Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg kala itu minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan kebanggaan Bangsa Arab. Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:31 PM Please respond to ppiindia Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
wah sudah masuk sara nich,lebih baik di hentikan saja subject ini. saya seorang moslem tetapi amat sangat menghormati pendapat dari agama lain dan menganggap kepercayaan adalah hal yang sangat pribadi.terima kasih. -Original Message- From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of A Nizami Sent: 10 Mei 2005 11:08 To: ppiindia@yahoogroups.com Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Iya yach.. Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha Tahu?! Bukankah ini sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan kebenaran Al Quran sendiri?! Mohon lampu 5 watt. Salam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto Tanamal [EMAIL PROTECTED] wrote: hahhaa..kocak..Bahasa indo koQ diganti ke Arab? Itu namanya menghancurkan budaya sendiri. Mau pake bahasa apapun (especially for Christians, speak in tounge
Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Mas gembong Kidil, tak test yach: Manuskrip Injil Lukas yang paling kuno itu manuskrip yang mana dan ditulis tahun piro?! Trus, bahasa aslinya apa? dan bunyinya bagimana?! Nah setelah mas gembong udah nyampein data-data yang akurat, baru kita bahas yach... --- In ppiindia@yahoogroups.com, Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba- domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg kala itu minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan kebanggaan Bangsa Arab. Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:31 PM Please respond to ppiindia Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba- domba kecil
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg kala itu minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan kebanggaan Bangsa Arab. Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:31 PM Please respond to ppiindia Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg kala itu minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan kebanggaan Bangsa Arab. Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:31 PM Please respond to ppiindia Ketika
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
that's fine.. none taken to the heart...actually..:)).. forgive and forget.., it's simple as that.. Carla Joko [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com a.co.id cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:07 PM Please respond to ppiindia Astafirullah, sebagai warga muslim saya ikut prihatin membaca tulisan ini. Mari kita wujudkan Islam yang penuh dengan cinta kasih. Bukan Islam yang saling gontok Mari kita benahi semua masalah dengan cinta dan kerendahan hati Bukan dengan menyalahkan orang lain. Terimakasih... - Original Message - From: A Nizami [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:07 AM Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg menyebarkan Agama demi kekayaan dan makan orang Arab ( yg kala itu minyak belum ditemukan), kekuasaan, penyebaran kebudayaan Arab dan kebanggaan Bangsa Arab. Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka rela mati dibunuh (bukan berperang) demi penyebaran kabar Gembira Injil. Kalau bukan kekuatan yg berasal dari Allah, manusia tdk mampu menjalankannya. Mereka tdk punya barang-barang yg bisa dijual spt Muhammad para pedagang Arab yg
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Dunia ini, ya isinya seperti ini, ini, sampai hari kiamat. ADA yang berusaha mempengaruhi (baca: menyesatkan), ADA yang berusaha mengadu domba, ADA yang ingin menarik ke kiri, ADA yang berusaha menarik ke kanan, ADA yang berusaha menjebloskan ke dalam jurang. Namanya juga ADA, jelas nggak banyak, tapi ya pasti ADA. Bagian terbesarnya sih baik-baik saja, netral-netral saja, gak ambil pusing. Kalau nggak gak ADA yang seperti ini, lha siapa yang akan menemani Iblis di neraka, neraka kosong dong? Sabar-sabar saja sebagai umat Islam. Salam Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: that's fine.. none taken to the heart...actually..:)).. forgive and forget.., it's simple as that.. Carla Joko [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com a.co.id cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:07 PM Please respond to ppiindia Astafirullah, sebagai warga muslim saya ikut prihatin membaca tulisan ini. Mari kita wujudkan Islam yang penuh dengan cinta kasih. Bukan Islam yang saling gontok Mari kita benahi semua masalah dengan cinta dan kerendahan hati Bukan dengan menyalahkan orang lain. Terimakasih... - Original Message - From: A Nizami [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:07 AM Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Is it safe if I say I have done some research and I ended up with what I belief today . Perhaps it is you that should do research .starting by reading URL that I just sent in my previous email WD Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2 Yesus, orang-orang sederhana yg lurus hatinya. Mereka
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
NGOMONG_NGOMONG, saya punya pertanyaan nih... Kepada saudaraku yang muslim: Mengapa anda memeluk agama Islam? Kepada saudaraku yang kristen: Mengapa anda memeluk agama Kristen? Please dijawab dengan jawaban dari hati anda yang sejujurnya... DG On 5/10/05, gembong kidil [EMAIL PROTECTED] wrote: Is it safe if I say I have done some researchand I ended up with what I belief today. Perhaps it is you that should do research.starting by reading URL that I just sent in my previous email WD Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ( POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN )
POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN TRINITAS VERSUS ALKITAB Kaum misionaris Kristen senantiasa mengajarkan bahwa Tuhan itu terdiri atas tiga pribadi dalam satu substansi atau yang lebih dikenal dengan istilah Trinitas atau Tritunggal (Bapa, Anak/Yesus, dan Roh Kudus). Dari manakah dasar ajaran dan keyakinan ini? Adakah tertulis dalam Alkitab/Bibel? Pada bagian ini kita akan mencermati apa yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan dengan mengkonfrontasikannya dengan ajaran/doktrin Trinitas. Tentu saja dalam pembahasan ini kita harus memisahkan antara ajaran dan keyakinan tentang Trinitas dengan apa saja yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan. 1. Bapa/Allah. Perjanjian Lama secara tegas menyatakan bahwa tidak ada tuhan-tuhan lain bagi umat Israel kecuali Allah. Akulah Tuhanmu, yang telah membebaskanmu dari negeri Mesir, keluar dari tempat perbudakan; engkau tidak ada memiliki tuhan-tuhan lain selain Aku. (Keluaran 20:2-3 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. (Ulangan 4:35) Bahkan, dalam Perjanjian Baru, Yesus sendiri menyatakan secara tegas bahwa Tuhan itu hanyalah Allah saja. Jawab Yesus: Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. (Markus 12:29) Jawab Yesus: Mengapa engkau memanggilku Guru yang baik? Hanya Satu yang baik, yaitu Allah. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah-Nya. (Matius 19:17 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3) Konsep ketuhanan dan keesaan Allah ini sangat jelas dikatakan oleh Alkitab. 2. Anak Allah. Frasa anak Allah banyak ditemukan dalam Alkitab. Namun demikian, Alkitab tidak pernah menyatakan bahwa anak Allah, siapa pun dia, memiliki kesetaraan dengan Allah. Tampaknya, Alkitab hanya ingin menggambarkan bahwa siapa saja yang memiliki hubungan kedekatan secara spiritual dengan Allah dianugerahi gelar sebagai anak Allah. Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. (Kejadian 6:1-2) Menurut ayat di atas, disiratkan bahwa sebelum Allah menciptakan manusia, anak-anak Allah telah terlebih dahulu diciptakan, hingga ketika jumlah manusia bertambah banyak, konon anak-anak Allah tersebut tertarik kepada anak-anak perempuan manusia lalu mengambil istri dari antara perempuan-perempuan itu dan melahirkan keturunan bagi mereka (Kejadian 6:4). Simak juga anak-anak Allah yang lain berikut ini: Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung; (Keluaran 4:22) Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi Bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku. (Yeremia 31:9) Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, anak Allah. (Markus 1:1) anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah. (Lukas 3:38) Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah. (Matius 5:9) Selain itu, Alkitab juga menggambarkan bahwa orang-orang yang memiliki hubungan kedekatan secara sepiritual dengan Allah dianggap menjadi satu kesatuan dengan Allah. Yesus berkata: Bapaku, yang memberikan mereka kepadaku, lebih besar daripada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah satu. (Yohanes 10:29-30) Dan bukan untuk mereka ini saja aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepadaku oleh pemberitaan mereka, supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus aku ... Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam aku, supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi aku ... dan aku telah memberitahukan nama-Mu kepada mereka dan aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan kepadaku ada di dalam mereka dan aku di dalam mereka. (Yohanes 17:20-21,23,26) Singkatnya, Alkitab mengatakan bahwa yang disebut anak Allah tidak hanya menunjuk kepada pribadi tertentu, tetapi bahkan meliputi segenap umat dan makhluk tertentu (anak-anak Allah yang bukan golongan manusia sebagaimana disebutkan dalam Kejadian 6:1-5). Sebagian besar umat Kristen menuhankan Yesus bersandarkan pada ayat berikut: Kelahiran Yesus Kristus
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ( POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN )
POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN TRINITAS VERSUS ALKITAB Kaum misionaris Kristen senantiasa mengajarkan bahwa Tuhan itu terdiri atas tiga pribadi dalam satu substansi atau yang lebih dikenal dengan istilah Trinitas atau Tritunggal (Bapa, Anak/Yesus, dan Roh Kudus). Dari manakah dasar ajaran dan keyakinan ini? Adakah tertulis dalam Alkitab/Bibel? Pada bagian ini kita akan mencermati apa yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan dengan mengkonfrontasikannya dengan ajaran/doktrin Trinitas. Tentu saja dalam pembahasan ini kita harus memisahkan antara ajaran dan keyakinan tentang Trinitas dengan apa saja yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan. 1. Bapa/Allah. Perjanjian Lama secara tegas menyatakan bahwa tidak ada tuhan-tuhan lain bagi umat Israel kecuali Allah. Akulah Tuhanmu, yang telah membebaskanmu dari negeri Mesir, keluar dari tempat perbudakan; engkau tidak ada memiliki tuhan-tuhan lain selain Aku. (Keluaran 20:2-3 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. (Ulangan 4:35) Bahkan, dalam Perjanjian Baru, Yesus sendiri menyatakan secara tegas bahwa Tuhan itu hanyalah Allah saja. Jawab Yesus: Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. (Markus 12:29) Jawab Yesus: Mengapa engkau memanggilku Guru yang baik? Hanya Satu yang baik, yaitu Allah. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah-Nya. (Matius 19:17 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3) Konsep ketuhanan dan keesaan Allah ini sangat jelas dikatakan oleh Alkitab. 2. Anak Allah. Frasa anak Allah banyak ditemukan dalam Alkitab. Namun demikian, Alkitab tidak pernah menyatakan bahwa anak Allah, siapa pun dia, memiliki kesetaraan dengan Allah. Tampaknya, Alkitab hanya ingin menggambarkan bahwa siapa saja yang memiliki hubungan kedekatan secara spiritual dengan Allah dianugerahi gelar sebagai anak Allah. Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. (Kejadian 6:1-2) Menurut ayat di atas, disiratkan bahwa sebelum Allah menciptakan manusia, anak-anak Allah telah terlebih dahulu diciptakan, hingga ketika jumlah manusia bertambah banyak, konon anak-anak Allah tersebut tertarik kepada anak-anak perempuan manusia lalu mengambil istri dari antara perempuan-perempuan itu dan melahirkan keturunan bagi mereka (Kejadian 6:4). Simak juga anak-anak Allah yang lain berikut ini: Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung; (Keluaran 4:22) Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi Bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku. (Yeremia 31:9) Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, anak Allah. (Markus 1:1) anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah. (Lukas 3:38) Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah. (Matius 5:9) Selain itu, Alkitab juga menggambarkan bahwa orang-orang yang memiliki hubungan kedekatan secara sepiritual dengan Allah dianggap menjadi satu kesatuan dengan Allah. Yesus berkata: Bapaku, yang memberikan mereka kepadaku, lebih besar daripada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah satu. (Yohanes 10:29-30) Dan bukan untuk mereka ini saja aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepadaku oleh pemberitaan mereka, supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus aku ... Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam aku, supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi aku ... dan aku telah memberitahukan nama-Mu kepada mereka dan aku akan memberitahukannya, supaya kasih yang Engkau berikan kepadaku ada di dalam mereka dan aku di dalam mereka. (Yohanes 17:20-21,23,26) Singkatnya, Alkitab mengatakan bahwa yang disebut anak Allah tidak hanya menunjuk kepada pribadi tertentu, tetapi bahkan meliputi segenap umat dan makhluk tertentu (anak-anak Allah yang bukan golongan manusia sebagaimana disebutkan dalam Kejadian 6:1-5). Sebagian besar umat Kristen menuhankan Yesus bersandarkan pada ayat berikut: Kelahiran Yesus Kristus
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
(Breally..no kidding..:)).. (Bim so glad u have done ur instant research..anyway, a copy paste from some (Buncertain conversation..with less of data will lead u to lack of knowledge (Band little understanding abt the real issue..., so study more and be more (Banalitical without prejudice will help u to have the right perceptive.., (Bactually it's very hard to be sharp, objective and just...especially if we (Bhave some beliefs based on accusation-subjective teachings and it will lead (Bto to another deception ,some beliefs based on blur ground..so be careful (Bfor what u believe..:)).. (B (B (B (B (B (B (B (B gembong kidil (B (B [EMAIL PROTECTED]To: (Bppiindia@yahoogroups.com (B o.com cc: (B (B Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen (Byang Pusing? - Re: (B [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi (Bshalat Bahasa Indonesia (B ups.com (B (B (B (B (B (B 05/10/2005 03:44 (B (B PM (B (B Please respond to (B (B ppiindia (B (B (B (B (B (B (B (B (B (B (BIs it safe if I say I have done some research$B!D(Band I ended up with what I (Bbelief today$B!D(B. (BPerhaps it is you that should do research$B!D(B.starting by reading URL that I (Bjust sent in my previous email (B (BWD (BCarla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: (B (Bmy suggestion.. (Bpls doing research, read all the accurate data, combine with the (Bfacts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs (Bperhaps u will get mislead and misinform... (B (B (Bjust a thought (BCarla (B (B (B (B gembong kidil (B (B [EMAIL PROTECTED]To: (Bppiindia@yahoogroups.com (B o.com cc: (B (B Sent by: Subject: Re: Kok Orang (BKristen yang Pusing? - Re: (B [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi (Bshalat Bahasa Indonesia (B ups.com (B (B (B (B 05/10/2005 03:16 (B (B PM (B (B Please respond to (B (B ppiindia (B (B (B (B (B (B (B (Biya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) (Btapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... (B (BCarla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: (B (Bjadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. (B (B (B (B (B gembong kidil (B (B [EMAIL PROTECTED]To: (Bppiindia@yahoogroups.com (B o.com cc: (B (B Sent by: Subject: Re: Kok Orang (BKristen yang Pusing? - Re: (B [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi (Bshalat Bahasa Indonesia (B ups.com (B (B (B (B 05/10/2005 03:02 (B (B PM (B (B Please respond to (B (B ppiindia (B (B (B (B (B (B (B (Bsaya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. (Bberikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin (BMudhari (islam) silahkan klik situs berikut : (Bhttp://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm (B (B (BCarla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: (B (B (B (B"Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun (Bdan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli." (Lukas (B3:231) (B (B (BPertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan (Basalnya. (BTdk ada Lukas 3:231.
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ( POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN )
Anda mengulangi ulasan Ahmad Deedat yang pernah disiarkan di mlist ini. Tema sekarang adalah pemakaian bahasa Indonesia sebagai bahasa shalat, bukan trinitas atau tinitus. - Original Message - From: eledri [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:00 AM Subject: RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ( POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN ) POLITEISME DALAM AJARAN KRISTEN TRINITAS VERSUS ALKITAB Kaum misionaris Kristen senantiasa mengajarkan bahwa Tuhan itu terdiri atas tiga pribadi dalam satu substansi atau yang lebih dikenal dengan istilah Trinitas atau Tritunggal (Bapa, Anak/Yesus, dan Roh Kudus). Dari manakah dasar ajaran dan keyakinan ini? Adakah tertulis dalam Alkitab/Bibel? Pada bagian ini kita akan mencermati apa yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan dengan mengkonfrontasikannya dengan ajaran/doktrin Trinitas. Tentu saja dalam pembahasan ini kita harus memisahkan antara ajaran dan keyakinan tentang Trinitas dengan apa saja yang dikatakan Alkitab tentang konsep ketuhanan. 1. Bapa/Allah. Perjanjian Lama secara tegas menyatakan bahwa tidak ada tuhan-tuhan lain bagi umat Israel kecuali Allah. Akulah Tuhanmu, yang telah membebaskanmu dari negeri Mesir, keluar dari tempat perbudakan; engkau tidak ada memiliki tuhan-tuhan lain selain Aku. (Keluaran 20:2-3 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Engkau diberi melihatnya untuk mengetahui, bahwa Tuhanlah Allah, tidak ada yang lain kecuali Dia. (Ulangan 4:35) Bahkan, dalam Perjanjian Baru, Yesus sendiri menyatakan secara tegas bahwa Tuhan itu hanyalah Allah saja. Jawab Yesus: Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, Tuhan Allah kita, Tuhan itu esa. (Markus 12:29) Jawab Yesus: Mengapa engkau memanggilku Guru yang baik? Hanya Satu yang baik, yaitu Allah. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah-Nya. (Matius 19:17 - al. Douay-Rheims Bible 1582 M King James Version 1611 M) Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus. (Yohanes 17:3) Konsep ketuhanan dan keesaan Allah ini sangat jelas dikatakan oleh Alkitab. 2. Anak Allah. Frasa anak Allah banyak ditemukan dalam Alkitab. Namun demikian, Alkitab tidak pernah menyatakan bahwa anak Allah, siapa pun dia, memiliki kesetaraan dengan Allah. Tampaknya, Alkitab hanya ingin menggambarkan bahwa siapa saja yang memiliki hubungan kedekatan secara spiritual dengan Allah dianugerahi gelar sebagai anak Allah. Ketika manusia itu mulai bertambah banyak jumlahnya di muka bumi, dan bagi mereka lahir anak-anak perempuan, maka anak-anak Allah melihat, bahwa anak-anak perempuan manusia itu cantik-cantik, lalu mereka mengambil isteri dari antara perempuan-perempuan itu, siapa saja yang disukai mereka. (Kejadian 6:1-2) Menurut ayat di atas, disiratkan bahwa sebelum Allah menciptakan manusia, anak-anak Allah telah terlebih dahulu diciptakan, hingga ketika jumlah manusia bertambah banyak, konon anak-anak Allah tersebut tertarik kepada anak-anak perempuan manusia lalu mengambil istri dari antara perempuan-perempuan itu dan melahirkan keturunan bagi mereka (Kejadian 6:4). Simak juga anak-anak Allah yang lain berikut ini: Maka engkau harus berkata kepada Firaun: Beginilah firman TUHAN: Israel ialah anak-Ku, anak-Ku yang sulung; (Keluaran 4:22) Dengan menangis mereka akan datang, dengan hiburan Aku akan membawa mereka; Aku akan memimpin mereka ke sungai-sungai, di jalan yang rata, di mana mereka tidak akan tersandung; sebab Aku telah menjadi Bapa Israel, Efraim adalah anak sulung-Ku. (Yeremia 31:9) Inilah permulaan Injil tentang Yesus Kristus, anak Allah. (Markus 1:1) anak Enos, anak Set, anak Adam, anak Allah. (Lukas 3:38) Berbahagialah orang yang membawa damai, karena mereka akan disebut anak-anak Allah. (Matius 5:9) Selain itu, Alkitab juga menggambarkan bahwa orang-orang yang memiliki hubungan kedekatan secara sepiritual dengan Allah dianggap menjadi satu kesatuan dengan Allah. Yesus berkata: Bapaku, yang memberikan mereka kepadaku, lebih besar daripada siapapun, dan seorangpun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa. Aku dan Bapa adalah satu. (Yohanes 10:29-30) Dan bukan untuk mereka ini saja aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepadaku oleh pemberitaan mereka, supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam aku dan aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus aku ... Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam aku, supaya mereka sempurna menjadi satu, agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi aku ... dan aku telah memberitahukan nama-Mu kepada
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Ok say you are right about me having instant research on the subject But whats wrong if you read the URL first It wont cause you fortune . who knows .you might change your perception . I know you American are well-known for your open mind ..you stated that before, and I personally respect that .. cheers, Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: really..no kidding..:)).. im so glad u have done ur instant research..anyway, a copy paste from some uncertain conversation..with less of data will lead u to lack of knowledge and little understanding abt the real issue..., so study more and be more analitical without prejudice will help u to have the right perceptive.., actually it's very hard to be sharp, objective and just...especially if we have some beliefs based on accusation-subjective teachings and it will lead to to another deception ,some beliefs based on blur ground..so be careful for what u believe..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:44 PM Please respond to ppiindia Is it safe if I say I have done some research¡Äand I ended up with what I belief today¡Ä. Perhaps it is you that should do research¡Ä.starting by reading URL that I just sent in my previous email WD Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang).
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Ma'af bung Nizami dengan pengetahuan yang rendah pada diri saya dan kemampuan logika yang terbatas saya menganggap sholat dua bahasa bukan kesesatan, karena sebenarnya kita juga biasa melafalkan dalam hati arti sholat yang tentunya dengan bahasa indonesia (kecuali anda pake' bahasa arab juga didalam hati :). Biarlah setiap orang melakukan peribadatan untuk membuktikan cintanya kepada Tuhan dengan cara mereka masing-masing tanpa ada unsur paksaan. dan menjadi hak Tuhan untuk memilih diantara manusia, siapa yang akan menjadi kekasih Tuhan. Best regards, Oman -Original Message- From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of A Nizami Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:08 AM To: ppiindia@yahoogroups.com Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Yahoo! Groups Sponsor ~-- What would our lives be like without music, dance, and theater? Donate or volunteer in the arts today at Network for Good! http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
thanks for a simple understanding from u..:))..btw the feeling re mutual..:)) and i accept ur suggestion to peak to ur url.. btw ur statement regarding me as american..i take it as a compliment..however..im indonesian..born here and lives here for now..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 04:42 PM Please respond to ppiindia Oksay you are right about me having instant research on the subject But whats wrong if you read the URL first It wont cause you fortune. who knows.you might change your perception. I know you American are well-known for your open mind..you stated that before, and I personally respect that.. cheers, Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: really..no kidding..:)).. im so glad u have done ur instant research..anyway, a copy paste from some uncertain conversation..with less of data will lead u to lack of knowledge and little understanding abt the real issue..., so study more and be more analitical without prejudice will help u to have the right perceptive.., actually it's very hard to be sharp, objective and just...especially if we have some beliefs based on accusation-subjective teachings and it will lead to to another deception ,some beliefs based on blur ground..so be careful for what u believe..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:44 PM Please respond to ppiindia Is it safe if I say I have done some researchand I ended up with what I belief today. Perhaps it is you that should do research.starting by reading URL that I just sent in my previous email WD Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
dear pak oman.. ur words always spread wisdom and humility.. i really respect that... few amongts many..but still with this kinda excellence attitude will change many perceptives... rgrds, carla Nur Rochman [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com bn.net.id cc: Sent by: Subject: RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 04:48 PM Please respond to ppiindia Ma'af bung Nizami dengan pengetahuan yang rendah pada diri saya dan kemampuan logika yang terbatas saya menganggap sholat dua bahasa bukan kesesatan, karena sebenarnya kita juga biasa melafalkan dalam hati arti sholat yang tentunya dengan bahasa indonesia (kecuali anda pake' bahasa arab juga didalam hati :). Biarlah setiap orang melakukan peribadatan untuk membuktikan cintanya kepada Tuhan dengan cara mereka masing-masing tanpa ada unsur paksaan. dan menjadi hak Tuhan untuk memilih diantara manusia, siapa yang akan menjadi kekasih Tuhan. Best regards, Oman -Original Message- From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of A Nizami Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:08 AM To: ppiindia@yahoogroups.com Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Ever feel sad or cry for no reason at all? Depression. Narrated by Kate Hudson. http://us.click.yahoo.com/LLQ_sC/esnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Apa jeleknya orang-orang yang berbicara bahasa indonesia? Kenapa para pendeta menyingkirkan kedua kurung itu dari Injil terjemahan, sedang kalimatnya masih tetap? == Ada yg bisa jawab??? Pertanyaannya nggak jelas!! Alkitab adalah buku yang paling banyak diterjemahkan di dunia. Sampai saat ini, Alkitab telah diterjemahkan ke dalam 2.123 bahasa. Ini berarti Alkitab adalah buku yang paling banyak dipakai. Alkitab berisi kebenaran dan kebijaksanaan Tuhan. Semakin banyak kita membaca dan mengerti Alkitab, semakin bijaksana hidup kita. Alkitab berisi perintah Tuhan. Tuhan memberikan perintahNya bukan untuk menyusahkan hidup kita. Semua perintah Tuhan adalah untuk kebaikan kita. So, tidak jadi persoalan apakah Alkitab berbahasa Indonesia, Inggris, atau bahasa Arab sekalipun. Waktu, ruang dan tempat, ataupun Bahasa tidak akan menjadi penghalang untuk mengenal Tuhan kita. salam, andimario __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- What would our lives be like without music, dance, and theater? Donate or volunteer in the arts today at Network for Good! http://us.click.yahoo.com/MCfFmA/SOnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
ya ampn.kirain Amrik!..:)) still, it always nice to talk to you Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: thanks for a simple understanding from u..:))..btw the feeling re mutual..:)) and i accept ur suggestion to peak to ur url.. btw ur statement regarding me as american..i take it as a compliment..however..im indonesian..born here and lives here for now..:)).. gembong kidil o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 04:42 PM Please respond to ppiindia Ok say you are right about me having instant research on the subject But whats wrong if you read the URL first It wont cause you fortune . who knows .you might change your perception . I know you American are well-known for your open mind ..you stated that before, and I personally respect that .. cheers, Carla Annamarie wrote: really..no kidding..:)).. im so glad u have done ur instant research..anyway, a copy paste from some uncertain conversation..with less of data will lead u to lack of knowledge and little understanding abt the real issue..., so study more and be more analitical without prejudice will help u to have the right perceptive.., actually it's very hard to be sharp, objective and just...especially if we have some beliefs based on accusation-subjective teachings and it will lead to to another deception ,some beliefs based on blur ground..so be careful for what u believe..:)).. gembong kidil ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:44 PM Please respond to ppiindia Is it safe if I say I have done some research¡Äand I ended up with what I belief today¡Ä. Perhaps it is you that should do research¡Ä.starting by reading URL that I just sent in my previous email WD Carla Annamarie wrote: my suggestion.. pls doing research, read all the accurate data, combine with the facts..especially when the subject which abt religion and scriptures...bcs perhaps u will get mislead and misinform... just a thought Carla gembong kidil ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:16 PM Please respond to ppiindia iya nihsaya cuma bisa meng-copy dan paste apa yang saya baca...:)) tapi dari sana saya belajar untuk tahu mana yang hak... Carla Annamarie wrote: jadi cuma copy paste aja...:))...no wonder..:)).. gembong kidil ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 03:02 PM Please respond to ppiindia saya sampaikan lebih dari sekedar pertanyaan jelas. berikut isi dialog antara antonius widuri (kristen) dengan kyai Bahaudin Mudhari (islam) silahkan klik situs berikut : http://www.geocities.com/pujangga1/dialog.htm Carla Annamarie wrote: Ketika Yesus memulai pekerjaannya, la berumur kira-kira tiga puluh tahun dan Dia (menurut anggapan orang) adalah anak Yusuf, anak Eli. (Lukas 3:231) Pertama yg mau saya katakan : ayat yg dikutip tdk valid baik dari isi dan asalnya. Tdk ada Lukas 3:231. Dalam manuskrip Injil Lukas yang lebih kuno tidak terdapat kalimat (menurut anggapan orang). Malah ayat yg anda kutip tdk ada dlm Injil Lukas versi yg lebih kuno maupun yg baru. Sebenarnya ini hanya pekerjaan penerjemah Injil yang merasa bahwa tanpa adanya tambahan (penjelasan) yang asing ini, dikhawatirkan domba-domba kecil yang belum kuat benar imannya; akan tergelincir dalam keyakinannya, bahwa Yusuf si tukang kayu itulah bapak yang sebenarnya dari Yesus. Dengan alasan itulah, mereka memberikan tambahan penjelasan pribadi dan diberi kurung agar jangan sampai terjadi kesalah-pahaman. = Iman tumbuh dan berkembang krn rahmat Tuhan, tidak perlu takut kuat atau tdk. Masalahnya cuma satu : AYATNYA TDK ADA!!! kalau mau berandai-andai ayat tsb ada, tdk ada yg salah juga, toh di dlm Al-Quran, Yesus itu anak Maryam, bukan anak Yusuf. Orang menganggap Yesus anak Yusuf krn Yusuf bersedia melindungi dan menikahi Maryam. Nggak ada yg salah, khan?? mengapa dalam seluruh penerjemahan kitab suci ke dalam bahasa lainnya, para pendeta telah membiarkan kalimat menurut anggapan orang. dan telah menghilangkan kedua kurungnya itu. Kalau begitu tidak mungkinkah bangsa-bangsa di seluruh dunia ini (selain Inggris) tidak memahami arti dan tujuan dari kedua kurung itu? = Silakan perhatikan kembali : AYATNYA TDK ADA!!! Apa yg diimani Umat Kristen saat ini, SAMA DENGAN YG DIIMANI UMAT KRISTEN PERDANA, KRN SUMBERNYA JUGA SAMA. Penyebaran Agama Kristen perdana dijalankan oleh Para Rasul Murid2
RE: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Pa' Oman, saya setuju dengan anda kalau bahasa indonesia juga dilafalkan tapi dalam hatiitu menandakan pemahaman yang mendalam akan sholat beribadah juga hak masing-masingini tentunya dengan memperhatikan tata cara dalam beribadah yang sesuai dengan kepercayaan/agamanya tsbhanya saja sholat menggunakan dua bahasa tidak diajarkan dalam islam saya mungkin sedikit kenal islamtapi seingat saya azab akan diberikan bagi mereka yang melakukan hal yang tidak sesuai dengan tuntunandan itu juga berlaku bagi orang sekelilingnya yang membiarkan kelakuan yang tidak sesuai itu saya pribadi tidak ingin menerima murka yang diatas.bukankah cukup kita saksikan murkanya belakangan ini di tanah air kitatidak cukupkah itu Pa' Oman? Nur Rochman [EMAIL PROTECTED] wrote: Ma'af bung Nizami dengan pengetahuan yang rendah pada diri saya dan kemampuan logika yang terbatas saya menganggap sholat dua bahasa bukan kesesatan, karena sebenarnya kita juga biasa melafalkan dalam hati arti sholat yang tentunya dengan bahasa indonesia (kecuali anda pake' bahasa arab juga didalam hati :). Biarlah setiap orang melakukan peribadatan untuk membuktikan cintanya kepada Tuhan dengan cara mereka masing-masing tanpa ada unsur paksaan. dan menjadi hak Tuhan untuk memilih diantara manusia, siapa yang akan menjadi kekasih Tuhan. Best regards, Oman -Original Message- From: ppiindia@yahoogroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Behalf Of A Nizami Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:08 AM To: ppiindia@yahoogroups.com Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - Yahoo! Mail Stay connected, organized, and protected. Take the tour [Non-text portions of this message have been removed] Yahoo! Groups Sponsor ~-- In low income neighborhoods, 84% do not own computers. At Network for Good, help bridge the Digital Divide! http://us.click.yahoo.com/HO7EnA/3MnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Iya yach.. Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha Tahu?! Bukankah ini sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan kebenaran Al Quran sendiri?! Mohon lampu 5 watt. Salam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto Tanamal [EMAIL PROTECTED] wrote: hahhaa..kocak..Bahasa indo koQ diganti ke Arab? Itu namanya menghancurkan budaya sendiri. Mau pake bahasa apapun (especially for Christians, speak in tounge) Lord will understand it because He who created everything understand everything. Masa bahasa indonesia yg begitu populer, dipake ama 200an juta org + orang2 melayu di singapore n malaysia (hampir mirip ke bhs indo) gak dimengerti ama Tuhan? . .lucu =) Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Refleksi: Bahasa Indonesia bukan saja menyulitkan orang yang memakai untuk berdoa, tetapi juga mantan Presiden RI Jenderal Haji
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Dear PAk Nizami, cool down dunk..:))..dont get easily offended.., it's only a question..not an accusation or insult.. take it easy..pak..:))..that curiosity wont bite u..anyway.. cheers.. carla A Nizami [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com om cc: Sent by: Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] [EMAIL PROTECTED] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 11:07 AM Please respond to ppiindia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Iya yach.. Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha Tahu?! Bukankah ini sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan kebenaran Al Quran sendiri?! Mohon lampu 5 watt. Salam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto
Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
untukmu agamamu, dan untuku agamaku (al-kafirun:6)... --- In ppiindia@yahoogroups.com, A Nizami [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Iya yach.. Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha Tahu?! Bukankah ini sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan kebenaran Al Quran sendiri?! Mohon lampu 5 watt. Salam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto Tanamal [EMAIL PROTECTED] wrote: hahhaa..kocak..Bahasa indo koQ diganti ke Arab? Itu namanya menghancurkan budaya sendiri. Mau pake bahasa apapun (especially for Christians, speak in tounge) Lord will understand it because He who created everything understand everything. Masa bahasa indonesia yg begitu populer, dipake ama 200an juta org + orang2 melayu di singapore n malaysia
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
Astafirullah, sebagai warga muslim saya ikut prihatin membaca tulisan ini. Mari kita wujudkan Islam yang penuh dengan cinta kasih. Bukan Islam yang saling gontok Mari kita benahi semua masalah dengan cinta dan kerendahan hati Bukan dengan menyalahkan orang lain. Terimakasih... - Original Message - From: A Nizami [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 11:07 AM Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia Iya yach.. Lalu bagaimana dengan gelar Tuhan sebagai Maha Tahu?! Bukankah ini sama saja menganggap remeh Tuhan dan meragukan kebenaran Al Quran sendiri?! Mohon lampu 5 watt. Salam, --- In ppiindia@yahoogroups.com, Suyanto Tanamal [EMAIL PROTECTED] wrote: hahhaa..kocak..Bahasa indo koQ diganti ke Arab? Itu namanya menghancurkan budaya sendiri. Mau pake bahasa apapun (especially for Christians, speak in tounge) Lord will understand it because He who created everything understand everything. Masa bahasa indonesia yg begitu populer, dipake ama 200an juta org + orang2 melayu di singapore n malaysia (hampir mirip ke bhs indo) gak dimengerti ama Tuhan? . .lucu =) Ambon [EMAIL PROTECTED] wrote: Refleksi: Bahasa Indonesia bukan saja menyulitkan orang yang memakai untuk berdoa, tetapi juga mantan Presiden RI Jenderal Haji Muhammad Soeharto tidak mau memakainya pada waktu diinterogasi oleh jaksa beberapa tahun lalu. Jadi kalau dipikir dengan kriteria pasar bahasa, bahasa Indonesia tidak laku! Sebagai jalan keluar harus dicari bahasa alternatif yang serba guna baik di bumi maupun di surga. Agaknya bahasa yang memenuhi syarat ini ialah bahasa Arab. Bagaimana kalau bahasa Indonesia diganti dengan bahasa Arab? Ada untung berbahasa Arab, yaitu rakyat [ummat] bisa mengucapkan doa
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
mungkin itu kenapa ajaran kristen tidak murni lagi ya 1. disebabkan kemampuan orang mengartikan bahasa asli 2. niat terselubung dari mereka yang menamakan diri sebagai pembawa ajaran (pendeta) that's just a thought. Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Dear PAk Nizami, cool down dunk..:))..dont get easily offended.., it's only a question..not an accusation or insult.. take it easy..pak..:))..that curiosity wont bite u..anyway.. cheers.. carla A Nizami [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com om cc: Sent by: Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] [EMAIL PROTECTED] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 11:07 AM Please respond to ppiindia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang diucapkan Muhammad ketika Shalat terutama bacaan yang dikeraskan itu termasuk rukun yang harus dilaksanakan. Doa-doa lain yang kita panjatkan pada saat ruku, saat kita diharapkan mengintrospeksi diri atau saat kita sujud menyadari kebesaranNya, keduanya itu tidak termasuk rukun, kecuali ada hadist penjelasan khusus Akhirnya masing-masing individulah yang meyakini dan Allah Yang Maha Tahu apakah shalat kita berhasil atau batal. Insya Allah, Samudjo - Original Message - From: givingnewhope [EMAIL PROTECTED] To: ppiindia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, May 10, 2005 3:24 AM Subject: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat
Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia
do you have data, facts, or systematical back ground to support this judgemental statement..? pls provide... gembong kidil [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com o.com cc: Sent by: Subject: Re: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [EMAIL PROTECTED] [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 12:07 PM Please respond to ppiindia mungkin itu kenapa ajaran kristen tidak murni lagi ya 1. disebabkan kemampuan orang mengartikan bahasa asli 2. niat terselubung dari mereka yang menamakan diri sebagai pembawa ajaran (pendeta) that's just a thought. Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: Dear PAk Nizami, cool down dunk..:))..dont get easily offended.., it's only a question..not an accusation or insult.. take it easy..pak..:))..that curiosity wont bite u..anyway.. cheers.. carla A Nizami [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com om cc: Sent by: Subject: Kok Orang Kristen yang Pusing? - Re: [ppiindia] [EMAIL PROTECTED] Re: Kontroversi shalat Bahasa Indonesia ups.com 05/10/2005 11:07 AM Please respond to ppiindia Saya lihat di milis ini, rata2 justru orang Kristen yang menganggap sholat dalam bahasa Indonesia tidak sesat. Ya wajar. Jangankan sholat bahasa Indonesia, menyembah Yesus sebagai Tuhan saja kan tidak sesat. Iya nggak? Menurut saya tiap agama ada aturannya sendiri2. Sholat juga ada aturannya. Jangankan pakai bahasa Indonesia, pakai bahasa Arab saja tidak boleh jika kata2nya berbeda dengan surat Al Qur'an atau bacaan yang telah diajarkan Nabi. Nabi berkata, sholatlah sebagaimana aku sholat. Oleh karena itu, sholat subuh ada 2 raka'at. Tidak bisa kita menambahnya jadi 4 raka'at dgn alasan biar lebih lama ibadahnya. Atau sholat dzuhur dan ashar bacaannya harus pelan. Tidak bisa kita keraskan agar yang lain bisa mendengarkan. Sholat memang harus memakai ayat Al Qur'an dan bacaan yang telah diajarkan oleh Nabi. Bacaannya tidak banyak dan gampang dipelajari artinya. Ada pun do'a, nah itu baru bebas pakai bahasa apa saja. Saya sendiri heran, kok orang2 Kristen ikut mencampuri masalah sholat ini? Kalau seandainya ada sempalan sesat di agama Kristen, dan para pendetanya bilang sesat, saya tidak akan mau mencampuri urusan agama lain. --- Carla Annamarie [EMAIL PROTECTED] wrote: apakah pemakaian bhs arab dalam ibadah sholat merupakan kewajiban as stipulated in Q'uran atau memang merupakan bagian suatu budaya arab( means that using arab language in sholat is basically a custom)..? Samudjo [EMAIL PROTECTED]To: ppiindia@yahoogroups.com .comcc: Sent by: Subject: Re: [ppiindia] Re: Kontroversi shalat Bahasa [EMAIL PROTECTED] Indonesia ups.com 05/10/2005 10:07 AM Please respond to ppiindia 1 Watt: Shalat bukan buat Tuhan tapi untuk kebaikan makhluknya sendiri Resep yang dibawa oleh Muhammad memakai bahasa Arab Kita percaya bahwa resepnya itu manjur untuk berkomunikasi denganNya Jadi kita pake cara Muhammad sepenuhnya sebagai konsekwensi shahadat yang mempercayai Muhammad sebagai utusanNya Apa yang
