Re: [PUG] Windows Terminal Services
Am Sam, 2002-03-09 um 14.56 schrieb Tobias Kaefer: Kann man da auch nur einzelne Applikationen starten? Den ganzen Desktop heranzuholen, finde ich irgendwie nicht so richtig prickelnd. Ich stelle mir das so vor, daß auf der Linux-Workstation einfach Word in einem vom Windowmanager gemanagten Fenster läuft. Nee das geht nicht! Die Windows Applikationen sind in keinsterweise mit Programmen für den X-Server vergleichbar. Du kannst aber direkt ein Programm starten lassen: rwin -u user -d domain -w 1152 -h 864 -k 0x407 -s C:\Program Files\WinZip\WINZIP32.EXE terminal_server Eventuell kannst Du auch noch mit -p password ein autologin machen und den Rahmen deines Fensters verbergen, dann hast Du eine Windows-Applikation unter Linux. Will jemand einen Screenshot sehen? ;-) Nur mit cutpaste klappt das noch nicht so... -- Laurence Tonke Software AG mailto:[EMAIL PROTECTED] PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
RE: [PUG] Windows Terminal Services
Laurence, Will jemand einen Screenshot sehen? ;-) [X] Send PIX! ;-) -martin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Windows Terminal Services
Hi! Ich würde gern mal damit 'rumspielen, Programme unter Windows laufen zu lassen und auf Unix-Clients (sollte nicht nur auf Linux gehen) anzeigen zu lassen. Hat jemand von euch schonmal was damit gemacht und kann mir sagen, was ich dazu brauche, und wie das mit der Lizenzierung funktioniert? Denny vielleicht, alter Terminalbastler? Irgendjemand, der mir dezentrale Sicherungskopien zu Forschungszwecken überlassen kann? -martin P.S.: Nein, mit VNC hat das, was ich suche nichts zu tun. ;-) -- $ cd /pub $ more beer PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
At 09:44 09.03.2002 +0100, you wrote: Hi! Ich würde gern mal damit 'rumspielen, Programme unter Windows laufen zu lassen und auf Unix-Clients (sollte nicht nur auf Linux gehen) anzeigen zu lassen. Hat jemand von euch schonmal was damit gemacht und kann mir sagen, was ich dazu brauche, und wie das mit der Lizenzierung funktioniert? Hi Martin, Soetwas habe ich bereits gemacht (vermute ich mal). Also auf einen Windows 2000 Server (dort ist bereits ein Terminalserver integriert) habe ich via http://www.rdesktop.org/ von einem Linux-Client aus zu gegriffen. War alles völlig harmlos. Richtiges Plug 'n Pray. Lizensierung? Das habe ich nicht wirklich verstanden, was M$ da so von einem will. Ich lass das Ding im Remote-Administrations-Modus laufen und da brauch man sich keine Gedanken um Lizenzen machen. Denny vielleicht, alter Terminalbastler? Irgendjemand, der mir dezentrale Sicherungskopien zu Forschungszwecken überlassen kann? Dezentral? Nee leider nicht! Gruss Tobi PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
hi, Am Sam, 2002-03-09 um 09.44 schrieb Martin Schmitt: ... kann mir sagen, was ich dazu brauche, und wie das mit der Lizenzierung funktioniert? Denny vielleicht, alter Terminalbastler? Irgendjemand, der mir dezentrale Sicherungskopien zu Forschungszwecken überlassen kann? gar kein Thema :-) zum einen RDP: Unter Windows gibt es zwei Arten von Remote Desktop. Das eine ist der Administrations-, das andere der Anwendungs- Modus. Sie unterscheiden sich in der Lizenzierung und in der Performance. Beim Admin Modus benötigt man keine Lizenze, soweit mir bekannt ist. Das bedeutet um mal eben Office oder derartige Programme zu nutzen die nicht allzuviel Power benötigen ist dieser ausreichend. Aber wenn man zb. Datenbank Applikationen nutzt (hier wären Warenwirtschatfssysteme zu nennen) Dann kommt man nicht um den Anwendungsmodus herrum. Die Speicherverwltung ändert sich hier dann gravierend und die Programme (für die Clients) bekommen eine höhere Priorität. Von der Lizenz her ist es recht Simpel gehalten. Der Server muß lizensiert werden auf Terminal-Server (sonst funzt nach 30 Tagen nix mehr (!!))und jeder Client der gern auf die Kiste will, benötigt eine Client Terminal Lizenz und eine Nt-Access Lizenz (also damit der Client über hauphaupt auf den Server darf). Die Preise kann ich dir momentan nicht sagen, weil ich (mal wieder) kein Netz habe :-( Also zusammengefaßt Lizensierung: Cient: Lizenz: WinNTX TS Server; TS-Client Lizenz Linux/MAC etc TS Server; TS-Client Access; Client Access Lizenz (CLA) Als Client Programm für 9/NT X Rechner ist hier der Terminal Server Client zu nennen von MS, kostenlos zu beziehen paßt auf 2 Disketten. Unter Linux nutze ich rdesktop ( http://www.rdesktop.org ) er ist einfach und funktional und recht stabil (nur mit der Tastatur hackts leicht (von der nichtvorhandenden MAN, mal abgesehen). Zum einen ist standard mäßig das englische Layout (ich weiß die HEX für das deutsche Layout nicht), zm anderen ist es mit der Numlock etwas verwirrend. Man muß ihn ausschalten damit er in der TS-Sitzung funzt. Es gibt diverse Patches die vieles angenehmer machen bzw. korrigieren. Ich nuten ihn aber so wie er unter Debian angeboten wird. So, das zum RDP nun ganz kurz ICA von Citrix. Vorteile: einen Server(Dienst) bringt Citrix mit, nur eine Lizenz wird benötigt pro Client, Programm Clients stehen für jedes System zur Verfügung, gratis (selbst für http in Java Form). Erhebliche bessere Qualität des Bildes, und wesentlich schneller, soweit ich weiß auch Sound (LTP/Seriell etc.) kann umgelenkt werden. Nachteil: verflixt Scheiß teuer Zu den Programmen selbst, man benötigt in jedem Fall Programme, die ihre Temporären Daten in den User Profilen ablegen können, sonst kommt es zu bösen Überraschungen. Man muß in jedem Fall ausfürhlich testen, ob die Programme TS fähig sind. Wir nutzen als Warenwirtschatfssystem GS und man sagt uns TS fähig, ja klar, aber wir bieten keinen Support. Von wegen, mein Chef hat rund 2Wochen benötigt, bis er es so hindrehen konnte,das es funzt. Das war vielleicht ne Aktion :( Fazit: Testen Testen Testen. Was ne xxx CD angeht, kein Thema, wenn du keinen in der nähe hast, der sie dir geben kann, ich sende sie dir gerne zu. Als M($)CP Firma bekommt man ja so nette CD's zugesendet ;-) mhm, da jetzt meine Finger leicht geschwollen sind, sollte das für eine weile reichen, ansonsten, hack nach. Aber das weist du ja :-D cu denny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
* Denny Schierz wrote/schrieb: Von der Lizenz her ist es recht Simpel gehalten. Der Server muß lizensiert werden auf Terminal-Server (sonst funzt nach 30 Tagen nix mehr (!!))und jeder Client der gern auf die Kiste will, benötigt eine Client Terminal Lizenz und eine Nt-Access Lizenz (also damit der Client über hauphaupt auf den Server darf). Die Preise kann ich dir momentan nicht sagen, weil ich (mal wieder) kein Netz habe :-( Ah, jetzt verstehe ich. Die Terminalgeschichte ist in W2k quasi zum Ausprobieren (man könnte auch anfixen sagen) drin, aber wenn man sie auf dauer benutzen will, muß man Zusatzlizenzen kaufen. Also zusammengefaßt Lizensierung: Cient:Lizenz: WinNTXTS Server; TS-Client Lizenz Linux/MAC etc TS Server; TS-Client Access; Client Access Lizenz (CLA) Ach nee. Man braucht also pro Linux-Client eine Client-Access-Lizenz und eine Terminal-Access-Lizenz. Letztere wohl als Entschädigung, weil man kein Client-Betriebssystem gekauft hat. Die Lizensierungspolitik von Microsoft ist dermaßen asozial, daß einem das Hirn wehtut. Wie soll ich denn einem Kleinbetrieb oder Mittelständler verklickern, daß er für Windows bezahlen soll, obwohl er gar kein Windows benutzt, wenn sogar bei meinen Bank-Kunden das Geld (das sie zum Einkaufspreis kriegen) nicht mehr so locker sitzt wie noch vor 2 Jahren? So, das zum RDP nun ganz kurz ICA von Citrix. Vorteile: einen Server(Dienst) bringt Citrix mit, nur eine Lizenz wird benötigt pro Client, Programm Clients stehen für jedes System zur Verfügung, gratis (selbst für http in Java Form). Erhebliche bessere Qualität des Bildes, und wesentlich schneller, soweit ich weiß auch Sound (LTP/Seriell etc.) kann umgelenkt werden. Nachteil: verflixt Scheiß teuer Wie teuer ist denn Scheißteuer? 100 Euro, 1000 Euro, 5000 Euro, 1 Euro? Und wie ist es in diesem Fall mit der Lizensierung von Microsoftseite? Muß man da auch noch Lizenzen kaufen, oder führt Citrix an Microsoft ab? Zu den Programmen selbst, man benötigt in jedem Fall Programme, die ihre Temporären Daten in den User Profilen ablegen können, sonst kommt es zu bösen Überraschungen. Man muß in jedem Fall ausfürhlich testen, ob die Programme TS fähig sind. Wir nutzen als Warenwirtschatfssystem GS und man sagt uns TS fähig, ja klar, aber wir bieten keinen Support. Von wegen, mein Chef hat rund 2Wochen benötigt, bis er es so hindrehen konnte,das es funzt. Das war vielleicht ne Aktion :( Fazit: Testen Testen Testen. Wie sieht es denn mit der Lizenzierung der Anwendungen aus? Hat sich Microsoft irgendwelchen Faschokram ausgedacht, damit bloß kein Word-Bild an zwei Stationen geschickt wird? Wie sieht es denn generell mit halblegalen Möglichkeiten zur Umgehung der Lizensierung aus? Bei NT 4 konnt man ja früher völlig unbehelligt die Client-Lizenzen hochdrehen, obwohl man gar keine gekauft hatte. Wird die Einhaltung heutzutage technisch erzwungen? Oder sind das alles viel zu naive Fragen von jemandem, der seit 3 Jahren keinen NT-Server mehr gesehen hat? ;-) -martin -- Eagles may soar free and proud, but weasels never get sucked into jet engines. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
* Tobias Kaefer wrote/schrieb: Also auf einen Windows 2000 Server (dort ist bereits ein Terminalserver integriert) habe ich via http://www.rdesktop.org/ von einem Linux-Client aus zu gegriffen. Kann man da auch nur einzelne Applikationen starten? Den ganzen Desktop heranzuholen, finde ich irgendwie nicht so richtig prickelnd. Ich stelle mir das so vor, daß auf der Linux-Workstation einfach Word in einem vom Windowmanager gemanagten Fenster läuft. Welche der 20 W2k-Serverversionen ist es denn, in der der Terminalserver integriert ist? Wenn man da teilweise die Preise sieht, schwinden einem glatt die Sinne. Server, Systembuilder Version, Advanced Server, 5000 Euro, dafür kauf ich 10 Linuxkisten oder 1-2 Suns, und das Betriebssystem ist auch schon drin. ;-) -martin -- What goes up, must come down. Ask any system administrator. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
Kann man da auch nur einzelne Applikationen starten? Den ganzen Desktop heranzuholen, finde ich irgendwie nicht so richtig prickelnd. Ich stelle mir das so vor, daß auf der Linux-Workstation einfach Word in einem vom Windowmanager gemanagten Fenster läuft. Nee das geht nicht! Die Windows Applikationen sind in keinsterweise mit Programmen für den X-Server vergleichbar. Jede Applikation ist nur auf dem Windowsdesktop ausführbar. Anonsten kann man eben nur wine o.ä. benutzen. Aus dem Grund läuft das auch der X-Server von Cygnus nur in einem eigenen Fenster. Es sind halt völlig verschiedene Welten. Einmal ein System das ein GUI als eigenständiges Programm im Client, Server Modus laufen hat und ein System bei dem alle GUI-Anwendungen mit dem Kernel varbacken sind unteranderem eben auch der Browser (laut Hersteller) ;-) Welche der 20 W2k-Serverversionen ist es denn, in der der Terminalserver integriert ist? Wenn man da teilweise die Preise sieht, schwinden einem glatt die Sinne. Server, Systembuilder Version, Advanced Server, 5000 Euro, dafür kauf ich 10 Linuxkisten oder 1-2 Suns, und das Betriebssystem ist auch schon drin. ;-) Windows 2000 Server reicht schon völlig aus. Windows SBE und Advanced Server haben nur noch mehr Applikationen gleich mit dabei (Proxy, MS-SQL usw.) Gruss Tobi PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
Am Sam, 2002-03-09 um 14.56 schrieb Tobias Kaefer: Word in einem vom Windowmanager gemanagten Fenster läuft. Nee das geht nicht! ÄHHH, falsch!!! Man kann sehr wohl einzelne Applikationen starten lassen. Man sagt ihm einfach Auszuführendes Programm legt das als Symbol auf den Desktop an z.b in Form eines Word Symbols, und keiner würde je merken, dass das auf einem windows Rechner läuft. Wenn da nicht die Anmeldung zu sehen wäre. Nur mit der Zwischenablage siehts blöd aus, i.d.R funzen nur Texte, mehr nicht. Die Windows Applikationen sind in keinsterweise mit Programmen für den X-Server vergleichbar. stimmt nicht ganz, TS Programme sind in etwa vergleichbar wie als wenn ich ein Prog von Rechner x auf Rechner y anzeigen lasse unter X. Jede Applikation ist nur auf dem Windowsdesktop ausführbar. Anonsten kann man eben nur wine o.ä. benutzen. mhm, was meinst du mit einem Windows Desktop??? Die Progs wollen lediglich ihre runtimes, DLL etc. haben, 'zufälliger' weise auch die, die vom Desktop genutzt werden. Es sind halt völlig verschiedene Welten. Von der Technik und Konzeption gesehen ja ein System bei dem alle GUI-Anwendungen mit dem Kernel varbacken sind unteranderem eben auch der Browser (laut Hersteller) ;-) nicht im Kernel, sagen wir lieber, wie ein Mikado Stäbchen das ganz unten liegt ;-) Windows 2000 Server reicht schon völlig aus. stimmt, das finde ich recht gut :-) PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
Am Sam, 2002-03-09 um 13.55 schrieb Martin Schmitt: Ah, jetzt verstehe ich. Die Terminalgeschichte ist in W2k quasi zum Ausprobieren (man könnte auch anfixen sagen) drin, aber wenn man sie auf dauer benutzen will, muß man Zusatzlizenzen kaufen. Mhm, so kann man es auch sehen, der Admin Modus is halt ganz Praktisch. Wir können so von der Firma aus, über VPN die Maschinen warten Ach nee. Man braucht also pro Linux-Client eine Client-Access-Lizenz und eine Terminal-Access-Lizenz. Letztere wohl als Entschädigung, weil man kein Client-Betriebssystem gekauft hat. exact, ist wie bei Novell. Wenn man auf den Server zugreifen will, egal in welcher Form, dann braucht man eine Lizenz, die normalerweise schon in zb. Win2k vorhanden wäre.So zumindestens sah es vor 4 Monaten aus, sollte sich nicht geändert haben. Die Lizensierungspolitik von Microsoft ist dermaßen asozial, daß einem das Hirn wehtut. Wie soll ich denn einem Kleinbetrieb oder Mittelständler verklickern, daß er für Windows bezahlen soll, obwohl er gar kein Windows benutzt, wenn sogar bei meinen Bank-Kunden das Geld (das sie zum Einkaufspreis kriegen) nicht mehr so locker sitzt wie noch vor 2 Jahren? Hier wie Novell, mein Chef is ja Novell Fan, aber was er schon über Die Lizenz geflucht hat... . Dabei hab ich gleich neue Wörter kennengelernt ;-) Wie teuer ist denn Scheißteuer? 100 Euro, 1000 Euro, 5000 Euro, 1 Euro? Und wie ist es in diesem Fall mit der Lizensierung von Microsoftseite? Muß man da auch noch Lizenzen kaufen, oder führt Citrix an Microsoft ab? Da muß ich heute passen, wir haben mal nachgefragt und kein Kunde wär auch nur auf die Idee gekommen, Citrix zu kaufen. Das Lohnt sich erst, wenn mehrere 100 Maschinen auf TS Clients umgerüstet werden. Ob man da auch eine CLA Lizenz braucht weiß ich nicht, würde ich aber vermuten, kann auch sein, das die in der Lizenz von Citrix mit drin ist. ich würde auf die Citrix.com Seite gehen und da mir einen Händler in der Nähe suchen und fragen. Wie sieht es denn mit der Lizenzierung der Anwendungen aus? Hat sich Microsoft irgendwelchen Faschokram ausgedacht, Wird die Einhaltung heutzutage technisch erzwungen? Nun, dafür gibt es den Terminal Lizenz Server, der kann altanativ installiert werden. Der würde das technisch Regeln. Aber man muß nicht(!!!) Wir lassen ihn generell weg, weil das scheiß ding nur Streß macht. Also, kein Hindernis. Was Word etc. angeht ist es wie bisher, wer Word auf dem Screen hat, braucht ne Lizenz, Rabatte sollten aber möglich sein. Oder sind das alles viel zu naive Fragen von jemandem, der seit 3 Jahren keinen NT-Server mehr gesehen hat? ;-) Tux sei dank, das letze mal als ich dir helfen konnte, liegt schon ewig zurück :-D . ps. noch zu meiner letzen Mail. Bei der Option eine Anwendung zu starten per TS, gibt es die Möglichkeit auszuwählen, welche Auflösung man haben will, oder Vollbild(!!) Man sieht dann nichts außer dem Word/Execl etc. Drucker würde ich dann per Samba/Cups anbinden. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Windows Terminal Services
* Denny Schierz wrote/schrieb: Ah, jetzt verstehe ich. Die Terminalgeschichte ist in W2k quasi zum Ausprobieren (man könnte auch anfixen sagen) drin, aber wenn man sie auf dauer benutzen will, muß man Zusatzlizenzen kaufen. Mhm, so kann man es auch sehen, der Admin Modus is halt ganz Praktisch. Wir können so von der Firma aus, über VPN die Maschinen warten Naja, Microsoft gibt seinen Kunden halt das, was andere schon seit 20 Jahren haben. ;-) Ich persönlich finde ja nichts unpraktischer, als einen Rechner per GUI fernzuadministrieren. Ich habe hier zwar immer in vorderster Front über Sun gelästert, aber wenn's hart auf hart geht, ist die serielle Konsole der Dinger allem anderen, das ich jemals gesehen habe, weit überlegen. Jetzt muß ich das mit dem W2k erstmal aussitzen, bis mir Ende März ein Dell-Server PII/266 aus einer Firma, in der ich mal gearbeitet habe, zufällt. Da lief 5 Jahre BSD drauf, und jetzt wird er entweiht. ;-) -martin -- It's always darkest before it goes pitch black. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
