Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> On ne voit pas la même chose à priori. Voilà quelques photos (merci RNC > Mobile ;) ) : https://www.rncmobile.net/site/15918 Génial. À priori c'est bien celui-là, mais vue inverse par une petite route, pas de la nationale. Effectivement, on y voit parfaitement coax et les BBU. Merci pour l'analyse et la correction :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Re, On Tue, Jul 21, 2020 at 10:50 AM Stéphane Rivière wrote: > Bonjour Nicolas... > > > Dans quel coin ? Autant les conf feederless je vois bien (avec les RRH > > Sur la liaison entre La Rochelle Vendée et Nantes... > > À priori juste un site Free... Je crois ne pas m'être gourré sur la > loc... Clairement, le matos d'alim (c'est tout petit) est à 4m et le > reste est perché dans les sectorielles... Un relais un peu perdu dans > les marais... > On ne voit pas la même chose à priori. Voilà quelques photos (merci RNC Mobile ;) ) : https://www.rncmobile.net/site/15918 Photo 2 : conf feederless tout ce qu'il y a de plus classique, on voit les antennes _passives_ et 5 RRU au milieu de celles-ci (700, 900, 1800, 2100 et 2600). Photo 4 : à gauche les boîtes de lovage pour les fibres BBU/RRU, au milieu une pile avec de bas en haut des alim, des BBU (FSME, FSMF) et un FOC (casing permettant de raquer le switch pour la trans), a droite le TD. Aucune antenne active, on a bien des RRU à côté des antennes. Du très classique. Nicolas > > > Support : 1951134 > > Support details : > > N° identification : 1951134 > > Support description : Pylône autostable / 36m / IFW-FREE > > Adress : LA PRÉE NEUVE > > Postal Code / Municipality : 17230 VILLEDOUX > Téléphonie > FREE MOBILE > > 3G/4G > FH > FREE MOBILE > > Faisceau hertzien > > Edition of 21/07/2020 > > For a better understanding of this fact sheet, see the Glossary and the > F.A.Q. > In case of error, please. contact us > > > > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Bonjour Nicolas... > Dans quel coin ? Autant les conf feederless je vois bien (avec les RRH Sur la liaison entre La Rochelle Vendée et Nantes... À priori juste un site Free... Je crois ne pas m'être gourré sur la loc... Clairement, le matos d'alim (c'est tout petit) est à 4m et le reste est perché dans les sectorielles... Un relais un peu perdu dans les marais... Support : 1951134 Support details : N° identification : 1951134 Support description : Pylône autostable / 36m / IFW-FREE Adress : LA PRÉE NEUVE Postal Code / Municipality : 17230 VILLEDOUX Téléphonie FREE MOBILE 3G/4G FH FREE MOBILE Faisceau hertzien Edition of 21/07/2020 For a better understanding of this fact sheet, see the Glossary and the F.A.Q. In case of error, please. contact us -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Bonjour, On Mon, Jul 20, 2020 at 9:55 AM Stéphane Rivière wrote: > > > Après c'est effectivement pas certain que les chaines RF > > (feeder/antenne/xplexer) 900mhz soit tout le temps réutilisable telle > > À moins qu'elle ait été mise à jour entre temps (ce qui est probable), > on est même certain qu'elle ne sera pas réutilisable. La tendance est au > "tout dans l'antenne" et à la radio logicielle (depuis pas mal de temps) > donc, ce que l'on peut probablement dire, c'est que si on maj un site en > 5G, l'opérateur a techniquement la possibilité d'avoir les "radios > logicielles" des générations précédentes. > > Les dernières installs autour de chez moi, c'est 0 coax, tout dans > l'antenne, rien au sol, et une plateforme à 4m, censée être un peu à > l'abri des "petites mains", avec de modestes baies d'alim ondulées. > Dans quel coin ? Autant les conf feederless je vois bien (avec les RRH au cul des antennes donc), autant à part sur le 3.5GHz j'ai pas souvenir d'avoir vu d'antenne active sur les bandes "habituelles". Si tu as une référence ça m'intéresse. J'en ai déjà vu sur 1 bande mais sur les 5 bandes habituelles ça ne me dit rien. Et en bas j'ai toujours vu les BBU à minima (baseband unit) pas juste des alim. Même dans le cas de la 5G. C'est un peu plus light (et moins cosy) que les premières installs 2G du > début des années 90, qui avaient leur maisonnette avec toit de tuile :) > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
En France c'est pas génial mais t'a encore des service en interne qui vont savoir faire (chez au moins un opérateur j'ai comme un doute...) et quelques sous-traitant compétents sans être vendu à un équipementier, par contre certains opérateurs d'europe centrale je pense vraiment que les personnes qui se rappelle comment on configure une radio ça se compte sur les doigts d'une main... Après ce qui est assez symptomatique c'est qu'on commence à déployer des archi orientée sous-traitance : tu centralises une centaine de BBU dans un genre de NRO "cellulaire" pour couvrir un quartier avec des RRU déployée un peu partout sur quelque km2 avec adduction CPRI pour centraliser les opérations de maintenance, avoir le moins possible d'intervention sur point haut... Sincèrement je pensais pas voir ça un jour. Le lun. 20 juil. 2020 à 11:07, Stéphane Rivière a écrit : > > Le 20/07/2020 à 10:55, Nang Bat a écrit : > > Mais complètement, quand tu vois Ericsson qui rachète Kathrein, c'est > > Oui, je cherchais une ref Kathrein sur leur site il y a quelques mois et > j'ai bien été surpris. Du coup pour les gammes pros (non xG), faut aller > chercher dans la cave du site :() > > > pour exactement aller vers des intégrations BBU+Antenne, en même temps > > avec du 64T64R voir plus c'est un peu indispensable. > > Clair y'a plus le choix. Sans compter que le coût, encombrement et > pertes du coax à 3.5 GHz x le nombre de sectorielles, je suppose que > c'est ingérable. > > > anti-5g au motif de la conso je les invite à regarder la conso d'une > > BTS 2g de 1985...) > > :))) > > > > le moins cher possible tout en ne te faisant pas engueuler par l'ARCEP > > t'as tout résumé là. > > > à la fin... Mais bon quand tu vois ce qui se passe dans certains pays > > (vente des pylônes, sous-traitance quasi totale de l'exploitation aux > > équipementiers, quasiment plus de compétence RF chez les opérateurs) > > je suis aussi curieux de voir comment ils vont réussir à s'en sortir > > sans contrat financièrement délirant pour ce genre de projet. > > Ben euhh... si on remplace "dans certains pays" par "en france"... tout > s'applique (ayant eu quelques retours du nawak de gestion de certains > opérateurs FR). Le plus marrant c'est qu'on se demande comment ç marche > quand même. > > Un peu comme la fibre parfois. Quoique dans notre coin, après des débuts > "étranges" les sous-traitants sont traités de façon intraitables (sic) > par l'agrume qui contrôle désormais très sérieusement... > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le 20/07/2020 à 10:55, Nang Bat a écrit : > Mais complètement, quand tu vois Ericsson qui rachète Kathrein, c'est Oui, je cherchais une ref Kathrein sur leur site il y a quelques mois et j'ai bien été surpris. Du coup pour les gammes pros (non xG), faut aller chercher dans la cave du site :() > pour exactement aller vers des intégrations BBU+Antenne, en même temps > avec du 64T64R voir plus c'est un peu indispensable. Clair y'a plus le choix. Sans compter que le coût, encombrement et pertes du coax à 3.5 GHz x le nombre de sectorielles, je suppose que c'est ingérable. > anti-5g au motif de la conso je les invite à regarder la conso d'une > BTS 2g de 1985...) :))) > le moins cher possible tout en ne te faisant pas engueuler par l'ARCEP t'as tout résumé là. > à la fin... Mais bon quand tu vois ce qui se passe dans certains pays > (vente des pylônes, sous-traitance quasi totale de l'exploitation aux > équipementiers, quasiment plus de compétence RF chez les opérateurs) > je suis aussi curieux de voir comment ils vont réussir à s'en sortir > sans contrat financièrement délirant pour ce genre de projet. Ben euhh... si on remplace "dans certains pays" par "en france"... tout s'applique (ayant eu quelques retours du nawak de gestion de certains opérateurs FR). Le plus marrant c'est qu'on se demande comment ç marche quand même. Un peu comme la fibre parfois. Quoique dans notre coin, après des débuts "étranges" les sous-traitants sont traités de façon intraitables (sic) par l'agrume qui contrôle désormais très sérieusement... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Mais complètement, quand tu vois Ericsson qui rachète Kathrein, c'est pour exactement aller vers des intégrations BBU+Antenne, en même temps avec du 64T64R voir plus c'est un peu indispensable. Dès que tu mets un split BBU/RRU effectivement tu changes quasiment tout à part éventuellement l'antenne. Mais c'est plus léger, tu peux tout mettre sur pylône, même pas très gros, avec une meilleure distribution du poids, meilleure efficacité énergétique (d'ailleur les anti-5g au motif de la conso je les invite à regarder la conso d'une BTS 2g de 1985...) Et oui concernant les radios elle sont quasiment toutes multistandards mais globalement la contrainte c'est les bandes dans lesquelles elles vont émettre et les combinaisons supportées (la ça peut vite devenir WTF), aussi au niveau du planning le couplage ultérieur avec ajout de radio pour plus de MIMO doit s'anticiper si possible. Du coup oui le refactor des chaînes RF c'est un élément important quand tu dois planifier un switch sur quelques milliers de pylônes 2g/3g qui dans l'absolu ne représentent que 1% ou 2% de ton trafic, mais 15% de ta couverture géographique, et que tu veux que ca te coute le moins cher possible tout en ne te faisant pas engueuler par l'ARCEP à la fin... Mais bon quand tu vois ce qui se passe dans certains pays (vente des pylônes, sous-traitance quasi totale de l'exploitation aux équipementiers, quasiment plus de compétence RF chez les opérateurs) je suis aussi curieux de voir comment ils vont réussir à s'en sortir sans contrat financièrement délirant pour ce genre de projet. Le lun. 20 juil. 2020 à 09:55, Stéphane Rivière a écrit : > > > > Après c'est effectivement pas certain que les chaines RF > > (feeder/antenne/xplexer) 900mhz soit tout le temps réutilisable telle > > À moins qu'elle ait été mise à jour entre temps (ce qui est probable), > on est même certain qu'elle ne sera pas réutilisable. La tendance est au > "tout dans l'antenne" et à la radio logicielle (depuis pas mal de temps) > donc, ce que l'on peut probablement dire, c'est que si on maj un site en > 5G, l'opérateur a techniquement la possibilité d'avoir les "radios > logicielles" des générations précédentes. > > Les dernières installs autour de chez moi, c'est 0 coax, tout dans > l'antenne, rien au sol, et une plateforme à 4m, censée être un peu à > l'abri des "petites mains", avec de modestes baies d'alim ondulées. > > C'est un peu plus light (et moins cosy) que les premières installs 2G du > début des années 90, qui avaient leur maisonnette avec toit de tuile :) > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> Après c'est effectivement pas certain que les chaines RF > (feeder/antenne/xplexer) 900mhz soit tout le temps réutilisable telle À moins qu'elle ait été mise à jour entre temps (ce qui est probable), on est même certain qu'elle ne sera pas réutilisable. La tendance est au "tout dans l'antenne" et à la radio logicielle (depuis pas mal de temps) donc, ce que l'on peut probablement dire, c'est que si on maj un site en 5G, l'opérateur a techniquement la possibilité d'avoir les "radios logicielles" des générations précédentes. Les dernières installs autour de chez moi, c'est 0 coax, tout dans l'antenne, rien au sol, et une plateforme à 4m, censée être un peu à l'abri des "petites mains", avec de modestes baies d'alim ondulées. C'est un peu plus light (et moins cosy) que les premières installs 2G du début des années 90, qui avaient leur maisonnette avec toit de tuile :) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le refarming du 900mhz il arrivera la ou c'est pas rentable d'équiper un site avec des chaine 700mhz en plus de l'existant (dispo de place et d'énergie sur le point haut et 50 users actif au max par secteur). Après c'est effectivement pas certain que les chaines RF (feeder/antenne/xplexer) 900mhz soit tout le temps réutilisable telle qu'elle. Il faut regarder le refarming dans ce genre de cas comme un tout et pas uniquement la bande : la place sur les pylônes, l'homogénéité du parc existant, le potentiel reuse de hardware RF, la possibilité de déployer du multistandard en anticipation qui pourra faire le switch 2g->4g plus tard ou par morceau de bande. Et effectivement selon les cas le refarming du GSM 900 ça peut selon les cas finir en LTE 700 ou autre selon les pays. Mais bon le temps d'amortir un peu la 5g c'est pas non plus pour tout de suite même si ont a déjà des plans bien avancés chez certains gros telcos. Le 19/07/2020, Nicolas CORBEL a écrit : > Re, > > On Sun, Jul 19, 2020 at 5:38 PM Nang Bat wrote: > >> Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le >> raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu >> améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding >> gain de la LTE >> > > Je pense qu'on verra plutôt L700+L800 quand il y aura besoin de capa sur la > bande basse en LTE, c'est d'ailleurs ce que reflètent les déclarations des > opérateurs. > > Le 900, il va quand même falloir virer la 2G _et_ la 3G pour récupérer la > bande. Ou ne récupérer qu'une partie. Je ne suis pas certain que ce soit la > priorité d'avoir une 3ème bande basse 4G ! > > >> >> Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à >> >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en >> > >> > ok, logique >> > >> >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça >> >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 >> >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le >> > >> > ok, logique >> > >> >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en >> >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est >> >> une bonne idée... >> > >> > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G >> > permettent >> > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) >> > >> > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola >> > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très >> > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) >> > >> >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que >> >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins >> >> convaincu... >> > >> > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les >> > yeux (et narines) fermés. >> > >> > -- >> > Be Seeing You >> > Number Six >> > >> > >> > --- >> > Liste de diffusion du FRnOG >> > http://www.frnog.org/ >> > >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Re, On Sun, Jul 19, 2020 at 5:38 PM Nang Bat wrote: > Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le > raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu > améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding > gain de la LTE > Je pense qu'on verra plutôt L700+L800 quand il y aura besoin de capa sur la bande basse en LTE, c'est d'ailleurs ce que reflètent les déclarations des opérateurs. Le 900, il va quand même falloir virer la 2G _et_ la 3G pour récupérer la bande. Ou ne récupérer qu'une partie. Je ne suis pas certain que ce soit la priorité d'avoir une 3ème bande basse 4G ! > > Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : > >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à > >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en > > > > ok, logique > > > >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça > >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 > >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le > > > > ok, logique > > > >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en > >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est > >> une bonne idée... > > > > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent > > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) > > > > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola > > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très > > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > > > >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que > >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins > >> convaincu... > > > > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les > > yeux (et narines) fermés. > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Mea culpa la france ça sera un refarming du 900mhz... Ça change pas le raisonnement et clairement avoir du LTE800+LTE900 à la campagne tu améliore la couverture rien qu'avec le bilan de liaison et le coding gain de la LTE Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à >> la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en > > ok, logique > >> centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça >> va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 >> le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le > > ok, logique > >> campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en >> déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est >> une bonne idée... > > +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent > un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) > > Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola > Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très > triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > >> Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que >> t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins >> convaincu... > > Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les > yeux (et narines) fermés. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à > la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en ok, logique > centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça > va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 > le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le ok, logique > campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en > déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est > une bonne idée... +1 je suppose que les formes d'ondes et autres beamforming 5G permettent un bilan de liaison nettement supérieur (comme lors du passage 3G > 4G) Par contre, la mort de la 2G, c'est aussi la mort de mon Motorola Microtac (avec antenne télescopique - sinon rien) et ça, c'est très triste https://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_MicroTAC (le 5200) > Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que > t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins > convaincu... Clair. Attendons les implants audiovisuels pour en profiter même les yeux (et narines) fermés. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Bonjour, On Sun, Jul 19, 2020 at 3:44 PM Nang Bat wrote: > La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps > (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du > terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste > pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est > merdique le support de la VoLTE... Ce serait intéressant de savoir un peu en terme de proportion la part de téléphones qui sont en VoLTE chez les opérateurs qui la proposent. Parce qu'Apple et Samsung ça fait un peu de PDM déjà. D'autant plus qu'en réalité, même chez Orange, la liste des mobiles compatibles va un peu au delà de ça : https://reseaux.orange.fr/famille/appels-wifi > Du coup si appel voix tu bascule en > 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering > avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En > 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est > juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE > ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire > du full-reuse de la bande des 800mhz. > Je pensais à une erreur de frappe mais comme tu en reparles dans ton message suivant je me permet une petite précision. Il n'y a pas de 2G déployée sur la bande 800 en France. Elle a été déployée uniquement en 4G par les 3 opérateur titulaires d'une licence dans cette bande. La 2G/3G se partage les ~10MHz de la bande 900 (5MHz pour FM qui n'émet pas en 2G). C'est sur les bandes 1800 et 2100 que la 2G et la 3G (respectivement) se sont fait ou sont en train de se faire évincer au profit de la 4G. En complément, une visualisation des bandes 4G déclarées par les 4 opérateurs en France : https://twitter.com/_arnaudr/status/1257660779186225152 // http://antcarto.fr/RepartitionMai2020.png On notera éventuellement que sur les plus grandes villes en particulier, les opérateurs arrivent un peu au bout de leur patrimoine fréquentiel, d'où l'intérêt (le besoin ?) du 3.5GHz. Nicolas > Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : > >> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas > >> Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) > > > > Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si > > l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est > > bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on > > est même royal 11 mois sur 12. > > > > Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant > > acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de > > formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas > > deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). > > > > Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les > > autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... > > > > La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit > > (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). > > > > Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a > > encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui > > est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. > > > > Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en > > TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a > > déjà un aperçu avec certains radioamateurs. > > > > ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, > > ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> > > > > -- > > Be Seeing You > > Number Six > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Même le haut de la FR1 (>2600mhz) ça ne servira qu'en capacité additionnelle, sur le modèle du SDL en LTE (supplemental downlink pas utilisé en France à ma connaissance)... Du coup pas de déploiement à la campagne à la rigueur des site 3.5ghz sur les châteaux d'eau en centre bourg mais ça va s'arrêter la. Après la FR2 dans les 25ghz ça va être en indoor, pour de l'industriel et les quais du métro a 8h00 le lundi de la rentrée. Le schéma d'usage des fréquences va rester le même. Mais effectivement en terme de techno faire de la 2/3/4/5G sur un seul site n'a pas beaucoup de sens. La 5g va mécaniquement pousser la 2/3g vers la sortie. Les macrocells gsm800 basculeront en LTE, après la stratégie de refarming elle ça clairement s'orienter vers des terminaux 4/5g assez rapidement. Il faut aussi garder a l'idée que la 5g du début c'est de la demi 5g (5g NAS-non standalone au sens ou ça nécessite une couverture LTE pour fonctionner). Pour conclure la 5g a la campagne ça va surtout se traduire a moyen terme par un agenda de fin de vie de la 2/3g et de la planif de LTE800 un peu partout dans la campagne mais certainement pas de 5g dans le Larzac... Mais en déplaise aux anti 5g foutre la 2/3g à la poubelle à la campagne c'est une bonne idée... Après avoir un débit correct grace a la 5g mais que t'a ton nez dans l'aisselle du voisin dans la ligne 13 je suis moins convaincu... 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir > > Vraie (pas théorique) couverture France 95% vs Fréquence (c'est à la > louche, juste pour l'idée) : > > 70 MHz : 600 relais > 400 MHz : 6000 à 8000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > 800 MHz : 12000 à 2 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > 1,8GHz : 24000 à 35000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ > > On parle même pas de 2.6 et de 3.5... > > ¹ Sèche, car mouillée, le signal commence à tomber dès les premiers 200 > mètres, voire moins si la forêt est dense... > > On doit en être aujourd'hui à 35K pylônes (j'ai pas les derniers > chiffres) et il faudrait au moins 15K de plus juste pour la 4G pour > arriver à une couverture correcte (correcte selon l'ARCEP). > > Or l'ARCEP considère que la couverture 2G est à quasi 100% avec 20K > pylônes alors, qu'en réalité, on est loin d'une couverture correcte. > > Par ailleurs, > > - Si l'on veux tirer la plupart des bénéfices de la 5G, il est > préférable d'aller sur 3.5GHz et réserver la 700MHz à la campagne et aux > bâtiments. Car en 3.5GHz, c'est 3 à 4 fois plus de relais vs 800MHz/4G > pour une même couverture. Donc, a coté de 800MHz/4G, on va trouver du > 700MHz/5G, les opérateurs ne sont pas fous. Donc ça sera de la 5G éco. > > - La bande des 26 GHz (très haut débit, très faible latence), c'est une > portée d'une centaine de mètres environ (la portée d'un gros éclairage > public, bien sûr un peu moins /avec la pluie/, et encore moins si votre > main tient le téléphone, l’absorption étant énorme à ces fréquences)... > > À moins de trouver des tonnes de milliards de brouzoufs, il va falloir > attendre un peu pour atteindre cette couverture totale - de toute façon > hors ces forêts qui ne représentent que... 30% du territoire français. > > > Toutefois, je pense comme toi, c'est "l'avenir" et qu'on en brûle ou > qu'on soit contre, il semble humain d'aller vers l’ubiquité > communicante, même si ça ne sera pas pour autant que les humains se > comprendront mieux. > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le 19/07/2020 à 15:44, Nang Bat a écrit : > La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps Savais pas :) > (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du > terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste > pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est > merdique le support de la VoLTE... Du coup si appel voix tu bascule en > 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering > avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En C'est exactement mon use case, et désormais 4G intégrée dans le portable et téléphone pour la voix (et waze :>)... > 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est > juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE > ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire > du full-reuse de la bande des 800mhz. merci pour toutes ces bonnes infos... Tout est toujours plus subtil que ce que l'on croit... -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
La LTE ça sait très bien faire de la data et de la voix en même temps (VoLTE) mais en France entre orange qui ne l'active que sur du terminal apple et quelques Samsung, free qui ne le supporte juste pas... Bouygues c'est un peu mieux mais clairement en France c'est merdique le support de la VoLTE... Du coup si appel voix tu bascule en 2G/3G (CSFB 'Circuit Switch fallback')... Donc si t'es en tethering avec des ssh d'ouvert c'est la misère quand tu reçois un appel En 5g la VoNR c'est pas très différent de la VoLTE et en définitive c'est juste du SIP intégré au monde de la téléphonie mobile. Après la VoLTE ça s'imposera quand la 2G va être éteinte dans les campagne pour faire du full-reuse de la bande des 800mhz. Le 19/07/2020, Stéphane Rivière a écrit : >> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas >> Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) > > Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si > l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est > bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on > est même royal 11 mois sur 12. > > Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant > acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de > formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas > deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). > > Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les > autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... > > La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit > (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). > > Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a > encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui > est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. > > Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en > TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a > déjà un aperçu avec certains radioamateurs. > > ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, > ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> > > -- > Be Seeing You > Number Six > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir Vraie (pas théorique) couverture France 95% vs Fréquence (c'est à la louche, juste pour l'idée) : 70 MHz : 600 relais 400 MHz : 6000 à 8000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ 800 MHz : 12000 à 2 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ 1,8GHz : 24000 à 35000 relais (mini) + ça ne passe pas en forêt¹ On parle même pas de 2.6 et de 3.5... ¹ Sèche, car mouillée, le signal commence à tomber dès les premiers 200 mètres, voire moins si la forêt est dense... On doit en être aujourd'hui à 35K pylônes (j'ai pas les derniers chiffres) et il faudrait au moins 15K de plus juste pour la 4G pour arriver à une couverture correcte (correcte selon l'ARCEP). Or l'ARCEP considère que la couverture 2G est à quasi 100% avec 20K pylônes alors, qu'en réalité, on est loin d'une couverture correcte. Par ailleurs, - Si l'on veux tirer la plupart des bénéfices de la 5G, il est préférable d'aller sur 3.5GHz et réserver la 700MHz à la campagne et aux bâtiments. Car en 3.5GHz, c'est 3 à 4 fois plus de relais vs 800MHz/4G pour une même couverture. Donc, a coté de 800MHz/4G, on va trouver du 700MHz/5G, les opérateurs ne sont pas fous. Donc ça sera de la 5G éco. - La bande des 26 GHz (très haut débit, très faible latence), c'est une portée d'une centaine de mètres environ (la portée d'un gros éclairage public, bien sûr un peu moins /avec la pluie/, et encore moins si votre main tient le téléphone, l’absorption étant énorme à ces fréquences)... À moins de trouver des tonnes de milliards de brouzoufs, il va falloir attendre un peu pour atteindre cette couverture totale - de toute façon hors ces forêts qui ne représentent que... 30% du territoire français. Toutefois, je pense comme toi, c'est "l'avenir" et qu'on en brûle ou qu'on soit contre, il semble humain d'aller vers l’ubiquité communicante, même si ça ne sera pas pour autant que les humains se comprendront mieux. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
> Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas > Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) Viens sur Oléron¹, couverture 4G+ pas mal (230 Mbps à la boite) et, si l'on prends le bon opérateur en fonction de ses plages préférées, on est bien... Comme le réseau est dimensionné pour une population x10/x20, on est même royal 11 mois sur 12. Plus de 50 relais aux dernières nouvelles, depuis que Xavier Niel, ayant acheté le Fort des Saumonards pour en faire un centre de formation/détente 42, a enfin réalisé que pour couvrir l'île, c'est pas deux relais qui vont faire le job mais a minima une bonne dizaine). Maintenant, ayant le plaisir de naviguer en France, en évitant les autoroutes (quand je peux), juste de la 2G, parfois, ça serait cool... La 3G, j'ai jamais compris à quoi ça servait vraiment, question débit (sauf en DE où ils ont de la 3G+ à plusieurs canaux qui gaze). Donc, au mieux, de la 4G qui marche, ah ben ça alors... Quoique y'a encore un défaut, comm voix + data (en tethering wifi par ex) = voix qui est tronçonnée. Il parait que la 5G "foule IP" sait cumuler les deux. Mais comme on parle déjà de la 6G et de faisceaux beamformés en TéraHertz, je dirais que, oui, peut être, les ondes, ça rend fou - on a déjà un aperçu avec certains radioamateurs. ¹ Pour les traditions, inutile de déménager les bouteilles de propane, ici, culturellement, sur l'île aux larrons, c'est l'incendie :> -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Les avantages...Ben le temps de latence dans la commande d'engin EXPLOitable en mMTC qui passera en 4G de 30ms a 4ms en 5G(URLLC). Le beamforming permettra de mieux connaitre la localisation de l'engin EXPLOitable avant sa destruction. Et si la couverture est a 100% du territoire avoir une meilleur localisation de engins EXPLOitable (3rd party service provider) avant sa mise en place . Donc oui chaque cas concrets trouvent une application a la 5G . Le LTEm Vous connaissez ? Le taux d'adoption est pas super important et pourtant en IOT c'est un avantage. Le truc que j'attends de voir sur la 5G c'est le mode ou deux UE (mobile) peuvent communiquer en point a point sans passer par le coeur réseaux et s'echanger des informations . Exemple, c'est la voiture de devant qui informe les voitures qui suivent qu'un freinage est en cours. Cela implique une couverture a 101% mais c'est cela l'avenir Si le sujet vous intéresse : https://www.fun-mooc.fr/courses/course-v1:MinesTelecom+04035+session01/about Richard Le sam. 18 juil. 2020 à 22:51, Laurent Bloch a écrit : > Le Sat, 18 Jul 2020 21:35:26 +0200, > Ge DUPIN a écrit : > > > Comme quoi ils ne sont pas idiots les corses > > En quoi avons nous besoin de la 5G ?? > > Effectivement la Corse est peu équipée en ascenseurs, où la 5G > serait indispensable. > > -- > Laurent Bloch - https://www.laurentbloch.net - l...@laurentbloch.org > Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance ! > (A. Lincoln) > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Le Sat, 18 Jul 2020 21:35:26 +0200, Ge DUPIN a écrit : > Comme quoi ils ne sont pas idiots les corses > En quoi avons nous besoin de la 5G ?? Effectivement la Corse est peu équipée en ascenseurs, où la 5G serait indispensable. -- Laurent Bloch - https://www.laurentbloch.net - l...@laurentbloch.org Si vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez l'ignorance ! (A. Lincoln) pgpcBZZyZ_31i.pgp Description: Signature digitale OpenPGP
Re: [FRnOG] [MISC] Moratoire en faveur du déploiement de la 5G
Comme quoi ils ne sont pas idiots les corses En quoi avons nous besoin de la 5G ?? Bon we Ge > Le 18 juil. 2020 à 20:57, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > De mieux en mieux : > https://www.isula.corsica/assemblea/Un-rapport-en-faveur-d-un-moratoire-sur-le-deploiement-de-la-5G-en-Corse_a577.html > > Ledit rapport est téléchargeable en PDF. Il est très argumenté, et > quasi-exclusivement "à charge". Il semble reprendre les arguments du groupe > Facebook "STOP à la 5G en Corse", et de l'association qui se trouve derrière. > > On a déjà le plus grand mal à avoir des déploiements 4G dans le rural. Ce > rapport est du pain béni pour les opérateurs, qui vont pouvoir se concentrer > sur les zones "rentables", et accessoirement, où on ne leur crame pas leurs > pylônes :-( > > Il ne me reste plus qu'à déménager sur une autre île... Pourquoi pas > Sainte-Hélène ? C'est très prisé par les Corses, paraît-il :-) > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
