Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico Paulo Carvalho
Erick, teria como fazer isso gerar uma lista de correções ao invés de
corrigir automaticamente?


Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal 
erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha feito
 alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu
 retirei muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
 linhas com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q
 ele fez deve ser minusculo. Peco desculpas.
 Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 Erick,

 Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
 Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
 considerados como erro.
 Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
 e caminhos acaba sempre introduzindo erros.

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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico Fernando Trebien
John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
outras coisas também?  (era essa a pergunta, foi mal escrita :P)

2014-04-01 12:07 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
 outras coisas também, certo? Posso tentar reverter tudo
 automaticamente.

 Erick, só pra explicar: é uma boa prática simplificar a geometria sim,
 mas só se você verificar o resultado, já que o simplificador não
 garante que a geometria continuará fiel à original. Onde costuma dar
 errado é em curvas fechadas (por exemplo, no contorno de áreas
 pequenas, em rotatórias, etc.). Portanto, continue simplificando o que
 achar que tem pontos demais MAS acrescente a verificação manual do
 resultado. Ou, na dúvida, deixe para que outra pessoa simplifique.

 Como o John falou, alterações automáticas no mapa devem ser bem
 discutidas com a comunidade antes. Pouquíssimos programas são tão
 inteligentes quanto os usuários.

 2014-04-01 0:13 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
 Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo de
 simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o resultado
 manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.

 Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda mais
 porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
 Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
 Felizmente a maioria é pequeno.




 Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha feito
 alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu retirei
 muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a linhas
 com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q ele fez
 deve ser minusculo. Peco desculpas.

 Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 Erick,

 Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
 Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
 considerados como erro.
 Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
 e caminhos acaba sempre introduzindo erros.

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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico Fernando Trebien
John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
outras coisas também, certo? Posso tentar reverter tudo
automaticamente.

Erick, só pra explicar: é uma boa prática simplificar a geometria sim,
mas só se você verificar o resultado, já que o simplificador não
garante que a geometria continuará fiel à original. Onde costuma dar
errado é em curvas fechadas (por exemplo, no contorno de áreas
pequenas, em rotatórias, etc.). Portanto, continue simplificando o que
achar que tem pontos demais MAS acrescente a verificação manual do
resultado. Ou, na dúvida, deixe para que outra pessoa simplifique.

Como o John falou, alterações automáticas no mapa devem ser bem
discutidas com a comunidade antes. Pouquíssimos programas são tão
inteligentes quanto os usuários.

2014-04-01 0:13 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
 Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo de
 simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o resultado
 manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.

 Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda mais
 porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
 Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
 Felizmente a maioria é pequeno.




 Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:

 Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha feito
 alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu retirei
 muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a linhas
 com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q ele fez
 deve ser minusculo. Peco desculpas.

 Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 Erick,

 Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
 Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
 considerados como erro.
 Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico John Packer
Pode ter uns poucos conjuntos de alteração que estavam no meio. Quando eu
estava adicionando, pulei uns que não eram simplificação, mas não posso
garantir que todos sejam.

Vou tentar verificar essa lista agora de tarde.
Em 01/04/2014 12:08, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
 outras coisas também?  (era essa a pergunta, foi mal escrita :P)

 2014-04-01 12:07 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
  outras coisas também, certo? Posso tentar reverter tudo
  automaticamente.
 
  Erick, só pra explicar: é uma boa prática simplificar a geometria sim,
  mas só se você verificar o resultado, já que o simplificador não
  garante que a geometria continuará fiel à original. Onde costuma dar
  errado é em curvas fechadas (por exemplo, no contorno de áreas
  pequenas, em rotatórias, etc.). Portanto, continue simplificando o que
  achar que tem pontos demais MAS acrescente a verificação manual do
  resultado. Ou, na dúvida, deixe para que outra pessoa simplifique.
 
  Como o John falou, alterações automáticas no mapa devem ser bem
  discutidas com a comunidade antes. Pouquíssimos programas são tão
  inteligentes quanto os usuários.
 
  2014-04-01 0:13 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo de
  simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o
 resultado
  manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.
 
  Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda mais
  porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
  Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
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  Felizmente a maioria é pequeno.
 
 
 
 
  Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
 
  Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha
 feito
  alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu
 retirei
  muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
 linhas
  com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q ele
 fez
  deve ser minusculo. Peco desculpas.
 
  Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
 escreveu:
 
  Erick,
 
  Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
  Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico Paulo Carvalho
Erick,

   Acho que o simplificador não pode remover vértices que fazem ângulos
fechados.  No exemplo citado pelo John, ele removeu vértices que faziam
ângulos de 90º.  Para remover, creio que os vértices tenham que fazer
ângulos próximos de 180º.



Em 1 de abril de 2014 12:20, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu:

 Pode ter uns poucos conjuntos de alteração que estavam no meio. Quando eu
 estava adicionando, pulei uns que não eram simplificação, mas não posso
 garantir que todos sejam.

 Vou tentar verificar essa lista agora de tarde.
 Em 01/04/2014 12:08, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 escreveu:

 John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
 outras coisas também?  (era essa a pergunta, foi mal escrita :P)

 2014-04-01 12:07 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
  outras coisas também, certo? Posso tentar reverter tudo
  automaticamente.
 
  Erick, só pra explicar: é uma boa prática simplificar a geometria sim,
  mas só se você verificar o resultado, já que o simplificador não
  garante que a geometria continuará fiel à original. Onde costuma dar
  errado é em curvas fechadas (por exemplo, no contorno de áreas
  pequenas, em rotatórias, etc.). Portanto, continue simplificando o que
  achar que tem pontos demais MAS acrescente a verificação manual do
  resultado. Ou, na dúvida, deixe para que outra pessoa simplifique.
 
  Como o John falou, alterações automáticas no mapa devem ser bem
  discutidas com a comunidade antes. Pouquíssimos programas são tão
  inteligentes quanto os usuários.
 
  2014-04-01 0:13 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo de
  simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o
 resultado
  manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.
 
  Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda
 mais
  porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
  Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
  Felizmente a maioria é pequeno.
 
 
 
 
  Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
 
  Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha
 feito
  alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu
 retirei
  muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
 linhas
  com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q ele
 fez
  deve ser minusculo. Peco desculpas.
 
  Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
 escreveu:
 
  Erick,
 
  Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
  Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
  considerados como erro.
  Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-04-01 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Trebien, usei 0.5m. O padrão que vem no JOSM é 3m mesmo.


Em 1 de abril de 2014 13:55, Fernando Trebien
fernando.treb...@gmail.comescreveu:

 Ele pode remover pontos que fazem ângulo fechado se a sua remoção
 produzir menos de 3m de erro em relação ao polígono original. (Mas
 essa distância também é configurável.)

 2014-04-01 12:30 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Erick,
 
 Acho que o simplificador não pode remover vértices que fazem ângulos
  fechados.  No exemplo citado pelo John, ele removeu vértices que faziam
  ângulos de 90º.  Para remover, creio que os vértices tenham que fazer
  ângulos próximos de 180º.
 
 
 
  Em 1 de abril de 2014 12:20, John Packer john.pack...@gmail.com
 escreveu:
 
  Pode ter uns poucos conjuntos de alteração que estavam no meio. Quando
 eu
  estava adicionando, pulei uns que não eram simplificação, mas não posso
  garantir que todos sejam.
 
  Vou tentar verificar essa lista agora de tarde.
 
  Em 01/04/2014 12:08, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
  escreveu:
 
  John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
  outras coisas também?  (era essa a pergunta, foi mal escrita :P)
 
  2014-04-01 12:07 GMT-03:00 Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.com:
   John, essa lista tem só as reversões relativas a esse assunto ou tem
   outras coisas também, certo? Posso tentar reverter tudo
   automaticamente.
  
   Erick, só pra explicar: é uma boa prática simplificar a geometria
 sim,
   mas só se você verificar o resultado, já que o simplificador não
   garante que a geometria continuará fiel à original. Onde costuma dar
   errado é em curvas fechadas (por exemplo, no contorno de áreas
   pequenas, em rotatórias, etc.). Portanto, continue simplificando o
 que
   achar que tem pontos demais MAS acrescente a verificação manual do
   resultado. Ou, na dúvida, deixe para que outra pessoa simplifique.
  
   Como o John falou, alterações automáticas no mapa devem ser bem
   discutidas com a comunidade antes. Pouquíssimos programas são tão
   inteligentes quanto os usuários.
  
   2014-04-01 0:13 GMT-03:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
   Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo
 de
   simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o
   resultado
   manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.
  
   Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda
   mais
   porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
   Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
  
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
   Felizmente a maioria é pequeno.
  
  
  
  
   Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal
   erickdeoliveiral...@gmail.com escreveu:
  
   Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro.
 Tinha
   feito
   alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada.
 Eu
   retirei
   muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
   linhas
   com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q
 ele
   fez
   deve ser minusculo. Peco desculpas.
  
   Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com
   escreveu:
  
   Erick,
  
   Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
   Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não
   são
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   Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-03-31 Por tôpico Nelson A. de Oliveira
Erick,

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considerados como erro.
Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-03-31 Por tôpico Erick de Oliveira Leal
Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha feito
alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu
retirei muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
linhas com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q
ele fez deve ser minusculo. Peco desculpas.
Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 Erick,

 Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
 Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
 considerados como erro.
 Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-03-31 Por tôpico John Packer
Erick, eu entendo que você não fez com más intenções, mas este tipo de
simplificação deve ser feita caso a caso, para poder verificar o resultado
manualmente. É muito mais demorado consertar algo do que fazer.

Não tenho como reverter esses conjuntos de alteração sozinho, ainda mais
porquê vou ter pouquissimo tempo livre nos próximos 2 dias.
Fiz uma página na wiki para podermos coordenar essas reversões:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Revers%C3%B5es
Felizmente a maioria é pequeno.




Em 31 de março de 2014 22:50, Erick de Oliveira Leal 
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 Eu apenas queria tirar o excesso. Pensei q 0.5 era bem seguro. Tinha feito
 alguns testes pra ver se apagava algo importante mas não vi nada. Eu
 retirei muitos nos em desnecessários em BSB. Eles dificultam quando vamos a
 linhas com imagens ou tracks. Por isso tava fazendo isso. Esse desenho q
 ele fez deve ser minusculo. Peco desculpas.
 Em 31/03/2014 22:45, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 Erick,

 Qual foi o motivo para fazer tais simplificações?
 Nós a mais podem ser desnecessários em algumas situações, mas não são
 considerados como erro.
 Além disso, como o João apontou, simplificar de forma automática áreas
 e caminhos acaba sempre introduzindo erros.

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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-02-17 Por tôpico Fernando Trebien
Devem ter feito, nunca fiz uma simplificação duas vezes que tenha
simplificado algo da segunda vez. (E quando comecei a usar o JOSM, eu
testava isso de vez em quando.)

Mas também não fui muito a fundo viu.

2014-02-17 17:45 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 A estabilidade depende da implementação do RDP.  Aqui
 (http://karthaus.nl/rdp/) se faz um alerta sobre um grande número de
 implementações instáveis como a própria implementação em Matlab do
 Wikipedia, que inclusive não trata o caso de linhas verticais de levam a uma
 divisão por zero...  Torço para que o pessoal do JOSM tenha feito uma boa
 implementação.


 Em 17 de fevereiro de 2014 15:27, Fernando Trebien
 fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 É uma propriedade do algoritmo mesmo. O algoritmo que ele usa é este:

 http://en.wikipedia.org/wiki/Ramer%E2%80%93Douglas%E2%80%93Peucker_algorithm

 2014-02-16 16:37 GMT-03:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Pergunta: O JOSM se comporta assim porque o algoritmo é estável ou é
  alguma
  flag que é resetada quando se altera o dado?
 
 
  Em 14 de fevereiro de 2014 22:10, Fernando Trebien
  fernando.treb...@gmail.com escreveu:
 
  A regra geométrica que o JOSM usa pra simplificação só produz
  alterações na primeira aplicação - não sobra nenhum ponto que atenda
  aos critérios de simplificação, então uma segunda aplicação não
  afetaria nenhum dos pontos. Só simplificaria mais se você alterasse
  algo antes de simplificar de novo.
 
  2014-02-14 21:57 GMT-02:00 Erick de Oliveira Leal
  erickdeoliveiral...@gmail.com:
   Utilizando o shift+y com tolerância de 1m uma vez. E depois se eu
   baixar
   os
   dados novamente e de novo dar shift+y, então não há mais nada a
   fazer?
   ou
   ele simplificará mais ainda?
  
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  The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
  The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)
 
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-02-16 Por tôpico Paulo Carvalho
Pergunta: O JOSM se comporta assim porque o algoritmo é estável ou é alguma
flag que é resetada quando se altera o dado?


Em 14 de fevereiro de 2014 22:10, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 A regra geométrica que o JOSM usa pra simplificação só produz
 alterações na primeira aplicação - não sobra nenhum ponto que atenda
 aos critérios de simplificação, então uma segunda aplicação não
 afetaria nenhum dos pontos. Só simplificaria mais se você alterasse
 algo antes de simplificar de novo.

 2014-02-14 21:57 GMT-02:00 Erick de Oliveira Leal
 erickdeoliveiral...@gmail.com:
  Utilizando o shift+y com tolerância de 1m uma vez. E depois se eu baixar
 os
  dados novamente e de novo dar shift+y, então não há mais nada a fazer? ou
  ele simplificará mais ainda?
 
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Re: [Talk-br] Simplificação de vias

2014-02-14 Por tôpico Fernando Trebien
A regra geométrica que o JOSM usa pra simplificação só produz
alterações na primeira aplicação - não sobra nenhum ponto que atenda
aos critérios de simplificação, então uma segunda aplicação não
afetaria nenhum dos pontos. Só simplificaria mais se você alterasse
algo antes de simplificar de novo.

2014-02-14 21:57 GMT-02:00 Erick de Oliveira Leal
erickdeoliveiral...@gmail.com:
 Utilizando o shift+y com tolerância de 1m uma vez. E depois se eu baixar os
 dados novamente e de novo dar shift+y, então não há mais nada a fazer? ou
 ele simplificará mais ainda?

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