Re: SV: Sowiecka psychiatria sie klania.
Jacek Gancarczyk [EMAIL PROTECTED] napisal:
Wiec w tym to pieknym watku chcialbym
opisac moje doswiadczenia z systemem zachodnim:
1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest
samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk.
Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest
synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego
wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego
etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci
na nowo.
System wladzy nie musi miec formy opartej na dominacji monopartii,
wlasnosci panstwowej i policji aby kontrolowac opinie spoleczenstwa. W
historii mamy na to liczne przyklady z roznych czasow wlaczajac
wspolczesnosc.
Mysliciele ktorzy zajmowali sie tematem wolnosci i niewoli tacy jak
Monteskiusz, Makiawelli, Orwell, Simone Weil, Wells, Popper, Fromm,
Burke, Solzenicyn szukali zagrozen dla wolnosci raczej/takze gdzie indziej.
Nawiasem mowiac mozna nawet sobie wyobrazic, ze wolnosci bardziej
by sprzyjala panstwowa prasa w warunkach samorzadu, demokracji i
partyjnego pluralizmu niz prasa posiadana przez mala klike bogaczy, ale
nie wdawajmy sie w taka socjaldemokratyczna herezje aby nie zajeli
sie nami neobolszewiccy psychiatrzy.
Marcin Mankowski
"Trzeba uczyc, uczyc i jeszcze raz uczyc. Inaczej nigdy nie
przestaniemy byc narodem dzikusow" ("Tancerz mecenasa
Kraykowskiego" przez Witolda Gombrowicza)
Re: Gazeta Wyborcza swietuje
Dzieki za komplement. Obdarzanie adversarza podobnymi komplementami to takie typowe dla czytelnikow "Wybiorczej"; jest przejawem europejskosci, elegancji, kultury, dobrego wychowania, smaku, taktu, wrazliwosci, etc., czyli tego wszystkiego do czego pretendujecie, a do czego daleko Wam jak do ksiezyca. Jakos czytelnicy "Szmatlawca Wybiorczego" nigdy mnie nie zawodza. Anyway, jeszcze raz dzieki. Jak to milo utwierdzic sie w przekonaniu. Irek P.S. "Wybiorcza" to w pelni ciezko zasluzone pogardliwe, nie pieszczotliwe. Lepiej niech sie Pani Zajac nie ludzi. At 08:10 PM 5/7/99 +0200, Katarzyna Zajac wrote: Ma racje pan Rafal co do propagandy. Porownanie CNN/BBC do propagandy made in dr Joseph Goebels to juz niestety schizofrenia, i to daleko posunieta. Porownanie Miloszevica do plk Jozefa Becka - podobnie... Rownie dobrze mozna porownywac Jozefa Wisarionowicza do Jamesa Bonda zabawiajacego dowcipem panienki na wczasach w Acapulco.;-) Ale ja nie o tym chcialam, chociaz tez o masmediach. "Gazeta Wyborcza" obchodzi jutro dziesieciolecie i dzis swietuje jubileusz. Pierwszy, czterostronicowy numer "Wyborczej" w nakladzie 150 tys. egzemplarzy ukazal sie 8 maja 1989 roku z wielkim zdjeciem Walesy i napisem "Nie ma wolnosci bez Solidarnosci". Zatwierdzala komunistyczna cenzura. Dzis "Wyborcza" jest podobno najbardziej do- chodowa gazeta w kraju, a jej wydawca - spolka "Agora" staje sie multimedialnym imperium. Jest w tej chwili warta okolo 600 mln USD, czyli wiecej niz np. polska miedz. Wydaje szesc tygodnikow regionalnych i kwartalnik "Zeszyty Literackie", posiada udzialy w 9 regionalnych rozglosniach radiowych, Inforadiu i telewizji Canal+ Polska. Jest potentatem na rynku reklamy. Jej udzial w calym polskim rynku rekla- mowym wynosi 9%, a w prasowym az 30%. Podobno wplywy z reklam zamie- szczonych w gazecie daja 70% przychodow "Agory" (552 mln zl - 1998) Pierwotnie "Agora" miala 24 udzialowcow, w tym Wajde, Bujaka i Michnika. Podobno srednia pensja w spolce wynosila w zeszlym roku 2,2 tys zl. Ale dostali 2,2 mln akcji po symbolicznej zlotowce (rzeczywista wartosc jednej wynosi w tej chwili okolo 30 zl). Akcje nabyli ci, ktorzy przepracowali w "Agorze" minimum 2 lata. "Wyborcza", zwana pieszczotliwie "Wybiorcza", czytam dosc regularnie, chociaz czesto mnie irytuje. Irytuja mnie wlasciwie artykuly ideolo- giczne, wstepniaki, i w ogole teksty w ktorych forsuje sie na sile, nieraz zupelnie irracjonalnie (jak w sprawie lustracji), linie "Gazety". Niektorych autorow nie trawie zupelnie. Zwlaszcza ideologow : Romana Graczyka i Marka Beylina. Najwieksza zaleta "Gazety Wyborczej" jest to, ze jest moim zdaniem znakomicie redagowana. Mam na mysli tematyczna przejrzystosc, dobry i aktualny serwis informacyjny. Po prostu dobry warsztat. Na zakonczenie refleksja osobista. W czasie jednego z poprzednich jubileuszy "Gazeta" razem z radiem RMF FM zorganizowaly w Krakowie konkurs, ktory, hi, hi... wygralam. Nie chwalac sie, udzielilam na zywo wywiadu w studiu RMF-u na Kopcu Kosciuszki. Potem przez miesiac mialam w szkole spokoj od nauczycieli, bo wiesc sie rozeszla i traktowali mnie jak jakowas swieta krowke... W koncu szkola miala reklame.;-) Katarzyna
Sowiecka psychiatria sie klania.
Ursprungligt meddelande- Från: Marcin Mankowski 1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk. Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci na nowo. System wladzy nie musi miec formy opartej na dominacji monopartii, wlasnosci panstwowej i policji aby kontrolowac opinie spoleczenstwa. W historii mamy na to liczne przyklady z roznych czasow wlaczajac wspolczesnosc. No dobrze. Ale jest przeciez NBC, (CNBC), BBC, Euronews. Przynajmniej Euronews nie jest wylacznie w rekach brytyjskich. W USA chyba nie trzeba ogladac wylacznie CNN. Jest ABC, PBS NBC. Byc moze odbiorcy bez pieniedzy nie licza sie w tej grze i sa poddawani indokrynacji. Ops! Na moim satelicie (Eutelsat) zniknely ostatnio CNBC i Euronews. (CNN nie bylo). Z anglojezycznych lapie tylko BBC. Zrobilo sie wiec monopolowo;-) Cztery dostepne polskie stacje telewizyjne konkuruja moim zdaniem o widzow: Albo bardziej obszerne komentarze albo *bliskie* relacje reporterskie dla nielubiacych polityki. Jesli chodzi o media w Szwecji to za 150 koron miesiecznie mozna miec komplet szwedzkich, zachodnich, Polonie plus 2 rosyjskie stacje telewizyjne. Byc moze w programach anglosaskich panuje chwilowo wiekszy nacjonalizm. Från: Irek Karaskiewicz : *** CNN oczywiscie zupelnie przypadkowo dostala wylacznosc na transmisje z tego spotkania. Niech Pan zgadnie dlaczego? *** Nie wiem. Moze dlatego, ze jest to jedyna stacja amerykanska o swiatowym zasiegu? W Szwecji sa 2 rzadowe i jeden prywatny bezplatne kanaly. Obowiazuje konwencja *slusznej wojny*. Informacja jest w miare pelna - ( Carl Bild znowu otrzymal misje mediacyjna na Balkanach ). W codziennej gazecie pisze sie tez, ze OCK handluje narkotykami i rekwiruje na granicy osobiste rzeczy od opuszaczajacych Kosowo uchodzcow oraz, ze jest tam ok. 150 ochotnikow ze Szwecji. Szwecja jest gotowa wyslac swoje wojska ladowe do Kosowa a jednym z warunkow NATO jest jak wiadomo rozbrojnie OCK. Dlatego nie wydaje mi sie, aby NATO probowalo wpuscic Albanie w wojne z Serbia. Poza tym Niemcy domagaja sie zgody ONZ na interwencje ladowa w Kosowie. Jakos dziwnie brakuje mi tez wiadomosci o masowych masakrach na Serbach (Euronewas transmitowalo pogrzeb 3 serbskich policjantow) i dlatego nabieram przekonania, ze wladze serbskie ukrywaja aktywnych bandziorow, ktorych celem nie jest koegzystencja a wylacznie zabijanie. Czy np. ktos z Panstwa napotkal na jakies serbskie sprawozdania z masakry w Serbrenicy? A pamietacie opisy ukrzyzowanego polskiego ochotnika z kroackich formacji w 1991? Przeciez to dzielo degeneratow! Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se
Sowiecka psychiatria sie klania.
Jacek Gancarczyk [EMAIL PROTECTED] napisal: Wiec w tym to pieknym watku chcialbym opisac moje doswiadczenia z systemem zachodnim: 1. CNN nie jest sterowana przez osrodek wladzy a jest samodzielnym przedsiebiorstwem ukierunkowana na zysk. Trudno jest wykorzenic ten mit, ze prywatna wlasnosc jest synonimem wolnosci. Dla osob z bylego bloku sowieckiego wiara wen moze byc zrozumiala reakcja na ekscesy bolszewickiego etatyzmu, ale czas sie z niego uleczyc aby nie stracic wolnosci na nowo. *' No dobrze. A dlaczego Turner przeprosil narod polski za dowcip o minie nastepnego dnia po zadaniu Sikorskiego? Jaka siec majaca inny cel niz maksymalizacje zysku tak by zareagowala? Nie ma szans aby stacja majaca jakiekolwiek polityczne ambicje zdobyla sie na taka reakcje bo oznaczloby to wlasnie utrate wlasnego politycznego prestizu. Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se
Sowiecka psychiatria sie klania.
Från: Male Zielone zatem cudzym zdaniem: komercyjne media nie konkuruja o zadnego widza, one sprzedaja widza korporacjom reklamujacym sie poprzez nie. Widza to one pozyskuja na zasadzie takiej jak kwiatki pozyskuja pszczolki i inne robactwo, tzn. przywabiaja kolorowym badziewiem i darmowa wyzerka. No wlasnie...jesli cos lubimy to nas tym przywabia? Czy moze Szanowne Zielone zona na sile przed pudlem sadza, przywiazuje do fotela i karze patrzec? im jakies kwiatki robily kolo odwlokow. My owszem na kolorowe obarazki popatrzymy, szamanko wszamamy, popijemy sfermentowany nektarek, a potem strzeoujemy pylek z odnozy, pokazujemy nimi kwiatkom 'takiego wal/a' i znniiikamy ¨Czyli Ci zniewoleni Zieloni biegna kupowac podpaski Always, samochody Volvo i inne swinstwa sadzac naiwnie, ze mysla *takiego wala* a tymczasem oni juz wogole nie maja zadnego wlasnego zdania, stali sie fioletowi a zielen pozostala tylko w kontaktach internetowych;-) Pozdrowienia Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Grtxy W celu przezwyciezenia problemu CNN-itis oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Re: Zielona psychiatria sie klania.
On Sat, 8 May 1999, Jacek Gancarczyk wrote: No wlasnie...jesli cos lubimy to nas tym przywabia? Czy moze Szanowne Zielone zona na sile przed pudlem sadza, przywiazuje do fotela i karze patrzec? Zielone pisaly juz zdaje sie o tym, ze posiadaja cos kolo siedmiu p\lci (nigdy nie chcialo nam sie dokladnie policzyc, i tak mamy z tym od cholery zamieszania). Ergo, zadna zona nie moze nas do niczego przywiazac poniewaz taka dyktatorska instytucja u nas nie istnieje. Zas wsrod siedmiu plci, to juz trzeba demokratycznej decyzji, kto kogo i do czego ma przywiazac. Oczywiscie w takim trybie zadna decyzja, nie mowiac juz o akcji, nie moze sie zmaterializowac. Owszem probowalismy kiedys i zony, i przywiazywania (tzn. przywiazywania sie do zony PanieWaldku) ale skonczylo sie to niedobrze, oj niedobrze! ¨Czyli Ci zniewoleni Zieloni biegna kupowac podpaski Always, samochody Volvo i inne swinstwa sadzac naiwnie, ze mysla *takiego wala* a tymczasem oni juz wogole nie maja zadnego wlasnego zdania, stali sie fioletowi a zielen pozostala tylko w kontaktach internetowych;-) Wlasnego zdania nie maja bo sa male, zielone i glupie. Podpaski?!, Na naszym szczeblu ewolucji?! A jak potrzebujemy volva (zawsze to fajnie dla jaj popelzac jakims zabytkiem techniki), to sobie bierzemy z ulicy, pokazujemy wa\la i ziikayy... Grtxy W celu przezwyciezenia problemu zony oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Katarzyna Zajac: [..] Jest, prosze ksiedza, jeden drobny problem. Za Goebelsa posiadanie radioodbiornika, czy tez korzystanie z innych zrodel informacji niz goebelsowskie, grozilo kula w leb. Poza tym, jesli idzie o owego prymitywa i TASS, to warto sobie przypomniec wdzieczne slowo "cenzura". Dzis moge czytac i ogladac co mi sie zywnie podoba. Ted Turner, albo inny Robert Murdoch, moze mi wdziecznie skoczyc na lewy pedal mojego nowego roweru :-) Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeinaczania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie uega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Wlasnie jade sobie pojezdzic po lesie. Moze spotkam misia ;-) Zycze, zeby to nie byl rosyjski, trudno bedzie sie dogadac:-) K. Pozdrowienia Uta PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow..
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Pan Mankowski do Kasi : System klamstwa czy zniewolenia zwykle znajduje swoich zarliwych wspolpracownikow. [...] Pani powinna to swietnie rozumiec bo chociaz stalinizmu juz nie ma ma Pani (i inni Pani podobni) wspolczesna namiastke. Kto wie, moze wylegajacy sie w bolach Nowy Porzadek Swiatowy, Pania sowicie kiedys wynagrodzi. O takich ludziach jak Pani, Orwell pisal w swoich esejach, i Simone Weil i Solzenicyn. O rety ! Cos podobnego ! A to dopiero ... Moze mi Pan to przyblizyc ? We wtorek pisze mature z polskiego. Jest pewna szansa na wolny temat zwiazany z "prawami czlowieka", a Orwell i Solzenicyn sa bardzo modni. Przeczytalam juz to i owo, ale nie przyszlo mi do glowy, ze to chodzi o nasza Kasie... Moze mi sie to przyda we wtorek. Ludzie, poza tym jezeli ktos czyta jakas gazete, to nie przesadza o niczym, nawet o jego prywatnych pogladach. Ja przegladam, jak mam czas, 6-7 dziennikow dziennie i 5-6 tygodnikow w kazdy weekend. Nie kupujemy nigdy wlasciwie tylko jednego, ktory odbiega poziomem od reszty. To, ze czasem czytam cos z "Trybuny", albo "Przegladu Tygodniowego" nie znaczy, ze biore sobie to do serca. Raczej ziewam z nudow, albo pekam ze smiechu. Glowe trzeba miec otwarta, a nie zasklepiac sie we wlasnym sosie. Zapoznawanie sie ze sposobem argumentacji oponentow jest zawsze pozadane. Myslenie naprawde nie boli. Malgorzata P.S. "schizofrenia polityczna" - to termin powszechnie uzywany w dyskusjach swiatopogladowych i politycznych. Nie ma o co sie obrazac.
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Pani Uta pisze do Kasi : Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Zanim Pani skonczy podziwiac, dobrze byloby przeczytac ze zrozumie- niem, co napisala Kasia. Nie bylo ocen w kategorii biale-czarne. Bylo wysmianie absurdow w porownaniach i argumentacji pana Mankowskie- go i jego kolegow. Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeina- czania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Ale Stasi za to bylo zawsze lepsze. Instalowalo swoich agentow gdzie chcialo. Nawet w Urzedzie Kanclerskim. Timoty Garton Ash bardzo ladnie to udowodnil i udokumentowal w swojej ksiazce. ;-) Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie ulega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Piekne haslo, ale o ktorej prawdzie Pani pisze ? Czy takze o tej zwiazanej z setkami tysiecy ludzi wypedzonych z wlasnych domow ? To jest optyka pacyfistki, z ktora sie czesciowo moge zgodzic. Ale tylko czesciowo, bo te setki tysiecy to jednak nie jest fatamorgana. PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow.. Ludobojstwo jest ludobojstwem. Dla mnie to wcale nie jest interesujace. Malgorzata
Groteskowosc Security Reasons
Czy tylko mnie jednego irytuje groteskowa procedura przy wysylaniu poczty na liste? The POLAND-L list has been configured to request explicit confirmation of all messages posted to the list, for security reasons Czy ktokolwiek moglby mnie oswiecic, jakie to "security reasons"? Jedyne co mi przygodzi do glowy, to potwierdzenie stabilnosci adresu nadawcy, ale jakie to ma znaczenie? Piotr
Re: Groteskowosc Security Reasons
Czy tylko mnie jednego irytuje groteskowa procedura przy wysylaniu poczty na liste? The POLAND-L list has been configured to request explicit confirmation of all messages posted to the list, for security reasons Czy ktokolwiek moglby mnie oswiecic, jakie to "security reasons"? Jedyne co mi przygodzi do glowy, to potwierdzenie stabilnosci adresu nadawcy, ale jakie to ma znaczenie? Piotr innym powodem jest falszowanie przez niektorych uczestnikow listy adresu nadawcy - pan x-inski pisze list 'w imieniu' pana y-grek podpisujac go cudzym imieniem i podrabiajac naglowek (wszystko oczywiscie bez wiedzy a przyzwolenia pana y-grek). 'niby groteskowa' procedura to uniemozliwia. lepsze to, niz falszywki. lukasz
Re: Sowiecka psychiatria sie klania
Malgorzata Zajac: Pani Uta pisze do Kasi : Podziwiam pewnosc Pani, co w swiecie jest dobre, sluszne, biale i co zle i czarne. Zanim Pani skonczy podziwiac, dobrze byloby przeczytac ze zrozumie- niem, co napisala Kasia. Nie bylo ocen w kategorii biale-czarne. Bylo wysmianie absurdow w porownaniach i argumentacji pana Mankowskie- go i jego kolegow. Przepraszam, ale staralam sie wszystko dokladnie przeczytac i zrozumiec. Ale mimo, ze nie popieram stanowiska tych innych dyskutujacych, to sie dziwilam, jak mozna w sprawie propagandy miec takie jednoznaczne stanowisko, jak Pani siostra (..a po innej stronie ci Panowie:-). Wychowywalam sie w miescie, gdzie byla mozliwosc ogladania telewizji dwoch roznych systemow. Zapewniam Pania, ze nie wszystko w telewizji zachodnich Niemcow bylo wolne od przeina- czania faktow i wyolbrzmiania pewnych wydarzen. Tak samo, telewizja 'enerdowska' nie byla caly czas maszyna propagandowa. Ale Stasi za to bylo zawsze lepsze. Instalowalo swoich agentow gdzie chcialo. Nawet w Urzedzie Kanclerskim. Timoty Garton Ash bardzo ladnie to udowodnil i udokumentowal w swojej ksiazce. ;-) Ach, to jest ten facet od 'Niemieckosci NRD' (ANEKS, '89)... Nic nie musial udowodnic, bo cala sprawa byla nie wykrywana przez niego lecz przez BND (zachodnia 'Stasi'). Dowiedzielismy sie o tym na biezaco z telewizji zachodniej:-) Ale co to ma wspolnego z propaganda, tego nie rozumiem. Chcialam tylko powiedziec, ze przynaleznosc do pewnego systemu, jeszcze nie oznacza list zelazny do posiadania jedynej wlasciwej opinii i swiatopogladu. Chce, ze Pani mi dobrze zrozumie, nie ulega watpliwosci, gdzie naprawde mamy wolnosc slowa i prasy. Ale jesli chodzi o wladze, to kazdy stara sie jak moze, aby nia zdobyc albo utrzymac. Jesli chodzi o prowadzenie wojen, to cala rzecz sie jeszcze pogorszy. Pewien polityk (nie z telewizji kubanskiej:-) powiedzial na poczatku wojny: Pierwsze, co zostanie zwyciezone w wojnie, to bedzie Prawda. Piekne haslo, ale o ktorej prawdzie Pani pisze ? Czy takze o tej zwiazanej z setkami tysiecy ludzi wypedzonych z wlasnych domow ? To jest optyka pacyfistki, z ktora sie czesciowo moge zgodzic. Ale tylko czesciowo, bo te setki tysiecy to jednak nie jest fatamorgana. Bombardowanie chinskiej ambasady i budynku telewizji rowniez nie.. PS: Interesujacy fakt w tej wojnie jest, ze obie strony sie wyzywaja od hitlerowcow, goebbelsow i faszystow.. Ludobojstwo jest ludobojstwem. Dla mnie to wcale nie jest interesujace. ..zreszta wlasciwie pisalam to do Pani siostry, ale byc moze to rowniez nie jest interesujace dla Niej:-) Wsrod moich kolegow w pracy sa Serbowie. To sa najnormalniejsi ludzie, ani nacjionalisci, ani komunisci. Jak mam im wytlumaczyc wojne z logika NATO? Oni maja rodzine nawet w Belgradzie. Martwia sie i placza, bo nie wiedza, co sie dzieje. A jeszcze caly swiat (zachodni) mowi jakimi oni sa zbrodniarzami. Wypedzanie ludzi z Kosowa jest faktem, ale czy zabijanie Serbow przez bomby to nie ludobojstwo? I znow sie powtorze: Mi nie tak latwo przechodzi zajac pozycje, jak Pani lub Pani siostra. I tylko to chcialam powiedziec przez moj list. Pozdrowienia Uta
Re: Groteskowosc Security Reasons
Pozdrawia Grzegorz Swiderski! W sobote, 08 maja 1999 o godzinie 6:32 po poludniu Pan Piotr Palacz napisal: Czy tylko mnie jednego irytuje groteskowa procedura przy wysylaniu poczty na liste? The POLAND-L list has been configured to request explicit confirmation of all messages posted to the list, for security reasons Czy ktokolwiek moglby mnie oswiecic, jakie to "security reasons"? Jedyne co mi przygodzi do glowy, to potwierdzenie stabilnosci adresu nadawcy, ale jakie to ma znaczenie? Ta procedura wynika z tego, ze kiedys jakis Wieslaw "Sciepa" Kochanski przesylal listy na Poland-L na cudze konto. A sam mial trudnosci z zapisaniem sie na liste - a bardzo chcial cos napisac. To, ze musimy sobie montowac zamki w drzwiach wynika z tego, ze kiedys ktos wszedl do cudzego domu i zabral nie swoja rzecz. Postep ma swoja cene. Sielskosc, wolnosc, przyjazn, zyczliwosc jest mozliwa juz tylko w Ciemnogrodzie. Z powazaniem, Grzegorz Swiderski, [EMAIL PROTECTED] http://www.ciemnogrod.net/Czworaki/grzes/
wojna w Jugoslawi
Szanowni Panstwo, Uwaga: dlugie i o Jugoslawi!!! Niegdys, na zupelnie innej liscie dyskusyjnej *), pojawil sie temat nastepujacy: czy ugrupowania nacjonalistyczne, ktore wtedy jak grzyby po deszcze zaczely powstawac w Polsce, stanowia zagrozenie dla formowania sie polskiej prawicy. Problem polegal na tym, ze owe partyjki i partie pomimo gloszonych hurra-patriotycznych hasel mialy bardzo lewicowy (by nie powiedziec lewacki) program ekonomiczny. Na dodatek w sferze takich pojec jak: wolnosc osobista czy obywatelska odpowiedzialnosc nie roznily sie niczym od roznego rodzaju socjalistow i komunistow. Na potrzeby tamtej dyskusji przywolano dwa terminy, ktorymi zaczeto okreslac owe bliskie sobie nurty polityczne: nacjonal-komunisci, inter-komunisci (komunisci internacjonalowie). Do tych drugich zaliczyc mozna oczywiscie wszystkie klasyczne partie komunistyczne (a i niektore socjalistyczne). Natomiast pierwsza grupa obejmuje duza czesc politykow i ugrupowan politycznych, ktore chca w swych oczach uchodzic za prawice, ale poza kilkoma pustymi haslami nic z prawica wspolnego nie maja. Podzial ten, jak i owa dyskusja przypomniala mi sie, gdy zaczalem sledzic medialne przepychanki z udzialem przeciwnikow i zwolennikow interwencji na Balkanach. O ile w obozie zwolennikow interwencji dostrzeglem zarowno politykow prawicowych jak i lewicowych, o tyle wsrod przeciwnikow sytuacja jest znacznie ciekawsza, bowiem nacjonal-k oraz inter-k stanowia ogromna, przygniatajaca wiekszosc. Podobnie jest w mikrokosmosie Poland-L. Przesledzenie argumentacji wszystkich grup jest wielce pouczajace. 1) Lewica pro-interwencyjna mowi: walczymy w obronie praw czlowieka, przeciwko zbrodniom Miloszewicza i jego rzeznikow. Pragniemy my grupy etniczne zamieszkujace Kosowo zyly w pokoju z zgodzie. Lewica-proint. naiwnie wierzy w to co mowi. 2) Prawica pro-interwencyjna mowi to samo, ale jak to zwykle z prawica bywa jest pragmatyczna i realistyczna az do bolu. I wie, ze konflikt tak naprawde dotyczny ostatniego bastionu komunizmu w Europie (bo Bialorus jest tylko formalnie niepodleglym panstwem). Dla wielu ludzi o zdeklarowanie liberalnych pogladach (mam tu na mysli liberalizm w rozmumieniu europejskim, choc zauwazylem, ze na tej liscie dominuje rozmumienie amerykanskie tego terminu, gdzie liberal=lewicowiec) wojna ta jest usprawiedliwiona o tyle o ile kazda wojna z komunistami jest usprawiedliwiona. Rozwiniecie tego tematu nastapi pozniej. 3) Inter-komunisci po prostu wspieraja sie nawzajem, sa bowiem gatunkiem na wyginieciu. Nic wiec dziwnego, ze Castro czy Lukaszenko sympatyzuja z Miloszewiczem. Kim-Dzong-Il, gdyby mial czym nakarmic zolnierzy pewnie poslal by ich z internacjonalistyczna pomoca do Serbii. Dzialania lewicy, ktora sprzeciwia sie interwencji sa czytelne. W Zach. Europie i USA, sa to w koncu te same grupy, ktore protestowaly przeciw wojnie w Wietnamie, krzyczaly o miedzynarodowym bandytyzmie podczas interwencji na Grenadzie, uznawaly Sandinistow za legalny rzad w Nikaragui czy tez wreszcie "doradzaja" krajom Europy Srodkowej by zamiast kopiowac kapitalistyczne wzorce szukaly "trzeciej drogi" i dbaly o "socjalne zdobycze". 4) Najciekawsza jest ostatnia grupa czyli nacjonal-komunisci. Maja oni kilka dyzurnych hasel: interwencja jest nielegalna, jest to walka z _narodem_ jugoslowianskim. Moze byc to precedens dla podobnych dzialan w innych krajach. W przeciwienstwie do inter-komunistow, nacjonalowie oczywiscie podkreslaja narodowy aspekt konfliktu. Przygladnijmy sie blizej stawianych przez nich tezom: a) "ta wojna _nie_ jest konfiktem o prawa czlowieka i zasady, lecz walka o dominacja USA w regionie". I tak i nie. Prawa czlowieka mozna sobie swobodnie lamac w Afryce, Azji (Chiny) czy w Ameryce Pld., ale nie w Europie, bo tu sie jest za bardzo na widoku. Stanowic to moze wiec pretekst do ataku. Gdy ktos jest maly (jak Jugoslawia), glupi (jak Miloszewicz) i agresywny (jak serbscy nacjonalisci), to w koncu dostaje w pysk i musi sie pogodzic z tym, ze na podworku rzadza silniejsi. Tak zawsze bylo w polityce i paradoksalnie dzieki temu na swiecie czasem panowal pokoj. Globalne konfilkty wybuchaja wtedy, gdy niezadowoleni mali i agresywni sprzymierzaja sie ze soba. Nigdy zas, gdy wielcy, bogaci i zadowoleni kontroluja sytuacje. Oczywiscie dla wielu ta kontrola moze byc bolesna, ale taka jest cena pokoju. Miloszewicz staral sie wypelnic polityczna proznie w Jugoslawi i liczac na to, ze nikt nie bedzie sie przejmowal jego akcjami (po w koncu Balkany to peryferie Europy) poczynal sobie jak chcial. I teraz narod serbski placi tego cene. Podsumujmy: jest to woja o dominacje i nic w tym zlego. Zawsze lepsza jest dominacja cywilizowanych nad barbarzyncami. b) "to wojna z _narodem_ a nie z Miloszewiczem". Na poparcie tej tezy przywoluje sie przypadki zbombardowania obiektow cywilnych. Coz, dla osob wiedzacych cokolwiek o wspolczesnych technikach militarnych, ta argumentacja jest smieszna. Gdyby NATO chcialo zastosowac wojenny terror to
Re: Sowiecka psychiatria sie klania.
Pani Katarzyno: Jeszcze raz zgoda! Pisze Pani: Za Goebelsa... grozilo kula w leb". To wlasnie dlatego okreslam go mianem prymitywa. Dzis Turner nie obawia sie Murdocha, bo w te sama trabe trabia. Cenzura, ktora Pani wspomniala, w ich wydaniu, polega nie na ogolocaniu stron publikacji, ale na tym, ze cytowanie przez nich spreparowanych informacji stanowi wzor politycznej poprawnosci, podczas gdy cytowanie przez kogos informacji z np."Spotlight" spowoduje co najmniej towarzyski bojkot tej osoby. Pani tez, woli raczej cytowac politycznie poprawna warszawska G.W. niz np. poznanskiego STANCZYKA. Pozdrawiam wkw
Re: Groteskowosc Security Reasons
On Sat, 8 May 1999 21:44:31 +0200, Grzegorz Swiderski wrote: Sielskosc, wolnosc, przyjazn, zyczliwosc jest mozliwa juz tylko w Ciemnogrodzie. A toz to jak w raju?!;-0 niesmialo watpiaca, Magda N
Humanistyczne wartosci religii, bylo: Re: Co uzdrawiac: rodzine czy szkole?
[...] religia jako bastion ponadczasowych humanistycznych wartosci. To bardzo frapujace ... jaka religie ma Pani konkretnie na mysli? Wartosci, ktore powinny byc wprzegniete w wychowanie kazdego kolejnego mlodego pokolenia. Nie mowilibysmy wtedy o degradacji, demoralizacji i etycznym marazmie, a wprost przeciwnie, zbieralibysmy owoce wiernosci, kontynuacji prastarym humanistycznym zasadom. Jakie to zasady? I bylaby to wychowawcza ewolucja w calym tego slowa znaczeniu - kontynuacja i postep, a nie poczatek konca, ktorego dzisiaj przychodzi nam sie bac. Prosze o zlitowanie sie i nie trzymanie mnie w niepewnosci! Piotr
Sowiecka psychiatria sie klania.
My, zielone wciaz jeszcze nie wyszlismy ze zdumienia spowodowanego tym, jak wiele ziemskiej fauny z homo na czele wciaz daje sie na takie numery nabierac. Chyba tym ziemskim brakuje jeszcze pare milionow lat rozwoju. Oj Zielone, Zielone, przeciez ziemscy jak ten kwiatek na galazce rozwineli sie juz dawno, dawno temu. I my Sliwki o tym wiemy i jestesmy dumne ze swoich obserwacji. Takie te Zielone male, slodkie i glupie a nic nie rozumieja z tych ziemskich. Zgroza. Ziemscy na podobienstwo Zielonych tez maja dwa stopnie rozwoju tyle ze za soba. Oni z ilosci przeszli w jakosc i juz dawno odwalili przechodzenie od jakosci w nicosc. Teraz trudza sie ewolucji stopniem trzecim i ostatnim czyli klonowaniem. Problem polega na tym, ze nie wiedza kogo beda klonowac. Kazdy ziemski uwaza ze kazdy ziemski powiniem mowic, myslec i robic tak jak on. Sliwka Robaczywka -Original Message- From: Male Zielone [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Date: Saturday, May 08, 1999 8:37 AM Subject: Re: Sowiecka psychiatria sie klania. On Sat, 8 May 1999, Jacek Gancarczyk wrote: No dobrze. Ale jest przeciez NBC, (CNBC), BBC, Euronews. Przynajmniej Euronews nie jest wylacznie w rekach brytyjskich. Cztery dostepne polskie stacje telewizyjne konkuruja moim zdaniem o widzow: Teraz my, my, my zielllonnnee... Kontrowersyjnie. Oczywiscie nie powiemy nic 'naszym zdaniem', bo my jestesmy zielone, male i glupie. Powiemy zatem cudzym zdaniem: komercyjne media nie konkuruja o zadnego widza, one sprzedaja widza korporacjom reklamujacym sie poprzez nie. Widza to one pozyskuja na zasadzie takiej jak kwiatki pozyskuja pszczolki i inne robactwo, tzn. przywabiaja kolorowym badziewiem i darmowa wyzerka. W zamian robactwo oblepia sie pylkiem i taszczy go tam, gdzie zielsko akurat potrzebuje. Na dodatek mysli taki niewolnik jeden z drugim, ze nie masz nic slodszego nad harowke za friko. Ba, sa nawet takie kwiatki, co i pozrec potrafia przywabionego. Najpierw oczywiscie otumania go kolorowymi obrazkami pokazujacymi, ze danina zycia dokonuje sie w imie szczytnych idealow, na przyklad dla ratowania la/ki przed tym antyhumanitarnym zielskiem zza miedzy. My, zielone wciaz jeszcze nie wyszlismy ze zdumienia spowodowanego tym, jak wiele ziemskiej fauny z homo na czele wciaz daje sie na takie numery nabierac. Chyba tym ziemskim brakuje jeszcze pare milionow lat rozwoju. Zielone nie po to sie wspinaly na szczeble ewolucji (mamy dwa), zeby im jakies kwiatki robily kolo odwlokow. My owszem na kolorowe obarazki popatrzymy, szamanko wszamamy, popijemy sfermentowany nektarek, a potem strzeoujemy pylek z odnozy, pokazujemy nimi kwiatkom 'takiego wal/a' i znniiikamy Jacek Gancarczyk http://www.eurofresh.se Grtxy W celu przezwyciezenia problemu CNN-itis oraz pozbycia sie pypcia na nosie zaleca sie przyspieszenie tempa prywatyzacji.
Re: Groteskowosc Security Reasons
- Original Message - From: Magdalena Nawrocka [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, May 08, 1999 5:34 PM Subject: Re: Groteskowosc "Security Reasons" On Sat, 8 May 1999 21:44:31 +0200, Grzegorz Swiderski wrote: Sielskosc, wolnosc, przyjazn, zyczliwosc jest mozliwa juz tylko w Ciemnogrodzie. A toz to jak w raju?!;-0 Tak, ale dopiero po smierci. Piotr
Re: Groteskowosc Security Reasons
Jesli wiec dobrze rozumiem, problemem jest ustalenie tozsamosci nadawcy. "Groteskowa" prcoedura, o ktorej wspominalem na poczatku, wcale tego nie zapewnia. Istnieja inne sposoby ustalenia tozsamosci - np. sygnatura PGP. ustalenia tosamosci nie zapewnia. zgodnosc adresu w naglowku z adresem, z ktorego wyslano wiadomosc raczej tak. uwierze, ze nie, jezeli pojawi sie na P-Lu posting z adresu [EMAIL PROTECTED], o wyslaniu ktorego nie bede mial zielonego pojecia... Nawet, jesli ktos podpisuje sie pod kogos innego, to jak czesto ma to miejsce? widocznie wysterczajaco czesto, zeby bawic sie w ta procedure. Czy na tyle czesto, zeby wszystkich obciazac dziwnym protokolem? I na koniec: nawet, jesli ktos sie podpisuje - no to co z tego? po co ? a mialby pan ochote czytac na publicznej, jakby nie bylo, liscie opinie podpisane panskim nazwiskiem, z ktorymi sie pan zupelnie a to zupelnie nie zgadza ? Piotr lukasz
