[OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread Paulo Carvalho
 Message: 3
 Date: Mon, 7 Apr 2014 02:38:07 +0200
 From: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 To: Licensing and other legal discussions.
 legal-talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform
 virtualsurvey
 Message-ID: 2c0901c2-d759-4bbe-b330-ca80303f5...@gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii



  Am 07/apr/2014 um 02:24 schrieb Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com:
 
  You can always file for a declaratory judgment:
 https://en.wikipedia.org/wiki/Declaratory_judgment


 interesting, wouldn't it be a good idea to try this for deriving facts
 from google sat or street view? On the other hand this would maybe not work
 out for OSMF with their seat in London? In European jurisdiction with its
 database doctrine those will probably be protected also when deriving
 uncopyrightable facts



Wikimapia also doesn't have a permission from Google to use its sat imagery
to build their maps: http://en.wikipedia.org/wiki/WikiMapia#Licensing .  An
on-going discussion in their forum was locked and several members tried to
derail the topic towards the inquirer:
http://wikimapia.org/forum/viewtopic.php?f=1t=10055start=10.  It seems
that Wikimapia has also this concern in mind.  Their usage of Google
material is rather obvious and they've been getting away with it for five
years...

regards,

Paulo
___
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Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread jonathan
This is obviously a legal grey area and until it ends up in court I 
suspect it will remain a grey area.


However, I feel what IS black and white is that if we were to 
officially use Google StreetView or any non-open source to build our 
data then we should expect a lawsuit from Google or any other owner of 
said service/medium/technology.  Also, we should remember that their 
legal budget will be much bigger than ours.


In my opinion, we can only have one stance and that is such services are 
not available for us to use as a source for our database.


We should, however, approach Google et al and ask them if they prohibit 
such use, I'm sure they'll say that we can't use it, but at least we'll 
know.


To use any such service without express permission risks EVERYTHING, we 
would be leaving a door open for Google et al to file against us in the 
future and OSM could just descend into a legal black hole. Google would 
love that!


We MUST be whiter than white.  The Open in OpenStreetMap is a 
responsibility as well as a right and to protect that right we must act 
responsibly.


Jonathan

http://bigfatfrog67.me

On 05/04/2014 16:50, Paulo Carvalho wrote:

Dear fellow mappers,

   Let me present myself to you.  I'm a OSM mapper from the Brazil 
community and a question rose there which caused a split in the group 
regarding Google Street View to perform virtual surveys, such as 
taking notes of house numbers and plotting them in the maps.


   After reading 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F 
, I was pondering about the impossibility of copyright and licenses 
apply to facts and reality (not regarding philosophical aspects).


   Google Street View photos depict reality or facts, thus I could use 
them to observe reality and derive interpretations which would be 
genuine creative work.  It would be illegal to use the images in 
Mapillary, for instance, but the facts depicted by the images are not 
property of Google.


   Your thoughts, please

Paulo Carvalho


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Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread Michael Collinson

I think the License Working Group would echo exactly what Jonathan says.

While it does not solve the problem of being able to map where there are 
no mappers, may I also seize the opportunity to promote John McKerrell's 
excellent OpenStreetView?  It is a great under-exploited tool!


http://openstreetview.org/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openstreetview

Single photo and bulk upload works well. I am slowly adding my 
collection of 40,000+ OSM survey photos in the hope that other mappers 
will be able squeeze out even more map detail. You can choose from a 
variety of licenses for the actual photo, but the photo metadata is CC0.


Mike


On 07/04/2014 17:16, jonathan wrote:
This is obviously a legal grey area and until it ends up in court I 
suspect it will remain a grey area.


However, I feel what IS black and white is that if we were to 
officially use Google StreetView or any non-open source to build our 
data then we should expect a lawsuit from Google or any other owner of 
said service/medium/technology.  Also, we should remember that their 
legal budget will be much bigger than ours.


In my opinion, we can only have one stance and that is such services 
are not available for us to use as a source for our database.


We should, however, approach Google et al and ask them if they 
prohibit such use, I'm sure they'll say that we can't use it, but at 
least we'll know.


To use any such service without express permission risks EVERYTHING, 
we would be leaving a door open for Google et al to file against us in 
the future and OSM could just descend into a legal black hole. Google 
would love that!


We MUST be whiter than white.  The Open in OpenStreetMap is a 
responsibility as well as a right and to protect that right we must 
act responsibly.


Jonathan
http://bigfatfrog67.me
On 05/04/2014 16:50, Paulo Carvalho wrote:

Dear fellow mappers,

   Let me present myself to you.  I'm a OSM mapper from the Brazil 
community and a question rose there which caused a split in the group 
regarding Google Street View to perform virtual surveys, such as 
taking notes of house numbers and plotting them in the maps.


   After reading 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ#2a._Can_I_trace_data_from_Google_Maps.2FNokia_Maps.2F3F 
, I was pondering about the impossibility of copyright and licenses 
apply to facts and reality (not regarding philosophical aspects).


   Google Street View photos depict reality or facts, thus I could 
use them to observe reality and derive interpretations which would be 
genuine creative work.  It would be illegal to use the images in 
Mapillary, for instance, but the facts depicted by the images are not 
property of Google.


   Your thoughts, please

Paulo Carvalho


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[OSM-legal-talk] Community Guideline - Regional Cuts

2014-04-07 Thread Michael Collinson
Going back several years, Flickr started using OpenStreetMap as a base 
map for some but not all cities around the world. As a community, we 
were happy with that. But it does mean that we are saying the you 
publish a global map and have parts of it coming from OpenStreetMap 
without triggering share-alike on the rest. We have been asked about the 
Does and Don'ts.  As a reality-check, I would therefore like us to have 
a guideline that protects the principles behind share-alike and 
encourages use of OpenStreetMap within large-scale or global electronic 
maps.


Here is the proposed wording:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Regional_Cuts_-_Guideline

I have three questions for you:

1) Is it basically OK with you personally? (Reality check!)

2) What is the smallest size we should allow? If it done at a continent 
level, I think no one would see a problem. But if we go to a smaller 
size, then there comes a point where map makers clearly avoid any 
responsibility to help improve our data by taking a village here, a 
village there where OSM is best and using other non-public data 
elsewhere.  A win-win is to say OK you use our data but we want you to 
take some good, some bad so that you have an incentive to help fill in 
the bad.  One option would be to limit to whole countries, whatever 
size.  Another, which I personally favour, is cities/greater 
metropolitan areas.  See more on the wiki page.


3) Are you OK with the wording allowing adjustment of roads, railways 
etc across boundaries without triggering share-alike? There seems to be 
no public value(?). See wiki page for more discussion.


Mike

Michael Collinson
License Working Group

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Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread Simon Poole
Most has already been said on this topic. Just one comment on the,
superficially sane sounding, idea of getting a declaratory judgement:
forgetting the ethical side of it (do we really want to use data
collected by somebody that doesn't want us to do so?), we would need
such a judgement in -every- jurisdiction where we would want people to
freely use our data. That is so obviously balmy that i don't think it
needs further discussion.

Simon
07.04.2014 02:38, schrieb Martin Koppenhoefer:


 Am 07/apr/2014 um 02:24 schrieb Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 mailto:sea...@gmail.com:

 You can always file for a declaratory judgment:
 https://en.wikipedia.org/wiki/Declaratory_judgment


 interesting, wouldn't it be a good idea to try this for deriving facts
 from google sat or street view? On the other hand this would maybe not
 work out for OSMF with their seat in London? In European jurisdiction
 with its database doctrine those will probably be protected also when
 deriving uncopyrightable facts

 cheers,
 Martin


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Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 07/apr/2014 um 19:57 schrieb Simon Poole si...@poole.ch:
 
 forgetting the ethical side of it (do we really want to use data collected by 
 somebody that doesn't want us to do so?),


from an ethical point of view you could also see it like this: as the 
information (geographic facts) in the data does not belong to them (but to 
everybody), why should they be able to put restrictions on the use? (undue 
appropriation)


 we would need such a judgement in -every- jurisdiction where we would want 
 people to freely use our data. That is so obviously balmy that i don't think 
 it needs further discussion.

+1
(sweat of the brow)

cheers,
Martin
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[OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform virtual survey

2014-04-07 Thread Paulo Carvalho


 Message: 4
 Date: Mon, 07 Apr 2014 18:04:58 +0200
 From: Michael Collinson m...@ayeltd.biz
 To: legal-talk@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-legal-talk] Using Google Street View to perform
 virtual survey
 Message-ID: 5342ccaa.8080...@ayeltd.biz
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1; Format=flowed

 I think the License Working Group would echo exactly what Jonathan says.

 While it does not solve the problem of being able to map where there are
 no mappers, may I also seize the opportunity to promote John McKerrell's
 excellent OpenStreetView?  It is a great under-exploited tool!

 http://openstreetview.org/
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Openstreetview

 Single photo and bulk upload works well. I am slowly adding my
 collection of 40,000+ OSM survey photos in the hope that other mappers
 will be able squeeze out even more map detail. You can choose from a
 variety of licenses for the actual photo, but the photo metadata is CC0.

 Mike


Someone told me OSV was not currently being develped.  Is this true?

regards,

Paulo
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Re: [OSM-talk] No new information on the SOTM since January 2014

2014-04-07 Thread Lars Lingner
Thanks Henk, @List,

On 06.04.2014 20:08, Henk Hoff wrote:
[...]
 
 More information will become available later this month. 
 

I would really love to come to SotM14. Nothing booked yet, but a huge
mark in my calender is reminding me constantly to check travel prices.

If chances of cancellation arise I would very appreciate if people would
keep informed.

Fingers crossed, knock on wood for a excellent SotM14.


Lars

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Re: [OSM-talk] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online! (Was: Hate captchas!!!!)

2014-04-07 Thread Stefan Keller
Hi,

We slightly updated http://remaptcha.herokuapp.com/ : It now validates the
second control word (nearby the flag) better.

BUT now, we have another variant #2 which has two steps:
http://remaptcha2.herokuapp.com/
A variant means to me that's another possible solution (i.e. it's not
Version 2).

LG, Stefan



2014-04-05 12:18 GMT+02:00 Stefan Keller sfkel...@gmail.com:

 Hi,

 We've slightly updated ReMAPTCHA plugin.

 -S.

 [1] http://remaptcha.herokuapp.com/




 2014-03-31 18:47 GMT+02:00 moltonel 3x Combo molto...@gmail.com:

 On 31/03/2014, Stefan Keller sfkel...@gmail.com wrote:
  The scrambling of the Control Word is as intense as other Captchas but
  it's only 5-6 chars (instead of 10 or more).

 Hum, taking another look, it does seem more scrambled than I remember.
 But when I first checked, there was only text over the map, not over
 the imagery, so you changed stuff :p

 It's better, but I still feel it's not as scrambled as the typical
 ReCAPTCHA; for example it doesn't have anything overlaying it.

  We can afford this because an OCR needs to find first the boundaries of
 the
  word - and that's more difficult with labels on a map.

 One major flaw with displaying the text on both layers (rendered and
 satellite) is that you can  substract one image from the other to be
 left with just the text without noise.

 Map labels are rare enough in the examples I saw. They might also be
 easyly filtered out as being non-scrambled and using known typefaces.

 And if we get an area with many labels that somehow confuse a bot but
 not a user, we're back to the got a few words, try to give
 combinations at random problem.

  You have to realize that the other word has to be written just to
 indicate
  if there is a path - else you can ommit it.

 Yes.

  The fact that there is a path is unknown to our system.

 I don't understand that part. You've created the chalenges, so you
 must know the answer ?

  So in your estimation, humans always succeded when only typing the
 Control
  Word.
  That (human) trick and not knowing the correct answer for the Control
  Word applies to all reCAPTCHAs.
  Bots need first to find 1. which one is the Control Word (including
  boundary) and then 2. to try OCR.

 Part of my point is that the bot doesn't need to distinguish the
 control word from the other word (assuming it OCRed the words
 correctly, see above). It has a 33% chance of getting it right
 randomly, which is fine. A 10% overall success rate is not an issue
 for a bot (but would be for a human).

  Please drop the scrambled text idea altogether. And make solving a
  CAPTCHA a fun activity in the process.
 
  Feedback so far was, that it's at least more fun than typing 15
 characters
  and helping G* instead of OSM.

 That's my feedback too :) Note that I wouldn't be commenting if I
 thought the work didn't have merit :p

 But I'm afraid that the fun will quickly disapear, because we still
 have to squint and type, and because you'll notice that you need to
 raise the scrambling-related difficulty because bots still get thru.

  ...A click features on the
  satellite imagery task is one way to do it, but I'm sure there are
  others.
 
  This seems like a good idea and I'm open to collect those.

 I hope you'll explore the idea, so.

 There have been plenty of other attempts with image-based no-typing
 CAPTCHAs (search those terms), but I think that they suffered from the
 high cost of getting tagged source material. An OSM-backed satellite
 imagery CAPTCHA would have a huge amount of source material readily
 available.

  Unfortunately nobody came up until now with one, which fulfilled the
  properties of a reCAPTCHA, i.e. fast and easy to understand challenge by
  humans.

 I guess it's the usual problem of plenty of people having their idea
 about a feature, but it takes one person to actually go and do the
 work before they reallize that they had different features in mind, or
 that it was a bad idea... Thanks for working on that :)



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Re: [OSM-talk] State Of The Map France starting tomorrow in Paris

2014-04-07 Thread Christian Quest
streaming is currently under encoding... first video available will be in
english about addresses in Denmark.

FYI, we had 230 attendees over the 3 days (to compare to last year 50
attendees).


2014-04-05 9:47 GMT+02:00 Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com:

 SOTM-FR is live on http://numaparis.ubicast.tv/lives/numa-r4-event/
 webcast will be available ...

 programm (in french) : http://openstreetmap.fr/sotmfr2014/programme



 Sylvain



 2014-04-03 15:01 GMT+02:00 Rob Nickerson rob.j.nicker...@gmail.com:


 Is there any live videos / webcasting for those folks who couldn't
 attend?


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-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Conférence State Of The Map France du 4 au 6 avril à
Parishttp://openstreetmap.fr/sotmfr
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Re: [OSRM-talk] mix kilometers and speed

2014-04-07 Thread didier2020
sorry for my poor english , the data in my example may be false ...
it's just to add différents amont which are not distance or time
like l/km, highway with fee=yes 
is this possible or already integrated ?

Le lundi 07 avril 2014 à 13:44 +0200, Florian Lohoff a écrit : 
 On Mon, Apr 07, 2014 at 11:06:51AM +0200, didier2020 wrote:
  hi,
  
  i wonder if osrm can mix kilometers and speed to calculate a route
  
  exemple: 
  my car : 5l/100 km with 1l = 1.5 € = 0.075€ for one kilometer
  me : my time can be arround 16€/h
 
 But this is not true for todays cars. Its consumption per km and
 travel speed. Yes - with the current downsizing of motors you get
 much lower fuel consumption on partial load e.g. the citys. But
 driving on the motorway you'll consume the same amount of fuel
 than having a 6 cylinder 3,5l engine. So its not fuel per time
 but fuel per km and road type.
 
  so for a trip of 50 km, and 20 minutes 
  = (50*0.075) + (20/60*16) = 3.75 + 5.33 = 9.08€
 
 Flo



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[OSM-talk] Added more tickets for State of the Map US - squeeze in

2014-04-07 Thread Alex Barth
This weekend, State of the Map US sold out at almost 500 tickets. Over the
weekend we crunched numbers and added 30 more, we have also set up a
waiting list. Find all details here on our blog post:

http://openstreetmap.us/2014/04/sotmus-more-tickets/

If you don't have a ticket yet, move fast on getting one, those 30 are
going fast.

Looking forward to seeing you in DC.

Alex

-- 
Alex Barth
Secretary
OpenStreetMap United States Inc.
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[OSM-legal-talk] Community Guidelines needs your review

2014-04-07 Thread Michael Collinson
I have now almost finished a major revamp of the Community Guideline 
pages at 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Community_Guidelines. 
I now ask for a few eyeballs to review the pages so that they represent 
a community consensus rather than what Michael Collinson thinks.


I  revamped the format of each guideline for clarity and harmony. The 
actual guideline itself is now confined to a single section The Guideline.


I added wording to the Trivial Transformation guideline from 2012 
email on this mailing list.


I added a new guideline Regional Cuts for something we have allowed 
but never formally codified.


I added a new guideline Horizontal Layers. We believe legally ODbL is 
actually pretty clear on this, but it is difficult to understand for 
practical use of geodata.


My key questions to you are:

1) The following guidelines have existed for a long time with no 
significant change or challenge,  the age test. Do you have any 
objections to bumping them to the next step, formal endorsement by the 
Foundation?


o Substantial
o Produced Work
o Trivial Transformations (strictly speaking the text is new on the wiki 
but has been around since 2012 on this list)


2) Do these new guidelines seem reasonable to you?

o Regional Cuts
o Horizontal layers

3) There are two new open issues in the Regional Cuts 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Regional_Cuts_-_Guideline 
. Do you have any opinion?  I will write a separate posting about them 
to make it easier.


4) Can you think of better, more obvious, names for any of the guidelines?

Mike

Michael Collinson
License Working Group







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Re: [OSM-talk] No new information on the SOTM since January 2014

2014-04-07 Thread Gonzalo Gabriel Pérez
Hello everyone.

I've read previous messages of this thread and as coordinator of the local
organizing committee i can understand your concern about SotM status.

This is the first event that we organize as a community in Argentina,
because previous meetings have taken place in more informal context. In
South America we don't have the same number of communities and members that
exist today in Europe or in the United States, we still much to do, learn
and grow and we're convinced that the realization of an event like State of
the Map will be one of the first steps to build a community through the
common work.

Because the above, is reasonable to expect that the effort is greater
because it not only involves the organization of a conference, but also
require to build a working group on the basis of a community that never
worked for an aim like that until today.

We've been talking with Henk about doing the conference here since last
year, even before Birmingham was announced as host, but we understood that
it was necessary to prepare well for this purpose, with more time than it
would take elsewhere. IIn fact, most of those that are members of the local
organizing committee joined when Buenos Aires was announced as the next
host.
For our luck, Henk has fully cooperated with us from the begining so we are
grateful.

Currently our committee consists of 18 people, and we are doing our best to
make a conference that include all the necessary with a minimal budget,
because our aim is to contribute to the objectives of the Foundation even
economically.

We've not yet announced prices, location and other details because since
last year Buenos Aires has many scheduled activities which makes it
difficult to achieve the necessary with a minimum cost or even free.

At the moment we have the logo, which has already been uploaded to the
SotM's official twitter account and currently we're working on the website
development.

I know that some of you have organized previous SOTM so your experience may
be very useful. We are open to all contributions, suggestions and inquiries
you may have.

Hoping to have cleared some of their concerns, I greet you.
See you soon,

Gonzalo G. Perez
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[OSM-talk] Info on SOTM (WAS: No new information on the SOTM since January 2014)

2014-04-07 Thread Rob Nickerson
Hi Gonzalo, Henk,

Thanks for the update. Having helped organise last year I had no doubt that
SOTM 2014 would be going ahead - the OSMF, Henk and the SOTM Working Group
are all behind it.

Let me know if you need help with anything (announcements, blogging,
tweeting or something that I can do from here in the UK). I'll send you
some tips and the feedback results from last year - although I expect Henk
may have done that already.

Best wishes,
Rob
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Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

2014-04-07 Thread Clifford Snow
On Mon, Apr 7, 2014 at 9:48 AM, Felix Delattre m...@delattre.de wrote:

 I was going over the departmentos (admin_level=4) in Nicaragua
 yesterday. And it does not explain to me why the names of them not
 getting rendered in Mapnik. Please compare:

  * Province (admin_level=4) in Costa Rica:
 http://www.openstreetmap.org/relation/3222919#map=8/10.747/-85.051
 (label Guanacaste)
  * Departamentos (admin_level=4) in Nicaragua
 http://www.openstreetmap.org/relation/2194866#map=8/11.792/-85.122 (no
 label Chontales)


I noticed in OSM Inspector an error on the Chontales multipolygon:
layer:ring_not_closed_hullrel_id:2194866 lastchange:2014-03-12T04:13:04Z
errmsg:ring_not_closedarea:0.78 tags:admin_level=4
boundary=administrative
name=Chontales


Fix the errors to see if that fixes the rendering problem.

Clifford

-- 
@osm_seattle
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OpenStreetMap: Maps with a human touch
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Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

2014-04-07 Thread Felix Delattre
Thank you, Clifford.

I hope I could fix those, by rechecking all the tagging and roles
(outer especially) in the relations. I think this could have been the
reason. Nevertheless this phenonema of not rendering the label of the
admin_level=4 regions is happening with all regions/departamentos in
Nicaragua. Also the ones which are not throwing an error by the OSM
Inspector [1] Please compare with the relations which are subareas of
the county's relation [2].
I further added a label to one of the regions' relation [3], using the
short name for testing purposes, and placed it where no much other stuff
is around.

Marking the tiles, close to this label node, as /dirty to refresh
them, would not render the region's label... :(


[1]
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygonlon=-85.04810lat=12.23695zoom=8overlays=invalid_geometry_hull,duplicate_ways,intersections,intersection_lines,ring_not_closed_hull,ring_not_closed,unconnected_end_nodes,touching_inner_rings_hull,touching_inner_rings,role_mismatch_hull,role_mismatch,duplicate_tags_hull,duplicate_tags,multipolygons_type_is_boundary,type_is_boundary,ways,role_markers,way_end_nodes,way_nodes
[2] http://www.openstreetmap.org/relation/287666
[3] http://www.openstreetmap.org/relation/2195081#map=8/11.921/-83.589

On 04/07/2014 11:14 AM, Clifford Snow wrote:

 On Mon, Apr 7, 2014 at 9:48 AM, Felix Delattre m...@delattre.de
 mailto:m...@delattre.de wrote:

 I was going over the departmentos (admin_level=4) in Nicaragua
 yesterday. And it does not explain to me why the names of them not
 getting rendered in Mapnik. Please compare:

  * Province (admin_level=4) in Costa Rica:
 http://www.openstreetmap.org/relation/3222919#map=8/10.747/-85.051
 (label Guanacaste)
  * Departamentos (admin_level=4) in Nicaragua
 http://www.openstreetmap.org/relation/2194866#map=8/11.792/-85.122 (no
 label Chontales)


 I noticed in OSM Inspector an error on the Chontales multipolygon:  
 layer:ring_not_closed_hull
 rel_id:   2194866
 lastchange:   2014-03-12T04:13:04Z
 errmsg:   ring_not_closed
 area: 0.78
 tags: admin_level=4
 boundary=administrative
 name=Chontales


 Fix the errors to see if that fixes the rendering problem.

 Clifford

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Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

2014-04-07 Thread Pierre Béland
In the relation for Nicaragua (id=287666), there are objects with role subarea. 
 For example, addition of subarea role for Chontales is redundant with Relation 
 Chontales (id=2194866). I dont know if this would fix the problem, but you 
could remove the redundant subarea members from the Nicaragua relation.  
Developpers that know how relations are rendered could tell what is the impact 
of redundant references adding subarea elements to the main relation.
 
Pierre 




 De : Felix Delattre m...@delattre.de
À : 
Cc : Talk Openstreetmap talk@openstreetmap.org 
Envoyé le : Lundi 7 avril 2014 20h42
Objet : Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering
 


Thank you, Clifford.

I hope I could fix those, by rechecking all the tagging and roles
  (outer especially) in the relations. I think this could have
  been the reason. Nevertheless this phenonema of not rendering the
  label of the admin_level=4 regions is happening with all
  regions/departamentos in Nicaragua. Also the ones which are not
  throwing an error by the OSM Inspector [1] Please compare with the
  relations which are subareas of the county's relation [2].
I further added a label to one of the regions' relation [3], using
  the short name for testing purposes, and placed it where no much
  other stuff is around.

Marking the tiles, close to this label node, as /dirty to
  refresh them, would not render the region's label... :(


[1] 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygonlon=-85.04810lat=12.23695zoom=8overlays=invalid_geometry_hull,duplicate_ways,intersections,intersection_lines,ring_not_closed_hull,ring_not_closed,unconnected_end_nodes,touching_inner_rings_hull,touching_inner_rings,role_mismatch_hull,role_mismatch,duplicate_tags_hull,duplicate_tags,multipolygons_type_is_boundary,type_is_boundary,ways,role_markers,way_end_nodes,way_nodes
[2] http://www.openstreetmap.org/relation/287666
[3] http://www.openstreetmap.org/relation/2195081#map=8/11.921/-83.589

On 04/07/2014 11:14 AM, Clifford Snow wrote:



On Mon, Apr 7, 2014 at 9:48 AM, Felix Delattre m...@delattre.de wrote:

I was going over the departmentos (admin_level=4) in Nicaragua
yesterday. And it does not explain to me why the names
of them not
getting rendered in Mapnik. Please compare:

 * Province (admin_level=4) in Costa Rica:
http://www.openstreetmap.org/relation/3222919#map=8/10.747/-85.051
(label Guanacaste)
 * Departamentos (admin_level=4) in Nicaragua
http://www.openstreetmap.org/relation/2194866#map=8/11.792/-85.122 (no
label Chontales) 
I noticed in OSM Inspector an error on the Chontales
  multipolygon:  
layer:ring_not_closed_hull 
rel_id:2194866 
lastchange:2014-03-12T04:13:04Z 
errmsg:ring_not_closed 
area:0.78 
tags:admin_level=4
boundary=administrative
name=Chontales

 
Fix the errors to see if that fixes the rendering problem.


Clifford



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Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

2014-04-07 Thread Felix Delattre
I just added this today because in the local talk list (talk-ni) a
friendly person pointed me to the relation defining Florida 
(http://www.openstreetmap.org/relation/162050) which is a subarea of USA
http://www.openstreetmap.org/relation/148838

It made sense to me to add all the states/departamentos to the country's
relation, so I did it. But this should be irrelevant to the rendering as
the states of USA and the provinces of Costa Rica are getting rendered
properly, no matter if they are as subarea defined in a parent relation
(like it is the case in USA) or not (in Costa Rica).

On 04/07/2014 01:29 PM, Pierre Béland wrote:
 In the relation for Nicaragua (id=287666), there are objects with role
 subarea.  For example, addition of subarea role for Chontales is
 redundant with Relation  Chontales (id=2194866). I dont know if this
 would fix the problem, but you could remove the redundant subarea
 members from the Nicaragua relation.  Developpers that know how
 relations are rendered could tell what is the impact of redundant
 references adding subarea elements to the main relation.
  
 Pierre

 
 *De :* Felix Delattre m...@delattre.de
 *À :*
 *Cc :* Talk Openstreetmap talk@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Lundi 7 avril 2014 20h42
 *Objet :* Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

 Thank you, Clifford.

 I hope I could fix those, by rechecking all the tagging and roles
 (outer especially) in the relations. I think this could have been
 the reason. Nevertheless this phenonema of not rendering the label of
 the admin_level=4 regions is happening with all regions/departamentos
 in Nicaragua. Also the ones which are not throwing an error by the OSM
 Inspector [1] Please compare with the relations which are subareas of
 the county's relation [2].
 I further added a label to one of the regions' relation [3], using the
 short name for testing purposes, and placed it where no much other
 stuff is around.

 Marking the tiles, close to this label node, as /dirty to refresh
 them, would not render the region's label... :(


 [1]
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=multipolygonlon=-85.04810lat=12.23695zoom=8overlays=invalid_geometry_hull,duplicate_ways,intersections,intersection_lines,ring_not_closed_hull,ring_not_closed,unconnected_end_nodes,touching_inner_rings_hull,touching_inner_rings,role_mismatch_hull,role_mismatch,duplicate_tags_hull,duplicate_tags,multipolygons_type_is_boundary,type_is_boundary,ways,role_markers,way_end_nodes,way_nodes
 [2] http://www.openstreetmap.org/relation/287666
 http://www.openstreetmap.org/relation/287666
 [3] http://www.openstreetmap.org/relation/2195081#map=8/11.921/-83.589

 On 04/07/2014 11:14 AM, Clifford Snow wrote:

 On Mon, Apr 7, 2014 at 9:48 AM, Felix Delattre m...@delattre.de
 mailto:m...@delattre.de wrote:

 I was going over the departmentos (admin_level=4) in Nicaragua
 yesterday. And it does not explain to me why the names of them not
 getting rendered in Mapnik. Please compare:

  * Province (admin_level=4) in Costa Rica:
 http://www.openstreetmap.org/relation/3222919#map=8/10.747/-85.051
 (label Guanacaste)
  * Departamentos (admin_level=4) in Nicaragua
 http://www.openstreetmap.org/relation/2194866#map=8/11.792/-85.122 (no
 label Chontales)


 I noticed in OSM Inspector an error on the Chontales multipolygon:  
 layer:   ring_not_closed_hull
 rel_id:  2194866
 lastchange:  2014-03-12T04:13:04Z
 errmsg:  ring_not_closed
 area:0.78
 tags:admin_level=4
 boundary=administrative
 name=Chontales


 Fix the errors to see if that fixes the rendering problem.

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Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

2014-04-07 Thread Paul Norman
Subarea members are a pain and duplicate geographic information, but I don’t
think they cause any performance issues, largely because all the relevant
tools ignore them.

 

From: Pierre Béland [mailto:pierz...@yahoo.fr] 
Sent: Monday, April 07, 2014 12:29 PM
To: Felix Delattre
Cc: Talk Openstreetmap
Subject: Re: [OSM-talk] admin_level 4 rendering

 

In the relation for Nicaragua (id=287666), there are objects with role
subarea.  For example, addition of subarea role for Chontales is redundant
with Relation  Chontales (id=2194866). I dont know if this would fix the
problem, but you could remove the redundant subarea members from the
Nicaragua relation.  Developpers that know how relations are rendered could
tell what is the impact of redundant references adding subarea elements to
the main relation.

 

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[OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?

2014-04-07 Thread Maarten Deen
Het valt me op dat bij twee routingwebsites die ik veel gebruik, 
fietsrouteplannerzuid.nl en yournavigation.org, de weergave van de tiles 
vaak niet klopt. Er worden tiles van totaal andere gebieden weergegeven, 
vaak zelfs verschillende gebieden met een horizontale scheiding. En als 
je dan de kaart verplaatst wordt zomaar weer een ander (verkeerd) gebied 
weergegeven.
Ik heb nu bijvoorbeeld op yournavigation.org een route gepland van 
Zutphen naar Helden, ik zie nog net een strookje Zutphen (van Utrecht 
tot Ahaus), daaronder een strook rond Paderborn (Bielefeld, Paderborn, 
Bennecken, Schladen), en eronder een stuk rond Leipzig (Landsberg, 
Leipzig, Bernsdorf, Welzow).


Dit zijn allebei sites die nog de oude manier van projecteren gebruiken, 
met de zoombar aan de linkerkant, niet zoals de nieuwe slippy map (geen 
idee wat de technische naam is). Ik zie dit op IE9. Volgens mij ook 
thuis met firefox, maar dat weet ik even niet zeker.


Zijn er meer mensen die dit zien? Is dit een probleem van die websites 
en/of de techniek die ze gebruiken of ligt het aan mij?


Maarten


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Talk-nl@openstreetmap.org
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Re: [OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?

2014-04-07 Thread Dirk Bussche
Hoi Maarten,

deze sites hebben last van het feit dat oude versies van OpenLayers niet 
compatibel zijn met nieuwe Windows/IE

https://github.com/openlayers/openlayers/issues/686 

Oplossing is migratie naar OpenLayers 2.13.1. Voor onze eigen applicaties 
zijn wij daarmee bezig.

Groeten,

   Dirk

Dipl. Geogr. Dirk Bussche
Consultant

t. +31 (0)570 666 830 ▪  w. www.dat.nl  ▪ e. dbuss...@dat.nl
(aanwezig op kantoor: maandag en donderdag)

You are welcome in our stand on the following events: Intertraffic, 
Amsterdam Netherlands, 25-28 March  ▪  Integrating Passenger Information, 
London United Kingdom, 26-27 March  ▪  European Transport Conference, 
Frankfurt Germany, 29 September-01 October

DAT.Mobility BV, Snipperlingsdijk 4, 7417 BJ Deventer, The Netherlands 
DAT.Mobility is part of the Goudappel Group, operating from offices in 
Amsterdam, Den Haag, Deventer, Eindhoven, Leeuwarden and partners 
globally. 



From:   Maarten Deen md...@xs4all.nl
To: talk-nl@openstreetmap.org, 
Date:   07-04-2014 09:33
Subject:[OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere 
weergavemethode?



Het valt me op dat bij twee routingwebsites die ik veel gebruik, 
fietsrouteplannerzuid.nl en yournavigation.org, de weergave van de tiles 
vaak niet klopt. Er worden tiles van totaal andere gebieden weergegeven, 
vaak zelfs verschillende gebieden met een horizontale scheiding. En als 
je dan de kaart verplaatst wordt zomaar weer een ander (verkeerd) gebied 
weergegeven.
Ik heb nu bijvoorbeeld op yournavigation.org een route gepland van 
Zutphen naar Helden, ik zie nog net een strookje Zutphen (van Utrecht 
tot Ahaus), daaronder een strook rond Paderborn (Bielefeld, Paderborn, 
Bennecken, Schladen), en eronder een stuk rond Leipzig (Landsberg, 
Leipzig, Bernsdorf, Welzow).

Dit zijn allebei sites die nog de oude manier van projecteren gebruiken, 
met de zoombar aan de linkerkant, niet zoals de nieuwe slippy map (geen 
idee wat de technische naam is). Ik zie dit op IE9. Volgens mij ook 
thuis met firefox, maar dat weet ik even niet zeker.

Zijn er meer mensen die dit zien? Is dit een probleem van die websites 
en/of de techniek die ze gebruiken of ligt het aan mij?

Maarten


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Re: [OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?

2014-04-07 Thread pieter vd harst
hallo allemaal,

ik ben per ongeluk in deze discussielijst terecht gekomen.
hoe kan ik me afmelden?

alvast bedankt
Pieter van der Harst

To: talk-nl@openstreetmap.org
From: dbuss...@goudappel.nl
Date: Mon, 7 Apr 2014 11:22:48 +0200
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?

Hoi Maarten,



deze sites hebben last van het feit dat oude
versies van OpenLayers niet compatibel zijn met nieuwe Windows/IE



https://github.com/openlayers/openlayers/issues/686




Oplossing is migratie naar OpenLayers 2.13.1.
Voor onze eigen applicaties zijn wij daarmee bezig.



Groeten,



   Dirk



Dipl. Geogr. Dirk Bussche

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Amsterdam Netherlands, 25-28 March  ▪
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Kingdom, 26-27 March  ▪
 European
Transport Conference, Frankfurt
Germany, 29 September-01 October



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From:  
 Maarten Deen md...@xs4all.nl

To:  
 talk-nl@openstreetmap.org,


Date:  
 07-04-2014 09:33

Subject:
   [OSM-talk-nl]
Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?








Het valt me op dat bij twee routingwebsites die ik
veel gebruik, 

fietsrouteplannerzuid.nl en yournavigation.org, de weergave van de tiles


vaak niet klopt. Er worden tiles van totaal andere gebieden weergegeven,


vaak zelfs verschillende gebieden met een horizontale scheiding. En als


je dan de kaart verplaatst wordt zomaar weer een ander (verkeerd) gebied


weergegeven.

Ik heb nu bijvoorbeeld op yournavigation.org een route gepland van 

Zutphen naar Helden, ik zie nog net een strookje Zutphen (van Utrecht 

tot Ahaus), daaronder een strook rond Paderborn (Bielefeld, Paderborn,


Bennecken, Schladen), en eronder een stuk rond Leipzig (Landsberg, 

Leipzig, Bernsdorf, Welzow).



Dit zijn allebei sites die nog de oude manier van projecteren gebruiken,


met de zoombar aan de linkerkant, niet zoals de nieuwe slippy map (geen


idee wat de technische naam is). Ik zie dit op IE9. Volgens mij ook 

thuis met firefox, maar dat weet ik even niet zeker.



Zijn er meer mensen die dit zien? Is dit een probleem van die websites


en/of de techniek die ze gebruiken of ligt het aan mij?



Maarten





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Re: [OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?

2014-04-07 Thread Andre Engels
Je emailadres invullen in het onderste invulveld op
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl, dan op het volgende
scherm 'Unsubscribe' aanklikken.


2014-04-07 13:59 GMT+02:00 pieter vd harst apida...@hotmail.com:

 hallo allemaal,

 ik ben per ongeluk in deze discussielijst terecht gekomen.
 hoe kan ik me afmelden?

 alvast bedankt
 Pieter van der Harst

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 To: talk-nl@openstreetmap.org
 From: dbuss...@goudappel.nl
 Date: Mon, 7 Apr 2014 11:22:48 +0200
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere weergavemethode?


 Hoi Maarten,

 deze sites hebben last van het feit dat oude versies van OpenLayers niet
 compatibel zijn met nieuwe Windows/IE

 *https://github.com/openlayers/openlayers/issues/686*https://github.com/openlayers/openlayers/issues/686

 Oplossing is migratie naar OpenLayers 2.13.1. Voor onze eigen applicaties
 zijn wij daarmee bezig.

 Groeten,

Dirk

 Dipl. Geogr. Dirk Bussche
 *Consultant*


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 *www.dat.nl*https://www.dat.nl
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 *(aanwezig op kantoor: maandag en donderdag)*


 *You are welcome in our stand on the following events: 
 *Intertraffichttp://www.intertraffic.com/intertraffic-amsterdam/Pages/default.aspx,
 Amsterdam Netherlands, 25-28 March  [image: Zwart vierkantje]  Integrating
 Passenger Information http://www.passenger-information-2014.com/,
 London United Kingdom, 26-27 March  [image: Zwart vierkantje]  *European
 Transport Conference* http://etcproceedings.org/, Frankfurt Germany, 29
 September-01 October


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 Amsterdam, Den Haag, Deventer, Eindhoven, Leeuwarden and partners globally.



 From:Maarten Deen md...@xs4all.nl
 To:talk-nl@openstreetmap.org,
 Date:07-04-2014 09:33
 Subject:[OSM-talk-nl] Foute tileweergave bij oudere
 weergavemethode?
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 fietsrouteplannerzuid.nl en yournavigation.org, de weergave van de tiles
 vaak niet klopt. Er worden tiles van totaal andere gebieden weergegeven,
 vaak zelfs verschillende gebieden met een horizontale scheiding. En als
 je dan de kaart verplaatst wordt zomaar weer een ander (verkeerd) gebied
 weergegeven.
 Ik heb nu bijvoorbeeld op yournavigation.org een route gepland van
 Zutphen naar Helden, ik zie nog net een strookje Zutphen (van Utrecht
 tot Ahaus), daaronder een strook rond Paderborn (Bielefeld, Paderborn,
 Bennecken, Schladen), en eronder een stuk rond Leipzig (Landsberg,
 Leipzig, Bernsdorf, Welzow).

 Dit zijn allebei sites die nog de oude manier van projecteren gebruiken,
 met de zoombar aan de linkerkant, niet zoals de nieuwe slippy map (geen
 idee wat de technische naam is). Ik zie dit op IE9. Volgens mij ook
 thuis met firefox, maar dat weet ik even niet zeker.

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 Maarten


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Re: [Talk-br] Notas no Mapa

2014-04-07 Thread Gerald Weber
Aqui em BH tem aparecido muitas notas úteis, num bairro até uma pessoa
identificou todas as vias de mão única, eu nem dei conta de terminar de
revisar. Infelizmente todas são anônimas, assim ficamos impedidos de tirar
dúvidas.

Tenho achado um recurso bem interessante. Melhor que abrir o editor sem
qualquer conhecimento de causa e sair editando e por vezes apagando coisas
que não devia. Assim a pessoa pode dar suas contribuições
pontuais/ocasionais e deixar que um mapeador mais experiente resolva o caso.


 Como proceder quando identificamos uma nota criada por brincadeira,
 sabotagem, ou sei lá o que?


Assim que vejo, seja onde for, eu coloco no comentário spam (que eu acho
que diz tudo) e fecho a nota como resolvida. Se deixar em aberto apenas
incentiva outras pessoas a fazerem brincadeiras também.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Bráulio
Caro Paulo,

Imagina essa situação: um novo colaborador vê essa resposta e sai copiando
de tudo que é fonte porque já que é a realidade, eu posso. O que custava
dizer Eu não concordo, acho um absurdo sem tamanho, uma covardia sem
medida, mas a comunidade do OSM em geral indica que as fotos do StreetView
não devem ser utilizadas ? Ou estou supondo errado e você realmente não
sabia que essa era a recomendação?

Acho um pouco nocivo esse tipo de resposta direta e unilateral que meio que
esconde o lado da maioria da comunidade do OSM e da OSMF. Como você deve
ter percebido, além da questão legal complexa, o projeto tem essa regra de
evitar fontes que não tenham tido uma autorização expressa de uso, seja por
uma licença permissiva ou por autorização direta ao OSM. O StreetView, além
de não ter uma autorização expressa, tem, oras, uma proibição expressa. A
OSMF não quer correr riscos: esse é o ponto principal. Se você quer, ou os
convença disso, ou esqueça e não ponha o projeto em riscos desnecessários.

Eu também adoraria utilizar essas fotos como fonte e acho que a Google
deveria sim liberar, mas, além de admitir que pode haver problemas legais*,
eu creio que seria errado agir contra a filosofia do resto da comunidade do
OSM.

Colocar a fonte como survey? Eu mapeio uma rua na China pelo StreetView e
digo que foi survey? Uma rua que talvez nem exista mais. O que a comunidade
local vai achar disso? Se for para usar a tag source=* corretamente, de
maneira informativa, ela seria source=GoogleStreetView.

E o que nos garante que não há armadilhas nas fotos do StreetView? Seria
muito bobo da parte deles não colocar nenhuma armadilha, não acha? Aí a
pessoa mapeia algumas delas no OSM e o argumento de que estou mapeando a
realidade e a realidade não tem copyright vai para o brejo. O único
argumento que a pessoa tinha.

* Isso é obvio, na minha opinião. Se aproveitar de recursos de uma das
empresas mais poderosas do mundo. Contra os termos de uso deles. Eles com
muito dinheiro e um arsenal de bons advogados. Uma empresa que tem um
produto que pode perder mercado com o crescimento do OSM. Uma empresa que
compete com o OSM diretamente por colaboradores através do MapMaker. Uma
utilização ilegal que pode ser comprovada com armadilhas. Precisa dizer
algo mais?



2014-04-05 10:45 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:




 Em 5 de abril de 2014 10:31, Wallace Silva wsi...@gmail.com escreveu:

 Pessoal é possível usar o google street view para ver nomes de placas das
 ruas e adicionar o nomes?


 O Street View registra a realidade (sem entrar em implicações filosóficas)
 e a realidade não pode ser objeto de copyright.  Portanto acho legítimo
 consultar o Street View, ou qualquer outra foto, para acessar a realidade
 como se você estivesse passando pelo local.  O que você não pode fazer é
 copiar as imagens do Street View para uso em outra coisa sem a permissão da
 Google.  As fotos em si, como coisa, são de propriedade da Google, mas o
 que elas retratam, não.



 e se sim. como ficaria a tag source?


 Survey.  É como se você tivesse ido aos locais.




 --
 Cordeiro de Deus que tira os pecados do mundo, tenha piedade de nós...

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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Gerald Weber


 Agora
 Dizer que não se pode usar o Street pra se coletar nome de Ruas, na minha
 santa Ignorância fica meio vago isso...
 Eu desenho uma Rua, sei o nome dela,coloco no mapa...
 Como questionar isso, se eu peguei este nome dela, passando por lá? Vendo
 no Street ou  no catálogo de uma loja que fica nela?


Eu entendo a sua colocação. Eu até acho eticamente defensável, já que o
Google copia tudo de todos sem pedir licença a ninguém.

Mas não é esta a situação. O problema é que ao fazer isto (copiar do Street
View) coloca-se o OSM numa situação de fragilidade.

Para entender porque tudo que é Google é tabu para o OSM é preciso voltar
aos princípcios básicos do OSM.

OpenStreetMap, o essencial é o Open, a garantia que se dá a todos os
usuários do OSM de que o mapa não tem o rabo preso com nenhum copyright e
que não se violou os termos de uso de ninguém ao elaborar o mapa.

Se o custo de ser Open é ter um mapa incompleto, então paciência, que
fique incompleto até que alguém vá ao lugar e colete a informação em
primeira mão ou encontre outras fontes utilizáveis.

O grande problema é que o OSM não aguentaria um único questionamento
judicial sequer. Então o OSM evita entrar em conflitos judiciais a todo o
custo. Por isto o ato* extremo *de pedir que ningém use nada do Google, nem
mesmo o Street View.

Teoricamente seria possível correlacionar suas buscas no Street View com as
edições no OSM. Penso que não seria difícil isto, especialmente se tiver
sido feito de maneira sistemática. Não sei se o Google faria algo assim,
mas com certeza tem a tecnologia para isto.

Já feito de maneira ocasional, para resolver uma dúvida por exemplo não
seria um problema (no meu ponto de vista).

abraço

Gerald
___
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Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br


Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Vitor George
O thread que o Paulo começou na legal-talk:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-April/007743.html

A opinião geral é de que não é claro de que seria estritamente proibido
usar imagens do Street View, mas que isso traz riscos desnecessários para o
OpenStreetMap.

A filosofia do projeto é ter a base mais limpa possível, e por isso o
consenso é de não devemos utilizar nada do Google, nem de outras fontes sem
autorização expressa.

A geração de dados a partir do Street View traz um risco legal, óbvio, e um
técnico, porque seria muito difícil remover dados derivados do OSM.

Esta postura é muito difícil de descobrir que estou copiando, então
beleza, que já apareceu aqui na lista em outro caso, é extremamente nociva
para a comunidade brasileira.

Isto porque temos que buscar que o mapa do Brasil seja em sua maioria
formado por dados coletados no local, imbatíveis em termos de qualidade.

Vitor




2014-04-07 11:41 GMT-03:00 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:


 Agora
 Dizer que não se pode usar o Street pra se coletar nome de Ruas, na minha
 santa Ignorância fica meio vago isso...
 Eu desenho uma Rua, sei o nome dela,coloco no mapa...
 Como questionar isso, se eu peguei este nome dela, passando por lá? Vendo
 no Street ou  no catálogo de uma loja que fica nela?


 Eu entendo a sua colocação. Eu até acho eticamente defensável, já que o
 Google copia tudo de todos sem pedir licença a ninguém.

 Mas não é esta a situação. O problema é que ao fazer isto (copiar do
 Street View) coloca-se o OSM numa situação de fragilidade.

 Para entender porque tudo que é Google é tabu para o OSM é preciso voltar
 aos princípcios básicos do OSM.

 OpenStreetMap, o essencial é o Open, a garantia que se dá a todos os
 usuários do OSM de que o mapa não tem o rabo preso com nenhum copyright e
 que não se violou os termos de uso de ninguém ao elaborar o mapa.

 Se o custo de ser Open é ter um mapa incompleto, então paciência, que
 fique incompleto até que alguém vá ao lugar e colete a informação em
 primeira mão ou encontre outras fontes utilizáveis.

 O grande problema é que o OSM não aguentaria um único questionamento
 judicial sequer. Então o OSM evita entrar em conflitos judiciais a todo o
 custo. Por isto o ato* extremo *de pedir que ningém use nada do Google,
 nem mesmo o Street View.

 Teoricamente seria possível correlacionar suas buscas no Street View com
 as edições no OSM. Penso que não seria difícil isto, especialmente se tiver
 sido feito de maneira sistemática. Não sei se o Google faria algo assim,
 mas com certeza tem a tecnologia para isto.

 Já feito de maneira ocasional, para resolver uma dúvida por exemplo não
 seria um problema (no meu ponto de vista).

 abraço

 Gerald

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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread thundercel
Interessante este debate e generalizar a restrição do emprego do Google Street 
View para determinadas consultas me soa estranho. Seria como restringir nossa 
visão, nossa interpretação de uma imagem na foto.

No site maparadar que administro empregamos muito o Google Street View, onde 
disponível, para sanarmos algumas duvidas como: 
- quando o Google fotografou a via já existia o radar de velocidade?
- qual era a velocidade máxima permitida no trecho da via visto na sinalização 
R19, na distancia do sensor, regulamentada pelo CONTRAN.
- a via é pavimentada?
- a pista é simples ou dupla?
- a pista é de sentido único?
- etc, etc, etc

Em que pese que o Google fotografou as vias há tempos, dados fornecidos por 
colaborador contrariando o visto no Street View, nos leva a mover a solicitação 
para pendentes e questionar aquele colaborador.

Não considero essa consulta por nós feita no Google Street View esteja ferindo 
a licença do Google.

Entendo que o Google fotografou e disponibilizou publicamente a foto do local. 
A interpretação daquela foto e o extraído dessa interpretação é nosso e não do 
Google.

Entendemos que consultar algo na foto é uma coisa e publicar aquela foto outra. 
O Google detém os direitos autorais da foto e não da interpretação dos objetos 
contidos na foto, seja para que fim for.

Particularmente me simpatizo muito com o Google Street View porque ele me 
permite a consulta, onde disponível. de cenário local para onde me dirijo e 
nunca fui. Certo que algumas vezes me dou mal devido as fotos estarem 
desatualizadas.

Regido pela lei do idoso e de educação aeronáutica, aprendi a fazer um plano de 
vôo antecipado consultando todas as fontes de referência disponíveis na praça. 


From: Vitor George 
Sent: Monday, April 7, 2014 12:57 PM
To: OpenStreetMap no Brasil 
Subject: Re: [Talk-br] Google street view

O thread que o Paulo começou na legal-talk:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-April/007743.html


A opinião geral é de que não é claro de que seria estritamente proibido usar 
imagens do Street View, mas que isso traz riscos desnecessários para o 
OpenStreetMap. 

A filosofia do projeto é ter a base mais limpa possível, e por isso o 
consenso é de não devemos utilizar nada do Google, nem de outras fontes sem 
autorização expressa.

A geração de dados a partir do Street View traz um risco legal, óbvio, e um 
técnico, porque seria muito difícil remover dados derivados do OSM.

Esta postura é muito difícil de descobrir que estou copiando, então beleza, 
que já apareceu aqui na lista em outro caso, é extremamente nociva para a 
comunidade brasileira. 

Isto porque temos que buscar que o mapa do Brasil seja em sua maioria formado 
por dados coletados no local, imbatíveis em termos de qualidade.

Vitor
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Re: [Talk-br] Mapear bairros como área.

2014-04-07 Thread Fernando Trebien
Eu recomendo fazer assim:
- usar rios/parques/etc. (qualquer objeto raramente editado no OSM) como
limite para países, estados, cidades e bairros
- se o limite for uma via separada, sempre desenhar a linha do limite no
meio das duas linhas da via
- não usar ruas/estradas (frequentemente editados) como limite enquanto os
editores iD e Potlatch não conscientizarem o mapeador sobre as relações
emitindo alertas; esse caso só afeta vias não separadas, e daí a sugestão é
escolher um dos lados (qualquer um está ok) por onde passar o limite

Isso nos daria o trabalho futuro de integrar esses limites à via, mas evita
o problema atual de perda de informações. Esse trabalho futuro seria de
baixa prioridade, já que deixar assim não faz mal pra maioria das
aplicações práticas do mapa.

Foi dessa forma que eu mapeei as regiões administrativas do DF, e é como eu
pretendo remapear os poucos bairros que eu mapeei aqui em Porto Alegre.

Não fosse o problema dos editores, eu acho que o ideal seria reaproveitar a
rua sempre (exceto no caso da via separada).

O problema de fazer da forma ideal atualmente: ainda não há como ser
notificado de que essas relações foram quebradas. E mesmo que houvesse,
teríamos que ficar consertando elas continuamente (já que a maioria dos
usuários iniciantes não faz idéia do que são as relações e de como
funcionam, e também não podemos exigir isso deles).

O mesmo problema afeta relações de rota e restrições de conversão, mas
diferente dos limites, não tem como contornar nesses casos.

Sugiro dar uma lida nisso:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24377
On Apr 4, 2014 4:40 PM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
wrote:

 O que é o recomendado fazer?  Utilizar objetos existentes ou criar um
 polígono novo?


 Em 4 de abril de 2014 16:28, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 E a desvantagem é que usuários que editarem alguma dessas ruas utilizando
 editores que não suportem relações corretamente, irá quebrar a relação do
 bairro.


 []s
 Arlindo

 2014-04-04 16:26 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Uma vantagem de você usar um objeto existente como limite é que se ele
 mudar de posição por alguma razão, o limite muda junto.  Se mantiver em
 objetos diferentes, tem que lembrar de editar dois (talvez mais) objetos.


 Em 4 de abril de 2014 16:19, Lists li...@gimnechiske.org escreveu:

 Hmmm,

 Tudos os limites administrativo no Espírito Santo e importado do IBGE,
 não procurei os leis defini-los, mas olhando vejo que muitos passa nos
 estradas/ruas ou rios/córregos/canais. Talvez em futuro pode fazer um
 limpeza. Ja fiz no algumas pontos onde e bem evidente que o limite
 passando no uma rio, mas não fiz onde passando nos estradas.

 Aun Johnsen

 On Apr 4, 2014, at 15:53, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:

 Hmmm...  Interessante e inteligente isso.  Você definiu um bairro
 usando rios e ruas como limites, tal como nas leis municipais que os
 definem.

 [ ]s

 Paulo


 Em 4 de abril de 2014 10:08, Bráulio brauliobeze...@gmail.comescreveu:

 Exemplo:

 Pitimbu: http://www.openstreetmap.org/relation/388146

 Procurando por uma rua de dentro do bairro, o nominatim retorna assim:

 Via Terciária Avenida dos Pintassilgos, Pitimbu, Natal, RN, Northeast
 Region, 59067-530, Brasil



 2014-04-04 9:47 GMT-03:00 Lists li...@gimnechiske.org:

 boundary=administrative + admin_level=10 + name=* no um relação

 Aun Johnsen

 On Apr 4, 2014, at 9:36, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:

  Pessoal,
 
 Gostaria de saber como se faz para mapear bairros de forma que
 as buscas no nomitatim, etc. funcionem bem.  Achei algo no fórum, mas não
 encontrei uma resposta objetiva (tinha muita filosofia).  Acho que deve
 haver uma resposta objetiva que não encontrei.
 
  [ ]s
 
  Paulo
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Re: [Talk-br] Mapear bairros como área.

2014-04-07 Thread A. Carlos
Estou estudando uma maneira aqui pra ver como proceder nos meus...
Más..a principio, qdo a Rua for o limite, acho que tem q cuidar ali como
vai fica essa poluição no mapa, uma vez que no GPS vai ter ali o traçado
da via e o traçado do limite, juntos

  
 
 
 
 
 
 

___

Anor C. A. de Souza   Concórdia SC  
 
49-8808-4963
 
  
 
 
 
 
 
 
 


Date: Mon, 7 Apr 2014 15:40:07 -0300
From: fernando.treb...@gmail.com
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Mapear bairros como área.

Eu recomendo fazer assim:

- usar rios/parques/etc. (qualquer objeto raramente editado no OSM) como limite 
para países, estados, cidades e bairros

- se o limite for uma via separada, sempre desenhar a linha do limite no meio 
das duas linhas da via

- não usar ruas/estradas (frequentemente editados) como limite enquanto os 
editores iD e Potlatch não conscientizarem o mapeador sobre as relações 
emitindo alertas; esse caso só afeta vias não separadas, e daí a sugestão é 
escolher um dos lados (qualquer um está ok) por onde passar o limite

Isso nos daria o trabalho futuro de integrar esses limites à via, mas evita o 
problema atual de perda de informações. Esse trabalho futuro seria de baixa 
prioridade, já que deixar assim não faz mal pra maioria das aplicações práticas 
do mapa.

Foi dessa forma que eu mapeei as regiões administrativas do DF, e é como eu 
pretendo remapear os poucos bairros que eu mapeei aqui em Porto Alegre.
Não fosse o problema dos editores, eu acho que o ideal seria reaproveitar a rua 
sempre (exceto no caso da via separada).
O problema de fazer da forma ideal atualmente: ainda não há como ser notificado 
de que essas relações foram quebradas. E mesmo que houvesse, teríamos que ficar 
consertando elas continuamente (já que a maioria dos usuários iniciantes não 
faz idéia do que são as relações e de como funcionam, e também não podemos 
exigir isso deles).

O mesmo problema afeta relações de rota e restrições de conversão, mas 
diferente dos limites, não tem como contornar nesses casos.
Sugiro dar uma lida nisso: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24377
On Apr 4, 2014 4:40 PM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:

O que é o recomendado fazer?  Utilizar objetos existentes ou criar um polígono 
novo?


Em 4 de abril de 2014 16:28, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com 
escreveu:


E a desvantagem é que usuários que editarem alguma dessas ruas utilizando 
editores que não suportem relações corretamente, irá quebrar a relação do 
bairro.



[]s

Arlindo
2014-04-04 16:26 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:




Uma vantagem de você usar um objeto existente como limite é que se ele mudar de 
posição por alguma razão, o limite muda junto.  Se mantiver em objetos 
diferentes, tem que lembrar de editar dois (talvez mais) objetos.







Em 4 de abril de 2014 16:19, Lists li...@gimnechiske.org escreveu:





Hmmm,
Tudos os limites administrativo no Espírito Santo e importado do IBGE, não 
procurei os leis defini-los, mas olhando vejo que muitos passa nos 
estradas/ruas ou rios/córregos/canais. Talvez em futuro pode fazer um 
“limpeza”. Ja fiz no algumas pontos onde e bem evidente que o limite passando 
no uma rio, mas não fiz onde passando nos estradas.






Aun Johnsen



On Apr 4, 2014, at 15:53, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:





Hmmm...  Interessante e inteligente isso.  Você definiu um bairro usando rios e 
ruas como limites, tal como nas leis municipais que os definem.

[ ]s

Paulo



Em 4 de abril de 2014 10:08, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:






Exemplo:

Pitimbu: http://www.openstreetmap.org/relation/388146

Procurando por uma rua de dentro do bairro, o nominatim retorna assim:








Via Terciária Avenida dos Pintassilgos, Pitimbu, Natal, RN, Northeast Region, 
59067-530, Brasil



2014-04-04 9:47 GMT-03:00 Lists li...@gimnechiske.org:







boundary=administrative + admin_level=10 + name=* no um relação



Aun Johnsen



On Apr 4, 2014, at 9:36, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:



 Pessoal,



Gostaria de saber como se faz para mapear bairros de forma que as buscas 
 no nomitatim, etc. funcionem bem.  Achei algo no fórum, mas não encontrei uma 
 resposta objetiva (tinha muita filosofia).  Acho que deve haver uma 
 resposta objetiva que não encontrei.










 [ ]s



 Paulo

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Re: [Talk-br] Mapear bairros como área.

2014-04-07 Thread Bráulio
Idealmente quem tem que tratar isso é o GPS na hora de mostrar as
informações. Mas na minha pouca experiência nunca vi nenhum que desse
ênfase aos limites de bairros.


2014-04-07 15:45 GMT-03:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com:

 Estou estudando uma maneira aqui pra ver como proceder nos meus...
 Más..a principio, qdo a Rua for o limite, acho que tem q cuidar ali como
 vai fica essa poluição no mapa, uma vez que no GPS vai ter ali o traçado
 da via e o traçado do limite, juntos










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 *Anor C. A. de Souza   Co*
 *ncórdia SC   *

 49-8808-4963














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 Date: Mon, 7 Apr 2014 15:40:07 -0300
 From: fernando.treb...@gmail.com

 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Mapear bairros como área.

 Eu recomendo fazer assim:
 - usar rios/parques/etc. (qualquer objeto raramente editado no OSM) como
 limite para países, estados, cidades e bairros
 - se o limite for uma via separada, sempre desenhar a linha do limite no
 meio das duas linhas da via
 - não usar ruas/estradas (frequentemente editados) como limite enquanto os
 editores iD e Potlatch não conscientizarem o mapeador sobre as relações
 emitindo alertas; esse caso só afeta vias não separadas, e daí a sugestão é
 escolher um dos lados (qualquer um está ok) por onde passar o limite

 Isso nos daria o trabalho futuro de integrar esses limites à via, mas
 evita o problema atual de perda de informações. Esse trabalho futuro seria
 de baixa prioridade, já que deixar assim não faz mal pra maioria das
 aplicações práticas do mapa.

 Foi dessa forma que eu mapeei as regiões administrativas do DF, e é como
 eu pretendo remapear os poucos bairros que eu mapeei aqui em Porto Alegre.

 Não fosse o problema dos editores, eu acho que o ideal seria reaproveitar
 a rua sempre (exceto no caso da via separada).

 O problema de fazer da forma ideal atualmente: ainda não há como ser
 notificado de que essas relações foram quebradas. E mesmo que houvesse,
 teríamos que ficar consertando elas continuamente (já que a maioria dos
 usuários iniciantes não faz idéia do que são as relações e de como
 funcionam, e também não podemos exigir isso deles).

 O mesmo problema afeta relações de rota e restrições de conversão, mas
 diferente dos limites, não tem como contornar nesses casos.

 Sugiro dar uma lida nisso:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=24377
 On Apr 4, 2014 4:40 PM, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:

 O que é o recomendado fazer?  Utilizar objetos existentes ou criar um
 polígono novo?


 Em 4 de abril de 2014 16:28, Arlindo Pereira 
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 E a desvantagem é que usuários que editarem alguma dessas ruas utilizando
 editores que não suportem relações corretamente, irá quebrar a relação do
 bairro.


 []s
 Arlindo

 2014-04-04 16:26 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Uma vantagem de você usar um objeto existente como limite é que se ele
 mudar de posição por alguma razão, o limite muda junto.  Se mantiver em
 objetos diferentes, tem que lembrar de editar dois (talvez mais) objetos.


 Em 4 de abril de 2014 16:19, Lists li...@gimnechiske.org escreveu:

 Hmmm,

 Tudos os limites administrativo no Espírito Santo e importado do IBGE, não
 procurei os leis defini-los, mas olhando vejo que muitos passa nos
 estradas/ruas ou rios/córregos/canais. Talvez em futuro pode fazer um
 “limpeza”. Ja fiz no algumas pontos onde e bem evidente que o limite
 passando no uma rio, mas não fiz onde passando nos estradas.

 Aun Johnsen

 On Apr 4, 2014, at 15:53, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:

 Hmmm...  Interessante e inteligente isso.  Você definiu um bairro usando
 rios e ruas como limites, tal como nas leis municipais que os definem.

 [ ]s

 Paulo


 Em 4 de abril de 2014 10:08, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

 Exemplo:

 Pitimbu: http://www.openstreetmap.org/relation/388146

 Procurando por uma rua de dentro do bairro, o nominatim retorna assim:

 Via Terciária Avenida dos Pintassilgos, Pitimbu, Natal, RN, Northeast
 Region, 59067-530, Brasil



 2014-04-04 9:47 GMT-03:00 Lists li...@gimnechiske.org:

 boundary=administrative + admin_level=10 + name=* no um relação

 Aun Johnsen

 On Apr 4, 2014, at 9:36, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 wrote:

  Pessoal,
 
 Gostaria de saber como se faz para mapear bairros de forma que as
 buscas no nomitatim, etc. funcionem bem.  Achei algo no fórum, mas não
 encontrei uma resposta objetiva (tinha muita filosofia).  Acho que deve
 haver uma resposta objetiva que não encontrei.
 
  [ ]s
 
  Paulo
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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Paulo Carvalho
Em 7 de abril de 2014 11:18, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

 Caro Paulo,

 Imagina essa situação: um novo colaborador vê essa resposta e sai copiando
 de tudo que é fonte porque já que é a realidade, eu posso.


As situações são diferentes.  Posso olhar uma foto qualquer para ler uma
placa e transcrever seu conteúdo sem problemas.  O que eu não posso fazer é
copiar a foto.  Acho que você não entendeu a questão.



 O que custava dizer Eu não concordo, acho um absurdo sem tamanho, uma
 covardia sem medida, mas a comunidade do OSM em geral indica que as fotos
 do StreetView não devem ser utilizadas ? Ou estou supondo errado e você
 realmente não sabia que essa era a recomendação?


Bráulio, sou um pensador independente.  Estava falando por mim.  E reafirmo
tudo o que eu disse a respeito.



 Acho um pouco nocivo esse tipo de resposta direta e unilateral


Não há nada de unilateral, Bráulio.  Não falei em nome da comunidade.  Tudo
que falei são expressão do meu pensamento.  Também acho nicivo o tratamento
hostil a que alguns de nós tem sido dispensada, sobretudo os
ex-Tracksource.  Espero sinceramente que não estejamos sendo vítimas de
preconceito e patrulha ideológica.


 que meio que esconde o lado da maioria da comunidade do OSM e da OSMF.
 Como você deve ter percebido, além da questão legal complexa, o projeto tem
 essa regra de evitar fontes que não tenham tido uma autorização expressa de
 uso, seja por uma licença permissiva ou por autorização direta ao OSM. O
 StreetView, além de não ter uma autorização expressa, tem, oras, uma
 proibição expressa. A OSMF não quer correr riscos: esse é o ponto
 principal. Se você quer, ou os convença disso, ou esqueça e não ponha o
 projeto em riscos desnecessários.


Reafirmo tudo o que eu disse.  Se você não gosta, paciência, defenda sua
tese e eu a minha.   E já há uma discussão que iniciei no legal-talk, onde
há pessoas defendendo ambas as teses.  Não é você que vai decidir.



 Eu também adoraria utilizar essas fotos como fonte e acho que a Google
 deveria sim liberar, mas, além de admitir que pode haver problemas legais*,
 eu creio que seria errado agir contra a filosofia do resto da comunidade do
 OSM


Sim é errado.  Quem está agindo errado, filho?  Nada fiz de concreto.  Só
estou no campo das ideias.

E, mais cara, vai dar sermão em outro.  Já perdi tempo demais com isso.

[]s

Paulo







 2014-04-05 10:45 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:




 Em 5 de abril de 2014 10:31, Wallace Silva wsi...@gmail.com escreveu:

 Pessoal é possível usar o google street view para ver nomes de placas das
 ruas e adicionar o nomes?


 O Street View registra a realidade (sem entrar em implicações
 filosóficas) e a realidade não pode ser objeto de copyright.  Portanto acho
 legítimo consultar o Street View, ou qualquer outra foto, para acessar a
 realidade como se você estivesse passando pelo local.  O que você não pode
 fazer é copiar as imagens do Street View para uso em outra coisa sem a
 permissão da Google.  As fotos em si, como coisa, são de propriedade da
 Google, mas o que elas retratam, não.



 e se sim. como ficaria a tag source?


 Survey.  É como se você tivesse ido aos locais.




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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Gerald Weber
Existem dois princípios legais:

Sistema inglês: se não está explícitamente proibido conclui-se que é
permitido.

Sistema alemão: se não está explícitamente permitido conclui-se que é
proibido.

Claramente, o OSM segue o sistema alemão: se não nos deram permissão
explícita para usar, então não podemos usar.

O Google Street View cai exatamente na categoria em que não foi dada
permissão explícita de uso.

Agora eu acho que não nos falta material para processar. Podemos passar
anos a fio mapeando só a partir dos mapas do IBGE.

Google não faz falta.

abraços a todos

Gerald

PS: Há quem diz que existe um terceiro sistema legal, o sistema brasileiro:
mesmo que esteja explícitamente proibido conclui-se que é permitido  :)
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Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Thiago Marcos P. Santos
2014-04-07 23:12 GMT+03:00 Gerald Weber gwebe...@gmail.com:
 Existem dois princípios legais:

 Sistema inglês: se não está explícitamente proibido conclui-se que é
 permitido.

 Sistema alemão: se não está explícitamente permitido conclui-se que é
 proibido.

 Claramente, o OSM segue o sistema alemão: se não nos deram permissão
 explícita para usar, então não podemos usar.

 O Google Street View cai exatamente na categoria em que não foi dada
 permissão explícita de uso.

 Agora eu acho que não nos falta material para processar. Podemos passar anos
 a fio mapeando só a partir dos mapas do IBGE.

 Google não faz falta.

 abraços a todos

 Gerald

 PS: Há quem diz que existe um terceiro sistema legal, o sistema brasileiro:
 mesmo que esteja explícitamente proibido conclui-se que é permitido  :)

Sinceramente, não vejo a diferença em termos jurídicos entre uma foto
de satélite e uma foto do Street View. Tecnicamente falando uma foi
tirada do espaço e outra do chão, mas ninguém esta questionando a
possibilidade de fazer traces do Google Maps.

Os argumentos usados para o Street View poderiam ser os mesmo para
imagens de satélite: é fato, ninguém pode ter copyright sobre a
realidade, não dá para distinguir um trace de imagem de satélite de
uma foto que eu tirei quando estava voando com um aeromodelo equipado
com uma câmera.

Para mim não há a menor sombra de dúvida que as regras do OSM não
permitem usar as imagens do Street View para qualquer finalidade. Que
não usemos o terceiro sistema legal. :)

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[Talk-br] Site Foursquare, usando mapa OSM

2014-04-07 Thread Paulo Carvalho
Amigos,

   Este site, sobre atrações de uma cidade, usa os mapas OSM para
posicionar as atrações e mensagens sobre as mesmas:

https://pt.foursquare.com/

[]s

Paulo Carvalho
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Re: [Talk-br] Site Foursquare, usando mapa OSM

2014-04-07 Thread Arlindo Pereira
Paulo,

o Foursquare usa o OSM como mapa base desde 2012, mas não para obter a
posição dos locais (venues) - esses são dados levantados pelos próprios
usuários, muitas vezes usando o Google Maps ou outras ferramentas
semelhantes, e não devem ser usados para mapear locais no OSM.

Mais detalhes em
https://www.mapbox.com/blog/foursquare-switches-mapbox-streets-openstreetmap/


[]s

2014-04-07 18:29 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Amigos,

Este site, sobre atrações de uma cidade, usa os mapas OSM para
 posicionar as atrações e mensagens sobre as mesmas:

 https://pt.foursquare.com/

 []s

 Paulo Carvalho

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Re: [Talk-br] Site Foursquare, usando mapa OSM

2014-04-07 Thread Vítor Rodrigo Dias
Foi inclusive pelo Foursquare que eu descobri o OSM...
Em 07/04/2014 18:32, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com
escreveu:

 Paulo,

 o Foursquare usa o OSM como mapa base desde 2012, mas não para obter a
 posição dos locais (venues) - esses são dados levantados pelos próprios
 usuários, muitas vezes usando o Google Maps ou outras ferramentas
 semelhantes, e não devem ser usados para mapear locais no OSM.

 Mais detalhes em
 https://www.mapbox.com/blog/foursquare-switches-mapbox-streets-openstreetmap/


 []s

 2014-04-07 18:29 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Amigos,

Este site, sobre atrações de uma cidade, usa os mapas OSM para
 posicionar as atrações e mensagens sobre as mesmas:

 https://pt.foursquare.com/

 []s

 Paulo Carvalho

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Re: [Talk-br] Site Foursquare, usando mapa OSM

2014-04-07 Thread John Packer
Falando nisso, tem outro site bem conhecido que usa o OSM:
o Github, que é um repositório de códigos de programas (entre outras
coisas).
Ele utiliza o OSM para visualização de arquivos .geojson
Um exemplo (do wille) é o seguinte:
https://gist.github.com/willemarcel/37a8be9409baa07cf31e

Muito bacana ver sites grandes utilizando o OSM.
(também acho que ver sites pequenos o utilizando é bacana)



Em 7 de abril de 2014 18:31, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Paulo,

 o Foursquare usa o OSM como mapa base desde 2012, mas não para obter a
 posição dos locais (venues) - esses são dados levantados pelos próprios
 usuários, muitas vezes usando o Google Maps ou outras ferramentas
 semelhantes, e não devem ser usados para mapear locais no OSM.

 Mais detalhes em
 https://www.mapbox.com/blog/foursquare-switches-mapbox-streets-openstreetmap/


 []s

 2014-04-07 18:29 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

 Amigos,

Este site, sobre atrações de uma cidade, usa os mapas OSM para
 posicionar as atrações e mensagens sobre as mesmas:

 https://pt.foursquare.com/

 []s

 Paulo Carvalho

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Re: [Talk-br] Site Foursquare, usando mapa OSM

2014-04-07 Thread Lists

Aun Johnsen

On Apr 7, 2014, at 19:02, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:
 
 Acho que não devemos usar dados de fonte alguma, nem mesmo Bing, pois nada 
 garante a Microsoft não vá revogar a permissão no futuro.

O permissão a usar Bing e muito ligado com Steve Coast’s trabalho no Microsoft, 
e talvez fui um dos condições para o Coast assinar contrato com Microsoft. Ele 
trabalhando com geo-informatica no Microsoft, alias mapas Bing

Mas se ele sair do Microsoft pode mudar tudo.___
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Re: [Talk-br] [Talk-pt] Wiki: unificação de prefixos Pt e Pt-br

2014-04-07 Thread Mihai
Boas,

Eu sou uma das pessoas que votou contra, e basicamente a minha preocupação,
como dito no texto do voto e mesmo a possibilidade de afastar novos
utilizadores de PT do OSM. Não quero votar contra só porque sim e pronto,
queria mesmo chamar atenção para que medidas sejam tomadas no caso da
unificação para poder lidar com os textos que criem algum desconforto por
causa das diferenças na língua. A ideia de ter secções diferentes nas
paginas onde as tais diferenças justificam parece-me uma boa ideia e
provavelmente iria resolver a maioria dos possíveis problemas que a
unificação traz. Eu vou atualizar o meu voto, indicando essas minhas
preocupações porque a ideia não e votar não a qualquer mudança só porque
sim.

Aproveito esta mensagem para pedir as pessoas que deem um saltinho na
pagina e votar, não leva mais de 1m para podermos ter mais opiniões mesmo
que o voto seja neutro, sobre esta iniciativa e nao deixa-la morrer.
Para votar e aqui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category_talk:User_pt


2014-04-03 0:32 GMT+02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

 Prezados,

 Primeiramente gostaria de me apresentar. Sou participante da
 comunidade brasileira do OSM e mapeio no sul do Brasil há
 aproximadamente 18 meses. Colaboro com a comunidade brasileira nos
 mais diversos assuntos, desde mapeamentos locais até grandes
 importações automatizadas, com a manutenção do wiki e com a tradução
 das ferramentas.

 Alguns de vocês já sabem que existe uma proposta para unificar os
 artigos no wiki da comunidade portuguesa e da comunidade brasileira,
 que está sendo discutida e votada aqui:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category_talk:User_pt#Debate_.2F_vota.C3.A7.C3.A3o

 No momento, há 7 votos a favor (nenhum deles de portugueses) e 2
 contra (ambos de portugueses). Isso me parece um pouco preocupante, já
 que os números podem dar a falsa impressão de uma decisão democrática
 que na verdade desagradaria à comunidade portuguesa inteira. Sem o
 consenso no seu lado, creio firmemente que não devemos iniciar
 qualquer movimento para unificação dos prefixos dos artigos no wiki.
 Como pode haver questões que não foram devidamente debatidas entre as
 comunidades, gostaria de ouvir suas sugestões para alterações na
 propostas que a tornem aceitável à comunidade portuguesa.

 Sugeri originamente aos meus colegas brasileiros que cada um dos
 artigos, no momento da unificação, fosse dividido em duas ou três
 seções: uma para cada país, e opcionalmente mais uma sobre práticas
 comuns em outros países (já que no Brasil nos inspiramos muito no wiki
 em inglês). As seções sobre Portugal e Brasil poderiam ser fundidas
 futuramente caso seu conteúdo se torne suficientemente similar, isto
 é, caso seja escrito com termos técnicos similares e descreva práticas
 de mapeamento similares - algo que pode emergir naturalmente em alguns
 casos conforme as duas comunidades trocam experiências. Acredito que
 isto reduziria praticamente todo o atrito de uma unificação, mas
 gostaria de ouvir a sua opinião.

 Gostaria também de mencionar que venho trabalhando na tradução para o
 português brasileiro do editor JOSM e, nesse processo, tenho me
 inspirado bastante na tradução já feita (e muito bem feita) para o
 português europeu. Reconheço que há sim diferenças na terminologia
 entre os dois países, mas que elas são um tanto pontuais. Mesmo uma
 unificação dos artigos raramente nos impediria de respeitar essas
 diferenças, creio eu. Se for do seu interesse, venho compilando junto
 com a comunidade brasileira um glossário de tradução
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Refer%C3%AAncia),
 no qual já existem alguns termos empregados em Portugal nos casos em
 que não há um equivalente brasileiro. Certamente poderíamos ampliar o
 escopo e abranger Portugal em todos os termos. Talvez com isso
 descubramos quanta diferença realmente existe entre as duas
 comunidades.

 Atenciosamente,

 --
 Fernando Trebien
 +55 (51) 9962-5409

 Nullius in verba.

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Re: [Talk-br] [Talk-pt] Wiki: unificação de prefixos Pt e Pt-br

2014-04-07 Thread Alexandre Neto
Bom dia,

Anteriormente, noutro email, expressei-me contra a dita unificação. Após
estes últimos emails, alguma reflexão da minha parte e análise de tudo o
que a comunidade brasileira tem produzido, e porque acho que devo ser como
diz a música Metamorfose [1] (do Brasileiro Raul Seixas), mudei de opinião.

Talvez esta até seja uma óptima oportunidade para envolver a comunidade
Portuguesa no OSM, sem que tenhamos de fazer todo o esforço de arranque.
Muito já está feito pelo pessoal a Oeste do Atlântico, e nós podemos ajudar
com mais ainda.

Acho que até pode ser benéfico para o aumento de utilizadores e
contribuidores em Portugal, pois quem tenha dificuldades com o Inglês, é
mais reconfortante ter a informação em Português do Brasil (que nós
entendemos sem problemas) do que não terem nada.

Embora acredite que existem muitas diferenças nos nossos idiomas, creio que
se notam mais na língua falada corrente do que propriamente numa escrita
mais técnica. Os termos que em que haja diferenças significativas podem
sempre ser apresentado juntamente com a referência ao país. Ainda para mais
com a manutenção de páginas específicas dos dois países.

Como foi falado na wiki, era preferível manter a diferenciação pt-PT e
pt-BR nos editores de OSM (pelo menos o ID).

Cumprimentos,
Alexandre Neto

PS: Ainda não votei, porque a minha internet aqui não me permite, mas farei
assim que possível.



2014-04-03 7:09 GMT+01:00 Mihai mihai@gmail.com:

 Boas,

 Eu sou uma das pessoas que votou contra, e basicamente a minha
 preocupação, como dito no texto do voto e mesmo a possibilidade de afastar
 novos utilizadores de PT do OSM. Não quero votar contra só porque sim e
 pronto, queria mesmo chamar atenção para que medidas sejam tomadas no caso
 da unificação para poder lidar com os textos que criem algum desconforto
 por causa das diferenças na língua. A ideia de ter secções diferentes nas
 paginas onde as tais diferenças justificam parece-me uma boa ideia e
 provavelmente iria resolver a maioria dos possíveis problemas que a
 unificação traz. Eu vou atualizar o meu voto, indicando essas minhas
 preocupações porque a ideia não e votar não a qualquer mudança só porque
 sim.

 Aproveito esta mensagem para pedir as pessoas que deem um saltinho na
 pagina e votar, não leva mais de 1m para podermos ter mais opiniões mesmo
 que o voto seja neutro, sobre esta iniciativa e nao deixa-la morrer.
 Para votar e aqui:
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category_talk:User_pt


 2014-04-03 0:32 GMT+02:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

 Prezados,

 Primeiramente gostaria de me apresentar. Sou participante da
 comunidade brasileira do OSM e mapeio no sul do Brasil há
 aproximadamente 18 meses. Colaboro com a comunidade brasileira nos
 mais diversos assuntos, desde mapeamentos locais até grandes
 importações automatizadas, com a manutenção do wiki e com a tradução
 das ferramentas.

 Alguns de vocês já sabem que existe uma proposta para unificar os
 artigos no wiki da comunidade portuguesa e da comunidade brasileira,
 que está sendo discutida e votada aqui:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category_talk:User_pt#Debate_.2F_vota.C3.A7.C3.A3o

 No momento, há 7 votos a favor (nenhum deles de portugueses) e 2
 contra (ambos de portugueses). Isso me parece um pouco preocupante, já
 que os números podem dar a falsa impressão de uma decisão democrática
 que na verdade desagradaria à comunidade portuguesa inteira. Sem o
 consenso no seu lado, creio firmemente que não devemos iniciar
 qualquer movimento para unificação dos prefixos dos artigos no wiki.
 Como pode haver questões que não foram devidamente debatidas entre as
 comunidades, gostaria de ouvir suas sugestões para alterações na
 propostas que a tornem aceitável à comunidade portuguesa.

 Sugeri originamente aos meus colegas brasileiros que cada um dos
 artigos, no momento da unificação, fosse dividido em duas ou três
 seções: uma para cada país, e opcionalmente mais uma sobre práticas
 comuns em outros países (já que no Brasil nos inspiramos muito no wiki
 em inglês). As seções sobre Portugal e Brasil poderiam ser fundidas
 futuramente caso seu conteúdo se torne suficientemente similar, isto
 é, caso seja escrito com termos técnicos similares e descreva práticas
 de mapeamento similares - algo que pode emergir naturalmente em alguns
 casos conforme as duas comunidades trocam experiências. Acredito que
 isto reduziria praticamente todo o atrito de uma unificação, mas
 gostaria de ouvir a sua opinião.

 Gostaria também de mencionar que venho trabalhando na tradução para o
 português brasileiro do editor JOSM e, nesse processo, tenho me
 inspirado bastante na tradução já feita (e muito bem feita) para o
 português europeu. Reconheço que há sim diferenças na terminologia
 entre os dois países, mas que elas são um tanto pontuais. Mesmo uma
 unificação dos artigos raramente nos impediria de respeitar essas
 diferenças, creio eu. Se for do seu interesse, venho compilando junto
 

Re: [Talk-br] Google street view

2014-04-07 Thread Wille

Concordo plenamente com Gerald e Vitor.

Além disso, não vejo graça nenhuma em ficar em casa copiando nome de rua 
de outra fonte. Acho isso um trabalho chato e burocrático. O mais legal 
é sair na rua pra mapear. Se for em grupo, melhor ainda!


abraços,
wille

On 07-04-2014 14:00, Gerald Weber wrote:


A opinião geral é de que não é claro de que seria estritamente
proibido usar imagens do Street View, mas que isso traz riscos
desnecessários para o OpenStreetMap.

A filosofia do projeto é ter a base mais limpa possível, e por
isso o consenso é de não devemos utilizar nada do Google, nem de
outras fontes sem autorização expressa.

A geração de dados a partir do Street View traz um risco legal,
óbvio, e um técnico, porque seria muito difícil remover dados
derivados do OSM.


Obrigado Vitor por dizer com menos palavras e de maneira bem mais 
clara aquilo que eu quis dizer.


O importante é *não dar margem* para questionamentos dos dados do OSM. 
O único jeito de não dar margem é evitar o Google a todo custo.


Esta postura é muito difícil de descobrir que estou copiando,
então beleza, que já apareceu aqui na lista em outro caso, é
extremamente nociva para a comunidade brasileira.


Não sei se é tão difícil assim descobrir que alguém usou o Street View 
para popular os dados do OSM, especialmente nos casos em que tenha 
sido usado de maneira sistemática. Basta cruzar os dados. Pro Google 
isto deve ser até trivial.



Isto porque temos que buscar que o mapa do Brasil seja em sua
maioria formado por dados coletados no local, imbatíveis em termos
de qualidade.


Quando comecei no OSM eu me perguntava como eu iria fazer para mapear 
sem o Google, achava isto virtualmente impossível. Hoje nem lembro da 
existência do Google, o Google Earth então eu não me recordo da última 
vez que olhei.


abraços a todos e bons mapeamentos

Gerald




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Re: [Talk-de] Announce: Mapnik-de: Schöneres Rendering von Sportplätzen

2014-04-07 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. April 2014 19:59 schrieb chris66 chris66...@gmx.de:

 validierst Du die Größe des Platzes?

 Manchmal werden ja z.B. mehrere nebeneinanderliegende Tennisplätze
 als ein Feld getaggt.



vermutlich zu aufwendig, leisure=pitch ist EIN Feld, wenn man nun mehrere
damit taggt (also sozusagen falsch), dann fällt einem das spätestens
jetzt auf die Füße und die Mapper werden vermutlich versuchen, die Karte
entsprechend zu fixen und das auf die tatsächlichen Spielfelder ummappen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM

2014-04-07 Thread EFTAS Christian Röttger
Hallo,

deine Testseite ist doch schon gar nicht so schlecht, vielen Dank. Ich habe 
gerade nicht so viel Zeit, aber ich versuche im Laufe der Woche mal eine 
beschreibende Projektseite einzurichten, um mehr Struktur reinzubringen. 
Das Tool wiki2csv sieht ganz nett aus. Habs kurz angetestet und es liefert ganz 
gute Ergebnisse. Vielleicht finde ich auch noch die Zeit das Skript so 
anzupassen, dass automatisch Links zu den einzelnen Tags gesetzt werden, bzw. 
diese beim Export wieder entfernt werden.

Code, Paket, Kategorie und Funktion bilden in XErleben einen Thesaurus zur 
Kategorisierung, welcher auch online eingesehen werden kann 
(http://www.xerleben.de/wiki/Thesaurus). Der Code ist eindeutig und darüber 
werden die POIs kategorisiert. Paket, Kategorie und Funktion dienen dem 
Verständnis und der Lesbarkeit.

Ein Snenario, bzw. ein Wunschgedanke ist folgender. Ein Kreis hat Daten im 
XErleben-Format und möchte dies OSM zur Verfügung stellen. Diese Daten sollen 
automatisiert nach Xerleben Code und der Überführungsliste in OSM POIs 
überführt werden. Bzw. auch umgekehrt. Natürlich kann es dann noch Duplikate 
geben, aber eins nach dem anderen.

Viele Grüße
Christian

 
 Habe mal als Beispiel eine Umsetzung begonnen.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gmbo/Testseite
 
 Da sieht man dass die Tabelle trotz der Trennung in Pakete noch recht
 unübersichtlich ist.
 
 Was wird denn aus der Tabelle hinterher benötigt?
 Ich habe z.B. die Codes weggelassen, gibt es dafür eine
 Schlüsselbeschreibung?
 
 In Wirtschaft habe ich dann mal per Hand ein paar Änderungen gemacht.
 Sieht dann etwas geordneter aus, auch wenn noch einiges unvollständig
 umgesetzt ist.
 
 
 Gruß
 Gisbert
 
 
 Am 04.04.2014 17:46, schrieb gmbo:
  Hallo,
  es gibt ein Tool wiki2csv das kann eine Tabelle in beide Richtungen
  umsetzen.
 
  Da die Liste hat schon einen recht großen Umfang hat und umgesetzt so
  wie sie ist, noch schwerer zu lesen und zu verstehen ist, müsste Sie
  wohl in mehrere Seiten aufgeteilt werden und dann von einer
  übergeordneten beschreibenden Seite angesprungen zu werden, oder halt
  eine andere Struktur bekommen.
 
  Viele Grüße
  Gisbert
 
 
  Am 04.04.2014 11:06, schrieb EFTAS Christian Röttger:
  Hallo,
 
  Hallo
  Ich denke die Idee mit der Wiki Seite ist auf jedenfall nicht
 schlecht.
  Über den Disskussionsbereich lassen sich dann ja auch Diskussionen
 zu
  einzelnen Tags starten und es bleibt tortzdem übersichtlich.
 
  Genau, so ähnlich war die Idee. Archer hätte dann dort direkt die
  Brennerei eintragen können. Diese habe ich auf der How to map
 Seite
  übersehen. Wie bestimmt auch noch einige andere Sachen, da es ja
 eine
  Vielzahl an Funktionen gibt.
 
  Damit kommen wir zurück zu dem zweiten Teil meiner Frage, wie
  importiere ich am besten (am liebsten automatisch) die bisherige
  Tabelle in das Wiki. Zusätzlich bräuchte man eine Exportfunktion
 (als
  csv etc.), um die Zuordnungstabelle z.B. in PostgreSQL oder einem
  Konverter einlesen zu können. Vielleicht kann mir jemand der mit dem
  Wiki vertrauter ist dazu Tipps geben oder schauen ob es dafür
  geeignete Plugins gibt.
 
  Viele Grüße
  Christian
 
  mfg
  Christian
 
 
  Am 3. April 2014 17:31 schrieb Archer arc...@gulli.com:
 
  Zur Brennerei findet man unter How to map a folgende Anmerkung:
  Brennerei: craft=distillery + distillery=*
 
  Am 3. April 2014 17:16 schrieb EFTAS Christian Röttger
  christian.roett...@eftas.com:
  Hallo,
 
  diese aktuelle Tabelle ist nur zur Kategorisierung gedacht. Tags
  wie
  name, adresse, etc. sollen natürlich als normale Attribute mit
  übernommen
  werden aber nicht unbedingt der Kategorisierung dienen.
  Wir haben uns erst einmal an den Map Features entlang geangelt,
  hauptsächlich in Englisch und auch Seiten wie
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a und
  http://wiki.osm.org/wiki/Map_Features zum besseren Verständniss.
  Auch
  TagInfo hat die ein oder andere Info gebracht.
  Das Thema ist halt sehr komplex und kann sich nur sukzessiv
  entwickeln.
  Craft: brewery benutzen wir ja auch für eine Brauerei. Aber für
  eine
  Destillerie passt es nicht unbedingt. Auch kann man natürlich zu
  jedem Tag
  eine eigene Diskussion aufmachen, da es diverse Meinungen und
  Sichtweisen
  gibt. Wir möchten versuchen daraus einen recht ordentlichen
 Konsens
  zu
  schaffen.
  Viele Grüße
  Christian
 
  Betreff: Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM
 
  Am 03.04.2014 11:31, schrieb EFTAS Christian Röttger:
  Hallo liebe OSM-Community,
  Hallo,
 
  Bei der Zuordnung der Brennerei kommen wir zu dem ersten
 Problem.
  In der offiziellenMap Features Liste (
  http://wiki.osm.org/wiki/DE:Map_Features)
  gibt es noch keinen entsprechenden Tag um diese Funktion eines
 POI
  zu
  beschreiben.
  Weil nicht eindeutige Zuordnungen häufiger auftauchen hoffen wir
  auf die
  Zusammenarbeit mit der OSM Community. Die Lösung könnte z.B. die
  Einführung neuer
  Tags sein, aber da sind wir für alle 

Re: [Talk-de] Announce: Mapnik-de: Schöneres Rendering von Sportplätzen

2014-04-07 Thread Sven Geggus
chris66 chris66...@gmx.de wrote:

 validierst Du die Größe des Platzes?

Jain. Es ist nicht möglich merhere Plätze als einen zu taggen, wenn Du das
meinst. Das wäre aber ohnehin auch nicht eindeutig, denn die Felder könnten
z.B. bei einem etwa quadratischen Tennisplatz sowohl horizontal als auch
vertikal angeordnet sein.

 Manchmal werden ja z.B. mehrere nebeneinanderliegende Tennisplätze
 als ein Feld getaggt.

Dann muss man das halt abteilen. Das Josm Plugin zum Abteilen von Gebäuden
kann man hierfür wunderschön missbrauchen :)

Sven

-- 
If you continue running Windows, your system may become unstable.
(Windows 95 BSOD)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] ReMAPTCHA Demo BETA 0.2 online!

2014-04-07 Thread Stefan Keller
Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de
:

  Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für
mich
 aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?

Die vorherige (http://remaptcha.herokuapp.com/ ) sah gleich aus, die
aktuelle prüft nun das zweite Kontrollwort schärfer.

Hier eine Variante 2 mit 2 Schritten: http://remaptcha2.herokuapp.com/

LG, Stefan



Am 5. April 2014 13:03 schrieb Alexander Heinlein alexander.heinl...@web.de
:

 On Sat, Apr 05, 2014 at 12:24:20PM +0200, Stefan Keller wrote:
  Danke für euren Input! Wir haben das ReMAPTCHA [1] leicht aktualisiert.

 Aber die aktualisierte Version ist noch nicht online, oder? Sieht für mich
 aus wie die alte, oder übersehe ich etwas?

 Grüße
 Alex


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Re: [Talk-de] Konverter XErleben - OSM

2014-04-07 Thread gmbo
Es sah mir so aus als wenn der Code eigentlich reichen würde, deshalb
hatte ich nach der Decodiermöglichkeit gefragt., dann könnte der Code
aus den Tags zurückübersetzt werden.
Ich stelle mir dann z.B. eine Vorlage (Presets) vor mit der man die
Eingabe machen könnte. Den Code wird kein (wenige) Mapper eintragen
wollen, weil der Sinn nichts mit Geodaten zu tun hätte.
Wenn es aber für den Code eine verständliche Beschreibung gibt würde das
die Unterscheidungsmerkmale beschreiben und die suche nach sinnvollen
Taginformationen würde dann einfacher sein.
Dann würde man mit OverpassTurbe eine Abfrage nach diesen Tags machen
können und könnte so erkennen ob die Tags nicht schon in fast dem
richtigen Maße vorhanden sind.

Die Nutzung von den schon gegebenen Tags, die Kombinationen die schon
verwendet werden könnten so abgefragt werden, mit einer verbesserten
Wikibeschreibung und Hilfsmitteln wie Presets würde die Akzeptanz der
gefundenen Tags erhöht und damit natürlich die Eintragungsdichte und
Häufigkeit.

viele Grüße
Gisbert


 
Am 07.04.2014 11:37, schrieb EFTAS Christian Röttger:
 Hallo,

 deine Testseite ist doch schon gar nicht so schlecht, vielen Dank. Ich habe 
 gerade nicht so viel Zeit, aber ich versuche im Laufe der Woche mal eine 
 beschreibende Projektseite einzurichten, um mehr Struktur reinzubringen. 
 Das Tool wiki2csv sieht ganz nett aus. Habs kurz angetestet und es liefert 
 ganz gute Ergebnisse. Vielleicht finde ich auch noch die Zeit das Skript so 
 anzupassen, dass automatisch Links zu den einzelnen Tags gesetzt werden, bzw. 
 diese beim Export wieder entfernt werden.

 Code, Paket, Kategorie und Funktion bilden in XErleben einen Thesaurus zur 
 Kategorisierung, welcher auch online eingesehen werden kann 
 (http://www.xerleben.de/wiki/Thesaurus). Der Code ist eindeutig und darüber 
 werden die POIs kategorisiert. Paket, Kategorie und Funktion dienen dem 
 Verständnis und der Lesbarkeit.

 Ein Snenario, bzw. ein Wunschgedanke ist folgender. Ein Kreis hat Daten im 
 XErleben-Format und möchte dies OSM zur Verfügung stellen. Diese Daten sollen 
 automatisiert nach Xerleben Code und der Überführungsliste in OSM POIs 
 überführt werden. Bzw. auch umgekehrt. Natürlich kann es dann noch Duplikate 
 geben, aber eins nach dem anderen.

 Viele Grüße
 Christian

 Habe mal als Beispiel eine Umsetzung begonnen.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gmbo/Testseite

 Da sieht man dass die Tabelle trotz der Trennung in Pakete noch recht
 unübersichtlich ist.

 Was wird denn aus der Tabelle hinterher benötigt?
 Ich habe z.B. die Codes weggelassen, gibt es dafür eine
 Schlüsselbeschreibung?

 In Wirtschaft habe ich dann mal per Hand ein paar Änderungen gemacht.
 Sieht dann etwas geordneter aus, auch wenn noch einiges unvollständig
 umgesetzt ist.


 Gruß
 Gisbert


 Am 04.04.2014 17:46, schrieb gmbo:
 Hallo,
 es gibt ein Tool wiki2csv das kann eine Tabelle in beide Richtungen
 umsetzen.

 Da die Liste hat schon einen recht großen Umfang hat und umgesetzt so
 wie sie ist, noch schwerer zu lesen und zu verstehen ist, müsste Sie
 wohl in mehrere Seiten aufgeteilt werden und dann von einer
 übergeordneten beschreibenden Seite angesprungen zu werden, oder halt
 eine andere Struktur bekommen.

 Viele Grüße
 Gisbert


 Am 04.04.2014 11:06, schrieb EFTAS Christian Röttger:
 Hallo,

 Hallo
 Ich denke die Idee mit der Wiki Seite ist auf jedenfall nicht
 schlecht.
 Über den Disskussionsbereich lassen sich dann ja auch Diskussionen
 zu
 einzelnen Tags starten und es bleibt tortzdem übersichtlich.

 Genau, so ähnlich war die Idee. Archer hätte dann dort direkt die
 Brennerei eintragen können. Diese habe ich auf der How to map
 Seite
 übersehen. Wie bestimmt auch noch einige andere Sachen, da es ja
 eine
 Vielzahl an Funktionen gibt.

 Damit kommen wir zurück zu dem zweiten Teil meiner Frage, wie
 importiere ich am besten (am liebsten automatisch) die bisherige
 Tabelle in das Wiki. Zusätzlich bräuchte man eine Exportfunktion
 (als
 csv etc.), um die Zuordnungstabelle z.B. in PostgreSQL oder einem
 Konverter einlesen zu können. Vielleicht kann mir jemand der mit dem
 Wiki vertrauter ist dazu Tipps geben oder schauen ob es dafür
 geeignete Plugins gibt.

 Viele Grüße
 Christian

 mfg
 Christian


 Am 3. April 2014 17:31 schrieb Archer arc...@gulli.com:

 Zur Brennerei findet man unter How to map a folgende Anmerkung:
 Brennerei: craft=distillery + distillery=*

 Am 3. April 2014 17:16 schrieb EFTAS Christian Röttger
 christian.roett...@eftas.com:
 Hallo,

 diese aktuelle Tabelle ist nur zur Kategorisierung gedacht. Tags
 wie
 name, adresse, etc. sollen natürlich als normale Attribute mit
 übernommen
 werden aber nicht unbedingt der Kategorisierung dienen.
 Wir haben uns erst einmal an den Map Features entlang geangelt,
 hauptsächlich in Englisch und auch Seiten wie
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a und
 http://wiki.osm.org/wiki/Map_Features zum besseren Verständniss.
 Auch
 TagInfo hat die ein oder 

Re: [Talk-de] Announce: Mapnik-de: Schöneres Rendering von Sportplätzen

2014-04-07 Thread fly
On 07.04.2014 12:14, Sven Geggus wrote:
 chris66 chris66...@gmx.de wrote:
 
 validierst Du die Größe des Platzes?
 
 Jain. Es ist nicht möglich merhere Plätze als einen zu taggen, wenn Du das
 meinst. Das wäre aber ohnehin auch nicht eindeutig, denn die Felder könnten
 z.B. bei einem etwa quadratischen Tennisplatz sowohl horizontal als auch
 vertikal angeordnet sein.
 
 Manchmal werden ja z.B. mehrere nebeneinanderliegende Tennisplätze
 als ein Feld getaggt.
 
 Dann muss man das halt abteilen. Das Josm Plugin zum Abteilen von Gebäuden
 kann man hierfür wunderschön missbrauchen :)

Wenn Du Terracer meinst, dann ist das anwenden.

Auch Geometrie teilen des utils2plugin funktioniert.

fly


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Re: [Talk-de] Announce: Mapnik-de: Schöneres Rendering von Sportplätzen

2014-04-07 Thread Tobias Knerr
Am 07.04.2014 12:14, schrieb Sven Geggus:
 chris66 chris66...@gmx.de wrote:
 Manchmal werden ja z.B. mehrere nebeneinanderliegende Tennisplätze
 als ein Feld getaggt.
 
 Dann muss man das halt abteilen. Das Josm Plugin zum Abteilen von Gebäuden
 kann man hierfür wunderschön missbrauchen :)

Das heißt, wir sind uns einig, dass ein leisure=pitch immer nur genau 1
Feld umfassen soll?


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Re: [Talk-de] Mapillary2JOSM

2014-04-07 Thread Peter Neubauer
Danke Mike!
Übrigens hat Mapillary jetzt auch eine Wiki-Seite, in Englisch und
Portugiesisch.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapillary

/peter

On Tue, Apr 1, 2014 at 8:08 AM, Elstermann, Mike
mike.elsterm...@itc-halle.de wrote:
 CrowdSourcing verbindet, z. B. Mapillary mit JOSM.

 Siehe:

 *   http://www.openstreetmap.org/user/ubahnverleih/diary/21485
 *   http://geoobserver.wordpress.com/2014/04/01/mapillary2josm/

 mikeE. (Der geoObserver)



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[Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread Luca Delucchi
Ciao a tutti,

avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
che sia in grado di:
- visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
- registrare POI e tracce
- esportare GPX

consigli?

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread Andrea Musuruane
2014-04-07 10:18 GMT+02:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 Ciao a tutti,

 avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
 che sia in grado di:
 - visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
 - registrare POI e tracce
 - esportare GPX

 consigli?


OSMTracker
https://play.google.com/store/apps/details?id=me.guillaumin.android.osmtrackerhl=it

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread sabas88
Il giorno 07 aprile 2014 10:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:

 Ciao a tutti,

 avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
 che sia in grado di:
 - visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
 - registrare POI e tracce
 - esportare GPX

 consigli?


Probabilmente ci hai già guardato
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Windows_Phone
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IPhone

Piersoft ti evoco!



 --
 ciao
 Luca


Ciao,
Stefano



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Re: [Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread Andrea Musuruane
2014-04-07 10:22 GMT+02:00 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:


 2014-04-07 10:18 GMT+02:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:

 Ciao a tutti,

 avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
 che sia in grado di:
 - visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
 - registrare POI e tracce
 - esportare GPX

 consigli?


 OSMTracker

 https://play.google.com/store/apps/details?id=me.guillaumin.android.osmtrackerhl=it


Forse devo ancora svegliarmi. Comunque OSMTracker c'è anche per Windows
Mobile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker_%28Windows_Mobile%29

Ciao,

Andrea.
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Re: [Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread Fabio Alessandro Locati
Noi del ViGLug stiamo cercando di sviluppare una app così. Gran parte
del lavoro è già stato fatto all'hackaton di Sabato, e ora si stanno
correggendo un po' di cose. L'app è in HTML5 e dovrebbe essere
disponibile per tutti verso fine mese :)

2014-04-07 10:18 GMT+02:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Ciao a tutti,

 avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
 che sia in grado di:
 - visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
 - registrare POI e tracce
 - esportare GPX

 consigli?

 --
 ciao
 Luca

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-- 
Fabio Alessandro Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (CET/CEST)
Phone: +39 348 2668873
MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com

PGP Fingerprint: B1CD 2318 532D 57D6 56FA  E409 64DE 5B09 C09A 145F

Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia

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Re: [Talk-it] applicazione per mobile

2014-04-07 Thread Luca Delucchi
2014-04-07 10:34 GMT+02:00 Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Noi del ViGLug stiamo cercando di sviluppare una app così. Gran parte
 del lavoro è già stato fatto all'hackaton di Sabato, e ora si stanno
 correggendo un po' di cose. L'app è in HTML5 e dovrebbe essere
 disponibile per tutti verso fine mese :)


Bene, teneteci aggiornati...

il problema che a me serve mercoledì ;-)

@ Andrea  Sabas
Grazie conoscevo già entrambe le risposte (OSMtracker è troppo
specializzato per OSM, mi servirebbe qualcosa di più genereico)


-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] R: Re: applicazione per mobile

2014-04-07 Thread saxe...@libero.it

Maps 3D a pochi euro per iphone fa tutto questo.


Messaggio originale
Da: musur...@gmail.com
Data: 07/04/2014 10.34
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: Re: [Talk-it] applicazione per mobile







2014-04-07 10:22 GMT+02:00 Andrea Musuruane musur...@gmail.com:





2014-04-07 10:18 GMT+02:00 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:


Ciao a tutti,

avrei bisogno di un'applicazione per Iphone e una per windows mobile
che sia in grado di:
- visualizzare mappe OSM (possibilmente anche offline)
- registrare POI e tracce
- esportare GPX

consigli?



OSMTracker
https://play.google.com/store/apps/details?id=me.guillaumin.android.osmtrackeramp;hl=it



Forse devo ancora svegliarmi. Comunque OSMTracker c'è anche per Windows Mobile:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMtracker_%28Windows_Mobile%29


Ciao,

Andrea.
 




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[Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread demon.box
Ma secondo voi uno stradello con fondo sterrato ben compattato ma stretto
come larghezza dove non passano ne macchine ne fuoristrada ma al massimo
soltanto il quad o piccoli trattorini dei soli proprietari delle
casette/baracche che si trovano ai lati. All'inizio c'è un piccolo cancello
che lascia passare le sole mtb e le persone a piedi ma chi vuol passare con
il trattorino o quad deve avere la chiave del cancello.
Domanda finale: highway=path specificando la larghezza oppure comunque
highway=track?
Grazie, ciao
--enrico




--
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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Daniele Forsi
Il 07 aprile 2014 14:02, demon.box ha scritto:
 Ma secondo voi uno stradello con fondo sterrato ben compattato ma stretto
 come larghezza dove non passano ne macchine ne fuoristrada ma al massimo
 soltanto il quad o piccoli trattorini dei soli proprietari delle
 casette/baracche che si trovano ai lati.

se finisce nelle proprietà secondo me è service (può essere punto di
partenza o di arrivo del routing, ma non è una strada di
attraversamento), se prosegue in un bosco track (strada agricolo
forestale)

superficie, larghezza e limiti di accesso si possono mettere su tutti
i tipi di highway

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Martin Koppenhoefer


 Am 07/apr/2014 um 14:02 schrieb demon.box e.rossin...@alice.it:
 
 il trattorino o quad deve avere la chiave del cancello.
 Domanda finale: highway=path specificando la larghezza oppure comunque
 highway=track?


se metti track, aggiungi anche tracktype=5 e motorvehicle=private
(al meno sul cancello), lo farei in casi dove non ci sono pezzi impassibili 
(per larghezza), altrimenti path

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread solitone
Daniele Forsi ha scritto:
 se finisce nelle proprietà secondo me è service

No, secondo me è track anche se finisce nelle proprietà. Di solito le
strade campestri (track) esistono per il solo fatto che portano alle
proprietà.

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread solitone
Se passa un trattorino, secondo me è track.

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Luca Delucchi
2014-04-07 14:58 GMT+02:00 solitone solit...@mail.com:
 Daniele Forsi ha scritto:
 se finisce nelle proprietà secondo me è service

 No, secondo me è track anche se finisce nelle proprietà. Di solito le
 strade campestri (track) esistono per il solo fatto che portano alle
 proprietà.


+1

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Daniele Forsi
Il 07 aprile 2014 15:23, Luca Delucchi ha scritto:
 2014-04-07 14:58 GMT+02:00 solitone solit...@mail.com:
 Daniele Forsi ha scritto:
 se finisce nelle proprietà secondo me è service

 No, secondo me è track anche se finisce nelle proprietà. Di solito le
 strade campestri (track) esistono per il solo fatto che portano alle
 proprietà.


 +1

sono d'accordo con voi se si tratta di campi o boschi o altre cose
naturali è track (indipendentemente da quantità e dimensioni), ma
l'OP ha parlato di casette/baracche

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread demon.box
...aggiungo che su questo stradello passa esattamente un sentiero (inteso
come percorso ufficiale a piedi o bici) che porta sulla cima di un monte,
con tanto di cartelli segnaletici e segni sulle piante che ne indicano la
direzione.
diciamo che è privato solo per il traffico motorizzato eccetto per i
proprietari dei terreni dove passa che hanno la chiave del cancelletto.



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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Daniele Forsi
Il 07 aprile 2014 16:09, demon.box ha scritto:
 ...aggiungo che su questo stradello passa esattamente un sentiero (inteso
 come percorso ufficiale a piedi o bici) che porta sulla cima di un monte,

ok, allora NON può essere service

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread Lorenzo Mastrogiacomi
Il giorno lun, 07/04/2014 alle 17.02 +0200, Daniele Forsi ha scritto:
 Il 07 aprile 2014 16:09, demon.box ha scritto:
  ...aggiungo che su questo stradello passa esattamente un sentiero (inteso
  come percorso ufficiale a piedi o bici) che porta sulla cima di un monte,
 
 ok, allora NON può essere service
 

Potrebbe anche esserlo. Ricordo di aver visto sentieri che comprendono
anche brevi tratti di strada




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Re: [Talk-it] Track o Path

2014-04-07 Thread scratera

Il 07 aprile 2014 16:09, demon.box ha scritto:
 ...aggiungo che su questo stradello passa esattamente un sentiero (inteso
 come percorso ufficiale a piedi o bici) che porta sulla cima di un monte,



...e allora usa una relazione del tipo 

name = 
network = 
operator = 
osmc:symbol = red:red:white_bar:...:black  se è un sentiero segnato in
rosso/bianco/rosso
ref = ...
Route = hiking
type = route

...con cui legare i vari spezzoni siano essi strade o sentieri...





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[Talk-es] Catastro Sevilla

2014-04-07 Thread Moises Arcos
Buenas tardes,

mi nombre es Moisés Arcos y estoy trabajando sobre una importación de los
datos del Catastro en Cazalla de Sierra [1], tal y como se recomienda en la
wiki, me he anotado en la casilla correspondiente para indicar que estoy
trabajando en esa zona.

Pero tengo un problema, y es que me he puesto en contacto con el
responsable de Sevilla, José Manuel Díaz Soriano [2], pero no da señales de
vida. Tengo noticias de que hay más colaboradores que le ha ocurrido lo
mismo.

¿Qué debo hacer?

Saludos!!!

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla#C
[2]
http://www.openstreetmap.org/user/Jos%C3%A9%20Manuel%20D%C3%ADaz%20Soriano
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Re: [Talk-es] Catastro Sevilla

2014-04-07 Thread Andres Santor
Yo estoy en las mismas, quiero subir las edificaciones de la población de
Dos Hermanas en Sevilla, aunque había dejado este asunto en un impás de
espera a la nueva versión que anunció Ander de cat2osm que se mejoraban
algunas cosas.

Esperando instrucciones.

Saludos, Andrés.


El 7 de abril de 2014, 18:14, Moises Arcos moiarc...@gmail.com escribió:

 Buenas tardes,

 mi nombre es Moisés Arcos y estoy trabajando sobre una importación de los
 datos del Catastro en Cazalla de Sierra [1], tal y como se recomienda en la
 wiki, me he anotado en la casilla correspondiente para indicar que estoy
 trabajando en esa zona.

 Pero tengo un problema, y es que me he puesto en contacto con el
 responsable de Sevilla, José Manuel Díaz Soriano [2], pero no da señales de
 vida. Tengo noticias de que hay más colaboradores que le ha ocurrido lo
 mismo.

 ¿Qué debo hacer?

 Saludos!!!

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Spanish_Cadastre/results/Sevilla#C
 [2]
 http://www.openstreetmap.org/user/Jos%C3%A9%20Manuel%20D%C3%ADaz%20Soriano

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[Talk-at] LUGT/OSM-Stammtisch Innsbruck am 10. April 2014

2014-04-07 Thread Simon Legner

Servus!

Wir möchten zum nächsten gemeinsamen LUGT-/OSM-Stammtisch einladen:

am Donnerstag, 10. April 2014 um 19:00 Uhr
im Restaurant Kastanie
Innsbrucker Straße 4, 6176 Völs

Wir freuen uns auf ein zahlreiches Erscheinen!

Die Einladung ist wie immer auch im OSM-Wiki und auf der LUGT-Webseite 
zu finden:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Innsbruck/Stammtisch
http://www.lugt.at/

Grüße
Simon


___
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Talk-at@openstreetmap.org
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[Talk-cat] Difusió i xarxes socials

2014-04-07 Thread Carlos Sánchez
Si esteu tots d'acord podria crear els comptes de Twitter, Facebook,... i
començar a gestionar-los per tal de fer difusió de la tasca de la comunitat
catalana d'OSM.

Igualment, tinc pendent contactar amb el club excursionista de Sant Vicenç
per fer saber de l'OSM i, potser fer alguna xerrada. Em sembla que en Jaume
va comentar que hi havia material divulgatiu disponible en format digital.

-- 

*Carlos Sánchez*About.me http://about.me/carlos.sanchez
___
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Re: [Talk-ca] [Imports-us] [Imports] fleet manager speed limit import proposal (Canada, USA)

2014-04-07 Thread Bryce Nesbitt
Keep in mind when collecting fleet speed limits:

in many places HGV's have a different limit than other traffic.
For example the Interstates in California USA are generally 65 mph
general/55 mph trucks.
___
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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Dalibor Jelínek
Ahoj,
pridal jsem to na wiki. Predpokladam, ze budes-li chtit pridat tu mapku,
kterou udelal Jachym, tak ji das na tu odkazovanou stranku nize.
Napsal jsem jeste postup, jak se zapojit do importu na wiki, tak se na to
podivej,
abys zkontrolovat, jestli nepisu nesmysly.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4
.8Dastnit.3F

Nevim, jestli okres je vhodny jako jednotka pro pridelovani dat.
Pocitam, ze bude asi moc velky, ale nevim, jak to elegantne rozdelit
na nizsi celky, ktere bychom si pak od tebe vyzadavali. Mas nejaky napad?

Jinak jestli si spravne pamatuju, tak ted nesahas na zadne adresni prvky,
pokud jsou spravne a to i v pripade, ze vubec nemaji RUIAN id.
Nechces to jeste prehodnotit? Myslim, ze je to skoda a ze by to nebyl
tak obrovsky problem pridat vsude i RUIAN id, protoze po minimalisove
importu uz je vetsina ma (i kdyz jen ref:ruian a ne ref:ruian:addr).

Zdravi,
Dalibor

 -Original Message-
 From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
 Sent: Sunday, April 6, 2014 5:55 PM
 To: talk-cz@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-cz] Průběh importu adres
 
 Ahoj,
 
 průběh importu adres můžete sledovat na http://ruian.poloha.net/czaddr/
 
 Ještě třeba přidám hitparádu spolupracovníků pro lepší motivaci, ale teď
bych
 tam trapně vyčníval ;-)
 
 --
 Petr, p...@propsychology.cz
 p
 
 
 ___
 Talk-cz mailing list
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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


___
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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Zdeněk Pražák
dobrý den,
 ještě jsem nepochopil jak se mám přihlásit pod účet Czechadress, při
přihlášení do OSM pod účtem CzechAdress je po mě vyžadováno heslo
Pražák


Dne 7. dubna 2014 10:17 Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz napsal(a):

 Ahoj,
 pridal jsem to na wiki. Predpokladam, ze budes-li chtit pridat tu mapku,
 kterou udelal Jachym, tak ji das na tu odkazovanou stranku nize.
 Napsal jsem jeste postup, jak se zapojit do importu na wiki, tak se na to
 podivej,
 abys zkontrolovat, jestli nepisu nesmysly.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4
 .8Dastnit.3F

 Nevim, jestli okres je vhodny jako jednotka pro pridelovani dat.
 Pocitam, ze bude asi moc velky, ale nevim, jak to elegantne rozdelit
 na nizsi celky, ktere bychom si pak od tebe vyzadavali. Mas nejaky napad?

 Jinak jestli si spravne pamatuju, tak ted nesahas na zadne adresni prvky,
 pokud jsou spravne a to i v pripade, ze vubec nemaji RUIAN id.
 Nechces to jeste prehodnotit? Myslim, ze je to skoda a ze by to nebyl
 tak obrovsky problem pridat vsude i RUIAN id, protoze po minimalisove
 importu uz je vetsina ma (i kdyz jen ref:ruian a ne ref:ruian:addr).

 Zdravi,
 Dalibor

  -Original Message-
  From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
  Sent: Sunday, April 6, 2014 5:55 PM
  To: talk-cz@openstreetmap.org
  Subject: [Talk-cz] Průběh importu adres
 
  Ahoj,
 
  průběh importu adres můžete sledovat na http://ruian.poloha.net/czaddr/
 
  Ještě třeba přidám hitparádu spolupracovníků pro lepší motivaci, ale teď
 bych
  tam trapně vyčníval ;-)
 
  --
  Petr, p...@propsychology.cz
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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Marián Kyral
Ty právě nijak. Ty si vyžádáš soubor, ten zreviduješ a pošleš zpátky. A Petr
to následně nahraje pod uživatelem Czechaddress.

Marián


-- Původní zpráva --
Od: Zdeněk Pražák zpra...@seznam.cz
Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 7. 4. 2014 10:30:53
Předmět: Re: [Talk-cz] Průběh importu adres




dobrý den,
 ještě jsem nepochopil jak se mám přihlásit pod účet Czechadress, při 
přihlášení do OSM pod účtem CzechAdress je po mě vyžadováno heslo

Pražák





Dne 7. dubna 2014 10:17 Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz
(mailto:dali...@dalibor.cz) napsal(a):
 Ahoj,
pridal jsem to na wiki. Predpokladam, ze budes-li chtit pridat tu mapku,
kterou udelal Jachym, tak ji das na tu odkazovanou stranku nize.
Napsal jsem jeste postup, jak se zapojit do importu na wiki, tak se na to
podivej,
abys zkontrolovat, jestli nepisu nesmysly.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4)
.8Dastnit.3F

Nevim, jestli okres je vhodny jako jednotka pro pridelovani dat.
Pocitam, ze bude asi moc velky, ale nevim, jak to elegantne rozdelit
na nizsi celky, ktere bychom si pak od tebe vyzadavali. Mas nejaky napad?

Jinak jestli si spravne pamatuju, tak ted nesahas na zadne adresni prvky,
pokud jsou spravne a to i v pripade, ze vubec nemaji RUIAN id.
Nechces to jeste prehodnotit? Myslim, ze je to skoda a ze by to nebyl
tak obrovsky problem pridat vsude i RUIAN id, protoze po minimalisove
importu uz je vetsina ma (i kdyz jen ref:ruian a ne ref:ruian:addr).

Zdravi,
Dalibor

 -Original Message-
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(mailto:o...@propsychology.cz)]
 Sent: Sunday, April 6, 2014 5:55 PM
 To: talk-cz@openstreetmap.org(mailto:talk-cz@openstreetmap.org)
 Subject: [Talk-cz] Průběh importu adres

 Ahoj,

 průběh importu adres můžete sledovat na http://ruian.poloha.net/czaddr/
(http://ruian.poloha.net/czaddr/)

 Ještě třeba přidám hitparádu spolupracovníků pro lepší motivaci, ale teď
bych
 tam trapně vyčníval ;-)

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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Zdeněk Pražák
Dobře pochopil jsem,

Pokud se týká výběru oblasti k importu nešlo by zasílat pouze například
data osm po jednotlivých obcích okresu ze stránky
http://ruian.poloha.net/czaddr/
Pražák


Dne 7. dubna 2014 10:34 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a):

 Ty právě nijak. Ty si vyžádáš soubor, ten zreviduješ a pošleš zpátky. A
 Petr to následně nahraje pod uživatelem Czechaddress.

 Marián

 -- Původní zpráva --
 Od: Zdeněk Pražák zpra...@seznam.cz
 Komu: OpenStreetMap Czech Republic talk-cz@openstreetmap.org
 Datum: 7. 4. 2014 10:30:53
 Předmět: Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

 dobrý den,
  ještě jsem nepochopil jak se mám přihlásit pod účet Czechadress, při
 přihlášení do OSM pod účtem CzechAdress je po mě vyžadováno heslo
 Pražák


 Dne 7. dubna 2014 10:17 Dalibor Jelínek dali...@dalibor.cz napsal(a):

 Ahoj,
 pridal jsem to na wiki. Predpokladam, ze budes-li chtit pridat tu mapku,
 kterou udelal Jachym, tak ji das na tu odkazovanou stranku nize.
 Napsal jsem jeste postup, jak se zapojit do importu na wiki, tak se na to
 podivej,
 abys zkontrolovat, jestli nepisu nesmysly.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4
 .8Dastnit.3F

 Nevim, jestli okres je vhodny jako jednotka pro pridelovani dat.
 Pocitam, ze bude asi moc velky, ale nevim, jak to elegantne rozdelit
 na nizsi celky, ktere bychom si pak od tebe vyzadavali. Mas nejaky napad?

 Jinak jestli si spravne pamatuju, tak ted nesahas na zadne adresni prvky,
 pokud jsou spravne a to i v pripade, ze vubec nemaji RUIAN id.
 Nechces to jeste prehodnotit? Myslim, ze je to skoda a ze by to nebyl
 tak obrovsky problem pridat vsude i RUIAN id, protoze po minimalisove
 importu uz je vetsina ma (i kdyz jen ref:ruian a ne ref:ruian:addr).

 Zdravi,
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  From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
  Sent: Sunday, April 6, 2014 5:55 PM
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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Morávek [Xificurk]
Dne 7.4.2014 11:49, Zdeněk Pražák napsal(a):
 Dobře pochopil jsem,
 
 Pokud se týká výběru oblasti k importu nešlo by zasílat pouze například
 data osm po jednotlivých obcích okresu ze stránky
 http://ruian.poloha.net/czaddr/
 Pražák

Ahoj,

myslím, že by bylo super, kdyby se povedlo to vyžádání zautomatizovat -
Petře, nechceš ještě k tomu seznamu přidat jeden sloupeček s ikonkou na
vygenerování a stáhnutí souboru ke kontrole, nebo to generování trvá
příliš dlouho, aby to bylo takto automaticky on-demand?

Petr Morávek aka Xificurk


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[Talk-cz] Databáze telefonních automatů

2014-04-07 Thread Jethro
Zdravím,
ČTÚ nedávno uvolnil seznam všech telefonních automatů:
http://www.ctu.cz/otevrena-data/katalog-otevrenych-dat-ctu.html?action=detaildata_id=5
Bohužel jsou zadány jen polohou v obci, ne GPS souřadnicemi, takže to asi
nebude na import, ale může se to hodit jako zdroj k ověření.
S pozdravem
Tomáš Jethro Pokorný
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Re: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů

2014-04-07 Thread Marián Kyral


-- Původní zpráva --
Od: Jethro xtom...@gmail.com
Komu: talk-cz talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 7. 4. 2014 13:39:51
Předmět: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů



Zdravím,
ČTÚ nedávno uvolnil seznam všech telefonních automatů: http://www.ctu.cz/
otevrena-data/katalog-otevrenych-dat-ctu.html?action=detaildata_id=5
(http://www.ctu.cz/otevrena-data/katalog-otevrenych-dat-ctu.html?action=detaildata_id=5)
Bohužel jsou zadány jen polohou v obci, ne GPS souřadnicemi, takže to asi 
nebude na import, ale může se to hodit jako zdroj k ověření.
S pozdravem
Tomáš Jethro Pokorný





Ahoj,

nechceš to dát na wiki? Tady to časem zapadne.




http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap





Marián





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Re: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů

2014-04-07 Thread Jethro
Dám to tam.
Jethro


Dne 7. dubna 2014 13:55 Marián Kyral mky...@email.cz napsal(a):


 -- Původní zpráva --
 Od: Jethro xtom...@gmail.com
 Komu: talk-cz talk-cz@openstreetmap.org
 Datum: 7. 4. 2014 13:39:51
 Předmět: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů

 Zdravím,
 ČTÚ nedávno uvolnil seznam všech telefonních automatů:
 http://www.ctu.cz/otevrena-data/katalog-otevrenych-dat-ctu.html?action=detaildata_id=5
 Bohužel jsou zadány jen polohou v obci, ne GPS souřadnicemi, takže to asi
 nebude na import, ale může se to hodit jako zdroj k ověření.
 S pozdravem
 Tomáš Jethro Pokorný


 Ahoj,

 nechceš to dát na wiki? Tady to časem zapadne.


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap


 Marián


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Re: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů

2014-04-07 Thread Jan Martinec

Dne 7.4.2014 13:55, Marián Kyral napsal(a):


-- Původní zpráva --
Od: Jethro xtom...@gmail.com
Komu: talk-cz talk-cz@openstreetmap.org
Datum: 7. 4. 2014 13:39:51
Předmět: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů


Zdravím,
ČTÚ nedávno uvolnil seznam všech telefonních automatů:

http://www.ctu.cz/otevrena-data/katalog-otevrenych-dat-ctu.html?action=detaildata_id=5
Bohužel jsou zadány jen polohou v obci, ne GPS souřadnicemi, takže to asi
nebude na import, ale může se to hodit jako zdroj k ověření.
S pozdravem
Tomáš Jethro Pokorný


Já na to teda koukal, a je to _velmi_ krátký seznam - v ČR je pouhých 5604 
telefonních automatů, z toho ve Zlínském kraji celkem 1, a v Praze žádný?


Napadá mě, jestli není háček v tom popisu: Seznam veřejných telefonních 
automatů, které jsou provozovány v rámci univerzální služby, včetně údajů o 
jejich umístění. - jinými slovy, když v Praze potkám budku, tak ji provozuje O2 
- a zřejmě ji provozuje na sebe, nikoli v rámci univerzální služby. Nicméně i 
tahle tabulka se může hodit...


S pozdravem,
Honza Piškvor Martinec

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Re: [Talk-cz] Databáze telefonních automatů

2014-04-07 Thread Jakub Sýkora
Což by vysvětlovalo, proč v Praze zůstaly automaty akorát na místech, 
kde do nich pravidelně lidi sypou. ČTÚ navíc zvažuje novelu zákona 
127/2005 Sb. která by našemu monopolnímu poskytovateli přestala ukládat 
povinnost provozovat je v rámci univerzální služby...


K

Dne 7.4.2014 14:37, Jan Martinec napsal(a):
zřejmě ji provozuje na sebe, nikoli v rámci univerzální služby. 
Nicméně i tahle tabulka se může hodit... 



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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Kolomazník
Ahoj,

na zkoušku jsem si zkusil udělat import k.ú. Třebonice v Praze (malé místo
s 231 adresami, které vcelku dobře znám) a mám pár dotazů:

1/ Skutečně budeme chyby v RUIAN evidovat na
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby ? Ono jich není vůbec
málo a jejich evidence dost zdržuje. Nebo se tato myšlenka tiše zavrhla, o
čemž by ostatně svědčilo to, že při 10% stavu importu je zde pouze 8
hlášených chyb adresních míst a z toho polovina je z mých Třebonic ;-) ?
2/ Obdivuji ty z vás, kteří zvládnou najednou zkontrolovat celý okres. Imo
bylo rozumnější a přehlednější upravovat spíš jednotlivá katastrální území.
Nebo máte nějaký rychlejší fígl jak jednotlivé chyby ověřit než kontrolu
souladu s KN (č.p.), případně se streetview (uliční čísla, jména ulic)?
3/ Co znamená hláška: AM nemá geometrii, je brána ze SO? Nejsem si jist,
jaký konkrétní problém zkontrolovat či opravit.

Díky,
Petr Kolomazník


Dne 7. dubna 2014 12:18 Petr Morávek [Xificurk] p...@pada.cz napsal(a):

 Dne 7.4.2014 11:49, Zdeněk Pražák napsal(a):
  Dobře pochopil jsem,
 
  Pokud se týká výběru oblasti k importu nešlo by zasílat pouze například
  data osm po jednotlivých obcích okresu ze stránky
  http://ruian.poloha.net/czaddr/
  Pražák

 Ahoj,

 myslím, že by bylo super, kdyby se povedlo to vyžádání zautomatizovat -
 Petře, nechceš ještě k tomu seznamu přidat jeden sloupeček s ikonkou na
 vygenerování a stáhnutí souboru ke kontrole, nebo to generování trvá
 příliš dlouho, aby to bylo takto automaticky on-demand?

 Petr Morávek aka Xificurk


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Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Ahoj,

Dne Po 7. dubna 2014 16:32:23, Petr Kolomazník napsal(a):

 1/ Skutečně budeme chyby v RUIAN evidovat na
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:RUIAN/chyby ? Ono jich není vůbec
 málo a jejich evidence dost zdržuje. Nebo se tato myšlenka tiše zavrhla, o
 čemž by ostatně svědčilo to, že při 10% stavu importu je zde pouze 8
 hlášených chyb adresních míst a z toho polovina je z mých Třebonic ;-) ?

IMO to smysl nedává, už jsem o tom psal, kdyby chtěli, mohli by si na katastru 
sami ověřit, zda na jednom místě leží jen jeden adresní bod a ne třeba 5, zda 
jsou adresní místa alespoň X cm od sebe a tím nemyslím 3cm ;-). A kdyby toto 
ověření udělali, tak co pak s tím? Vracet data místním stavebním úřadům? Já 
tak chyby psát nebudu, trvalo by mi všechno 5x déle.

 2/ Obdivuji ty z vás, kteří zvládnou najednou zkontrolovat celý okres. Imo
 bylo rozumnější a přehlednější upravovat spíš jednotlivá katastrální území.

:-) no, okres Karviná jsem měl tak nacvičený z testování skriptů, že jsem si 
na něj troufl :-). Okres Vyškov bez Vyškova byla sranda, protože tam skoro 
žádná adresní místa nebyla, takže úplně klidný průběh. To samé Kroměříž. Pak 
je třeba malé katastrální území v Praze a strávím na něm více času než na 
okresu Vyškov.

 Nebo máte nějaký rychlejší fígl jak jednotlivé chyby ověřit než kontrolu
 souladu s KN (č.p.), případně se streetview (uliční čísla, jména ulic)?

Dám si vrstvu budov z ruian, Pointinfo plugin. Tím částečně zkontroluji, zda 
AM pravděpodobně patří na dům, na který si myslím, že patří. To takový problém 
není. Větší problém jsou třeba pokračující inkonzistence z už minulého 
importu - chyba státu, ne naše - kdy jeden dům má 2 či 3 čísla a nikdo neví, 
které je správné. Buď tam nerad nechám obě nebo se snažím odhadnout, které je 
správně.

 3/ Co znamená hláška: AM nemá geometrii, je brána ze SO? Nejsem si jist,
 jaký konkrétní problém zkontrolovat či opravit.

U adresního bodu v RUIAN nejsou souřadnice, takže se použijí souřadnice 
definičního bodu z budovy, ke které AM patří. To znamená, že se do mapy možná 
umístí nevhodně, někam doprostřed domu. Ovšem i spousta AM, které souřadnice 
mají, je umístěno nevhodně. Typicky dům s pěti vchody a všechny adresní body 
na jednom místě nebo centimetr od sebe :-(
 
 Díky,
 Petr Kolomazník
 
 Dne 7. dubna 2014 12:18 Petr Morávek [Xificurk] p...@pada.cz napsal(a):
  Dne 7.4.2014 11:49, Zdeněk Pražák napsal(a):
   Dobře pochopil jsem,
   
   Pokud se týká výběru oblasti k importu nešlo by zasílat pouze například
   data osm po jednotlivých obcích okresu ze stránky
   http://ruian.poloha.net/czaddr/
   Pražák
  
  Ahoj,
  
  myslím, že by bylo super, kdyby se povedlo to vyžádání zautomatizovat -
  Petře, nechceš ještě k tomu seznamu přidat jeden sloupeček s ikonkou na
  vygenerování a stáhnutí souboru ke kontrole, nebo to generování trvá
  příliš dlouho, aby to bylo takto automaticky on-demand?
  
  Petr Morávek aka Xificurk
  
  
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[Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Pavel Bokr
Jestli to spravne chapu tak data.osm obsahuje u AM ktera uz v OSM byly 
jejich uravenou verzi dle RUIAN (podle vysledku dohod) s tim ze zachovava 
OSM ID a k nim pak pridava nova AM pokud v OSM dosud nejsou. Importem 
data.osm (ktery mailem zaslu zazipovany k importu) tak dojde k aktualizaci 
stavajicich OSM adresnich mist (ty co tam byly; bude pritom zachovana jejich 
historie) a k tomu navic dojde i k pridani novych (tech co v OSM zatim 
nejsou pokud jsou v RUIAN) Pokud je to jinak a chapu to spatne prosim o 
info.



Mel bych jeste dotaz, pokud je to tak jak si myslim vyse tak kdyz jsem 
narazil na to ze nektera adresni mista jsou nevhodne umistena - napriklad u 
silnice misto u vstupu do domu viz. napriklad 
http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-u-komunikace.jpg tak mohu adresni 
misto v data.osm posunout na spravne misto (pokud mozno ke vstupu domu kdyz 
vim kde je nebo alespon nekam do stredu domu) a takto upraveny data.osm 
poslat mailem k importu - je to tak?



Diky za info
Pavel Bokr



-Původní zpráva- 
From: Dalibor Jelínek

Sent: Monday, April 07, 2014 10:17 AM
To: 'OpenStreetMap Czech Republic'
Subject: Re: [Talk-cz] Průběh importu adres

Ahoj,
pridal jsem to na wiki. Predpokladam, ze budes-li chtit pridat tu mapku,
kterou udelal Jachym, tak ji das na tu odkazovanou stranku nize.
Napsal jsem jeste postup, jak se zapojit do importu na wiki, tak se na to
podivej,
abys zkontrolovat, jestli nepisu nesmysly.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Import_adres_z_RUIAN#Jak_se_z.C3.BA.C4
.8Dastnit.3F

Nevim, jestli okres je vhodny jako jednotka pro pridelovani dat.
Pocitam, ze bude asi moc velky, ale nevim, jak to elegantne rozdelit
na nizsi celky, ktere bychom si pak od tebe vyzadavali. Mas nejaky napad?

Jinak jestli si spravne pamatuju, tak ted nesahas na zadne adresni prvky,
pokud jsou spravne a to i v pripade, ze vubec nemaji RUIAN id.
Nechces to jeste prehodnotit? Myslim, ze je to skoda a ze by to nebyl
tak obrovsky problem pridat vsude i RUIAN id, protoze po minimalisove
importu uz je vetsina ma (i kdyz jen ref:ruian a ne ref:ruian:addr).

Zdravi,
Dalibor


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From: Petr Vejsada [mailto:o...@propsychology.cz]
Sent: Sunday, April 6, 2014 5:55 PM
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Subject: [Talk-cz] Průběh importu adres

Ahoj,

průběh importu adres můžete sledovat na http://ruian.poloha.net/czaddr/

Ještě třeba přidám hitparádu spolupracovníků pro lepší motivaci, ale teď

bych

tam trapně vyčníval ;-)

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Re: [Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Ahoj,

Dne Po 7. dubna 2014 20:05:40, Pavel Bokr napsal(a):

 Jestli to spravne chapu tak data.osm obsahuje u AM ktera uz v OSM byly
 jejich uravenou verzi dle RUIAN (podle vysledku dohod) s tim ze zachovava
 OSM ID a k nim pak pridava nova AM pokud v OSM dosud nejsou. Importem
 data.osm (ktery mailem zaslu zazipovany k importu) tak dojde k aktualizaci
 stavajicich OSM adresnich mist (ty co tam byly; bude pritom zachovana jejich
 historie) a k tomu navic dojde i k pridani novych (tech co v OSM zatim
 nejsou pokud jsou v RUIAN) Pokud je to jinak a chapu to spatne prosim o
 info.

Ano, přesně tak to je. 

 Mel bych jeste dotaz, pokud je to tak jak si myslim vyse tak kdyz jsem
 narazil na to ze nektera adresni mista jsou nevhodne umistena - napriklad u
 silnice misto u vstupu do domu viz. napriklad
 http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-u-komunikace.jpg tak mohu adresni
 misto v data.osm posunout na spravne misto (pokud mozno ke vstupu domu kdyz
 vim kde je nebo alespon nekam do stredu domu) a takto upraveny data.osm
 poslat mailem k importu - je to tak?

Zase zcela přesně - k tomu ta editace slouží, aby se body posunuly, kam patří-

--
Petr


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Re: [Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Kolomazník
Ahoj,

přidám další dotaz. Ve vygenerovaném data.osm je obsažena budova se špatnou
adresou (stávající stav) + příslušný adresní bod se správnou adresou
(doplněný v rámci importu z RUIAN). Jaký je správný postup opravy této
chyby:

a) v JOSM ve vlastní datové vrstvě ručně smazat z budovy tagy adresy a
uploadnout jako separátní opravu na OSM server + v data.osm smazat budovu s
chybnou adresou (není ji třeba již opravovat a tedy v rámci importu
uploadovat) + zachovat správný adresní bod
b) v data.osm sloučit správný adresní bod s budovou tak, že výsledkem je
pouze objekt budovy se správnou adresou
c) v data.osm smazat u budovy chybné tagy a budovu ponechat bez adresy +
zachovat správný adresní bod = vše bude v této podobě v rámci importu
nahráno na server

Příklad: http://osm.org/go/0J0OVkAJJ?way=49305010

Díky,
Petr


Dne 7. dubna 2014 20:15 Petr Vejsada o...@propsychology.cz napsal(a):

 Ahoj,

 Dne Po 7. dubna 2014 20:05:40, Pavel Bokr napsal(a):

  Jestli to spravne chapu tak data.osm obsahuje u AM ktera uz v OSM byly
  jejich uravenou verzi dle RUIAN (podle vysledku dohod) s tim ze zachovava
  OSM ID a k nim pak pridava nova AM pokud v OSM dosud nejsou. Importem
  data.osm (ktery mailem zaslu zazipovany k importu) tak dojde k
 aktualizaci
  stavajicich OSM adresnich mist (ty co tam byly; bude pritom zachovana
 jejich
  historie) a k tomu navic dojde i k pridani novych (tech co v OSM zatim
  nejsou pokud jsou v RUIAN) Pokud je to jinak a chapu to spatne prosim o
  info.

 Ano, přesně tak to je.

  Mel bych jeste dotaz, pokud je to tak jak si myslim vyse tak kdyz jsem
  narazil na to ze nektera adresni mista jsou nevhodne umistena -
 napriklad u
  silnice misto u vstupu do domu viz. napriklad
  http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-u-komunikace.jpg tak mohu
 adresni
  misto v data.osm posunout na spravne misto (pokud mozno ke vstupu domu
 kdyz
  vim kde je nebo alespon nekam do stredu domu) a takto upraveny data.osm
  poslat mailem k importu - je to tak?

 Zase zcela přesně - k tomu ta editace slouží, aby se body posunuly, kam
 patří-

 --
 Petr


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Re: [Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Ahoj,

Budova, o které píšeš, má housenumber 2604/8 a patří tam to číslo 2605/5, jak 
je u toho bodu.

Řešení podle a.) není vůbec potřeba - je zbytečné zakládat další vrstvu, když 
už všechna potřebná data máš v data.osm. Proto je to tak udělané, že se 
(většinou ;-)) všechno potřebné dotáhne.

Řešení b.) je OK
řešení c.) je úplně stejně OK, záleží, kdo co preferuje. Jasně že by bylo 
lepší mít všude jen body, ale když máš oblast, jako máš, kde je vše na 
budovách, tak by to bylo dost práce všechno převádět na body. Dobročinnosti se 
meze nekladou, ale IMO to není potřeba.

Pro zajímavost - skutečná budova 2604/8 leží jihojihovýchodně asi 40 metrů u 
parku, kde se vše správně spárovalo a tagy na budově byly aktualizovány z 
RUIAN.


Dne Po 7. dubna 2014 21:16:53, Petr Kolomazník napsal(a):

 Ahoj,
 
 přidám další dotaz. Ve vygenerovaném data.osm je obsažena budova se špatnou
 adresou (stávající stav) + příslušný adresní bod se správnou adresou
 (doplněný v rámci importu z RUIAN). Jaký je správný postup opravy této
 chyby:
 
 a) v JOSM ve vlastní datové vrstvě ručně smazat z budovy tagy adresy a
 uploadnout jako separátní opravu na OSM server + v data.osm smazat budovu s
 chybnou adresou (není ji třeba již opravovat a tedy v rámci importu
 uploadovat) + zachovat správný adresní bod
 b) v data.osm sloučit správný adresní bod s budovou tak, že výsledkem je
 pouze objekt budovy se správnou adresou
 c) v data.osm smazat u budovy chybné tagy a budovu ponechat bez adresy +
 zachovat správný adresní bod = vše bude v této podobě v rámci importu
 nahráno na server
 
 Příklad: http://osm.org/go/0J0OVkAJJ?way=49305010
 
 Díky,
 Petr
 
 Dne 7. dubna 2014 20:15 Petr Vejsada o...@propsychology.cz napsal(a):
  Ahoj,
  
  Dne Po 7. dubna 2014 20:05:40, Pavel Bokr napsal(a):
   Jestli to spravne chapu tak data.osm obsahuje u AM ktera uz v OSM byly
   jejich uravenou verzi dle RUIAN (podle vysledku dohod) s tim ze
   zachovava
   OSM ID a k nim pak pridava nova AM pokud v OSM dosud nejsou. Importem
   data.osm (ktery mailem zaslu zazipovany k importu) tak dojde k
  
  aktualizaci
  
   stavajicich OSM adresnich mist (ty co tam byly; bude pritom zachovana
  
  jejich
  
   historie) a k tomu navic dojde i k pridani novych (tech co v OSM zatim
   nejsou pokud jsou v RUIAN) Pokud je to jinak a chapu to spatne prosim o
   info.
  
  Ano, přesně tak to je.
  
   Mel bych jeste dotaz, pokud je to tak jak si myslim vyse tak kdyz jsem
   narazil na to ze nektera adresni mista jsou nevhodne umistena -
  
  napriklad u
  
   silnice misto u vstupu do domu viz. napriklad
   http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-u-komunikace.jpg tak mohu
  
  adresni
  
   misto v data.osm posunout na spravne misto (pokud mozno ke vstupu domu
  
  kdyz
  
   vim kde je nebo alespon nekam do stredu domu) a takto upraveny data.osm
   poslat mailem k importu - je to tak?
  
  Zase zcela přesně - k tomu ta editace slouží, aby se body posunuly, kam
  patří-
  
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Re: [Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Kolomazník
Díky, další dotazy :-):

1) v data.osm mám na jedné budově dva adresní body: chybný stávající +
správný nový (z importu z RUIAN). Chci chybný stávající smazat. Mám jej
kromě z data.osm smazat i ručně z OSM? Předpokládám, že pokud bude v
data.osm chybný stávající adresní bod smazán, tak v rámci importu na OSM by
zůstal na serverech OSM zachován. Nebo se mýlím? Příklad:
http://osm.org/go/0J0Nrr8lF?way=89900078

2) v data.osm mám na jedné budově POI restaurace s (částečně) vyplněnou
adresou (možná bylo původním záměrem doplnit POI restaurace k existujícímu
adresnímu dobu) + správný adresní bod z importu RUIAN. Mám:
a) zachovat stávající POI tak jak je, případně promazat chybné části adresy
+ zachovat správný nový adresní bod z RUIAN
b) smazat z POI adresu - ta je již obsažena v adresním bodu o kus vedle +
zachovat správný nový adresní bod z RUIAN
c) sloučit POI s adresním bodem z RUIAN tak, aby byla zachována kompletní
správná adresa RUIAN
Příklad: http://osm.org/go/0J0OTc~jQ?node=847714637

Díky za pomoc,
Petr








Dne 7. dubna 2014 21:40 Petr Vejsada o...@propsychology.cz napsal(a):

 Ahoj,

 Budova, o které píšeš, má housenumber 2604/8 a patří tam to číslo 2605/5,
 jak
 je u toho bodu.

 Řešení podle a.) není vůbec potřeba - je zbytečné zakládat další vrstvu,
 když
 už všechna potřebná data máš v data.osm. Proto je to tak udělané, že se
 (většinou ;-)) všechno potřebné dotáhne.

 Řešení b.) je OK
 řešení c.) je úplně stejně OK, záleží, kdo co preferuje. Jasně že by bylo
 lepší mít všude jen body, ale když máš oblast, jako máš, kde je vše na
 budovách, tak by to bylo dost práce všechno převádět na body.
 Dobročinnosti se
 meze nekladou, ale IMO to není potřeba.

 Pro zajímavost - skutečná budova 2604/8 leží jihojihovýchodně asi 40 metrů
 u
 parku, kde se vše správně spárovalo a tagy na budově byly aktualizovány z
 RUIAN.


 Dne Po 7. dubna 2014 21:16:53, Petr Kolomazník napsal(a):

  Ahoj,
 
  přidám další dotaz. Ve vygenerovaném data.osm je obsažena budova se
 špatnou
  adresou (stávající stav) + příslušný adresní bod se správnou adresou
  (doplněný v rámci importu z RUIAN). Jaký je správný postup opravy této
  chyby:
 
  a) v JOSM ve vlastní datové vrstvě ručně smazat z budovy tagy adresy a
  uploadnout jako separátní opravu na OSM server + v data.osm smazat
 budovu s
  chybnou adresou (není ji třeba již opravovat a tedy v rámci importu
  uploadovat) + zachovat správný adresní bod
  b) v data.osm sloučit správný adresní bod s budovou tak, že výsledkem je
  pouze objekt budovy se správnou adresou
  c) v data.osm smazat u budovy chybné tagy a budovu ponechat bez adresy +
  zachovat správný adresní bod = vše bude v této podobě v rámci importu
  nahráno na server
 
  Příklad: http://osm.org/go/0J0OVkAJJ?way=49305010
 
  Díky,
  Petr
 
  Dne 7. dubna 2014 20:15 Petr Vejsada o...@propsychology.cz napsal(a):
   Ahoj,
  
   Dne Po 7. dubna 2014 20:05:40, Pavel Bokr napsal(a):
Jestli to spravne chapu tak data.osm obsahuje u AM ktera uz v OSM
 byly
jejich uravenou verzi dle RUIAN (podle vysledku dohod) s tim ze
zachovava
OSM ID a k nim pak pridava nova AM pokud v OSM dosud nejsou. Importem
data.osm (ktery mailem zaslu zazipovany k importu) tak dojde k
  
   aktualizaci
  
stavajicich OSM adresnich mist (ty co tam byly; bude pritom zachovana
  
   jejich
  
historie) a k tomu navic dojde i k pridani novych (tech co v OSM
 zatim
nejsou pokud jsou v RUIAN) Pokud je to jinak a chapu to spatne
 prosim o
info.
  
   Ano, přesně tak to je.
  
Mel bych jeste dotaz, pokud je to tak jak si myslim vyse tak kdyz
 jsem
narazil na to ze nektera adresni mista jsou nevhodne umistena -
  
   napriklad u
  
silnice misto u vstupu do domu viz. napriklad
http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-u-komunikace.jpg tak mohu
  
   adresni
  
misto v data.osm posunout na spravne misto (pokud mozno ke vstupu
 domu
  
   kdyz
  
vim kde je nebo alespon nekam do stredu domu) a takto upraveny
 data.osm
poslat mailem k importu - je to tak?
  
   Zase zcela přesně - k tomu ta editace slouží, aby se body posunuly, kam
   patří-
  
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[Talk-cz] Dalsi dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Pavel Bokr

Ahoj, mam dalsi dotaz:


Pozadal jsem data pro obec Kraluv Dvur cast obce primo Kraluv Dvur (krome 
toho ma obec Kraluv Dvur i dalsi casti s jinymi jmeny jako napr. Zahorany, 
Pocaply atd.)


V datech data.osm pro cast Kraluv Dvur jsou vsak tri AM z jine casti obce - 
z casti Pocaply, ktere nejsou ovlivneny RUIAN daty (data.osm tedy u techto 
tri bodu neobsahuji udaje z RUIAN, pouze beze zmeny prebiraji stavajici OSM 
adresni mista tak jak jsou) viz: 
http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-z-jine-casti-obce.jpg


ALE v RUAIN pro cast obce Pocaply tyhle data jsou viz: 
http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/26240793 takze i k temto AM mohla 
byt nactena data z ruain.





Je otazkou proc tyto adresni mista jsou v data.osm (mohu si tipnout - moje 
prvni domenka co me napada ze bylo selectovano asi podle polohy ktera lezi 
na polygonu casti obce jehoz hranice nejsou presne) a pak je otazkou proc 
kdyz uz tato AM v data.osm jsou proc nebyla projeta pres ruian - nebyly k 
nim nacteny ruian data. Nicmene tohle odpovedi na tyhle otazky nejsou 
klicove, klicova otazka naopak zni:




co s tim?

1) klidne smazat z data.osm a zapomenout ze to tam bylo, s tim ze to bude 
znovu v importu az se bude resit prislusna cast obce tedy Pocaply


2) nebo uz to nebude znovu v dalsim data.osm ve kterem budou Pocaply a tak 
to v importu bud smazat a rucne to doplnit podle ruian primo do ostrych dat 
pripadne to rucne upravit podle ruian v tom data.osm ze se to nahraje do 
ostrych dat s importem


3) nebo s tim udelat neco uplne jineho




Diky
Pavel Bokr

P.S. omlouvam se pokud se ptam na neco co se da treba odvodit z drivejsich 
mailu kde se velmi cile diskutoval import i jeho reseni a prubeh a nekdy i 
snad i nejake technicke zalezitosti, ale to jsem nestihal sledovat, ted jsem 
vyuzil moznost udelat si poradek v adresach tady u nas.





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Re: [Talk-cz] Dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Ahoj,

Dne Po 7. dubna 2014 21:59:21, Petr Kolomazník napsal(a):

 Díky, další dotazy :-):
 
 1) v data.osm mám na jedné budově dva adresní body: chybný stávající +
 správný nový (z importu z RUIAN). Chci chybný stávající smazat. Mám jej
 kromě z data.osm smazat i ručně z OSM? Předpokládám, že pokud bude v
 data.osm chybný stávající adresní bod smazán, tak v rámci importu na OSM by
 zůstal na serverech OSM zachován. Nebo se mýlím? Příklad:
 http://osm.org/go/0J0Nrr8lF?way=89900078

není potřeba (je dokonce nevhodné) mazat na OSM serveru separátně. Co smažeš z 
v editoru z data.osm, bude při nahrávání smazáno.

Před několika minutami jsem psal o podobné situaci Xificurkovi a zdá se mi, že 
je to poměrně klíčová informace, tak ji zkusím popsat ještě jednou sem.

S data.osm se zachází úplně stejně, jako při jakékoli jiné editaci. Jediný 
rozdíl mezi daty, staženými z OSM serveru a data.osm je v tom, že v data.osm 
už jsou některé editace udělané dopředu od bota. Ty jen pokračuješ v editování 
už rozdělané práce.

Princip je ten, že entity (body), keré v .osm souboru jsou, tam jen prostě 
jsou a nic se s nimi nedělá. Aby se s nimi něco dělalo, je potřeba jim přidat 
atribut action. Action může být create, modify nebo delete.

Jestliže tedy smažeš nějaký bod, projeví se to v datech tím, že tento bod bude 
mít atribut action=delete. Při uploadu na OSM server se tato akce také 
provede, tedy bod se smaže.

Mazat tedy nelze tak, že bod smažeš ze souboru v nějakém textovém editoru. 
JOSM maže tak, jak jsem popsal - přidá atribut action=delete.

Nové body mají action=create, ty, které se mají změnit, mají action=modify.

 2) v data.osm mám na jedné budově POI restaurace s (částečně) vyplněnou
 adresou (možná bylo původním záměrem doplnit POI restaurace k existujícímu
 adresnímu dobu) + správný adresní bod z importu RUIAN. Mám:
 a) zachovat stávající POI tak jak je, případně promazat chybné části adresy
 + zachovat správný nový adresní bod z RUIAN
 b) smazat z POI adresu - ta je již obsažena v adresním bodu o kus vedle +
 zachovat správný nový adresní bod z RUIAN
 c) sloučit POI s adresním bodem z RUIAN tak, aby byla zachována kompletní
 správná adresa RUIAN
 Příklad: http://osm.org/go/0J0OTc~jQ?node=847714637

Na toto asi není jednoznačná odpověď. Řešení a.) se mi moc nezdá, protože 
autor třeba chtěl, aby se při hledání restaurace zobrazila částečně i adresa a 
smazáním tagů už se tak dít nebude.
Řešením b.) také docílíš toho, že u restaurace už nebude napsaná ulice či 
číslo domu. Řešení c.) má nevýhodu v tom, že se nebude renderovat symbol a 
název restaurace a zároveň číslo domu.

Tato situace je dost častá. Já to řeším tak, že nechám restauraci být, jak je, 
a k ní nechám i nový bod z RUIAN. Jestli je to takto správně, to nevím. 
Nevýhoda je jasná - je tam jeden úplný a jeden neúplný bod s addr:.


--
Petr

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Re: [Talk-cz] Dalsi dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Ahoj,

já se dneska upíšu ;)

Dne Po 7. dubna 2014 22:13:43, Pavel Bokr napsal(a):

 Pozadal jsem data pro obec Kraluv Dvur cast obce primo Kraluv Dvur (krome
 toho ma obec Kraluv Dvur i dalsi casti s jinymi jmeny jako napr. Zahorany,
 Pocaply atd.)
 
 V datech data.osm pro cast Kraluv Dvur jsou vsak tri AM z jine casti obce -
 z casti Pocaply, ktere nejsou ovlivneny RUIAN daty (data.osm tedy u techto
 tri bodu neobsahuji udaje z RUIAN, pouze beze zmeny prebiraji stavajici OSM
 adresni mista tak jak jsou) viz:
 http://osm.kraluvdvur.cz/ruian-import-am-z-jine-casti-obce.jpg
 
 ALE v RUAIN pro cast obce Pocaply tyhle data jsou viz:
 http://vdp.cuzk.cz/vdp/ruian/adresnimista/26240793 takze i k temto AM mohla
 byt nactena data z ruain.

*Bodů si nevšímat!* Pokud je smažeš, smažou se i z OSM serveru. Pokud je 
necháš být, nic se s nimi dělat nebude, t.j. nebudou se nikam nahrávat - viz 
princip action=, popsaný v předchozí zprávě sem do konference.

Ty body,které leží mimo tebou požadovanou část, určitě nemají atribut action=, 
tedy se s nimi samo o sobě nebude nic dít. Pokud je ale smažeš, tak se smažou. 
Pokud je posuneš, tak se posunout atd.

 Je otazkou proc tyto adresni mista jsou v data.osm (mohu si tipnout - moje
 prvni domenka co me napada ze bylo selectovano asi podle polohy ktera lezi
 na polygonu casti obce jehoz hranice nejsou presne) a pak je otazkou proc
 kdyz uz tato AM v data.osm jsou proc nebyla projeta pres ruian - nebyly k
 nim nacteny ruian data. Nicmene tohle odpovedi na tyhle otazky nejsou
 klicove, klicova otazka naopak zni:

Body se tam dostaly takto:

Vezmou se všechny body z RUIAN, které jsi požadoval. Ty se uzavřou do 
polygonu, který není na centimetr přesný; může přesahovat. Následně se 
všechno, co je v OSM uvnitř takto myšleného polygonu, natáhne do data.osm. To 
proto, aby se s tím dalo dobře pracovat, nemusely se otevírat další vrstvy 
atd. 

 1) klidne smazat z data.osm a zapomenout ze to tam bylo, s tim ze to bude
 znovu v importu az se bude resit prislusna cast obce tedy Pocaply

*Nevšímat si jich!* Nebudou se nikam nahrávat, viz výše.

 2) nebo uz to nebude znovu v dalsim data.osm ve kterem budou Pocaply a tak
 to v importu bud smazat a rucne to doplnit podle ruian primo do ostrych dat
 pripadne to rucne upravit podle ruian v tom data.osm ze se to nahraje do
 ostrych dat s importem
 
 3) nebo s tim udelat neco uplne jineho

Jediné správné řešení - nechat je být!

--
Petr


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Re: [Talk-cz] Dalsi dotaz k prubehu kontroly - Re: Průběh importu adres

2014-04-07 Thread Petr Vejsada
Dne Po 7. dubna 2014 22:29:58, Petr Vejsada napsal(a):

 Vezmou se všechny body z RUIAN, které jsi požadoval. Ty se uzavřou do 
 polygonu, který není na centimetr přesný; může přesahovat. Následně se 
 všechno, co je v OSM uvnitř takto myšleného polygonu, natáhne do data.osm.
 To  proto, aby se s tím dalo dobře pracovat, nemusely se otevírat další
 vrstvy atd.

upřesnění - nenatáhne se všechno, co je v OSM uvnitř polygonu, ale jen to, co 
souvisí s adresami, tedy body, čáry a relace s vybranými addr: tagy.

--
petr


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Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

2014-04-07 Thread Romain MEHUT
Bonjour,

Le 5 avril 2014 10:27, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit :


 - Une question se pose à nous : comment identifier les suppressions
   entre le fichier NM et OSM (par exemple, numéro non-présent dans OSM
   mais présent dans le fichier NM). A savoir qu'on risque souvent
   d'être moins rapides que NM sur les créations de rues et de numéro.
   Ils ont les délibérations des mairies dans la semaine et les traitent
   dans la foulée.


Et quid de libérer ces délibérations? comme ce qui est fait en Bretagne cf.
http://geobretagne.fr/signalement/
On peut ainsi avoir accès aux délibérations cf.
http://geobretagne.fr/pub/signalement/sdis29/

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

2014-04-07 Thread HELFER Denis
Les délibérations des communes, agglo, etc sont tous des documents publics 
réutilisables dont tout citoyen est en droit de réclamer communication (y 
compris sous format électronique s'il existe). Il faut juste identifier les 
bons interlocuteurs pour éviter de perdre du temps. Un système d'abonnement à 
un flux RSS serait idéal, mais ne rêvons pas trop.

Denis

De : Romain MEHUT [mailto:romain.me...@gmail.com]
Envoyé : lundi 7 avril 2014 09:29
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

Bonjour,

Le 5 avril 2014 10:27, Jean Couteau 
cout...@codelutin.commailto:cout...@codelutin.com a écrit :

- Une question se pose à nous : comment identifier les suppressions
  entre le fichier NM et OSM (par exemple, numéro non-présent dans OSM
  mais présent dans le fichier NM). A savoir qu'on risque souvent
  d'être moins rapides que NM sur les créations de rues et de numéro.
  Ils ont les délibérations des mairies dans la semaine et les traitent
  dans la foulée.

Et quid de libérer ces délibérations? comme ce qui est fait en Bretagne cf. 
http://geobretagne.fr/signalement/
On peut ainsi avoir accès aux délibérations cf. 
http://geobretagne.fr/pub/signalement/sdis29/
Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

2014-04-07 Thread Romain MEHUT
Le 7 avril 2014 09:32, HELFER Denis denis.hel...@rff.fr a écrit :

  Les délibérations des communes, agglo, etc sont tous des documents
 publics réutilisables dont tout citoyen est en droit de réclamer
 communication (y compris sous format électronique s'il existe). Il faut
 juste identifier les bons interlocuteurs pour éviter de perdre du temps. Un
 système d'abonnement à un flux RSS serait idéal, mais ne rêvons pas trop.


Dans le cas de GéoBretagne il y a bien la possibilité de s'abonner à un
flux RSS.
Les bretons, toujours une longueur d'avance ;)

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

2014-04-07 Thread HELFER Denis
C'est sûr, ils sont à la pointe de la France !

De : Romain MEHUT [mailto:romain.me...@gmail.com]
Envoyé : lundi 7 avril 2014 09:36
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Retours adresses de Nantes Métropole

Le 7 avril 2014 09:32, HELFER Denis 
denis.hel...@rff.frmailto:denis.hel...@rff.fr a écrit :
Les délibérations des communes, agglo, etc sont tous des documents publics 
réutilisables dont tout citoyen est en droit de réclamer communication (y 
compris sous format électronique s'il existe). Il faut juste identifier les 
bons interlocuteurs pour éviter de perdre du temps. Un système d'abonnement à 
un flux RSS serait idéal, mais ne rêvons pas trop.

Dans le cas de GéoBretagne il y a bien la possibilité de s'abonner à un flux 
RSS.
Les bretons, toujours une longueur d'avance ;)
Romain
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Re: [OSM-talk-fr] SOTMFR: programme de samedi en ligne + quelques précisions

2014-04-07 Thread Pieren
2014-04-02 11:33 GMT+02:00 Vincent Pottier vpott...@gmail.com:
 Le 02/04/2014 10:56, V de Chateau-Thierry a écrit :

 Bonjour,

 De : Romain MEHUT

 On envoie une invitation à la FFRP pour écouter Benjamin JEAN? ;)

 Pour particulièrement cette session, une restitution sera la bienvenue.
 Scribes welcome :)

 +1

Des nouvelles du retour de Benjamin Jean pour ceux qui n'ont pas eu la
chance de venir au sotmfr ?

Pieren

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