-4c24-4eee-8e47-d9047bc73190@newserver.arneill-py.local> Return-Path: pame...@visafran.com.br X-MS-Exchange-Organization-AuthSource: newserver.arneill-py.local X-MS-Exchange-Organization-AuthAs: Anonymous X-MS-Exchange-Organization-PRD: visafran.com.br X-MS-Exchange-Organization-SenderIdResult: Pass Received-SPF: Pass (newserver.arneill-py.local: domain of pame...@visafran.com.br designates 162.241.90.126 as permitted sender) receiver=newserver.arneill-py.local; client-ip=162.241.90.126; helo=vps-4655333.visafran.com.br; --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Rien reçu chez moi. Le ven. 31 juil. 2020 à 03:34, Michel Py a écrit : > > Çà fait quand même plein de spam ces derniers jours : > Envoyé de frnog-requ...@frnog.org (apparemment) par un branleur dont > l'adresse change à chaque fois : > > Il y a que Olivier et moi qui recoivent cette bouse, ou c'est tout le monde ? > > En PJ un document Word (PO# 07302020.doc) vérolé qui donne cette alerte : > Scan type: Auto-Protect Scan > Event: Security Risk Found! > Security risk detected: ISB.Downloader!gen411 > File: PO# 07302020.doc > Location: Mail System > Computer: NEWSERVER > Action taken: Clean failed : Quarantine failed > Date found: Thursday, July 30, 2020 6:32:04 PM > > > Visiblement un bot qui a harvesté la liste. > > Michel. > > > From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:viniciusl...@perfectaprint.com.br] > Sent: Thursday, July 30, 2020 12:40 PM > To: Michel Py > Subject: Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > Please see attachment for your scanned document. > Thanks, > frnog-requ...@frnog.org > Original Message- > > Mieux choisir ses revendeurs ? > Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. > Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et > distris imposent une certification, même gratuite parfois. > Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui > tu as affaire s’ils viennent à la formation. > Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des > années. > T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait > pas ? > > Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : > > Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez > > nous. > > Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou > > que sais je , et ils nous appellent. > > Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un > > probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop > > cher ! > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Çà fait quand même plein de spam ces derniers jours : Envoyé de frnog-requ...@frnog.org (apparemment) par un branleur dont l'adresse change à chaque fois : Il y a que Olivier et moi qui recoivent cette bouse, ou c'est tout le monde ? En PJ un document Word (PO# 07302020.doc) vérolé qui donne cette alerte : Scan type: Auto-Protect Scan Event: Security Risk Found! Security risk detected: ISB.Downloader!gen411 File: PO# 07302020.doc Location: Mail System Computer: NEWSERVER Action taken: Clean failed : Quarantine failed Date found: Thursday, July 30, 2020 6:32:04 PM Visiblement un bot qui a harvesté la liste. Michel. From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:viniciusl...@perfectaprint.com.br] Sent: Thursday, July 30, 2020 12:40 PM To: Michel Py Subject: Re: Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Please see attachment for your scanned document. Thanks, frnog-requ...@frnog.org Original Message- Mieux choisir ses revendeurs ? Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et distris imposent une certification, même gratuite parfois. Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui tu as affaire s’ils viennent à la formation. Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des années. T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait pas ? > Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : > Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez > nous. > Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou > que sais je , et ils nous appellent. > Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un probleme > non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop cher ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
C'est marrant j'avais vu ce genre de pratiques pour des serveurs dans des PME industrielles , ou le besoin reste simple : gérer des utilisateurs, partage de fichier. L'assistance est "incluse" et n'est que rarement joignable. Le serveur finit sa vie à environ 7-8ans, sur les genoux, les disques durs ras-la-gueule. Des fois, certains sont interessés à la manoeuvre dans la boite : " je connais le patron, c'est quelqu'un de bien/sérieux", "on va pas se casser la tête à comparer plusieurs fournisseurs pour ça!", "Tout est inclus, on aura pas de problème. on a un soucis, on les appel, c'est simple, c'est réglé" (mais c'est facturé, car le technicien doit se déplacer à chaque fois). Le 24/04/2020 à 07:24, Radu-Adrian Feurdean a écrit : > On Thu, Apr 23, 2020, at 17:51, Alexis wrote: >> Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il >> pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? > Mensualite c'est dans la presentation orale, par telephone. Le contrat, il > doit utiliser une autre terminologie. > D'ou l'importance de lire le contrat avant de signer. Toute derogation de la > regle "pas lu, pas signe" c'est une application du darwinisme. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Haha ! Je suis pas sur que beaucoup de téléconseillés (comme qu'on dit) passent autant de temps avec quelqu'un de ce genre Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de l...@51514.fr Envoyé : lundi 4 mai 2020 18:12 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Pour le bien de l'humanité, il ne vaut mieux pas. Puis d'ici qu'une IA arrive à s'en sortir avec tout ce qui se passe dans la cervelle de ma mère, on aura déjà trouvé la grande question sur la vie, l'univers et le reste si l'IA ne fait pas un burn out d'ici là. Le 2020-05-04 17:59, David Ponzone a écrit : > Enorme. > Faudrait faire une IA basée sur ta mère. > >> Le 4 mai 2020 à 17:17, l...@51514.fr a écrit : >> >> Rah, faut être spécialiste de l'embrouille à l'envers. Je devrais >> demander à ma mère de faire des vidéos. Une spécialiste, elle te >> tiens quelqu'un pendant une heure facile. On s'amuse comme on peut en >> retraite et, en plus, c'est autant de temps que d'autre ne se feront >> pas aranquer. >> >> Ça passe par : >> - une demi heure à faire semblant de trouver un rib sur le chéquier >> dans le sac qui n'est pas à sa place habituelle. >> - Demander la lecture des CGVs en ligne tout en faisant répéter voir >> sortir un "ho, doucement, je ne suis pas sténo." >> - Demander des nouvelles de son petit-fils comme si elle prennait la >> personne pour son fils voir demander où en est le virement pour la >> réparation de la voiture ( là ça peut devenir amusant car elle a déjà >> obtenu un rib de l'arnaqueur ) >> >> >> >> >> Le 2020-04-23 18:46, Oliver varenne a écrit : >>> Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas >>> Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, >>> argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et >>> quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature >>> electronique, tu vas le plus vite possible! >>> Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" >>> Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et >>> maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur >>> "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" >>> Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." >>> Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a >>> signer..." >>> Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" >>> Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. >>> Maintenant >>> cliquez sur Signature electronique" >>> Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou >>> ça. Ha oui" >>> Etc. >>> Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas >>> dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en >>> moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il >>> y a à l'écran. >>> Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, >>> non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne >>> passera pas devant un juge... >>> Cordialement, >>> >>> Olivier Varenne >>> Co-gérant, Commercial & Développeur >>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! >>> -Message d'origine- >>> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >>> Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet >>> : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >>> Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, >>> dans tout ça ... >>> Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? >>> Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? >>> Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne >>> serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont >>> incohérents ? >>> Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni >>> s'il y a une jurisprudence la-dessus. >>> Alexis >>> Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : >>>> Plus sioux, >>>> Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX >>>> euros par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) >>>> N'oubliez pas cette phrase magique :
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Pour le bien de l'humanité, il ne vaut mieux pas. Puis d'ici qu'une IA arrive à s'en sortir avec tout ce qui se passe dans la cervelle de ma mère, on aura déjà trouvé la grande question sur la vie, l'univers et le reste si l'IA ne fait pas un burn out d'ici là. Le 2020-05-04 17:59, David Ponzone a écrit : Enorme. Faudrait faire une IA basée sur ta mère. Le 4 mai 2020 à 17:17, l...@51514.fr a écrit : Rah, faut être spécialiste de l'embrouille à l'envers. Je devrais demander à ma mère de faire des vidéos. Une spécialiste, elle te tiens quelqu'un pendant une heure facile. On s'amuse comme on peut en retraite et, en plus, c'est autant de temps que d'autre ne se feront pas aranquer. Ça passe par : - une demi heure à faire semblant de trouver un rib sur le chéquier dans le sac qui n'est pas à sa place habituelle. - Demander la lecture des CGVs en ligne tout en faisant répéter voir sortir un "ho, doucement, je ne suis pas sténo." - Demander des nouvelles de son petit-fils comme si elle prennait la personne pour son fils voir demander où en est le virement pour la réparation de la voiture ( là ça peut devenir amusant car elle a déjà obtenu un rib de l'arnaqueur ) Le 2020-04-23 18:46, Oliver varenne a écrit : Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant cliquez sur Signature electronique" Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha oui" Etc. Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à l'écran. Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y a une jurisprudence la-dessus. Alexis Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : Plus sioux, Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! Cordialement, Kevin CHAILLY Service Technique Adeo-informatique Tel. 04 688 24 688 www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> [X] <http://www.adeo-informatique.fr/> De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, ça pe
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Enorme. Faudrait faire une IA basée sur ta mère. > Le 4 mai 2020 à 17:17, l...@51514.fr a écrit : > > Rah, faut être spécialiste de l'embrouille à l'envers. Je devrais demander à > ma mère de faire des vidéos. Une spécialiste, elle te tiens quelqu'un pendant > une heure facile. On s'amuse comme on peut en retraite et, en plus, c'est > autant de temps que d'autre ne se feront pas aranquer. > > Ça passe par : > - une demi heure à faire semblant de trouver un rib sur le chéquier dans le > sac qui n'est pas à sa place habituelle. > - Demander la lecture des CGVs en ligne tout en faisant répéter voir sortir > un "ho, doucement, je ne suis pas sténo." > - Demander des nouvelles de son petit-fils comme si elle prennait la personne > pour son fils voir demander où en est le virement pour la réparation de la > voiture ( là ça peut devenir amusant car elle a déjà obtenu un rib de > l'arnaqueur ) > > > > > Le 2020-04-23 18:46, Oliver varenne a écrit : >> Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas >> Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct >> Explication, argumentation, signature >> Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le >> contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus >> vite possible! >> Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" >> Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et >> maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur >> "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" >> Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." >> Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." >> Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" >> Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant >> cliquez sur Signature electronique" >> Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha >> oui" >> Etc. >> Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire >> qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour >> lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à >> l'écran. >> Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non >> lu, de 21 trimestres >> Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... >> Cordialement, >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> Suivez-nous ! >> -Message d'origine- >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis >> Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 >> À : frnog@frnog.org >> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans >> tout ça ... >> Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? >> Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? >> Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne >> serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont >> incohérents ? >> Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il >> y a une jurisprudence la-dessus. >> Alexis >> Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : >>> Plus sioux, >>> Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros >>> par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) >>> N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! >>> Cordialement, >>> Kevin CHAILLY >>> Service Technique >>> Adeo-informatique >>> Tel. 04 688 24 688 >>> www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> >>> [X] >>> <http://www.adeo-informatique.fr/> >>> >>> De : frnog-requ...@frnog.org de la part de >>> Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 >>> 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas >>> d'arnaque on fait quoi ? >>> C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: >>> " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" >>> Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" >>> Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! >>> Cordialement, >>> Olivier Varenne >>> Co-gérant, Commercial & Développeur >>> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >>> Suivez-nous ! >>> -Mes
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Rah, faut être spécialiste de l'embrouille à l'envers. Je devrais demander à ma mère de faire des vidéos. Une spécialiste, elle te tiens quelqu'un pendant une heure facile. On s'amuse comme on peut en retraite et, en plus, c'est autant de temps que d'autre ne se feront pas aranquer. Ça passe par : - une demi heure à faire semblant de trouver un rib sur le chéquier dans le sac qui n'est pas à sa place habituelle. - Demander la lecture des CGVs en ligne tout en faisant répéter voir sortir un "ho, doucement, je ne suis pas sténo." - Demander des nouvelles de son petit-fils comme si elle prennait la personne pour son fils voir demander où en est le virement pour la réparation de la voiture ( là ça peut devenir amusant car elle a déjà obtenu un rib de l'arnaqueur ) Le 2020-04-23 18:46, Oliver varenne a écrit : Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant cliquez sur Signature electronique" Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha oui" Etc. Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à l'écran. Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y a une jurisprudence la-dessus. Alexis Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : Plus sioux, Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! Cordialement, Kevin CHAILLY Service Technique Adeo-informatique Tel. 04 688 24 688 www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> [X] <http://www.adeo-informatique.fr/> De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, ça peut passer sans souci. Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Dans ce type de cas, il faut récupérer un maximum d'information, le contrat, le devis, le PV de recette. C'est le premier pas pour trouver potentiellement une échappatoire. Par exemple, à défaut de PV de recette le contrat de location n'est pas valable. On a déjà pu faire casser un crédit/bail suite à une anarque chez une coop ou j'intervenait un tant qu'assesseur de l'huissier. Personne n'avait soulevé ce point, pourtant qui me semble assez évident. Et les représentants de la coop en question, étaient pour l'un le président du TC de leur secteur l'autre juge à ce même TC... sans commentaire. Le prestataire un bureauticien qui avait élargissait son offre ;) et le financier lui faisait confiance donc a lancé sans PV reçu. Pour les défauts, il a surement des choses très sexy qui ont été proposé et vendu dans la package. IL faut solliciter le prestataire sur un truc un peu plus compliqué ou il aurait besoin de votre support. Tu sais ou ciblé vu que c'est ton produit et lui pas vraiment vu qu'il n'a pas la formation ou compétence ;) A partir de là, le client fait constater la non-exécution et dénonce le contrat. Pour ton revendeur qui ferme boutique, le financier doit assurer la continuité des services qu'il a financé. Ne pas le faire permet de caser le contrat, ce n'est pas simple et procédurier pour le client amis non c'est le chemin à prendre. Maintenant si les services ne sont pas assurés et constatés en tant que tel, le client ne paie plus et attend que ce soit le financier qui entame la procédure. Il inverse ainsi la charge de la procédure. -Message d'origine- De : Oliver varenne Envoyé : vendredi 24 avril 2020 10:41 À : x.r...@sipleo.com; frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Intéressant Pour le coup je ne sais pas qui est le loueur. Pour le défaut, encore faut il en trouver une. Sur une petite installation simple, payée une fortune, généralement "ça juste marche" suffisamment pour que le client ne puisse pas trop râler... Ce que je peux te dire, c'est qu'un de nos revendeur a plié boutique un jour, et qu'il avait inclus dans des contrats de financement des choses normalement interdites en location (abonnements internet, trunk SIP... bref des choses "inlouable" puisque le cout peut varier d'un mois à l'autre) Pourtant le loueur interdisait cela. Mais aucune verif n'avait été faite. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : Xavier ROCA De la part de x.r...@sipleo.com Envoyé : vendredi 24 avril 2020 10:25 À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Bonjour Olivier, Depuis je crois début 2018, il y a l'interdépendance des contrats. Donc l'obligation pour de loueur de faire un peut plus attention aux partenaires qu'ils financent. D'ailleurs qu'elle est le financier ? Le plus connu sur ce type de client est ou était Locam, un spécialiste du genre. Faudrait donc signaler le revendeur au financier. Si le contrat est bien ficelé et équilibré, il sera très difficile de le mettre à défaut. Sinon une "astuce" pour casser un contrat de ce style serait de mettre en évidence le défaut d'exécution. Attention : le financier peut s'être assuré pour la poursuite d'activité via un partenaire technologique en cas de défaillance. Dans ce cas, le financier est généralement assez éthique est il ne reverse qu'une partie de la somme (l'investissement) et verse le reste (le fonctionnement) par période au prestaire. Ce qui lui laisse un peu de marge pour assurer la continuité de service. Mais du coup ce type de financier va rarement prendre ce type de revendeur donc cela peut se tenter d'essayer de provoquer le défaut d'exécution en demandant des choses prévues par le contrat mais que l'on se doute fortement qu'ils seront difficilement assurés. J'accompagne d'ailleurs des responsables d'agences et commerciaux de Loueur sur les risques dans les Télécoms et l'analyse de l'offre qui ne s'arrête pas à ce qu'on lit ;) Mais ils peuvent se faire facilement berner par notamment leur client Bureautique avec qui ils font un peu trop confiance et finance du télécom sans vraiment savoir et se prendre la tête. On fait aussi l'assureur technique auprès de financier pour leur obligation de poursuite de l'activité sur une défaillance avéré. Xavier -Message d'origine- De : Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 18:47 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Intéressant Pour le coup je ne sais pas qui est le loueur. Pour le défaut, encore faut il en trouver une. Sur une petite installation simple, payée une fortune, généralement "ça juste marche" suffisamment pour que le client ne puisse pas trop râler... Ce que je peux te dire, c'est qu'un de nos revendeur a plié boutique un jour, et qu'il avait inclus dans des contrats de financement des choses normalement interdites en location (abonnements internet, trunk SIP... bref des choses "inlouable" puisque le cout peut varier d'un mois à l'autre) Pourtant le loueur interdisait cela. Mais aucune verif n'avait été faite. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : Xavier ROCA De la part de x.r...@sipleo.com Envoyé : vendredi 24 avril 2020 10:25 À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Bonjour Olivier, Depuis je crois début 2018, il y a l'interdépendance des contrats. Donc l'obligation pour de loueur de faire un peut plus attention aux partenaires qu'ils financent. D'ailleurs qu'elle est le financier ? Le plus connu sur ce type de client est ou était Locam, un spécialiste du genre. Faudrait donc signaler le revendeur au financier. Si le contrat est bien ficelé et équilibré, il sera très difficile de le mettre à défaut. Sinon une "astuce" pour casser un contrat de ce style serait de mettre en évidence le défaut d'exécution. Attention : le financier peut s'être assuré pour la poursuite d'activité via un partenaire technologique en cas de défaillance. Dans ce cas, le financier est généralement assez éthique est il ne reverse qu'une partie de la somme (l'investissement) et verse le reste (le fonctionnement) par période au prestaire. Ce qui lui laisse un peu de marge pour assurer la continuité de service. Mais du coup ce type de financier va rarement prendre ce type de revendeur donc cela peut se tenter d'essayer de provoquer le défaut d'exécution en demandant des choses prévues par le contrat mais que l'on se doute fortement qu'ils seront difficilement assurés. J'accompagne d'ailleurs des responsables d'agences et commerciaux de Loueur sur les risques dans les Télécoms et l'analyse de l'offre qui ne s'arrête pas à ce qu'on lit ;) Mais ils peuvent se faire facilement berner par notamment leur client Bureautique avec qui ils font un peu trop confiance et finance du télécom sans vraiment savoir et se prendre la tête. On fait aussi l'assureur technique auprès de financier pour leur obligation de poursuite de l'activité sur une défaillance avéré. Xavier -Message d'origine- De : Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 18:47 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant cliquez sur Signature electronique" Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha oui" Etc. Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à l'écran. Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine----- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge i
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Bonjour Olivier, Depuis je crois début 2018, il y a l'interdépendance des contrats. Donc l'obligation pour de loueur de faire un peut plus attention aux partenaires qu'ils financent. D'ailleurs qu'elle est le financier ? Le plus connu sur ce type de client est ou était Locam, un spécialiste du genre. Faudrait donc signaler le revendeur au financier. Si le contrat est bien ficelé et équilibré, il sera très difficile de le mettre à défaut. Sinon une "astuce" pour casser un contrat de ce style serait de mettre en évidence le défaut d'exécution. Attention : le financier peut s'être assuré pour la poursuite d'activité via un partenaire technologique en cas de défaillance. Dans ce cas, le financier est généralement assez éthique est il ne reverse qu'une partie de la somme (l'investissement) et verse le reste (le fonctionnement) par période au prestaire. Ce qui lui laisse un peu de marge pour assurer la continuité de service. Mais du coup ce type de financier va rarement prendre ce type de revendeur donc cela peut se tenter d'essayer de provoquer le défaut d'exécution en demandant des choses prévues par le contrat mais que l'on se doute fortement qu'ils seront difficilement assurés. J'accompagne d'ailleurs des responsables d'agences et commerciaux de Loueur sur les risques dans les Télécoms et l'analyse de l'offre qui ne s'arrête pas à ce qu'on lit ;) Mais ils peuvent se faire facilement berner par notamment leur client Bureautique avec qui ils font un peu trop confiance et finance du télécom sans vraiment savoir et se prendre la tête. On fait aussi l'assureur technique auprès de financier pour leur obligation de poursuite de l'activité sur une défaillance avéré. Xavier -Message d'origine- De : Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 18:47 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant cliquez sur Signature electronique" Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha oui" Etc. Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à l'écran. Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y a une jurisprudence la-dessus. Alexis Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : > Plus sioux, > > > Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros > par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) > > > N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! > > > Cordialement, > > > > Kevin CHAILLY > > Service Technique > > Adeo-informatique > > Tel. 04 688 24 688 > > www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> > > [X] > <http://www.adeo-informatique.fr/> > > ____ > De : frnog-requ...@frnog.org de la part de > Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 > 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas > d'arnaque on fait quoi ? > > C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: > > &qu
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Thu, Apr 23, 2020, at 17:51, Alexis wrote: > Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il > pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Mensualite c'est dans la presentation orale, par telephone. Le contrat, il doit utiliser une autre terminologie. D'ou l'importance de lire le contrat avant de signer. Toute derogation de la regle "pas lu, pas signe" c'est une application du darwinisme. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le 23/04/2020 à 18:54, Jonathan Leroy - Inikup via frnog a écrit : > > Franchement, tant que les montants sont corrects, ça me semble > difficilement attaquable en B2C (où le code de la consommation est > pourtant très favorable au client). Et en B2B où tu es réputé savoir > ce que tu signes, encore moins. > Dans le même genre tu as les arnaques à la vente "one-shot" de sites > web. Aussitôt le site livré, le contrat est vendu à un "partenaire > financier". Du coup la web agency se marre bien quand le client menace > de ne pas payer : elle a déjà touchée ses 36 mois, le client aura > affaire au service recouvrement de son partenaire. > Ça on le voit aussi avec les salles de gym où «l'abonnement» est en fait un crédit auprès d'une banque. DOnc si la salle ferme au bout de 3 mois, il faut continuer à payer les mensualités du crédit. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le jeu. 23 avr. 2020 à 17:52, Alexis a écrit : > Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? > > Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Le terme correct est "trimestrialité", mais je ne l'ai jamais vu utilisé dans un contrat. On parle généralement de "mensualités prélevées trimestriellement". > Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il > pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? > > Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y > a une jurisprudence la-dessus. Franchement, tant que les montants sont corrects, ça me semble difficilement attaquable en B2C (où le code de la consommation est pourtant très favorable au client). Et en B2B où tu es réputé savoir ce que tu signes, encore moins. Dans le même genre tu as les arnaques à la vente "one-shot" de sites web. Aussitôt le site livré, le contrat est vendu à un "partenaire financier". Du coup la web agency se marre bien quand le client menace de ne pas payer : elle a déjà touchée ses 36 mois, le client aura affaire au service recouvrement de son partenaire. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Tout ce qui est dit à l'oral ne compte pas Oublie pas, tout est fait au téléphone, en direct Explication, argumentation, signature Le client il a entendu 21 mensualités, et quand tu lui fais signer le contrat, en le guidant pour la signature electronique, tu vas le plus vite possible! Il FAUT que le client te dise "attendez j'y suis pas encore" Teleprospecteur: "monsieur, cliquez sur le lien dans l'email, et maintenant cliquez sur Souscrire à l'offre... maintenant cliquez sur "j'ai un numéro de souscription" et renseignez ce numéro" Client: "attendez .. j'y suis pas encore... a voila.." Télépro: "maintenant il doit vous dire que le contrat est a signer..." Client "attendez, je trouve pas le numero de machin" Télépro: "c'est en bas, renseignez le numéro, puis suivant. Maintenant cliquez sur Signature electronique" Client: "heu attendez. Ha ok c'est bon. Signature éléctronique? Ou ça. Ha oui" Etc. Tout le temps ou tu force le client à se dépêcher (il n'osera pas dire qu'il comprend rien et qu'il est perdu), c'est du temps en moins pour lui à rechercher les CGV ou meme simplement lire ce qu'il y a à l'écran. Donc tes 21 mensualités ORALEs, se transforment en contrat signé, non lu, de 21 trimestres Et le "j'ai pas eu le temps de lire" ne passera pas devant un juge... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Alexis Envoyé : jeudi 23 avril 2020 17:52 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y a une jurisprudence la-dessus. Alexis Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : > Plus sioux, > > > Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros > par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) > > > N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! > > > Cordialement, > > > > Kevin CHAILLY > > Service Technique > > Adeo-informatique > > Tel. 04 688 24 688 > > www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> > > [X] > <http://www.adeo-informatique.fr/> > > ____________ > De : frnog-requ...@frnog.org de la part de > Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 > 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas > d'arnaque on fait quoi ? > > C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: > > " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" > > Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" > > Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : > frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait > quoi ? > > On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: >> Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean >> a écrit : >>> Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour >>> accepter. >> Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour >> des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur >> surbooké, ça peut passer sans souci. > Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore > plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme > de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail > immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). > C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit > question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas > vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction > pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que > c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent > que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie > (hela
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Il y a quand même quelque chose que je n'arrive pas à comprendre, dans tout ça ... Une mensualité, par définition, c'est mensuel, non ? Une mensualité trimestrielle, de fait, serait un non-sens ? Et donc un contrat qui indique 24 mensualités, soit X€/mois ne serait-il pas nul simplement parce que les chiffres annoncés sont incohérents ? Aucune idée de comment un juge interprèterait ce genre de cas, ni s'il y a une jurisprudence la-dessus. Alexis Le 23/04/2020 à 16:21, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : Plus sioux, Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! Cordialement, Kevin CHAILLY Service Technique Adeo-informatique Tel. 04 688 24 688 www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> [X] <http://www.adeo-informatique.fr/> De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, ça peut passer sans souci. Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie (helas, ca existe aussi). A la limite, si ce genre de montage arrivait a mettre hors circuit les clients qui les acceptent aveuglement, pourquoi pas (une forme de darwinisme), mais non, c'est pas exactement a ce niveau-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Je vais pas trop me lancer dans la comparaison mais même à Paris, t’as 3 ou 4 boulangeries dans un rayon de 100/200m qui sont en oligopole de fait, pour servir plusieurs milliers de clients. Y a pas grand monde qui fait plus de 200m pour aller à une autre boulangerie. Donc même les mauvaises boulangeries ont du monde. A la campagne, y a carrément plus de concurrence du tout :) Je comprends ton argument, mais tu peux aussi te demander pourquoi tout devrait être on-demand. Surtout qu’à ce jeu là, quand tu es petit, tu fais pas le poids. Le gros en face à une armée de téléprospecteurs qui vont te retourner le client en moins de 2 avec des arguments douteux, et il va se casser sans même t’avoir demandé ton avis ou si tu savais faire pareil. Je ne défends pas un modèle, je pense juste que le modèle du tout-résiliable-immédiatement ne fait pas que du bien à l’économie, surtout celles des petites PME. Je comprends l’’exemple que tu donnes, mais c’est quand même un cas (très) particulier. Après, il est évident que 72 mois, c’est trop. Même 60, c’est beaucoup, et d’ailleurs, ça ne se voit plus trop. > Le 23 avr. 2020 à 17:04, Thomas Pedoussaut a écrit : > > Non, c'est pas délirant. > > Pour certains contrats fibre pro, mon opérateur local (merci à lui) me > facture des FAS plein pot pour couvrir ses frais de déploiement, et ensuite > je paye une mensualité bien moindre que le cas "On vous fais cadeau des FAS > si vous vous engagez sur 36 mois". > > Dans le cadre de liaisons PtP de projet entre un grand compte et une SSII où > le contrat peut lui aussi s'interrompre avec 1 mois de préavis, tu es bien > content de ne pas payer une liaison pendant encore 2 ans alors que le client > est parti depuis 3 mois.. Et les FAS, tu les passe dans les coûts de > signature/démarrage avec le grand compte. > > Pourquoi les telecom devraient fonctionner comme une rente (pour garantir des > emplois) ou fonctionner comme dans la vie normale, avec des contrats de durée > variable. > > Chez ton boulanger, si tu veux acheter une chocolatine, il t'oblige a prendre > un abonnement de 52 semaines pour être sur de ne pas avoir à licencier son > pâtissier ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Non, c'est pas délirant. Pour certains contrats fibre pro, mon opérateur local (merci à lui) me facture des FAS plein pot pour couvrir ses frais de déploiement, et ensuite je paye une mensualité bien moindre que le cas "On vous fais cadeau des FAS si vous vous engagez sur 36 mois". Dans le cadre de liaisons PtP de projet entre un grand compte et une SSII où le contrat peut lui aussi s'interrompre avec 1 mois de préavis, tu es bien content de ne pas payer une liaison pendant encore 2 ans alors que le client est parti depuis 3 mois.. Et les FAS, tu les passe dans les coûts de signature/démarrage avec le grand compte. Pourquoi les telecom devraient fonctionner comme une rente (pour garantir des emplois) ou fonctionner comme dans la vie normale, avec des contrats de durée variable. Chez ton boulanger, si tu veux acheter une chocolatine, il t'oblige a prendre un abonnement de 52 semaines pour être sur de ne pas avoir à licencier son pâtissier ? On 23/04/2020 16:04, David Ponzone wrote: Pire, celui qui a inventé le sans-engagement par exemple. Il me fait flipper lui. Il doit vivre dans un pays où on peut virer les gens du jour au lendemain :) Le 23 avr. 2020 à 16:01, François Laperruque a écrit : Celui qui va faire s'effondrer cet ingenieux systeme, c'est le debutant qui va proposer des mensualites mensuelles. Les clients vont avoir peur... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Plus sioux, Vous aurez 24 mensualités ( non dit : tous les 3 mois ) soit XXX euros par mois ! ( puisque tu paies XXX*3 tous les 3 mois ) N'oubliez pas cette phrase magique : Vous payez rien, tout est prélevé ! Cordialement, Kevin CHAILLY Service Technique Adeo-informatique Tel. 04 688 24 688 www.adeo-informatique.fr<http://www.adeo-informatique.fr/> [X] <http://www.adeo-informatique.fr/> De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Oliver varenne Envoyé : jeudi 23 avril 2020 10:00:03 À : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: > Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean > a écrit : > > Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour > > accepter. > > Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour > des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, > ça peut passer sans souci. Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie (helas, ca existe aussi). A la limite, si ce genre de montage arrivait a mettre hors circuit les clients qui les acceptent aveuglement, pourquoi pas (une forme de darwinisme), mais non, c'est pas exactement a ce niveau-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Pire, celui qui a inventé le sans-engagement par exemple. Il me fait flipper lui. Il doit vivre dans un pays où on peut virer les gens du jour au lendemain :) > Le 23 avr. 2020 à 16:01, François Laperruque > a écrit : > > Celui qui va faire s'effondrer cet ingenieux systeme, c'est le debutant qui > va proposer > des mensualites mensuelles. Les clients vont avoir peur... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Celui qui va faire s'effondrer cet ingenieux systeme, c'est le debutant qui va proposer des mensualites mensuelles. Les clients vont avoir peur... -- FAI associatif [Viviers Fibre] http://viviers-fibre.net https://yunohost.viviers-fibre.net 23 avril 2020 15:46 "Jonathan Leroy - Inikup via frnog" a écrit: > Le jeu. 23 avr. 2020 à 10:00, Oliver varenne a écrit > : > >> C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: >> >> " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" >> >> Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" >> >> Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! > > Je suis assez admiratif du truc je dois bien le dire. :D > > -- > Jonathan Leroy > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le jeu. 23 avr. 2020 à 15:53, David Ponzone a écrit : > Surtout que tu peux pousser le truc à 24 mensualités annuelles, faut juste > oser et ne pas s’imposer de barrières éthiques contre-productifs. La question que je me pose c'est : quand tu es doué à ce niveau, pourquoi entuber tes clients ? Tu pourrais gagner tellement plus en étant honnête. Je comprends pas trop. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Surtout que tu peux pousser le truc à 24 mensualités annuelles, faut juste oser et ne pas s’imposer de barrières éthiques contre-productifs. > Le 23 avr. 2020 à 15:45, Jonathan Leroy - Inikup via frnog > a écrit : > > Le jeu. 23 avr. 2020 à 10:00, Oliver varenne a écrit > : >> C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: >> >> " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" >> >> Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" >> >> Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! > > Je suis assez admiratif du truc je dois bien le dire. :D > > -- > Jonathan Leroy > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le jeu. 23 avr. 2020 à 10:00, Oliver varenne a écrit : > C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: > > " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" > > Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" > > Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Je suis assez admiratif du truc je dois bien le dire. :D -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
C'est surtout qu'ils présentent cela comme ça: " vous aurez 24 mensualités de XXX euros" Le client se dit : "ou 2 ans, pas long!" Non non... c'est 24 mensualités trimestrielles. Donc 72 mois ! Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : jeudi 23 avril 2020 09:11 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: > Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean > a écrit : > > Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour > > accepter. > > Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour > des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, > ça peut passer sans souci. Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie (helas, ca existe aussi). A la limite, si ce genre de montage arrivait a mettre hors circuit les clients qui les acceptent aveuglement, pourquoi pas (une forme de darwinisme), mais non, c'est pas exactement a ce niveau-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Enfin, c’est quand même Orange et ses acolytes qui ont fait les beaux jours de la location/leasing 60 mois, avec la complicité des leasers. On va pas s’étonner que maintenant des mecs poussent le vice en montant à 72 mois pour eux aussi faire du cash pas très honnêtement gagné. Le problème de fond, c’est que le signataire pense probablement qu’il pourra sortir s’il y a défaillance du fournisseur, parce que lui sera de bonne foi et acceptera la sortie de contra avec un simple LRAR. Il ne se doute pas qu’i devra aller en justice et qu’il aura une chance sur 2 de tomber sur un juge qui entrrave que dalle au sujet. > Le 23 avr. 2020 à 09:10, Radu-Adrian Feurdean > a écrit : > > On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: >> Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean >> a écrit : >>> Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. >> >> Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour >> des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, >> ça peut passer sans souci. > > Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore > plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme > de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail > immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). > C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit > question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas > vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction > pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que > c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent > que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie > (helas, ca existe aussi). > > A la limite, si ce genre de montage arrivait a mettre hors circuit les > clients qui les acceptent aveuglement, pourquoi pas (une forme de > darwinisme), mais non, c'est pas exactement a ce niveau-la. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Wed, Apr 22, 2020, at 23:30, Emmanuel Jacquet wrote: > Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean > a écrit : > > Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour > > accepter. > > Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour > des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, > ça peut passer sans souci. Je n'ai pas dit que ca n'arrive pas, j'ai juste dit qu'il faut etre encore plus c** que la norme en vigueur (qui mets des standards assez hauts en terme de c***erie humaine). Il s'agit d'un contrat 6 ans, pire qu'un bail immobilier (il y a une premiere sortie possible a 3). C'est pas question d'avoir ou pas un conseil technique, c'est a la limit question de bon-sens. C'est que tu est coince pendant 6 ans. Et je n'ai pas vu les conditions de renouvellement, mais si c'est avec tacite reconduction pour encore 6 ans, denonciation 3 mois avant uniquement, autant dire que c'est un contrat a tout jamais. Ou alors il s'agit de gens qui s'imaginent que tout est negociable, meme quand le contraire est explicitement specifie (helas, ca existe aussi). A la limite, si ce genre de montage arrivait a mettre hors circuit les clients qui les acceptent aveuglement, pourquoi pas (une forme de darwinisme), mais non, c'est pas exactement a ce niveau-la. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
>> Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. > Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour des > petites > structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, ça peut passer > sans souci. Je plussoie. Pour des grosses structures, çà passe encore plus facile. C'est un nombre dans le tableur. C'est lamentable, mais c'est la vie. C'est soit le système "pote" soit le système "connard". Je te vends un tronc SIP pour 100 balles par mois que je paye 2 balles par mois. Si çà marche pas, c'est la faute à Olivier. > Moi, je travaille pour Bill Gates. Je viens de détecter un virus dans ton > ordi. > Accouche le numéro de ta carte de crédit. Si on ne décontamine pas ta bécane, > tu > vas être contaminé par le coronavirus, la vérole, le SIDA, la chtouille, la > pécole > (la peau du cul qui se décolle) les frères qui rapent tout vont te confisquer > ton > pognon, ton flouze, tes SICAV, tes pourliches, ton téléphone, la NSA, le KGB, > les > services secrets Chinois qui mettent leurs portes dérobées dans ton Huawei, > etc. En donnant ton pognon sur un contrat de 72 mois, je te protège de toutes ces calamités. La banque ou l'organisme de crédit qui t'on vendu la connerie, bon courage. Paies, et ferme ta gueule. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le mer. 22 avr. 2020 à 09:58, Radu-Adrian Feurdean < fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour > accepter. > > Si tu imagines que ça n'arrive pas, tu vis dans un autre monde. Pour des petites structures, sans conseil tech, avec un directeur surbooké, ça peut passer sans souci. ++ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
> Julien Escario a écrit : > Même chose : engagement 72 mois, tarif totalement délirant (100 €/mois pour > une ADSL > + un tél) sur la base de 'vous n'avez pas le choix, sinon on va couper votre > service'. Le FUD çà existe depuis la nuit des temps hélas :-( J'ai lu le reste du fil, hélas sans grande surprise. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le pire dans l'histoire c'est que des petits/locaux comme nous on alerte les prospects de ce genre d'arnaque les réponses sont invariable "eux ils sont connus" ou "ils sont de la capitale". C'est souvent après la 1ère erreur que l'on se retrouve à pouvoir discuter et signer ces prospects :( Le 22/04/2020 à 11:53, Francois Prems a écrit : Pourquoi 20 ans en arrière ? Il y a un an, un ami à moi, qui n'y connait absolument rien en téléphonie (ni en quoi que ce soit de technique), a signé chez l'un d'eux un contrat sur 63 mois pour 9 DECT sur 3 sites (3 par site) pour 600€/mois. Un peu cher me direz-vous. Mais attendez : il n'y a absolument rien d'autre que 9 DECT dans le contrat. La téléphonie passe sur la fibre Orange du client sur les 3 sites, et je ne suis même pas sûr que les appels vers la France soient inclues. Si si. Prix de revient pour un des 2 opérateurs dont tu parles, dont le nom ne commence pas par un s, 540 euros (9 DECT à 60€ pièce, parce qu'en plus, c'est pas du haut de gamme.) Je vous laisse calculer la marge... Ok mon pote et un pigeon, pas de problème d'argent, il avait pas envie de chercher et a fait confiance au commercial, mais faut quand même être sans pitié pour faire signer ça à un client, aussi pigeon soit-il. La cerise sur le gâteau : dossier leasé, client coincé. Quand je lui ai expliqué il a pleuré, mais il va encore pleurer 4 ans. J'hésite à lui faire faire une grosse magouille pour casser le contrat, mais compliqué quand il y a un leaser dans la boucle... Si vous avez des idées... Le mer. 22 avr. 2020 à 11:22, Sébastien Lesimple < sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : J'ai l'impression d'etre revenu 20 ans en arrière avec les SCT/Paritel et leurs méthodes de vente plus que douteuses... Le 22/04/2020 à 11:07, Oliver varenne a écrit : On a eu une fois le cas y'a quelques années On s'en est rendu compte quand des petites mairies nous ont appelé en se plaignant de notre service... on leur a expliqué qu'on avait rien à voir avec le service ne question. Et ils nous ont expliqué la technique de vente. On s'est rapproché du revendeur, celui-ci a mis fin à ces pratiques (en tout cas on a jamais eu de nouveau de plainte, et nos controles n'ont rien révélé) La c'est la seconde fois. On a fait aucune vente du coup Mais le procédé était le meme : centre d'appel en Israël (peut être le meme d'ailleurs...) qui démarche les entreprises en se faisant passer pour Orange Vente tout à distance au téléphone avec signature électronique Le premier revendeur nous avait indiqué avoir stoppé de travailler avec ce centre d'appel, et qu'il ne connaissait pas ces pratiques... mouais... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 10:08 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Ok mais c’est quand même pas hyper-fréquent ça. T’en as quand même pas eu plusieurs qui font ça ? Si oui, tu dois être dans une liste qui circule :) De mon côté, j’ai souvent eu des calls (à priori pas en France) qui appellent nos clients en se faisant plus ou moins passer pour Orange, pour leur dire que la fibre est dispo. Ou des fax-mailing qui leur annoncent que pour l’arrivé de la fibre, ils doivent mettre leur installation aux normes sinon…. Le 22 avr. 2020 à 09:56, Oliver varenne a écrit : J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = 170e par mois C'est pas tellement le montant qui peut choquer C'est la manière e faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de persister dans ce mensonge sur la durée du contrat Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut intervenir à distance ou sur place. Après, il y a des limites… On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du je-
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Pourquoi 20 ans en arrière ? Il y a un an, un ami à moi, qui n'y connait absolument rien en téléphonie (ni en quoi que ce soit de technique), a signé chez l'un d'eux un contrat sur 63 mois pour 9 DECT sur 3 sites (3 par site) pour 600€/mois. Un peu cher me direz-vous. Mais attendez : il n'y a absolument rien d'autre que 9 DECT dans le contrat. La téléphonie passe sur la fibre Orange du client sur les 3 sites, et je ne suis même pas sûr que les appels vers la France soient inclues. Si si. Prix de revient pour un des 2 opérateurs dont tu parles, dont le nom ne commence pas par un s, 540 euros (9 DECT à 60€ pièce, parce qu'en plus, c'est pas du haut de gamme.) Je vous laisse calculer la marge... Ok mon pote et un pigeon, pas de problème d'argent, il avait pas envie de chercher et a fait confiance au commercial, mais faut quand même être sans pitié pour faire signer ça à un client, aussi pigeon soit-il. La cerise sur le gâteau : dossier leasé, client coincé. Quand je lui ai expliqué il a pleuré, mais il va encore pleurer 4 ans. J'hésite à lui faire faire une grosse magouille pour casser le contrat, mais compliqué quand il y a un leaser dans la boucle... Si vous avez des idées... Le mer. 22 avr. 2020 à 11:22, Sébastien Lesimple < sebastien.lesim...@iguanetel.fr> a écrit : > J'ai l'impression d'etre revenu 20 ans en arrière avec les SCT/Paritel > et leurs méthodes de vente plus que douteuses... > > Le 22/04/2020 à 11:07, Oliver varenne a écrit : > > On a eu une fois le cas y'a quelques années > > On s'en est rendu compte quand des petites mairies nous ont appelé en se > plaignant de notre service... on leur a expliqué qu'on avait rien à voir > avec le service ne question. Et ils nous ont expliqué la technique de vente. > > > > On s'est rapproché du revendeur, celui-ci a mis fin à ces pratiques (en > tout cas on a jamais eu de nouveau de plainte, et nos controles n'ont rien > révélé) > > > > La c'est la seconde fois. On a fait aucune vente du coup > > > > Mais le procédé était le meme : centre d'appel en Israël (peut être le > meme d'ailleurs...) qui démarche les entreprises en se faisant passer pour > Orange > > Vente tout à distance au téléphone avec signature électronique > > > > Le premier revendeur nous avait indiqué avoir stoppé de travailler avec > ce centre d'appel, et qu'il ne connaissait pas ces pratiques... mouais... > > > > > > Cordialement, > > > > > > > > Olivier Varenne > > Co-gérant, Commercial & Développeur > > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > > > Suivez-nous ! > > > > > > > > > > -----Message d'origine- > > De : David Ponzone > > Envoyé : mercredi 22 avril 2020 10:08 > > À : Oliver varenne > > Cc : frnog-m...@frnog.org > > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > > > Ok mais c’est quand même pas hyper-fréquent ça. T’en as quand même pas > eu plusieurs qui font ça ? Si oui, tu dois être dans une liste qui circule > :) > > > > De mon côté, j’ai souvent eu des calls (à priori pas en France) qui > appellent nos clients en se faisant plus ou moins passer pour Orange, pour > leur dire que la fibre est dispo. > > Ou des fax-mailing qui leur annoncent que pour l’arrivé de la fibre, ils > doivent mettre leur installation aux normes sinon…. > > > > > >> Le 22 avr. 2020 à 09:56, Oliver varenne a > écrit : > >> > >> J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = > >> 170e par mois > >> > >> C'est pas tellement le montant qui peut choquer C'est la manière e > >> faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de persister dans > >> ce mensonge sur la durée du contrat > >> > >> > >> > >> Cordialement, > >> > >> > >> > >> Olivier Varenne > >> Co-gérant, Commercial & Développeur > >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > >> > >> Suivez-nous ! > >> > >> > >> > >> > >> -Message d'origine- > >> De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 > >> avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : > >> frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on > >> fait quoi ? > >> > >> Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? > >> Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 > fois ? 10 fois ? 20 fois ? > >> Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu > fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères > pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
J'ai l'impression d'etre revenu 20 ans en arrière avec les SCT/Paritel et leurs méthodes de vente plus que douteuses... Le 22/04/2020 à 11:07, Oliver varenne a écrit : > On a eu une fois le cas y'a quelques années > On s'en est rendu compte quand des petites mairies nous ont appelé en se > plaignant de notre service... on leur a expliqué qu'on avait rien à voir avec > le service ne question. Et ils nous ont expliqué la technique de vente. > > On s'est rapproché du revendeur, celui-ci a mis fin à ces pratiques (en tout > cas on a jamais eu de nouveau de plainte, et nos controles n'ont rien révélé) > > La c'est la seconde fois. On a fait aucune vente du coup > > Mais le procédé était le meme : centre d'appel en Israël (peut être le meme > d'ailleurs...) qui démarche les entreprises en se faisant passer pour Orange > Vente tout à distance au téléphone avec signature électronique > > Le premier revendeur nous avait indiqué avoir stoppé de travailler avec ce > centre d'appel, et qu'il ne connaissait pas ces pratiques... mouais... > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : mercredi 22 avril 2020 10:08 > À : Oliver varenne > Cc : frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Ok mais c’est quand même pas hyper-fréquent ça. T’en as quand même pas eu > plusieurs qui font ça ? Si oui, tu dois être dans une liste qui circule :) > > De mon côté, j’ai souvent eu des calls (à priori pas en France) qui appellent > nos clients en se faisant plus ou moins passer pour Orange, pour leur dire > que la fibre est dispo. > Ou des fax-mailing qui leur annoncent que pour l’arrivé de la fibre, ils > doivent mettre leur installation aux normes sinon…. > > >> Le 22 avr. 2020 à 09:56, Oliver varenne a écrit : >> >> J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = >> 170e par mois >> >> C'est pas tellement le montant qui peut choquer C'est la manière e >> faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de persister dans >> ce mensonge sur la durée du contrat >> >> >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 >> avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : >> frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on >> fait quoi ? >> >> Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? >> Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois >> ? 10 fois ? 20 fois ? >> Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis >> un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui >> des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la >> demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se >> sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal >> d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de >> plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand >> il faut intervenir à distance ou sur place. >> Après, il y a des limites… >> >> On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on >> identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du >> je-lease-et-je-disparais ? :) >> >> >>> Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : >>> >>> Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un >>> service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme >>> car le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit >>> >>> Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... >>> Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses >>> clients, tu ne le saura que trop tard! >>> Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le >>> détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat >>> parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un >>> unique >>> résultat) >>> >>> >>> >>> Cordialement, >>> >>> >>> >>> Olivier Varenne >>&g
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On a eu une fois le cas y'a quelques années On s'en est rendu compte quand des petites mairies nous ont appelé en se plaignant de notre service... on leur a expliqué qu'on avait rien à voir avec le service ne question. Et ils nous ont expliqué la technique de vente. On s'est rapproché du revendeur, celui-ci a mis fin à ces pratiques (en tout cas on a jamais eu de nouveau de plainte, et nos controles n'ont rien révélé) La c'est la seconde fois. On a fait aucune vente du coup Mais le procédé était le meme : centre d'appel en Israël (peut être le meme d'ailleurs...) qui démarche les entreprises en se faisant passer pour Orange Vente tout à distance au téléphone avec signature électronique Le premier revendeur nous avait indiqué avoir stoppé de travailler avec ce centre d'appel, et qu'il ne connaissait pas ces pratiques... mouais... Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 10:08 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Ok mais c’est quand même pas hyper-fréquent ça. T’en as quand même pas eu plusieurs qui font ça ? Si oui, tu dois être dans une liste qui circule :) De mon côté, j’ai souvent eu des calls (à priori pas en France) qui appellent nos clients en se faisant plus ou moins passer pour Orange, pour leur dire que la fibre est dispo. Ou des fax-mailing qui leur annoncent que pour l’arrivé de la fibre, ils doivent mettre leur installation aux normes sinon…. > Le 22 avr. 2020 à 09:56, Oliver varenne a écrit : > > J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = > 170e par mois > > C'est pas tellement le montant qui peut choquer C'est la manière e > faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de persister dans > ce mensonge sur la durée du contrat > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 > avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : > frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on > fait quoi ? > > Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? > Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? > 10 fois ? 20 fois ? > Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un > support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des > modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande > toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés > sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se > sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs > milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut > intervenir à distance ou sur place. > Après, il y a des limites… > > On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on > identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du > je-lease-et-je-disparais ? :) > > >> Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : >> >> Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un >> service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme >> car le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit >> >> Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... >> Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses >> clients, tu ne le saura que trop tard! >> Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le >> détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat >> parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un >> unique >> résultat) >> >> >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 >> avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : >> Michel Py ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >> Mieux choisir ses revendeurs ? >> Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. >> Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et >> distris i
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Wed, Apr 22, 2020, at 10:07, Julien Escario wrote: > Il y a une nette différence entre usurper clairement l'identité d'une > boite d'ampleur nationale et monter des contrats qui enchaînent le client. > Le deuxième cas se règle entre avocats devant un TC. Le premier, c'est > aux forces de police de le gérer. Tu te trompes. Les forces de police ne sont en general pas plus formes que les clients qu'ils doivent defendre. Il faut donc passage obligatoire devant un juge (qui valide bien que c'est une fraude, ou au moins qu'il y a un fort supcon) avant qu'ils peuvent faire quoi que ce soit. Et encore tu veux qu'ils fassent quoi la police ? Je dirai que le premier cas se regle aussi au TC, si Orange (la victime de l'usurpation d'identite) le veut bien. Ce qui est moyennement sur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Ok mais c’est quand même pas hyper-fréquent ça. T’en as quand même pas eu plusieurs qui font ça ? Si oui, tu dois être dans une liste qui circule :) De mon côté, j’ai souvent eu des calls (à priori pas en France) qui appellent nos clients en se faisant plus ou moins passer pour Orange, pour leur dire que la fibre est dispo. Ou des fax-mailing qui leur annoncent que pour l’arrivé de la fibre, ils doivent mettre leur installation aux normes sinon…. > Le 22 avr. 2020 à 09:56, Oliver varenne a écrit : > > J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = 170e > par mois > > C'est pas tellement le montant qui peut choquer > C'est la manière e faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de > persister dans ce mensonge sur la durée du contrat > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:50 > À : Oliver varenne > Cc : frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? > Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? > 10 fois ? 20 fois ? > Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un > support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des > modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande > toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés > sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se > sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs > milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut > intervenir à distance ou sur place. > Après, il y a des limites… > > On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on > identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du > je-lease-et-je-disparais ? :) > > >> Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : >> >> Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un >> service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme car >> le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit >> >> Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... >> Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses >> clients, tu ne le saura que trop tard! >> Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le >> détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat >> parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique >> résultat) >> >> >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 >> avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : >> Michel Py ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >> Mieux choisir ses revendeurs ? >> Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. >> Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et >> distris imposent une certification, même gratuite parfois. >> Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à >> qui tu as affaire s’ils viennent à la formation. >> >> Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des >> années. >> >> T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait >> pas ? >> >> >>> Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : >>> >>> Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez >>> nous. >>> Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou >>> que sais je , et ils nous appellent. >>> >>> Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un >>> probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop >>> cher ! >>> >>> Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que >>> l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur >>> notr
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le 22/04/2020 à 09:55, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit : > Question numéro 1 : vendent-ils aussi des fournitures de bureautique faisant > des photocopies ? Haha, alors c'est le même business model mais non ;-) Là, on est vraiment dans l'arnaque (quoique les vendeurs de copieurs ...). Le client est certain de signer avec Orange du début à la fin. On est à la campagne, c'est encore la société nationale des télécoms ici et les arnaqueurs le savent bien. Il y a une nette différence entre usurper clairement l'identité d'une boite d'ampleur nationale et monter des contrats qui enchaînent le client. Le deuxième cas se règle entre avocats devant un TC. Le premier, c'est aux forces de police de le gérer. Mais la boite en question est bien parisienne, pas d'inquiétude. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Je ne suis pas sur qu'ils proposent un lien SIP orange derrière... Je parierai plutôt sur de l'OVH vu que le revendeur souhaitait absolument mettre un trunk OVH sur la machine qu'il souhaitait nous prendre. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Radu-Adrian Feurdean Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:53 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? On Wed, Apr 22, 2020, at 09:43, Julien Escario wrote: > A qui est-ce qu'on peut signaler ce genre de pratiques ? DGCCRF ? Pas > l'ARCEP, c'est certain, parce que ces arnaqueurs ne se donnent pas la > peine de se déclarer opérateur. DGCCRF c'est certain. Apres, cote ARCEP, le faitde se faire passer par un operateur ca peut le concerner. Il faut par contre faire attention, il y a *VRAIMENT* des revendeurs (beaucoup) plus ou moins agrees de tous les operateurs qui arrivent a depasser une certaine taille. Autre chose : s'il vend des produits Orange avec 75% de marge et qu'il est un vrai revendeur, bof. Si par contre Il vend des produits tiers en tant que produits Orange, ca vaut peut-etre de le signaler a Orange aussi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Wed, Apr 22, 2020, at 09:50, David Ponzone wrote: > Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Deja contrat 72 mois, desole, mais faut etre completement c** pour accepter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Non mdr Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : Kevin CHAILLY | Service Technique Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:55 À : David Ponzone ; Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Question numéro 1 : vendent-ils aussi des fournitures de bureautique faisant des photocopies ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut intervenir à distance ou sur place. Après, il y a des limites… On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du je-lease-et-je-disparais ? :) > Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : > > Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un > service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme car > le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit > > Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... > Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses clients, > tu ne le saura que trop tard! > Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le > détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat > parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique > résultat) > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 > avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : > Michel Py ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Mieux choisir ses revendeurs ? > Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. > Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et > distris imposent une certification, même gratuite parfois. > Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui > tu as affaire s’ils viennent à la formation. > > Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des > années. > > T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait > pas ? > > >> Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : >> >> Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez >> nous. >> Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou >> que sais je , et ils nous appellent. >> >> Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un >> probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop >> cher ! >> >> Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que >> l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur >> notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous >> souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques >> clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 >> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >>> Oliver varenne a écrit : >>> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >>> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui >>> c'éta
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
J'ai vu passer du "1 pabx alcatel + 2 postes + le forfait téléphone = 170e par mois C'est pas tellement le montant qui peut choquer C'est la manière e faire croire au client qu'il a signé avec orange, et de persister dans ce mensonge sur la durée du contrat Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut intervenir à distance ou sur place. Après, il y a des limites… On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du je-lease-et-je-disparais ? :) > Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : > > Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un > service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme car > le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit > > Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... > Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses clients, > tu ne le saura que trop tard! > Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le > détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat > parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique > résultat) > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 > avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : > Michel Py ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Mieux choisir ses revendeurs ? > Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. > Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et > distris imposent une certification, même gratuite parfois. > Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui > tu as affaire s’ils viennent à la formation. > > Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des > années. > > T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait > pas ? > > >> Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : >> >> Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez >> nous. >> Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou >> que sais je , et ils nous appellent. >> >> Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un >> probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop >> cher ! >> >> Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que >> l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur >> notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous >> souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques >> clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 >> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >>> Oliver varenne a écrit : >>> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >>> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui >>> c'était puisque nous vendons à des revendeurs !) >> >> Comment le client final te trouves ? C'
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Question numéro 1 : vendent-ils aussi des fournitures de bureautique faisant des photocopies ? -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:50 À : Oliver varenne Cc : frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut intervenir à distance ou sur place. Après, il y a des limites… On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du je-lease-et-je-disparais ? :) > Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : > > Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un > service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme car > le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit > > Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... > Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses clients, > tu ne le saura que trop tard! > Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le > détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat > parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique > résultat) > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 > avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : > Michel Py ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Mieux choisir ses revendeurs ? > Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. > Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et > distris imposent une certification, même gratuite parfois. > Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui > tu as affaire s’ils viennent à la formation. > > Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des > années. > > T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait > pas ? > > >> Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : >> >> Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez >> nous. >> Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou >> que sais je , et ils nous appellent. >> >> Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un >> probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop >> cher ! >> >> Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que >> l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur >> notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous >> souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques >> clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 >> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >>> Oliver varenne a écrit : >>> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >>> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui >>> c'était puisque nous vendons à des revendeurs !) >> >> Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? >> De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils >> comprennent trop tard ? >> >> Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x >> j'ai çà tout le temps. >> >> Michel. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
On Wed, Apr 22, 2020, at 09:43, Julien Escario wrote: > A qui est-ce qu'on peut signaler ce genre de pratiques ? DGCCRF ? Pas > l'ARCEP, c'est certain, parce que ces arnaqueurs ne se donnent pas la > peine de se déclarer opérateur. DGCCRF c'est certain. Apres, cote ARCEP, le faitde se faire passer par un operateur ca peut le concerner. Il faut par contre faire attention, il y a *VRAIMENT* des revendeurs (beaucoup) plus ou moins agrees de tous les operateurs qui arrivent a depasser une certaine taille. Autre chose : s'il vend des produits Orange avec 75% de marge et qu'il est un vrai revendeur, bof. Si par contre Il vend des produits tiers en tant que produits Orange, ca vaut peut-etre de le signaler a Orange aussi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Tu peux donner une ampleur de l'arnaque ? Sur la durée du contrat, le client payait combien de fois le PABX ? 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? Payer bien plus que la valeur du PABX ne me choque pas tant que tu fournis un support (gratuit) à ton client, que tu es réactif, que tu gères pour lui des modifs de configuration de manière illimité, que tu le formes à la demande toujours gratuitement. Après tout, en téléphonie TDM, certains se sont gavés sans former leurs clients, avec des configs de base (et pas mal d’Alcatel se sont fait péter le c.. causant des fraudes téléphoniques de plusieurs milliers d’euros à chaque fois), et en facturant le client quand il faut intervenir à distance ou sur place. Après, il y a des limites… On pourrait échanger ouvertement sur les revendeurs/partanaires qu’on identifie comme douteux ? Une sorte de greylist des petits malins du je-lease-et-je-disparais ? :) > Le 22 avr. 2020 à 09:40, Oliver varenne a écrit : > > Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un service > support sans surcout par la suite > On a détecté le probleme car le type l'a refusé, et voulait malgré tout un > support gratuit > > Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... > Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses clients, > tu ne le saura que trop tard! > Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le détecter. > (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat parlant > d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique résultat) > > > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : mercredi 22 avril 2020 01:26 > À : Oliver varenne > Cc : Michel Py ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > > Mieux choisir ses revendeurs ? > Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. > Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et > distris imposent une certification, même gratuite parfois. > Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui > tu as affaire s’ils viennent à la formation. > > Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des > années. > > T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait > pas ? > > >> Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : >> >> Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez >> nous. >> Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou >> que sais je , et ils nous appellent. >> >> Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un >> probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop >> cher ! >> >> Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que >> l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur >> notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous >> souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques >> clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. >> >> Cordialement, >> >> >> >> Olivier Varenne >> Co-gérant, Commercial & Développeur >> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr >> >> Suivez-nous ! >> >> >> >> >> -Message d'origine- >> De : Michel Py >> Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 >> À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org >> Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? >> >>> Oliver varenne a écrit : >>> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >>> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui >>> c'était puisque nous vendons à des revendeurs !) >> >> Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? >> De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils >> comprennent trop tard ? >> >> Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x >> j'ai çà tout le temps. >> >> Michel. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Perso j'ai essayé la DGCCRF, j'ai reçu une réponse qui disait "on enquête" Mais je doute que ça soit allé plus loin ☹ Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Julien Escario Envoyé : mercredi 22 avril 2020 09:43 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Le 21/04/2020 à 16:49, Oliver varenne a écrit : > Bonjour à tous, > > Question « droit » : on a rencontré quelques société déjà, > malheureusement pour nous, qui nous achètent des IPBX et des téléphones (nous > sommes « grossistes a valeur ajoutée » comme on dit), et les revendent en se > faisant passer pour Orange Généralement ça se passe comme ça : > > Un centre d'appel à l'international appelle des prospects et tiens grosso > modo ce discours : > « bonjour, bidule de la société Orange, je vous appelle pour faire le > point sur votre installation » Au choix : > « vous êtes pas client orange ? faisons le point je vais vous proposer > quelque chose de mieux » « vous êtes déjà client orange ? justement > nous faisons le point avec nos clients pour voir s'ils peuvent faire > des économies » [...] On a eu un cas similaire ici avec une boite de télécom qui a ratissé les petites communes et se présentant comme Orange et pour préparer la fin du RTC. Même chose : engagement 72 mois, tarif totalement délirant (100 €/mois pour une ADSL + un tél) sur la base de 'vous n'avez pas le choix, sinon on va couper votre service'. Et on nous a appelés en tant que sous-traitants pour accueillir le tech Orange qui venait poser l'ADSL. On s'est fait un plaisir d'y aller, de discuter avec le maire et de leur faire casser la commande avant la fin du délai de rétraction. Mais ça a déclenché des quelques drames avec des conseils municipaux qui sont tombés sur le maire qui validé le truc dans son coin. A qui est-ce qu'on peut signaler ce genre de pratiques ? DGCCRF ? Pas l'ARCEP, c'est certain, parce que ces arnaqueurs ne se donnent pas la peine de se déclarer opérateur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Le 21/04/2020 à 16:49, Oliver varenne a écrit : > Bonjour à tous, > > Question « droit » : on a rencontré quelques société déjà, malheureusement > pour nous, qui nous achètent des IPBX et des téléphones (nous sommes « > grossistes a valeur ajoutée » comme on dit), et les revendent en se faisant > passer pour Orange > Généralement ça se passe comme ça : > > Un centre d'appel à l'international appelle des prospects et tiens grosso > modo ce discours : > « bonjour, bidule de la société Orange, je vous appelle pour faire le point > sur votre installation » > Au choix : > « vous êtes pas client orange ? faisons le point je vais vous proposer > quelque chose de mieux » > « vous êtes déjà client orange ? justement nous faisons le point avec nos > clients pour voir s'ils peuvent faire des économies » [...] On a eu un cas similaire ici avec une boite de télécom qui a ratissé les petites communes et se présentant comme Orange et pour préparer la fin du RTC. Même chose : engagement 72 mois, tarif totalement délirant (100 €/mois pour une ADSL + un tél) sur la base de 'vous n'avez pas le choix, sinon on va couper votre service'. Et on nous a appelés en tant que sous-traitants pour accueillir le tech Orange qui venait poser l'ADSL. On s'est fait un plaisir d'y aller, de discuter avec le maire et de leur faire casser la commande avant la fin du délai de rétraction. Mais ça a déclenché des quelques drames avec des conseils municipaux qui sont tombés sur le maire qui validé le truc dans son coin. A qui est-ce qu'on peut signaler ce genre de pratiques ? DGCCRF ? Pas l'ARCEP, c'est certain, parce que ces arnaqueurs ne se donnent pas la peine de se déclarer opérateur. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Justement nous imposons une formation qui nous permet de proposer un service support sans surcout par la suite On a détecté le probleme car le type l'a refusé, et voulait malgré tout un support gratuit Apres, il est difficile de savoir comment les gens font leurs affaires... Tu auras beau certifier un mec, si derrière il essaye d'arnaquer ses clients, tu ne le saura que trop tard! Je suis pas dans leurs bureaux... je vois pas comment je pourrai le détecter. (une recherche avec leur nom ne ressort qu'un seul résultat parlant d'arnaque, le reste est clean. On peut pas juger sur un unique résultat) Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 22 avril 2020 01:26 À : Oliver varenne Cc : Michel Py ; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? Mieux choisir ses revendeurs ? Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et distris imposent une certification, même gratuite parfois. Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui tu as affaire s’ils viennent à la formation. Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des années. T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait pas ? > Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : > > Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez > nous. > Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou > que sais je , et ils nous appellent. > > Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un probleme > non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop cher ! > > Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que > l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur > notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous > souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques > clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : Michel Py > Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 > À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > >> Oliver varenne a écrit : >> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui >> c'était puisque nous vendons à des revendeurs !) > > Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? > De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils > comprennent trop tard ? > > Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x > j'ai çà tout le temps. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Mieux choisir ses revendeurs ? Je ne dis pas que tu choisis mal mais peut-être que tu ne tries pas du tout. Avec ce genre de problème, on comprend pourquoi certains constructeurs et distris imposent une certification, même gratuite parfois. Ca éloigne les rigolos qui ne veulent pas s’investir un peu, et tu vois à qui tu as affaire s’ils viennent à la formation. Après, ce que tu décris, France Telecom l’a fait avec Alcatel pendant des années. T’as pensé à faire du direct et oublier les revendeurs ? Xorcom ne voudrait pas ? > Le 21 avr. 2020 à 21:52, Oliver varenne a écrit : > > Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez > nous. > Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou > que sais je , et ils nous appellent. > > Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un probleme > non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop cher ! > > Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que > l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur > notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous > souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques > clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. > > Cordialement, > > > > Olivier Varenne > Co-gérant, Commercial & Développeur > T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr > > Suivez-nous ! > > > > > -Message d'origine- > De : Michel Py > Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 > À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > >> Oliver varenne a écrit : >> On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous >> appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui c'était >> puisque nous vendons à des revendeurs !) > > Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? > De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils > comprennent trop tard ? > > Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x > j'ai çà tout le temps. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
Oui, le nom de la marque qu'on distribue revient quasi automatiquement chez nous. Donc les clients tapent le nom qu'ils voient sur le téléphone, l 'ipbx, ou que sais je , et ils nous appellent. Ils se plaignent d'une mauvais service, d'une config mal faire, d'un probleme non résolu, du travail pas fini... ou d'avoir payé 100 fois trop cher ! Ce qui me gène c'est que c'est clairement orienté pour arnaquer... et que l'image qui en ressort est vraiment négative! Ça fait porter un risque sur notre entreprise: nous avons bonne réputation auprès de nos clients, nous souhaitons la conserver... une mauvaise réputation a se fait en quelques clics. Une bonne, c'est bien plus difficile. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De : Michel Py Envoyé : mardi 21 avril 2020 18:53 À : Oliver varenne ; frnog-m...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ? > Oliver varenne a écrit : > On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous > appelaient directement pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui c'était > puisque nous vendons à des revendeurs !) Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils comprennent trop tard ? Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x j'ai çà tout le temps. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] En cas d'arnaque on fait quoi ?
> Oliver varenne a écrit : > On s'est fait avoir une fois, avec des clients finaux qui nous appelaient > directement > pour gueuler (sauf qu'on savait pas qui c'était puisque nous vendons à des > revendeurs !) Comment le client final te trouves ? C'est toi l'importateur exclusif ? De quoi se plaignent-ils ? Se sont fait empapaouter sur le prix et ils comprennent trop tard ? Cà m'a l'air d'être une pratique courante. "Je travaille pour Dell" ou x y x j'ai çà tout le temps. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
