Re: [Talk-de] JOSM Knotenpunkte vereinigen M
ohne mir den Code angesehen zu haben hatte ich bisher immer den Eindruck, dass die Mitte interpoliert wird. Dies kann ich so nicht bestätigen. Mir gehts gleich wie Ludwich, ich konnte auch noch keine Reihenfolge erkennen. Ich befürchte es wird der Node mit der höheren ID auf denjenigen mit der tieferen gezogen (oder umgekehrt :). Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Hey Leute, wie soll ich denn Kiss+Ride mit 30 Minuten Höchstparkdauer taggen? Typ: node amenity=parking name=Kiss+Ride fee=no maxstay=30 parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden und sooft gibt es diese Parkplätze ja nicht. Für alle, die es nicht kennen: Diese Parkplätze befinden sich an einigen Bahnhöfen, um seine Liebsten für die Reise zu verabschieden (klingt irgendwie tragisch). Man darf dort bis zu 30 Minuten kostenfrei parken, wenn man sich halt wirklich von Jemanden verabschiedet :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß wrote: Moin! mir dünkt ihr verwendet eine ziemlich alte Version. Mit dem Selektionswerkzeug (S drücken) kann ich Nodes jederzeit umherschieben, ohne den Modus wechseln zu müssen. Ich benutz die Version, die Ubuntu 8.041 mir installiert. Wenn du Ubuntu benützt, kann ich dir raten, die Einträge aus http://launchpad.net/~openstreetmap/+archive in dein /etc/apt/sources.list zu kopieren. Dann erhältst du mit den Updates der Paketverwaltung eine halbwegs aktuelle Version, die auch weiter aktualisiert wird. Grüße, Wolfgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Hallo Leute, ich habe heute Nacht mein GPS-Aufzeichnungen der Dortmunder Nordstadt fertig gemacht. Jetzt ist mir aufgefallen, dass unsere Bordellstraße als stink normale Straße gekennzeichnet ist :-) Sie besitzt Sichtschutzwände sowie einen Text, dass Jugendliche unter xx Jahren dort nicht geduldet werden. Ich habe zwar gehört, dass das nach der aktuellen Gesetzeslage eigentlich gar nicht zulässig wäre, aber egal, das Schild ist da und Jugendschutz sollte gewahrt bleiben. Soll ich das so taggen? access=destination oneway=true note: Red-Light district with age restriction Red-Light heißt es zwar auch bei den Amis, aber das könnte natürlich mit den Ampelphasen verwechselt werden... note: street with bordelles and age restriction Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Surface von Lochsteinen
Hallo, welcher Oberflächen Tag gilt für Lochsteine wie sie ab und als Feuerwehrumfahrten bei Gebäuden oder auf Parkplätzen zu finden sind ? Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tagging: Platz mit Naherholungsfunktion
Hallo Leute, habe hier eine ehemalige Verkehrsfläche, die zu einem Platz mit Naherholungsfunktion und Fußgängerverteiler (Fußweg in alle Himmelsrichtungen) umgewandelt wurd (ein paar Bänke mit Pennern drauf). Tagging: area=yes highway=pedestrian leisure=common Ich finde, leisure ist hier wichtig, denn es soll sich ja z.B. von einem Veranstaltungsplatz unterscheiden. Wenn ich Lust habe, mache ich noch ein paar Nodes mit: amenity=park_bench note=used by drunk bums Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. genau, das habe ich vor ein paar Monaten auch schon mal unter anderem in einer längeren Analyse dazu geschrieben, wie JOSM für Anfänger klarer werden könnte. Es überfordert Anfänger völlig unnötig, wenn diese Dinger alle aussehen wie Werkzeuge und eine Komplexität vorspiegeln, die tatsächlich gar nicht gegeben ist, und normalerweise schaltet man die genau 1x ein oder aus, nämlich am Anfang nach der ersten Installation. Ausserdem sind die Icons nicht geeignet für diesen Zweck, ein Menüpunkt, wo gleich der Klartext steht, ist wesentlich sinnvoller als jeweils zu warten, bis der Mouseover-Text erscheint. Ich habe das auch schon auf meiner to-Do-Liste: oberflächlich in Java einarbeiten und das Menü erstellen. Bin leider noch nicht dazugekommen. Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ich finds sogar recht gut, dass JOSM für Neulinge so kompliziert aussieht. Das zwingt sie erstmal das Handbuch zu lesen und zu verstehen was sie genau machen können und wie das geht. Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Surface von Lochsteinen
Hallo, Thorsten Feles schrieb: welcher Oberflächen Tag gilt für Lochsteine wie sie ab und als Feuerwehrumfahrten bei Gebäuden oder auf Parkplätzen zu finden sind ? meinst Du Rasengittersteine? Übersetzung wäre grass paver ... Mehr kann ich aber leider nicht beisteuern :-( Viel Erfolg Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Hallo, parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden Das ist ein Irrtum. Du brauchst keine Abstimmung, um neue Tags einzufuehren. Für alle, die es nicht kennen: Diese Parkplätze befinden sich an einigen Bahnhöfen, um seine Liebsten für die Reise zu verabschieden (klingt irgendwie tragisch). Man darf dort bis zu 30 Minuten kostenfrei parken, wenn man sich halt wirklich von Jemanden verabschiedet :-) Ich stell mir gerade vor, dass die schuechternen Jugendlichen das so benutzen wie andrerorts den Mistelzweig... wenn man die Angebetete erstmal unter einem Vorwand zum Kiss+Ride bugsiert hat, dann darf man sie auch kuessen ;-) Ach nee, die schuechternen Jugendlichen haben ja noch keinen Fuehrerschein. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Hallo, access=destination oneway=true note: Red-Light district with age restriction Red-Light heißt es zwar auch bei den Amis, aber das könnte natürlich mit den Ampelphasen verwechselt werden... Ich denke, das ist ok. (Eigentlich braeuchten wir unter den ganzen Access-Tags sowas wie access=special_see_note, so dass in diesen Faellen der Inhalt des note-Tags irgendwie als wichtiger behandelt wird...) note: street with bordelles and age restriction brothels waere der uebliche Begriff. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Hallo, Frederik Ramm schrieb: parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden Das ist ein Irrtum. Du brauchst keine Abstimmung, um neue Tags einzufuehren. Echt? Aber wegen park_and_ride gab es doch eine Abstimmung. Was soll ich Deiner Meinung nach beibehalten? Ich stell mir gerade vor, dass die schuechternen Jugendlichen das so benutzen wie andrerorts den Mistelzweig... wenn man die Angebetete erstmal unter einem Vorwand zum Kiss+Ride bugsiert hat, dann darf man sie auch kuessen ;-) In Amerika gibt es ja diese Plätze, wo sich die Jugendlichen nach der Schule treffen und parken. Ach nee, die schuechternen Jugendlichen haben ja noch keinen Fuehrerschein. Nun, nebenan kann man seine Fahrräde und Moppeds abstellen :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Frederik Ramm wrote: Hallo, parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden Das ist ein Irrtum. Du brauchst keine Abstimmung, um neue Tags einzufuehren. Für alle, die es nicht kennen: Diese Parkplätze befinden sich an einigen Bahnhöfen, um seine Liebsten für die Reise zu verabschieden (klingt irgendwie tragisch). Man darf dort bis zu 30 Minuten kostenfrei parken, wenn man sich halt wirklich von Jemanden verabschiedet :-) Ich stell mir gerade vor, dass die schuechternen Jugendlichen das so benutzen wie andrerorts den Mistelzweig... wenn man die Angebetete erstmal unter einem Vorwand zum Kiss+Ride bugsiert hat, dann darf man sie auch kuessen ;-) Ach nee, die schuechternen Jugendlichen haben ja noch keinen Fuehrerschein. Ich musste beim Thema gerade an andere einschlägige Parkplätze denken, wo Wohnmobile parken und man dem Dienstleistungsgewerbe nachgeht. Aber das war ein Trugschluss :-) Zum Thema: Letztendlich ist es doch einfach nur ein normaler Parkplatz. Daher find ich die Möglichkeit das auch wie im Originalposting vorgeschlagen regulär zu taggen. maxstay gibt es ja schon in den map features. Dort müsste allerdings noch die Zeiteinheit angegeben werden. Grüße, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
On Mon, Aug 04, 2008 at 08:25:25AM +0200, Tobias Wendorff wrote: wie soll ich denn Kiss+Ride mit 30 Minuten Höchstparkdauer taggen? Typ: node amenity=parking name=Kiss+Ride fee=no maxstay=30 parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden und sooft gibt es diese Parkplätze ja nicht. Für alle, die es nicht kennen: Diese Parkplätze befinden sich an einigen Bahnhöfen, um seine Liebsten für die Reise zu verabschieden (klingt irgendwie tragisch). Man darf dort bis zu 30 Minuten kostenfrei parken, wenn man sich halt wirklich von Jemanden verabschiedet :-) moin, ich würde es abstrakt halten und kein neues tag hinzufügen. Es ist ein parkplatz mit kostenfreiem parken für 30 min, mehr nicht. daß die bahn das teil kiss and ride nennt, ist deren werbestrategie, daher name=kiss+ride ist meiner meinung nach schon ok, an der stelle. gruss christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Red-Light heißt es zwar auch bei den Amis, aber das könnte natürlich mit den Ampelphasen verwechselt werden... Ich denke, das ist ok. (Eigentlich braeuchten wir unter den ganzen Access-Tags sowas wie access=special_see_note, so dass in diesen Faellen der Inhalt des note-Tags irgendwie als wichtiger behandelt wird...) ACK. note: street with bordelles and age restriction brothels waere der uebliche Begriff. ACK². Und ich wollte eigentlich bordellos schreiben :-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Schau mal wie das im Amsterdamm getagged ist. Da ist der Distrikt auch eingezeichnet. Marcus Am 4. August 2008 08:50 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Hallo Leute, ich habe heute Nacht mein GPS-Aufzeichnungen der Dortmunder Nordstadt fertig gemacht. Jetzt ist mir aufgefallen, dass unsere Bordellstraße als stink normale Straße gekennzeichnet ist :-) Sie besitzt Sichtschutzwände sowie einen Text, dass Jugendliche unter xx Jahren dort nicht geduldet werden. Ich habe zwar gehört, dass das nach der aktuellen Gesetzeslage eigentlich gar nicht zulässig wäre, aber egal, das Schild ist da und Jugendschutz sollte gewahrt bleiben. Soll ich das so taggen? access=destination oneway=true note: Red-Light district with age restriction Red-Light heißt es zwar auch bei den Amis, aber das könnte natürlich mit den Ampelphasen verwechselt werden... note: street with bordelles and age restriction Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Stefan Neufeind schrieb: maxstay gibt es ja schon in den map features. Dort müsste allerdings noch die Zeiteinheit angegeben werden. min oder min. ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Für OpenGL (also auch Linux Co.): AFAIK verwendet josm kein OpenGL. Sven -- Remember, democracy never lasts long. It soon wastes itself, exhausts and murders itself. There never was a democracy yet that did not commit suicide. (John Quincy Adams) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landkreisgrenzen
Im Moment sind Bayern, Baden-Würtemberg, Saarland, Rheinland-Pfalz und Hessen hochgeladen. RP und HE sind auf Grund der Rendersituation noch nicht im grösseren Maße zu sehen. Dank zweier längeren Bahnfahrten habe ich dieses Wochende Hessen fertiggestellt und Thüringen und Sachsen vorbereitet. Thüringen und Sachsen brauchen noch Anpassung vor dem Hochladen, um die gröbsten Abweichungen abzufangen. Werde aber beide im Laufe der Woche schaffen. Gruss mikes Super, danke für die Arbeit. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo Leute, also über Ampeln steht ja eigentlich gar nichts im Wiki, jedenfalls nichts was Deutschland so richtig betrifft. Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte? 2. Kommen zwei Ampel-Nodes hin, wenn es zwei getrennte Schaltungen für Links- und Rechts-Abbiger gibt? 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? 3b. Werden den Kreuzungsampeln mit Fußgängerinsel so getagged: highway=traffic_signals crossing=island eigentlich müsste da ja noch mal das dahinter: crossing=traffic_signals Toucan wäre ja für Radfahrer und Fußgänger, aber da steht UK-specific ?! 4. Wie werden Fahrradschaltungen und deren Druck-Aktivierung gekennzeichnet? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Sven Geggus wrote: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Für OpenGL (also auch Linux Co.): AFAIK verwendet josm kein OpenGL. Könnte das vielleicht der Grund sein, warum bei mir unter Ubuntu die halbtransparent gefüllten Polygone gefühlte Ewigkeiten brauchen, bis sie angezeigt werden? Grüße, Wolfgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Platz zum Ausruhen im Park
Am Sonntag, 3. August 2008 18:46 schrieb Christoph Eckert: beim mappen eines Parkes fielen mir mehrere Flächen auf mit Sitzgelegenheiten (eine auch mit Tischtennisplatz, etc.), als was gehört das getaggt, habe leisure=common verwendet. laut tagwatch[1] haben wir 645 Parkbänke als amenity=park_bench in der Datenbank. Ich weiß leider nicht, woher Du diese Zahl hast (irgendwie blicke ich bei [1] nicht durch, was sich da auf die Welt-Datenbank bezieht). Aber für Europa [2] finde ich neben 555-mal park_bench auch 317-mal bench. Ich halte übrigens park_bench für völlig überflüssig. Denn Bänke, die nicht in Parks stehen, sondern z.B. in der Fußgängerzone, unterscheiden sich nicht von der Sache. Dann aber wäre bench das richtige. Mir scheint sowieso, dass park_bench vor allem von Deutschen verwendet wird, die in ihrer Muttersprache mit der Vorsilbe Park- eine solche Bank (bench) vom Geldinstitut (bank) unterscheiden. Dafür spricht auch, dass die Mehrheit, nämlich über 400 der Einträge einer park_bench in germany.osm liegen, während bench außerhalb Deutschlands die häufigere Angabe ist. Also bitte amenity=bench und nicht park_bench. Grüße, Hatto [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tagwatch [2] http://etricceline.de/osm/Europe/En/keystats_amenity.htm ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Hallo, parking=kiss_and_ride wäre mit Abstimmung verbunden Das ist ein Irrtum. Du brauchst keine Abstimmung, um neue Tags einzufuehren. Echt? Aber wegen park_and_ride gab es doch eine Abstimmung. Was soll ich Deiner Meinung nach beibehalten? Ich wuerde inhaltlich eigentlich auch einen normalen Parkplatz mit einer maximalen Verweilzeit tagen. Meine Anmerkung ist eher grundsaetzlich gemeint gewesen: Wenn Dir aus irgendeinem Grund mal die verfuegbaren Tags nicht ausreichen, dann definierst Du einen neuen und benutzt den einfach. Ich bin dieser Abstimmerei gegenueber kritisch eingestellt, weil ich der Ueberzeugung bin, dass konkreter Mapping-Bedarf immer im Mittelpunkt stehen sollte. Also: Ich hab hier was gesehen, wie tagge ich das. Die Diskussionen bei den Proposed Features verzetteln sich sehr oft ins Theoretische. Da kommt dann ein Neunmalkluger und sagt sowas wie: Aber was machst Du, wenn der Parkplatz jetzt auf einer Bruecke waere und gleichzeitig ein Rotlichtbezirk, dann funktioniert Dein Proposal nicht, und deshalb bin ich dagegen. Dann traut sich keiner, dem zu sagen, dass das wurscht ist, und es wird verzweifelt nach einer Loesung gesucht, die auch dann noch traegt, wenn Parkplatze auf Bruecken sind und gleichzeitig Rotlichtbezirke. Und dann dauert die Diskussion so lange, bis keiner mehr Lust hat, oder es kommt irgendein Krampf bei raus, den keiner benutzen will. Daher: Erst taggen - dann diskutieren. So schaffst Du auf jeden Fall mal einen Status Quo, das Objekt ist in der Datenbank. Wenn Du Lust auf eine Diskussion hast, schreibst Du *danach* ein Proposal, und wenn das Proposal dann zu einem fuer Dich guten Ergebnis fuehrt, kannst Du ja entsprechend reagieren. Verlaeuft die Diskussion im Sande oder produziert unbrauchbare Resultate, ignorierst Du sie einfach und keiner hat einen Schaden. So machen das die meisten anderen auch. Das ist die Staerke unseres Konzeptes, und die darf man ruhig nutzen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Hallo, Für OpenGL (also auch Linux Co.): AFAIK verwendet josm kein OpenGL. Könnte das vielleicht der Grund sein, warum bei mir unter Ubuntu die halbtransparent gefüllten Polygone gefühlte Ewigkeiten brauchen, bis sie angezeigt werden? Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung. Dass es langsam ist, weiss ich auch. Nauterlich kann JOSM nicht direkt irgendwelchen OpenGL-Code ausfuehren, aber ich dachte immer, dass das Graphics2D-Interface hinter den Kulissen schon Gebrauch davon machen kann...? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Marcus Wolschon schrieb: Schau mal wie das im Amsterdamm getagged ist. Da ist der Distrikt auch eingezeichnet. MMh, da sind zwar die Haltestellen für den Rotlichtbereich, aber ich sehe keine Tags im Potlatch?! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Sven Geggus schrieb: Für OpenGL (also auch Linux Co.): AFAIK verwendet josm kein OpenGL. Also ich spüre deutliche Performanceunterschiede zwischen OpenGL und Direct-3D. Ich dachte immer, unter Linux gäbe es nur OpenGL? So wie ich es verstanden habe, kann man mit der Umschaltung die andere Engine erzwingen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Platz zum Ausruhen im Park
Hatto von Hatzfeld schrieb: Also bitte amenity=bench und nicht park_bench. Ich würde mich noch die Information wünschen, ob die Bänke im Winter eingeklappt werden, ob sie Penner-bequem sind und aus welcher Oberfläche sie sind. Metallbänke im Sommer = böse! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Tobias Wendorff: Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte? Ich halte es momentan so, dass ich mit einer Ampel dem Routenplaner einen Hinweis geben will, dass beim routing eventuell die ampelfreie Strecke bevorzugt werden kann. Also ein Node mitten auf die Kreuzung. Realistisches Ampel-Positions-Tagging ist schwierig, da wir i.A. Spuren nicht getrennt erfassen und daher zumindest keine konsistente Lösung in Sicht ist. 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? Ich würde sagen, jede Straße sollte so viele Ampeln enthalten wie es für einen Autofahrer Möglichkeiten gibt, an einer Ampel halten zu müssen. Wenn das also zwei Ampeln auf der selben Spur sind, würde ich zwei Ampeln eintragen. Grundsätzlich bin ich mit Erfassung von Fahrspuren, Ampeln und Stoppschildern überhaupt nicht einverstanden, aber ich habe zu wenig Antrieb, das korrekt zu erfassen bzw. mir eine ausführliche Strategie zu überlegen. Gruß, Bernd -- Stehe niemals zwischen einem Hund und einem Hydranten signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weissrussland
Am 4. August 2008 03:53 schrieb Dieter TD [EMAIL PROTECTED]: Martin schrieb: der in der Nähe gelegene Ort Zabinowice heißt nach über 60 Jahren wieder Gersdorf usw. Ich weiß nicht, wo die Daten her sind, richtig sind sie aber nicht. klingt nach einem sich anbahnenden tagwar a la Zypern... Fragt sich natürlich immer noch, wo die Datenspende herkommt... In PL wird wohl kaum jemand auf die Idee kommen, ein Dorf mit dem alten deutschen Namen zu taggen. Gruß DieterTD zumindest kein Pole... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fragen zum Bürgersteig (Fußweg, Radweg beides)
Hallo Leute, laut Wiki gibt es für Bürgersteige nur eine Empfehlung (footway). Auch finde ich die Lösung für Zeichen 241 (getrennter Fuß- und Radweg) nicht so knorke. Wie schreibt man, dass z.B. an der linken Seite ein Bürgersteig mit nur Fußweg und an der rechten Seite getrennter Rad- und Fußweg sind? Teilweise verlaufen Fuß- und Radweg nicht immer parallel bzw. direkt an der Fahrbahn: Bushaltestellen, Kreuzungen etc. Macht es daher Sinn, die Tags an die Straße dranzukleben und bei Sonderfällen halt Extra-Nodes zu setzen? Ich will's halt möglichst genau haben! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Frederik Ramm wrote: Hallo, Für OpenGL (also auch Linux Co.): AFAIK verwendet josm kein OpenGL. Könnte das vielleicht der Grund sein, warum bei mir unter Ubuntu die halbtransparent gefüllten Polygone gefühlte Ewigkeiten brauchen, bis sie angezeigt werden? Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung. Dass es langsam ist, weiss ich auch. Nauterlich kann JOSM nicht direkt irgendwelchen OpenGL-Code ausfuehren, aber ich dachte immer, dass das Graphics2D-Interface hinter den Kulissen schon Gebrauch davon machen kann...? Das hätte ich eigentlich auch gehofft. Naja, Java ist ja jetzt endlich soweit komplett open-source, dass es in das nächste Ubuntu in main reinwandert. Ich werde es mal in dieser Richtung weiter probieren. Vielleicht finde ich ja die Zeit, den Fehler unter der Alpha-Version von Ubuntu 8.10 zu verifizieren und einen entsprechenden Bug-Report abzusenden. Gruß, Wolfgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Mon, August 4, 2008 07:06, Raphael Studer wrote: Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Da habe ich eine komplett andere Vorstellung von gut bedienbarer Software. Gut bedienbar ist eine Software dann, wenn ich keine Maus brauche, da man zwangslaeufig Text und Zahlen irgendwann irgendwo eingeben muss ist eine Software dann gut bedienbar, wenn ich die Hand NICHT von der Tastatur nehmen muss und die Maus nicht unbedingt brauche. [Ich habe nicht mal 'ne Maus und will auch keine] -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging für Kiss+Ride?
Ich stell mir gerade vor, dass die schuechternen Jugendlichen das so benutzen wie andrerorts den Mistelzweig... wenn man die Angebetete erstmal unter einem Vorwand zum Kiss+Ride bugsiert hat, dann darf man sie auch kuessen ;-) In Amerika gibt es ja diese Plätze, wo sich die Jugendlichen nach der Schule treffen und parken. interessanterweise ist das hier in Italien auch ueblich. Bei Preisen von 350 EUR fuer ein Doppelzimmer und 500 aufwaerts fuer ein Einzelzimmer in einer WG wohnen sehr viele Italiener auch mit 30 noch bei ihren Eltern (auch wegen der anderen Familienbedeutung hier). Um sich mal in Ruhe mit der Liebsten zu treffen fahren sie dann parken. Ich wollte neulich mal einen Parkplatz wie ich es so mache, bis zum Ende ablaufen, als meine Freundin mich zurueckhielt: in dem einzigen Auto, das dort abgestellt war, wuerde man gerade Amore machen. Sie hat es an den Zeitungen erkannt, die vor die Fenster geklebt waren (uebliches Erkennungszeichen ;-) ). Also habe ich den Parkplatz nachher aus dem Luftbild abgezeichnet. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. naja, Autocad und 3d-Studio gehoeren zu den verbreitesten 3d- und CAD-Programmen und machen es so. Ist ja kein Weltuntergang, wenn man als Ungeuebter hin- und wieder gelegentlich ein minimales bisschen zoomt beim Verschieben. Im Extremfall muss man danach das Raedchen wieder einen Tick zurueckdrehen. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
2008/8/4 m*sh [EMAIL PROTECTED]: On Mon, August 4, 2008 07:06, Raphael Studer wrote: Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Da habe ich eine komplett andere Vorstellung von gut bedienbarer Software. Gut bedienbar ist eine Software dann, wenn ich keine Maus brauche, da man zwangslaeufig Text und Zahlen irgendwann irgendwo eingeben muss ist eine Software dann gut bedienbar, wenn ich die Hand NICHT von der Tastatur nehmen muss und die Maus nicht unbedingt brauche. [Ich habe nicht mal 'ne Maus und will auch keine] -- -m*sh- kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar. Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung. Dass es langsam ist, weiss ich auch. Nauterlich kann JOSM nicht direkt irgendwelchen OpenGL-Code ausfuehren, aber ich dachte immer, dass das Graphics2D-Interface hinter den Kulissen schon Gebrauch davon machen kann...? 2D-Acceleration hat unter X11 nichts mit OpenGL zu tun. Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Realistisches Ampel-Positions-Tagging ist schwierig, da wir i.A. Spuren nicht getrennt erfassen und daher zumindest keine konsistente Lösung in Sicht ist. Ampel-Positions-Tagging ist mir eigentlich wurscht. Ich wuerde nur gern die Logik speichern: Wenn Du von A nach B willst, hast Du keine Ampel/eine Abbieger-Ampel mit Pfeil/eine normale Ampel/... - das koennte man auch alles mit Relationen erfassen, aber wer macht sich die Muehe? Auch faende ich es wichtig, zu erfassen, wo es Fussgaenger-Ampeln gibt. Die derzeit mitten in die Strassen gehauenen Ampelnodes taugen dazu leider wenig; es gibt ja nicht wenige Kreuzungen, an denen von den theoretisch moeglichen 4 Fussgaengerueberwegen nur 2 oder 3 beampelt sind. Zur Berechnung sicherer Schulwege usw. sind solche Infos unabdingbar. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Ampel-Positions-Tagging ist mir eigentlich wurscht. Ich wuerde nur gern die Logik speichern: Wenn Du von A nach B willst, hast Du keine Ampel/eine Abbieger-Ampel mit Pfeil/eine normale Ampel/... - das koennte man auch alles mit Relationen erfassen, aber wer macht sich die Muehe? Nun, wenn ich eh im Feld bin, zeiche ich auch die Ampelpositionen und Besonderheiten genau auf. Schließlich ist dies für eine Verkehrssimulation sehr wichtig, wie z.B. die Längen der Abbiegerspuren. Auch faende ich es wichtig, zu erfassen, wo es Fussgaenger-Ampeln gibt. Die derzeit mitten in die Strassen gehauenen Ampelnodes taugen dazu leider wenig; es gibt ja nicht wenige Kreuzungen, an denen von den theoretisch moeglichen 4 Fussgaengerueberwegen nur 2 oder 3 beampelt sind. Zur Berechnung sicherer Schulwege usw. sind solche Infos unabdingbar. Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Gerade Schulwegrouting ist das des neuen Schulgesetzes in NRW ein lukratives Geschäft! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Auf jedenfall müsste die Seitenleiste von JOSM deutlich aufgeräumt werden. In die Seitenleiste gehörem IMHO keine Dock-Optionen, die gehören in ein Menu unter View. genau, das habe ich vor ein paar Monaten auch schon mal unter anderem in einer längeren Analyse dazu geschrieben, wie JOSM für Anfänger klarer werden könnte. Es überfordert Anfänger völlig unnötig, wenn diese Dinger alle aussehen wie Werkzeuge und eine Komplexität vorspiegeln, die tatsächlich gar nicht gegeben ist, und normalerweise schaltet man die genau 1x ein oder aus, nämlich am Anfang nach der ersten Installation. Ausserdem sind die Icons nicht geeignet für diesen Zweck, ein Menüpunkt, wo gleich der Klartext steht, ist wesentlich sinnvoller als jeweils zu warten, bis der Mouseover-Text erscheint. Ich habe das auch schon auf meiner to-Do-Liste: oberflächlich in Java einarbeiten und das Menü erstellen. Bin leider noch nicht dazugekommen. Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ich finds sogar recht gut, dass JOSM für Neulinge so kompliziert aussieht. Das zwingt sie erstmal das Handbuch zu lesen und zu verstehen was sie genau machen können und wie das geht. Persönlich bin ich auch ein Freund gut bedienbarer Software, JOSM gehört da klar dazu. Während des editierens muss ich die Hand nicht von der Maus nehmen (ausser um Text einzugeben natürlich). Grüsse Raphael es geht nicht nur um Anfaenger. Die Buttons auf der linken Seite, um die Menues auf der rechten Seite ein- und auszuschalten sind einfach nicht notwendig sondern im Gegenteil kontraproduktiv, auch fuer Fortgeschrittene und Profis. Buttons machen nur dann Sinn, wenn man die Befehle oefters mal braucht. Um ein Menue einzuschalten ist eine Menueeintrag oben sicher sinnvoller, gerade dann, wenn man sowieso aeusserst selten diese Dinger ein- und ausschaltet. Es dient niemandem, damit den Bildschirm vollzucluttern. Echte Profis, die die Teile trotzdem gerne ein- und ausschalten, nutzen hingegen sowieso die Tastaturshort-cuts dafuer. Ich wiederhole gerne auch nochmal, dass Icons fuer diese Menues nicht sonderlich sinnvoll sind, weil man sie so selten benutzt, dass man doch auf den Mouseover-Hilfetext angewiesen ist. Daher ist ein Menue mit Text sowieso besser. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zum Bürgersteig (Fußweg, Radweg beides)
Martin Koppenhoefer schrieb: Meine persoenliche Meinung: lieber einen Way mehr eingeben (also footway/cycleway parallel neben der Strasse) als es mit Zusatztags zu loesen. Das klappt leider nicht, weil der Renderer zu dumm ist. Ich habe hier z.B. einen Park gezeichnet, der genau da aufhört, wo er in Realität aufhört: an der Straße. Da wir aber Straßenmittelpunkte einzeichnen - nicht die reelle Straße - nimmt der Renderer einen internen Wert und macht die Straße halt xy Meter breit. Jetzt ist eine hässliche Spalte zwischen Platz und Straße. Genauso ist es mit dem Radweg - der Renderer wird die doch einfach überschreiben, oder nicht ? So kann man - in Kreuzungssituationen - bei Abzweigungen - bei unterschiedlicher Fahrbahnbeschaffenheit - in vielen anderen Faellen die Realitaet genauer abbilden. Es gibt aber auch die gegenteilige Meinung, die Du am Besten im Talk-de Archiv recherchierst. Ich glaube einfach, das OSM-Schema ist für eine Abbildung der Realität viel zu ungenau. Für's Routing wäre Dein Weg genial, für's Rendering nicht, außer man würde es anpassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Mon, August 4, 2008 08:37, Martin Koppenhoefer wrote: kommt drauf an, was man macht. Als Programmierer sieht man die Tastatur sicher als wichtigstes Instrument an, aber fuer Photoshop und allgemein Zeichenprogramme ist m.E. eine Maus unverzichtbar. Normalerweise arbeite ich nicht mit Zeichenprogrammen und um mal ein Photo auf 800x600 zu skalieren bzw. Gamma zu aendern braucht man keine Maus. Wie Du in JOSM ohne Maus zeichnest, ist mir ein Raetsel (oder nutzt Du ein vergleichbares Tool wie Trackball/pointer?). Ich bin davon abgekommen JOSM zu verwenden - ausserdem 'zeichnet' man ja beim Mappen nicht wirklich. Wenn es gar nicht anders geht, gibt es ja immer noch die Tastaturmaus. -- -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Reicht ja nicht. Du musst ja auch beschreiben, fuer welche Richtung es gilt. Also ob es die betrifft, die dort queren wollen, oder die, die dort durchfahren wollen. Eine simple, voll beampelte Kreuzung sieht ca. so aus (Zahlen = Ampeln, Buchstaben = Strassen): B | 2 | ---A-1---+---3-C--- | 4 | D Die Ampel 1 hat 2 Teile: 1.1 betrifft die, die von A in die Kreuzung einfahren, 1.2 betrifft Fussgaenger/Radfahrer, die A an dieser Stelle queren wollen. Ebenso fuer jede der Ampeln 2, 3, 4. Unter Umstaenden koennte es auch noch einen Teil 1.3/1.4 geben, falls spezielle Abbieger-Ampeln da sind. Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zum Bürgersteig (Fußweg, Radweg beides)
Am 4. August 2008 10:22 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Hallo Leute, laut Wiki gibt es für Bürgersteige nur eine Empfehlung (footway). Auch finde ich die Lösung für Zeichen 241 (getrennter Fuß- und Radweg) nicht so knorke. Wie schreibt man, dass z.B. an der linken Seite ein Bürgersteig mit nur Fußweg und an der rechten Seite getrennter Rad- und Fußweg sind? Teilweise verlaufen Fuß- und Radweg nicht immer parallel bzw. direkt an der Fahrbahn: Bushaltestellen, Kreuzungen etc. Macht es daher Sinn, die Tags an die Straße dranzukleben und bei Sonderfällen halt Extra-Nodes zu setzen? Ich will's halt möglichst genau haben! Grüße Tobias das ist eine uralte Diskussion, (die nicht abzuschliessen ist). Meine persoenliche Meinung: lieber einen Way mehr eingeben (also footway/cycleway parallel neben der Strasse) als es mit Zusatztags zu loesen. So kann man - in Kreuzungssituationen - bei Abzweigungen - bei unterschiedlicher Fahrbahnbeschaffenheit - in vielen anderen Faellen die Realitaet genauer abbilden. Es gibt aber auch die gegenteilige Meinung, die Du am Besten im Talk-de Archiv recherchierst. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Am 4. August 2008 09:41 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Hallo, Frederik Ramm schrieb: Red-Light heißt es zwar auch bei den Amis, aber das könnte natürlich mit den Ampelphasen verwechselt werden... Ich denke, das ist ok. (Eigentlich braeuchten wir unter den ganzen Access-Tags sowas wie access=special_see_note, so dass in diesen Faellen der Inhalt des note-Tags irgendwie als wichtiger behandelt wird...) ACK. note: street with bordelles and age restriction brothels waere der uebliche Begriff. ACK². Und ich wollte eigentlich bordellos schreiben :-) Grüße Tobias naja, mir gefaellt access=destination nicht so gut, da das ja sowas wie Anlieger frei bedeutet, bzw., dass man nur dort rein kann, wenn man auch dort hin will. Es gibt aber durchaus die Moeglichkeit, dass man nur durch will, und die Strasse als Abkuerzung nutzt. Das ist m.E. auch nicht verboten. Daher wuerde ich eher versuchen, einen access-key zu erfinden, der die Alterbeschraenkung abbildet (access=age_restriction_18), oder eben wie Fred geschrieben hat: access=special_see_note. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Frederik Ramm schrieb: Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Ich möchte aber so wichtige Dinge, wie Radfahrerampeln, Grüne-Welle-Ampeln und so nicht unter den Tisch fallen lassen :-( Oder was ist mit dem Grünen Pfeil? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Weissrussland
HI Martin Koppenhoefer schrieb: Am 4. August 2008 03:53 schrieb Dieter TD [EMAIL PROTECTED]: Martin schrieb: der in der Nähe gelegene Ort Zabinowice heißt nach über 60 Jahren wieder Gersdorf usw. Ich weiß nicht, wo die Daten her sind, richtig sind sie aber nicht. klingt nach einem sich anbahnenden tagwar a la Zypern... Fragt sich natürlich immer noch, wo die Datenspende herkommt... In PL wird wohl kaum jemand auf die Idee kommen, ein Dorf mit dem alten deutschen Namen zu taggen. Könnte es evtl. sein, dass hier jemand direkt oder indirekt auf alte deutsche Karten zurückgreift ? Immerhin scheinen die in manchen Ostland als Beutegut keinem Copyright zu unterliegen. Zumindest findet man sehr gute Seiten in Polen die die alten deutschen Karten als Scan zum Download anbieten. Das ist oftmals eine sehr gute Informationsquelle, so nebenbei. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bedienung von JOSM (war: JOSM Einstieg geschafft!)
Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, am besten auf die linke Maustaste, wie man das z.B. von Potlatch gewohnt ist: Die linke Maustaste verschiebt - wenn ein Objekt aktiviert ist, das Objekt - wenn nichts aktiviert ist, die gesamte Oberfläche Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Platz zum Ausruhen im Park
Am 4. August 2008 10:09 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Hatto von Hatzfeld schrieb: Also bitte amenity=bench und nicht park_bench. Ich würde mich noch die Information wünschen, ob die Bänke im Winter eingeklappt werden, ob sie Penner-bequem sind und aus welcher Oberfläche sie sind. Metallbänke im Sommer = böse! ggf. koenntest Du fuer das Material den surface-tag missbrauchen: surface=wood surface=metal surface=plastic ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging: Rotlichtbezirk mit Altersrestriktion
Hallo, Martin Koppenhoefer schrieb: naja, mir gefaellt access=destination nicht so gut, da das ja sowas wie Anlieger frei bedeutet, bzw., dass man nur dort rein kann, wenn man auch dort hin will. Es ist aber ein solches Schild dran und es kann ja eigentlich auch der rein, der da hin will. Polizeilich kann man das Betreten, wie gesagt, vermutlich gar nicht (siehe Grundgesetz). (access=age_restriction_18), oder eben wie Fred geschrieben hat: access=special_see_note. Okay, dann nehme ich access=special_see_note. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, Meines Erachtens kann man das unmoeglich alles an die Ampel-Nodes taggen, und pro Ampelmast einen Node zu setzen, scheint mir auch unsinnig, denn es kommt ja auf die Logik der Steuerung an und nicht darauf, wie die Birnen befestigt sind. Ich möchte aber so wichtige Dinge, wie Radfahrerampeln, Grüne-Welle-Ampeln und so nicht unter den Tisch fallen lassen :-( Eben, und dafuer brauchst Du ein komplizierteres Konzept als einfach nur einen Ampelmasten mit der Info Gruene Welle bei 50 km/h zu taggen: Gruene Welle fuer wen? Von wo kommend? Etwa fuer Abbieger? Undsoweiter. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Martin Koppenhoefer wrote: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Das Verschieben, soll auf der rechten Tate bleiben und sicherlich nicht auf die mittlere Taste rücken. Ich versteh euch CAD Leuts schon, aber habt ihr auch schon Daten an einem Notebook mit lediglich zwei Tasten eingegeben? Scheint nicht der Fall zu sein... Gruss von mariner (der jetzt gerade am Notebook in den Ferien am Tracks eintragen ist) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
On Sun, Aug 03, 2008 at 03:05:59PM +0200, Steffen Voß wrote: Moinsen! Vor einer Stunde noch wollte ich eine verärgerte Mail über JOSM schicken: Nach mehreren Versuchen bin ich immer wieder zu Potlatch zurückgekehrt - bei den vielen Nodes in einiges Bereichen geht das aber nicht mehr. Mittlerweile habe ich aber die ersten Hürden genommen und weiß JOSM zu schätzen. Haupthindernis bei JOSM war für mich die unintuitive Bedienung. Deswegen fasse ich hier einfach mal die Sachen zusammen, die ich rausfinden musst, um mit JOSM arbeiten zu können. Vielleicht hilft es ja auch anderem beim Umstieg: 1. Zoomen geht am einfachsten per Mouse-Rad. 2. Karte verschieben geht mit gehaltener rechter(!) Mouse-Taste. 3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select 4. JOSM versucht normalerweise neue Nodes in bestehende Wegen einzufügen. Wer zum Beispiel ein Gebäude neben einer Straße einzeichnen will muss Shift drücken, wenn der neue Eckpunkt nicht in die Straße eingefügt werden soll. 5. Um Nodes zu verschieben muss man das Tool wechseln. IMHO ist das relativ unpraktisch. Ich faend es super wenn der Delete modus verschwinden wuerde. Warum nicht Entf nutzen im Select mode. Das waere mal intuitiv wenn man dinge mit Entf Entfernen koennte :) Manchmal wechselt man in den delete modus via click und stellt dann erstaunt fest das ein objekt weg ist was eben noch selektiert war. Extrem doof wenn das objekt ausserhalb des sichtbaren bereichs war und man es eben nicht mitbekommen hat. Alternativ waere auch ein automagischer Unselect vor dem wechseln ins delete nett. Wenn das dann durch ist koennte man Tab oder Space nutzen um zwischen add und select zu wechseln. Vielvielviel nerviger finde ich aber das JOSM unter Linux mit Standard X treibern (i915) anfaengt sowas von rumzuschnarchen wenn irgendwelche landuse d.h. gefuellt flaechen auftreten. Ich wuerde ja verstehen das das einmalige rendern dann langsamer wird - Aber warum wird auch die Straßennamenseingabebox so langsam?!? Das ganze fuehrt dazu das ich teilweise einfache korrekturen in diesen bereichen unterlasse weil ich keine 10 Minuten habe da reinzuzoomen und einen punkt hinzuzufuegen. Das mit dem rumscrollen mit der Rechten taste find ich so schlecht nicht. Ich haette aber lieber kontext menus auf den nodes oder ways. D.h. rechte maustaste auf einen way hat nen menueintrage Name wo dann nur eine box mit dem namen aufgeht. Oder auf einem Punkt in einem way ist der erste eintrag Split way und der zweite Barrier... Nur so als ideen bezueglich der usability ;) Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Tach, 1. Naja - es gibt dieses Zoom-Tool. Das ist der erste Button in der Reihe. Da könnte man denken, dass man darüber zoomen kann. Das ist aber eigentlich nur geeignet, um schnell einen passenden Ausschnitt zu wählen. Ich bin fast bekloppt geworden als ich versucht habe, damit irgendwie das zu tun, was man normalerweise als zoomen bezeichnen würde. Monotonie ist eines der Stichworte in Sachen Usability: Am einfachsten sind Sachen zu bedienen, wenn sie so zu bedienen sind, wie andere Programme auch. Im Fall von JOSM kann man davon ausgehen, dass die Benutzer die normale Slippy Map kennen. Warum also nicht auch einfach so eine Skala und Plus und Minus Buttons oben links? Ich muss zugeben, ich kenn das Zoom Tool nicht, da ich immer mit dem Mausrad zoome, wie ich mich das von andern Programmen auch gewohnt bin. 2. Das gleiche gilt auch für das Verschieben. In der Slippy Map - genau wie in vielen anderen Programmen - hält man die *linke* Mouse-Taste zum Verschieben. Das ist allerdings verwirrend, vor allem wenn man öfters zwischen den beiden hin und her wechseln will. Tastaturbefehlen sind nur ein verbreiteter Work-Around für schlechte Benutzeroberflächen. Es ist eine 20 Jahre alte Erkenntnis, dass Tastaturbedienung weniger effizient ist als Mouse-Bedienung: http://asktog.com/TOI/toi06KeyboardVMouse1.html Der Unterschied ist nämlich, dass man bei der Bedienung der Mouse nicht darüber nachdenken muss, was man macht. Selbst wenn Du Deine Tastenkürzel gut kennst, musst Du Deinen Gedanken unterbrechen und kurz überlegen, welche Funktion Du brauchst und dann das passende Kürzel dazu rauskramen und dann planen, wie Deine Finger die Tastenkombination greifen kann. Das halte ich für eine gewagte Aussage. Wenn mein Gedanke ist delete a node ist mein Finger schon auf dem d und schwups ist der Node weg. Dazu musste ich nichts unterbrechen. Schliesslich denkt das Hirn automatisch an die Taste d wenn ich ans löschen von irgendwelchen Objekten denke. Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bedienung von JOSM (war: JOSM Einstieg geschafft!)
Paul Lenz schrieb: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, am besten auf die linke Maustaste, wie man das z.B. von Potlatch gewohnt ist: Die linke Maustaste verschiebt - wenn ein Objekt aktiviert ist, das Objekt - wenn nichts aktiviert ist, die gesamte Oberfläche Bin dagegen, das Verschieben mit rechter Maus ist zwar anfangs gewöhungsbedürftig, aber nach kurzer Zeit nicht mehr wegzudenken. Ich finde, wenn man viel editiert (was man mit JOSM halt macht), lohnt sich die rechte Maustaste zum Verschieben, weil man nicht andauernd Nodes durch die Gegend zieht. Und ehrlich gesagt bin ich wenig von Potlatch gewohnt, da ich von Anfang an mehr JOSM verwendet habe. Ich meine allerdings auch, dass JOSM nicht unbedingt intuitiv für Anfänger sein muss. Die können sich ruhig erst mal einarbeiten und dann von den Vorteilen profitieren. Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bedienung von JOSM (war: JOSM Einstieg geschafft!)
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Paul Lenz: Nein, am besten auf die linke Maustaste, wie man das z.B. von Potlatch gewohnt ist: Die linke Maustaste verschiebt - wenn ein Objekt aktiviert ist, das Objekt - wenn nichts aktiviert ist, die gesamte Oberfläche Juhu, in der Innenstadt muss man dann immer ganz nah ran zoomen um eine Stelle zu finden wo noch kein Weg oder Node ist. Dagegen. Es wurde in dem Thread schonmal gesagt: Die Potlatch-Methode, die Verweildauer oder Klickfrequenz als Modifier zu benutzen ist (mir ebenso) zu viel Pseudo-Intelligenz wo sie nichts zu suchen hat. Dass das nicht zuverlässig funktioniert sehen wir an den nicht-verbundenen oder zufällig verschobenen Wegen, die es immer mal wieder gibt. Es wäre denkbar, Verschieben mit einem Modifier zu belegen, also Ctrl+Linksklick. Aber auch da bin ich dagegen, da man das Verschieben zu oft braucht. Auch parallel zum Eintragen von Wegen benutze ich sehr häufig zoom und verschiebung und brauche dazu momentan lediglich die Maus. Die linke Hand liegt dann auf der Tastatur um zwischen a und s zu wechseln. Gruß, Bernd -- There are no significant bugs in our released software that any significant number of users want fixed. - Bill Gates signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zum Bürgersteig (Fußweg, Radweg beides)
Ich glaube einfach, das OSM-Schema ist für eine Abbildung der Realität viel zu ungenau. Für's Routing wäre Dein Weg genial, für's Rendering nicht, außer man würde es anpassen. Ich hab mal irgendwo gehört, dass wir nicht für den rendere mappen. Weshalb sollte jemand die Realität abbilden wollen, die gibts ja schon.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bedienung von JOSM
Es wurde in dem Thread schonmal gesagt: Ja, tut mir leid, aber bei der Trafficmenge lese ich nicht mehr alles, besonders wenn es unter dem belanglosen Thema Einstieg geschafft gepostet wird. Die Potlatch-Methode, die Verweildauer oder Klickfrequenz als Modifier zu benutzen ist (mir ebenso) zu viel Pseudo- Intelligenz wo sie nichts zu suchen hat. Davon rede ich gar nicht, und ich halte solche Mechanismen auch für unnötig. Bin dagegen, das Verschieben mit rechter Maus ist zwar anfangs gew?hungsbed?rftig, aber nach kurzer Zeit nicht mehr wegzudenken. Anfangs...? Immer wieder neu! Ich kenne kein anderes Programm, das überhaupt irgend etwas mit der rechten Maustaste verschiebt. Und wenn Du nebenbei noch ein anderes Programm laufen hast, z.B. die Karte von Openstreetmap, dann bist Du bei jedem Fensterwechsel am Umgewöhnen. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zum Bürgersteig (Fußweg, Radweg beides)
Raphael Studer schrieb: Ich hab mal irgendwo gehört, dass wir nicht für den rendere mappen. Weshalb sollte jemand die Realität abbilden wollen, die gibts ja schon.. Wir mappen auch nicht für's Routing, denn denen ist egal, ob die Ampel da steht, wo sie soll, hauptsache sie ist da. Ich jedenfalls mappe u.a. auch dafür, dass ich nachher eine schöne Karte ausdrucken und damit machen kann, was ich will! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Himmelrichtungsabhängige Tags? (w as : Versetzte Stadtbahnhaltestellen)
Hallo, Nodes haben keine Richtung, daher geht das bei Nodes auch nicht. Es kann sich bei left und right immer nur um die Richtung eines ways handeln. Schau dochmal in den Betref. Es geht um Stadtbahnhaltestellen, oder auch bushaltestellen u.ä. Das sind Nodes die zu einem Weg gehören. Und da ist es sehr wohl möglich eine Straßenseite an Node x zu definieren. geht halt nur für ways, bei Nodes sehe ich nicht, wie das funktionieren soll. Stell Dir mal vor, der Node sitzt genau an der Verbindung von 2 entgegengesetzten ways, welcher der ways soll dann betrachtet werden? Das es mit Kreuzungsnodes Probleme geben würde hatte ich schon geschrieben, aber auch, daß wohl keiner so blöd wäre eine Bushaltestelle auf eine Kreuzung zu setzen und dann zu sagen sie ist nur für die Buslinie in Wegrichtung. Also nochmal es geht um folgendes: BH1l BH2l -+--- BH1r BH2r BH steht für Bushaltestelle, l und r für nach links/rechts. Die Bushaltestellen 1 sind direkt gegenüber, würde ich also derzeit durch ein Node im Weg taggen. Die bushaltestelle 2 würde ich derzeit als 2 Nodes neben dem Weg taggen, sinnvoller wäre aber 2 Nodes auf dem Weg mit der Zusatzinfo, das BH2l auf der Nordseite bzw linken Seite ist, oder daß sie für in Wegrichtung fahrende Busse ist. Das sind jeweils Tags für ein Node! Dimitri ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 09:48:07 +0200 Subject: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln From: Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo Leute, also über Ampeln steht ja eigentlich gar nichts im Wiki, jedenfalls nichts was Deutschland so richtig betrifft. Meine Frage: 1. Kommen die Ampel-Nodes dahin, wo die Ampeln in Wirklichkeit sind oder kommen sie an die Kreuzungspunkte?Ich setzte die Ampelnodes immer an die Haltelinien. 2. Kommen zwei Ampel-Nodes hin, wenn es zwei getrennte Schaltungen für Links- und Rechts-Abbiger gibt? die sie meist die gleiche Haltelinie nutzen unterscheide ich da nicht. dass sollte man eleganter Weise eh über eine Relation erfassen (es sei denn es ist eine sehr ausgebaute Kreuzung mit z.B. 2 spuren nach links und 2 Spuren nach rechts mit eigenen Inselchen dazuwischen. Aber da mappt man ja dann eh sie Spuren seperat, also je eine Ampel pro Haltelinie) 3a. In Großstädten gibt es bei großen Kreuzungen ja Inseln, die dann nochmal eigene Ampeln haben, also insg. 2 Stück pro Richtung. Setze ich jede Ampel einzeln ein? auch hier würde ich vermuten, dass die Heuristik An jede Haltelinie eine Ampel brauchbares leifert :) 3b. Werden den Kreuzungsampeln mit Fußgängerinsel so getagged: highway=traffic_signals crossing=island eigentlich müsste da ja noch mal das dahinter: crossing=traffic_signals Toucan wäre ja für Radfahrer und Fußgänger, aber da steht UK-specific ?!ich tagge das als: highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Toucan macht nur in UK Sinn, weils die Kreuzungsart nunmal nur da wirklicih gibt. Eigentlich gibts ja eine approvete neue allgemeinere Art für crossing= nur Gravystorm weigert sich mit aller Kraft die Wikiseite von Key:crossing ändern zu lassen. Schau mal unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Approved_features/Road_crossings nach.Beispiele: http://informationfreeway.org/?lat=50.769962797664235lon=6.108162910537442zoom=17layers=B000F000F 4. Wie werden Fahrradschaltungen und deren Druck-Aktivierung gekennzeichnet? gibts AFAIK noch kein Tag fürGruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 11:14:06 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln From: Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo, Ich wäre für ein Tag traffic-light. traffic-light=foot traffic-light=bicycle Und dann noch Dinge wie on demand und on/off time. Reicht ja nicht. Du musst ja auch beschreiben, fuer welche Richtung es gilt. Also ob es die betrifft, die dort queren wollen, oder die, die dort durchfahren wollen. Eine simple, voll beampelte Kreuzung sieht ca. so aus (Zahlen = Ampeln, Buchstaben = Strassen): B | 2 | ---A-1---+---3-C--- | 4 | D ich tagge dan 1,2,3,4 als highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Somit ist erfasst, dass dort der auf der Straße fließende Verkehr eine Ampelschaltung durchfließt und auch, dass diese Ampel für den Straße-kreuzenden Fussgängerverkehr nutzbar ist. Beispiel: http://informationfreeway.org/?lat=50.769962797664235lon=6.108162910537442zoom=17layers=B000F000F Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
[EMAIL PROTECTED] schrieb: crossing=traffic_signal. Somit ist erfasst, dass dort der auf der Straße fließende Verkehr eine Ampelschaltung durchfließt und auch, dass diese Ampel für den Straße-kreuzenden Fussgängerverkehr nutzbar ist. Moment, man tagged auch die Straße bei einer Ampel? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hochladen von Tracks - 403
Hallo, Am 3. August 2008 18:00 schrieb Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] : irgendwie gibt es Probleme beim Hochladen von Tracks. Die Seite gibt mir beim Aufruf einen 403-Forbidden-Error. Ist bekannt: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Platform_Status ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Antw: Re: Weissrussland
Könnte es evtl. sein, dass hier jemand direkt oder indirekt auf alte deutsche Karten zurückgreift ? Immerhin scheinen die in manchen Ostland als Beutegut keinem Copyright zu unterliegen. Zumindest findet man sehr gute Seiten in Polen die die alten deutschen Karten als Scan zum Download anbieten. Das ist oftmals eine sehr gute Informationsquelle, so nebenbei. etwas offtopic, aber alte topographische Meßtischblätter(D,P und tw. Tschechien) und noch vielmehr gibt es z.B. hier: http://geogreif.uni-greifswald.de/geogreif/?cat=31 evt. eine mögliche Quelle für Interessierte Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ralation boundary und vorhandene Wege
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 07:47:07 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Ralation boundary und vorhandene Wege From: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Frederik Ramm: Wenn man eine Relation fuer Kreis XY eintraegt und alle Kreisgrenzen dieser Relation als Member zuschlaegt (mit role=border oder sowas), dann koennte man auch Fluesse und Strassen, die selbst nicht als boundary=... getaggt sind, in diese Relation mit aufnehmen. Ja. Könnte man. Aber ausgegangen von der hiesigen Situation, dass die Grenze in den meisten Fällen quer durch den Wald verläuft, bringt das nicht viel. Wenn das andernorts anders ist, mag das logisch klingen. Aber es wird immer irgendwie inkonsistent sein und vor allem: Wenn DAS nicht kompliziert für Neueinsteiger ist, dann weiß ich auch nicht. Hier werden so viele Dinge abgelehnt bzw. für unsinnig erachtet, weil es zu kompliziert ist. Und dieses Vorgehen zähle ich da definitiv dazu. Gruß, Bernd also hier im Kreis hat fast jede Bezirksgrenze mindestens einen Bach als Grenzverlauf. da wäre so eine Methode schon nützlich (anstatt eine Grenzlinie ganz eng an einen stark mäandrierenden Bach zu malen). -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln
Hallo, ich tagge das als: highway=traffic_signal und crossing=traffic_signal. Toucan macht nur in UK Sinn, weils die Kreuzungsart nunmal nur da wirklicih gibt. Eigentlich gibts ja eine approvete neue allgemeinere Art für crossing= nur Gravystorm weigert sich mit aller Kraft die Wikiseite von Key:crossing ändern zu lassen. Naja. Die Situation ist so: sehr viele Mapper in Grossbritannien benutzen crossing=toucan und crossing=pelican (insgesamt gibt es 743 solche Kreuzungen, und 106 verschiedene Leute benutzen das Tag). Nun kommt irgendwer und sagt: Das muss alles besser werden, es wird diskutiert und abgestimmt. An der Abstimmung beteiligen sich 14 Leute, davon sind 10 fuer die neue Variante (die statt crossing=toucan VIER andere Tags erfordert). So weit, so gut; Abstimmungen haben bei uns keinerlei bindenden Charakter, jeder darf abstimmen, worueber er will, und niemand muss staendig schauen, ob irgendwo was abgestimmt wird, was ihm vielleicht nicht gefaellt. (Die Standard-Demokratie-Leier wer nicht waehlt, hat sein Mitspracherecht verwirkt gibt es bei uns nicht, weil niemand vorgeschrieben wird, wie er zu taggen hat.) Dann kommt ein Benutzer und entfernt saemtliche Dokumentation der existierenden und, wie gesagt, allein in UK 743mal benutzten crossing=pelican/toucan von der Wikiseite und ersetzt sie durch das Abstimmungsergebnis. Das ist natuerlich nicht in Ordnung! Es ist zwar recht, wenn abgestimmte Tags auf den Seiten auftauchen, aber es ist nicht in Ordnung, deswegen die Dokumentation existierender, weitverbreiteter Tags zu loeschen (oder gar zu behaupten, sie waeren deprecated oder disapproved oder sowas). Es ist eine Anmassung, wenn die 10 Leute, die da diskutiert und abgestimmt haben, glauben, sie koennten ab jetzt jedem im Projekt vorschreiben, wie er Kreuzungen zu taggen hat - und auf diese Anmassung hat Andy Allan (gravitystorm) halt reagiert. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ralation boundary und vorhandene Wege
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb [EMAIL PROTECTED]: also hier im Kreis hat fast jede Bezirksgrenze mindestens einen Bach als Grenzverlauf. da wäre so eine Methode schon nützlich (anstatt eine Grenzlinie ganz eng an einen stark mäandrierenden Bach zu malen). Für Grundstücksgrenzen sind stark mäandrierende Bäche schon heikel, weil sie sich (je nach Größe) ab und an mal verschieben. Ich dachte, dass allgemein für wichtigere Grenzen [1] eher nichts benutzt wird das variabel ist und daher so alle paar hundert Meter ein Grenzstein als Stückpunkt der Grenze dient. Ist aber nur ne theoretische Überlegung, da ich selbst keinen kenne, der mir einen exakten Grenzverlauf sagen kann. Ich erkenne lediglich hier wenn ich die Website des Vermessungsamtes anschaue, selbst bei gewisser Unschärfe, keine Straßen oder Flüsse, die dem Grenzverlauf ähnlich sehen. [1]: Ich weiß, etwas wichtigeres als den genauen Grenzverlauf von Opa Erwins Obstbaum-Stückle gibt es nicht! Gruß, Bernd -- Sie müssen entweder Englisch sprechen können, um mit der Welt zu korrespondieren, oder Schwäbisch, um mit den wichtigen Leuten zu reden. - Lothar Späth (Ehem. Ministerpräsident Ba-Wü) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: OpenGL, DirectDraw Performance
Wolfgang Silbermayr wrote: Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung. Dass es langsam ist, weiss ich auch. Nauterlich kann JOSM nicht direkt irgendwelchen OpenGL-Code ausfuehren, aber ich dachte immer, dass das Graphics2D-Interface hinter den Kulissen schon Gebrauch davon machen kann...? Das hätte ich eigentlich auch gehofft. Naja, Java ist ja jetzt endlich soweit komplett open-source, dass es in das nächste Ubuntu in main reinwandert. Ich werde es mal in dieser Richtung weiter probieren. Vielleicht finde ich ja die Zeit, den Fehler unter der Alpha-Version von Ubuntu 8.10 zu verifizieren und einen entsprechenden Bug-Report abzusenden. Also ich habe soeben mal die Alpha3 von Ubuntu 8.10 auf meinem Laptop hochgefahren (einer, der mit Ubuntu 8.04 Probleme macht). Dort dann josm aus den offiziellen Paketquellen installiert und ausprobiert. Das Problem konnte ich dort nicht feststellen, es scheint sich also auf der Ebene von Java etwas zu tun. Der Laptop hat eine Intel-Grafikkarte. Auf dem Desktop-Rechner mit Nvidia-Grafikkarte kann ich leider momentan keine Überprüfung durchführen, da sich der proprietäre Treiber auf der Live-CD nicht installieren lässt, und ich keine freie Platte für eine Testinstallation habe. Grüße, Wolfgang. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Piktogramme / Icons mach ISO 7001
Bevor ich mich (unötig) an die Arbeit mache um ein paar neue Icons zu bauen ein paar Fragen: -Wie ist das mit den Copyright bei ISO 7001 Piktogrammen, darf man die Nachbauen oder nicht ? - Gibt es die schon im Netz als png, svg, eps oder sonst was ? Bis auf die Bildchen von Aiga http://www.aiga.org/content.cfm/symbol-signs hab ich kaum was gefunden ... Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Hallo Leute, ich habe gerade Kontakt mit Atlogis Geoinformatics und habe sie gefragt, ob wir die Topomapper Karten [1] für OSM nutzen dürfen. Erlaubst erteilt :-) [1] http://www.topomapper.com/ Einige Details: 1. http://maps.atlogis.com/webmapping/htdocs/images/topomapper-coverage.jpg Hier könnt ihr die Abdeckung der Karten sehen. Die Maßstäbe 1:100.000, 1:200.000 und 1:500.000 sind durchgehend sowjetisch Generalstabskarten. Sie stammen aus den 80er Jahren und sind leider nicht immer exakt georeferenziert worden. Für einige Länder handelt es sich jedoch um das best erhältliche Kartenmaterial - auch die Bundeswehr nutzt u.a. die Karten für Afghanistan. 2. Die Karten sind zur Zeit in geographischer Projektion, könnte also mit unser Mercator-Projektion vielleicht Probleme geben. Der Datensatz soll allerdings in den nächsten 1-3 Monaten zu Mercator reprojeziert werden. 3. Es gibt zwar einen WMS-Dienst, wir sollen aber auf WMS-C zurückgreifen, weil die Daten bereits als Tiles vorliegen. Mir wurde, ähnlich wie bei Yahoo, ein Tilescript in JS gegeben. Derzeit arbeitet ein Kollege von mir an der Integration eines Browsern in JOSM ... lasst Euch überraschen. Je nach Akzeptanz und Nutzung des Dienstes werden die Daten auf einen WMS-C konformen Server aufgesetzt, damit wird sie nutzen können. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ralation boundary und vorhandene Wege
-Original Message- Date: Mon, 04 Aug 2008 13:42:29 +0200 Subject: Re: [Talk-de] Ralation boundary und vorhandene Wege From: Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb [EMAIL PROTECTED]: also hier im Kreis hat fast jede Bezirksgrenze mindestens einen Bach als Grenzverlauf. da wäre so eine Methode schon nützlich (anstatt eine Grenzlinie ganz eng an einen stark mäandrierenden Bach zu malen). Für Grundstücksgrenzen sind stark mäandrierende Bäche schon heikel, weil sie sich (je nach Größe) ab und an mal verschieben. Ich dachte, dass allgemein für wichtigere Grenzen [1] eher nichts benutzt wird das variabel ist und daher so alle paar hundert Meter ein Grenzstein als Stückpunkt der Grenze dient. Ist aber nur ne theoretische Überlegung, da ich selbst keinen kenne, der mir einen exakten Grenzverlauf sagen kann. Ich erkenne lediglich hier wenn ich die Website des Vermessungsamtes anschaue, selbst bei gewisser Unschärfe, keine Straßen oder Flüsse, die dem Grenzverlauf ähnlich sehen. [1]: Ich weiß, etwas wichtigeres als den genauen Grenzverlauf von Opa Erwins Obstbaum-Stückle gibt es nicht! Gruß, Bernd -- Sie müssen entweder Englisch sprechen können, um mit der Welt zu korrespondieren, oder Schwäbisch, um mit den wichtigen Leuten zu reden. - Lothar Späth (Ehem. Ministerpräsident Ba-Wü) soagr landesgrenzen werden durch bäche gesetzt ;)http://informationfreeway.org/?lat=50.853984168211134lon=6.048102899284595zoom=15layers=B000F000FGrenzverlauf Deutschland - Niederlande-- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
3. Gewählte Punkte abwählen geht in der Rechten Spalte mit dem Icon Select Ctrl+ Click würde da auch helfen, nur so nebenbeil. Ich faend es super wenn der Delete modus verschwinden wuerde. Warum nicht Entf nutzen im Select mode. Das waere mal intuitiv wenn man dinge mit Entf Entfernen koennte :) Manchmal wechselt man in den delete modus via click und stellt dann erstaunt fest das ein objekt weg ist was eben noch selektiert war. Extrem doof wenn das objekt ausserhalb des sichtbaren bereichs war und man es eben nicht mitbekommen hat. Stell ich mir auch ärgerlich vor, allerdings ist meine arbeitsweise etwas anders. Wenn ich etwas löschen will, weiss ich das ja vorher (weil ich in dieser Region grad gearbeitet habe). Da ich sowiso meist im Select Modus bin, wähle ich das Objekt dass ich löschen will aus und wechsle dann den Modus. Da das s grad neben dem d ist, funktioniert auch das zurückwechseln recht zügig. Das mit dem rumscrollen mit der Rechten taste find ich so schlecht nicht. Ich haette aber lieber kontext menus auf den nodes oder ways. D.h. rechte maustaste auf einen way hat nen menueintrage Name wo dann nur eine box mit dem namen aufgeht. Die Box mit dem Namen ist ja da, sobald du das Objekt markierst. Sofern du das Dock aktiviert hast. Anstelle des Namen hätte ich dann aber doch lieber die Presets. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fragen zum Bürgersteig ( Fußweg , Radweg beides)
Am Montag, 4. August 2008 11:02 schrieb Martin Koppenhoefer: Meine persoenliche Meinung: lieber einen Way mehr eingeben (also footway/cycleway parallel neben der Strasse) als es mit Zusatztags zu loesen. So kann man - in Kreuzungssituationen - bei Abzweigungen - bei unterschiedlicher Fahrbahnbeschaffenheit - in vielen anderen Faellen die Realitaet genauer abbilden. Dann aber bitte dafür sorgen, dass auch alle Abbiegemöglichkeiten wiedergegeben werden. In Köln hatte ich den Fall, dass ein Radweg auf der rechten Seite einer großen Straße (angemessenerweise) eigens getaggt war. Von dieser Straße gingen dann ausschließlich nach links verschiedene Seitenstraßen ab, zu denen www.openrouteservice.org aber keine Verbindung vom Radweg aus fand. Da müssen dann halt in OSM die auch in der Realität vorhandenen ganz kurzen Verbindungsstückchen wiedergegeben werden. In München wiederum habe ich extra getaggte Radwege gesehen, die an einigen Kreuzungen keinen Node mit den zu überquerenden Straßen gemeinsam hatten; auch das verfälscht natürlich das Routingergebnis für Radfahrer. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: http://www.topomapper.com/ Da seh ich leider nur schwarz. Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Tobias Wendorff: ich habe gerade Kontakt mit Atlogis Geoinformatics und habe sie gefragt, ob wir die Topomapper Karten [1] für OSM nutzen dürfen. Erlaubst erteilt :-) Das klingt gut. Zwei Dinge: Kannst du den freigegebenen Datenbestand präzisieren? Ich seh da eine OpenLayers-Website, bei der ich Topomapper-Daten aber auch viele andere kommerzielle Karten auswählen kann. Wähle ich die Topomapper-Karten, seh ich beim größten zoomlevel die russischen Karten, bei geringerem Zoomlevel aber auch ein overlay mit deutschsprachigen Ortsnamen. Wo kommen die her, hat topomapper daran copyright? Ist das mit freigegeben? Ich bitte hiermit die Yahoo-Luftbild-Abmal-Fraktion auch bei Vorhandensein dieser Karten nicht einfach alles was darauf erkennbar ist, einzuzeichnen. Diese Karten sind alt und noch schlechter als die normalen Topo-Karten vom Vermessungsamt. Da sind Waldwege in Straßengröße drin, die es nicht mehr gibt. Die Karten sind tauglich für Haupt-Verbindungsstraßen, Orte bzw. deren räumliche Ausdehnung. Also die rot oder orange hinterlegten Straßen kann man IMHO einzeichnen, immer mit entsprechender Anmerkung (source=topomapper). Ich hab hier auch rote Straßen, die es in echt nicht mehr gibt. :( Will sagen: Wenn die Chance, dass jemand in die Region kommt gering ist (noch nichts rund herum gemapped), dann ist das besser als nix. Aber Wege, die jemand vergessen hat bitte nicht daraus komplettieren. Gruß, Bernd -- Die Nase ist die Bohrinsel des kleinen Mannes. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piktogramme / Icons mach ISO 7001
Thorsten Feles schrieb: Bevor ich mich (unötig) an die Arbeit mache um ein paar neue Icons zu bauen hier sind viele icons für osm gesammelt: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Icons nicht, dass du dir mehr arbeit machst als nötig -Wie ist das mit den Copyright bei ISO 7001 Piktogrammen, darf man die Nachbauen oder nicht ? zu DIN: DIN-Normen sind schöpferische Leistungen und genießen als Sprachwerke den Schutz des Urheberrechtsgesetzes. Dieser Grundsatz wurde auch vom Bundesgerichtshof mehrfach bestätigt. DIN-Normen dürfen deshalb nicht ohne Zustimmung des DIN Deutsches Institut für Normung e. V. als Nutzungsrechtsinhaber vervielfältigt und verbreitet oder im Internet öffentlich zugänglich gemacht werden. (wikipedia) zu ISO weiß ich es nicht ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Sonntag, 3. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: Derzeit spricht auch dagegen, dass wir auf der rechten Maustaste den Verschiebemodus haben (der m.E. daher am besten auf Mittelclick drag gelegt werden sollte). Nein, bitte nicht. Auf das Rad klicken ist bedeutend fehleranfälliger (zufälliges drehen des Rads) als ein Rechtsklick. Mittelklick wäre okay, wenn das nicht inzwischen an jeder normalen Mouse das Wheel ist. Wie gesagt: In den Programmen, die *ich* kenne, ist drag immer links. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Ich hab einen Punkt bei der ganzen Anfängerdiskusion nicht verstanden. Dabei handelt es sich um den Ausdruck es überfordert Anfänger, natürlich sind Anfänger überfordert, deswegen sind sie ja Anfänger. Mit Fahrschüler geht man ja auch nicht als erstes in die Verkehrsreichste Zone einer Grosstadt. Ähm. Es geht nicht um Leute, die noch nie eine Software bedient haben. Wenn ich nen Führerschein für ein Auto habe, denke ich, dass ich mit auch mit nem Traktor oder nem LKW die Basisfunktionen hinbekomme. Dazu gehört dann vielleicht nicht das Rückwärts, bergauf um die Kurve anfahren - aber zumindest normal geradeaus fahren und abbiegen - oder überhaupt den Motor sollte ich starten können ohne Fahrschule und Handbuch. JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: Wie gesagt: In den Programmen, die *ich* kenne, ist drag immer links. Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Dass sich bei manchen Programmen Mittelklick durchgesetzt hat, mag ich ja noch nachvollziehen, auch wenn gute Gründe dagegen sprechen, dass wir das übernehmen. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Dass ein Editor und eine Slippy-Map unterschiedlich zu bedienen sind, finde ich kein großes Problem. Eine Textverarbeitung und GIMP sind ja auch unterschiedlich zu bedienen. Ich kenne die Erfahrung, dass man eine SlippyMap, einen JOSM und z.b. Inkscape nacheinander benutzt. Da gerät dann im Kopf bzgl. Scrolling kurz was durcheinander, klar. Aber so lange ich JOSM nutze ist die Bedienung sehr praktisch, unglaublich schnell und ich möchte nichts an diesem Teil geändert sehen. :) Gruß, Bernd -- Früher litten wir an Verbrechen, heute an Gesetzen. - Gaius Cornelius Tacitus (röm. Hist. u. Politiker, 55-115 n. Chr.) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Ich finde das Scrolling (Verschieben des Viewport) bei den mir bekannten Grafik- und Zeichenprogrammen umständlich und Vergleichsweise schlecht gelöst. Im Gegenzug muss ich bei denen aber oftmals weniger scrollen. Bei JOSM will ich relativ nah ran um genau zeichnen zu können, dennoch möchte ich Wege über mehrere Kilometer malen und muss daher oft zoomen und die Karte verschieben. Bei GIMP oder Inkscape gibt es keine besondere Funktion zum Verschieben des Viewport. Scrolling geht mit Ctrl+Mausrad, aber scrolling geht mit Mausrad und/oder Scrollbars am Fenster. Erst seit ich ne Maus mit horizontaler Scrollfunktion habe, kann ich dort nebenbei zur Seite scrollen- Vorher war das immer ne Unterbrechung der Arbeit für das Suchen der Scrollbar. Zeichenprogramme arbeiten in der Regel mit endlichen Arbeitsflächen und können daher Scrollbars anbieten. In JOSM arbeiten wir mit (näherungsweise) unendlicher Arbeitsfläche und Scrollbars wären sinnlos. Gruß, Bernd -- Wo alle das selbe denken, wird nicht viel gedacht. - Karl Valentin signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin Mit der Maus hingegen muss mein Auge zuerst suchen wo ich hinklicken soll und laufend kontrollieren ob der Mauszeiger auch wirklich da hin geht wo ich das gern hätte. Das kann natürlich auch trainiert werden (daher klicken Gamer so vill schneller als normale Menschen), aber ob das reicht um ein Nur-Maus-Interface als effizienter zu bezeichnen mag ich bezweifeln. Vor allem hat der Mensch ja 2 Hände die parallel (nicht quasiparallel wie bei Threads) arbeiten können. 1. Das Problem bei dieser Diskussion ist, dass es wenig gute Oberflächen gibt und dass man sich deswegen viele Workarounds angewöhnt hat. Es geht aber bei der Mouse/Tastatur-Geschichte um Qualitativ unterschiedliche Gedanken: Versuch mal gleichzeitig die Namen Deine Freunde und Bekannten aufzusagen und gleichzeitig Kreise mit der Mouse zu ziehen. Und dann probierst Du das gleiche noch einmal und versuchst nebenher die Tasten A T G M so oft wie möglich hintereinander zu treffen. 2. Niemand hat von einem Nur-Mouse-Interface gesprochen. Aber die wichtigsten Funktionen sollte man mit der Mouse erledigen können. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piktogramme / Icons mach ISO 7001
Josias schrieb: Thorsten Feles schrieb: Bevor ich mich (unötig) an die Arbeit mache um ein paar neue Icons zu bauen hier sind viele icons für osm gesammelt: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Icons nicht, dass du dir mehr arbeit machst als nötig -Wie ist das mit den Copyright bei ISO 7001 Piktogrammen, darf man die Nachbauen oder nicht ? zu DIN: DIN-Normen sind schöpferische Leistungen und genießen als Sprachwerke den Schutz des Urheberrechtsgesetzes. Dieser Grundsatz wurde auch vom Bundesgerichtshof mehrfach bestätigt. DIN-Normen dürfen deshalb nicht ohne Zustimmung des DIN Deutsches Institut für Normung e. V. als Nutzungsrechtsinhaber vervielfältigt und verbreitet oder im Internet öffentlich zugänglich gemacht werden. (wikipedia) zu ISO weiß ich es nicht Vermutlich aber ähnlich. Das die Texte geschützt sind, davon gehe ich aus. Bei den Bildern in ich mir halt nicht ganz sicher da die ja wirklich an (fast) jedem Klohaus weltweit hängen. Daher könnte es ja auch sein, das die Reproduktion frei ist. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Bernd Wurst schrieb: Kannst du den freigegebenen Datenbestand präzisieren? Ich seh da eine OpenLayers-Website, bei der ich Topomapper-Daten aber auch viele andere kommerzielle Karten auswählen kann. Wähle ich die Topomapper-Karten, seh ich beim größten zoomlevel die russischen Karten, bei geringerem Zoomlevel aber auch ein overlay mit deutschsprachigen Ortsnamen. Wo kommen die her, hat topomapper daran copyright? Ist das mit freigegeben? Zitat: Die sowjetischen Generalstabskarten wurden alle von Jonathan de Ferranti (http://viewfinderpanoramas.org/) eingescannt (aus Bibliotheksbeständen). Wir haben die Karten dann noch geclippt (Ränder weg) und georeferenziert. Weder Jonathan noch wir haben ein kommerzielles Interesse an diesen Karten. Die Rechte der sowjetischen Karten sind mit dem Zusammenfall der Sowjetunion erloschen. Unklar ist die Rechtslage allerdings bei bei einigen Regionen Europas - da die Russen da wohl teilweise 1:1 von den jeweiligen Landesvermessungsämtern abgekupfert haben. Ich persönlich halte das jedoch für unbedenklich, da es für Europa ohnehin erheblich besseres Material gibt. Im Zweifelsfall könnt Ihr ja Europa weglassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tracker Software für Iphone
Hi, weiß jemand ob es schon eine Tracking Software zum Aufzeichnen von GPS Koordinaten für das neue Iphone 3G gibt? Gruß, Heiko Schack -- GPG Fingerprint: 5B87 DF37 535A 70E3 945C C348 D821 47BC 6E14 6158 Full GPG key: http://pgp.mit.edu/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] HowTo: Georeferenzierung leicht gemach t (auch für JOSM!)
Tobias Wendorff schrieb: Das eine ist eine Anleitung, das andere ist das Legale. Das Legale kann jemand Anderes schreiben, ich habe nur die Anleitung geschrieben. Vielleicht hat irgendwann jemand Zeit, Yahoo-Luftbilder hinzuzufügen und ein eigenes Script zur Kalibrierung zu schreiben. Bei dieser Seite: http://wrp.geothings.net/ kann eine OSM Karte als Referenz verwendet werden. Man läuft daher ein paar Strassen mit gutem GPS-Empfang ab und Referenziert danach das Bild anhand der eigens gemachten Wegpunkte. Gruss, Andy signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Surface von Lochsteinen
Thorsten Feles schrieb: welcher Oberflächen Tag gilt für Lochsteine wie sie ab und als Feuerwehrumfahrten bei Gebäuden oder auf Parkplätzen zu finden sind ? Laut Englischlexikon (leo) heisst paved auf Deutsch befestigt oder gepflastert. Das passt doch schon mal. Laut Mapfeatures kaeme theoretisch noch cobblestone und unpaved in Frage, was beides sicherlich falsch ist. Somit laesst sich deine Frage eigentlich recht einfach beantworten. Ansonsten plaediere ich aber durchaus dafuer, dass die Wegoberflaechen in Zukunft noch weitergehend beschrieben werden sollten. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Moin! Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Ich gebe beim Verschieben nie gleichzeitig Daten ein - egal in welchem Programm. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Die Logik ist doch die: Ich klicke links einen Node an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links einen Way an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links eine Area an, halte gedrückt, verschiebe sie. Ich klicke _ die gesamte Karte an, halte gedrückt, verschiebe sie. Und Du sagst mir, dass rechts oder mitte das Wort ist, dass man hier erwartet? ICH würde erwarten: Links Klick = Punkt als anfang einer Linie setzen und dann jeder weitere Klick = weiterer Punkt in dem Way Links Doppelklick = Einzelnode setzen, Way beenden, evtl. an anderen Way anschließen, Area schließen Links Objekt gedrückt halten = verschieben. Mittelrad = Zoomen Rechts = Kontext Menü Shift+Links Klick = Node entfernen (Dann könnte man mit CapsLock den Deletemode einschalten, wenn man das will) Entf = entfernen was auch immer gerade markiert ist Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was ich in das Kontext-Menü packen würde. Ich würde da aber eines erwarten. Und Löschen ist da allemal gut aufgehoben. Vielleicht Eigenschaften? Und da geht dann ein Fenster mit den Attributen auf? Das kann man ja trotzdem auch optional irgendwo dauerhaft andocken. So wie es jetzt ist. Nur so, weil es Einsteiger vielleicht so erwarten könnten. Und dann vielleicht noch Attribute kopieren, Attribute einfügen? Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] B4 bei Bad Harzburg
Moin, mir ist dies Wochenende aufgefallen, dass die B4 durch Bad Harzburg durch bis hoch nach Torfhaus als trunk makiert und beide Fahrtrichtungen getrennt eingezeichnet sind. Von meinem Verstaendnis her (angesichts der Diskussion hier neulich), wuerde ich auf dem Stueck aber eher ein einzelne primary mit lanes=4 erwarten. Kennt sich da jemand hinreichend aus und kann da mal einen Blick drauf werfen? Ich moechte da naemlich lieber nichts kaputt machen, da an der Strecke in letzter Zeit schon haeufiger von verschiedenen Leuten geaendert wurde. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hi! JOSM ist nichts anderes als ein einfaches Zeichenprogramm, bei dem man den Objekten noch mehr Eigenschaften als nur die Farbe zuweise kann. Warum aber ist die Bedienung so anders? Weil es sich so entwickelt hat und gut benutzbar ist. Und bis jetzt keiner ein alternatives Bedienkonzept programmiert hat, dass wirklich besser ist. Deshalb an alle, die hier meckern: Das bringt nichts, solange Ihr nicht auch Lösungen in Form von Programmcode vorlegt. Momentan sieht es nicht so aus, als ob einer der momentan aktiven Autoren Lust hat hieran etwas zu ändern. Es gibt genug andere Sachen, die wichtiger sind. Arg. Das ist mir klar. Dieser Thread ist davon ausgegangen, dass ich für Leute, die bisher mit Potlatch arbeiten, ein paar Tipps zusammenstellen wollte, mit denen der Einstieg leichter fällt. Meiner Erfahrung nach nehmen OpenSource-Programmierer Feedback sehr gerne an - zumal wenn sie konstruktiv ist. Und hier sind doch schon ein paar sehr gute Lösungen diskutiert worde. Und JOSM ist nicht gut benutzbar - man kann sich da einfuchsen. Aber dafür dass ich ein paar Punkte anlegen will und denen Attribute gebe, ist die erste Hürde relativ hoch. Ich kenn das Phänomen aus anderen Projekten: OpenSource Programmierer programmieren in ihrer Freizeit, und wenn sie schon freie Zeit in den Code stecken, dann soll das Programm hinterher auch mehr können als vorher. Da sie den Code selbst geschrieben haben, können sie damit ja auch umgehen - genau wie die alten Benutzer, die nur die neuen Funktionen lernen müssen. Den Programmierern fällt es aber schwer eine Version lang einfach mal nur das Frontend zu überarbeiten, damit auch neue Benutzer eine Chance haben. Das finde ich total legitim. Aber vielleicht findet sich ja jemand, der Zeit, Lust und Befähigung hat, JOSM ein wenig freundlicher für Einsteiger zu gestalten. Ich denke auch, dass das dann eine Basis für tolle neue Features ist. Mehr als Feedback kann ich nicht geben. Dazu sind meine Java-Künste nicht ausreichend. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Steffen Voß: Wie viele Programme kennst du, bei denen das der Fall ist und man gleichzeitig zum Verschieben auch noch (mit der Maus) Daten eingeben kann? Ich gebe beim Verschieben nie gleichzeitig Daten ein - egal in welchem Programm. Mit gleicchzeitig meine ich dass ich am Beispiel JOSM grade denn Add-Modus drin habe und daher meine Gummilinie aktiv ist. Wenn das so ist, will ich trotzdem verschieben können ohne dass ich nachher wieder was umschalten muss um den nächsten Punkt zu setzen. Aber links-Klick ist ja die normale Aktion. Das würde implizieren, dass wir ein Viewport-Verschiebe-Werkzeug neben dem Editier-Werkzeug haben. Das finde ich eine grausame Vorstellung. Die Logik ist doch die: Ich klicke links einen Node an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links einen Way an, halte gedrückt, verschiebe ihn. Ich klicke links eine Area an, halte gedrückt, verschiebe sie. Ich klicke _ die gesamte Karte an, halte gedrückt, verschiebe sie. die gesamte Karte besteht aus Knotenpunkten und Ways. Areas haben wir im Datenmodell nicht direkt. Den Magnet-Modus beim selektieren von Objekten braucht man, da man mit der Maus nicht pixelgenau treffen will. Ist der aktiv, könntest du mit deiner Methode in einer typischen Innenstadt nicht mehr die Karte verschieben. Allgemein ist das was du da vorschlägst komplett sinnfrei, da es geradezu danach schreit, dass man unbeabsichtigt Objekte verschiebt. Oder: Ja, in deinen Lückentext würde ich um himmels willen NICHT links einsetzen wollen. ICH würde erwarten: Links Klick = Punkt als anfang einer Linie setzen und dann jeder weitere Klick = weiterer Punkt in dem Way Das ist der Add-Modus. Ja, so ist es ja momentan. Links Doppelklick = Einzelnode setzen, Way beenden, evtl. an anderen Way anschließen, Area schließen *lol* Du würdest intuitiv erwarten, dass der Editor eine von drei Möglichkeiten wählt, für die es keine Möglichkeit gibt, algorithmisch herauszufinden was grade angebracht ist? Links Objekt gedrückt halten = verschieben. Das ist der Select-Modus, ja. Mittelrad = Zoomen Das haben wir momentan. Rechts = Kontext Menü ...für das du keine sinnvolle Anwendung hast? Shift+Links Klick = Node entfernen (Dann könnte man mit CapsLock den Deletemode einschalten, wenn man das will) Und wie setzt man Nodes ohne Verbindung zum bisherigen Weg? Und nein, das mit dem Caps-Lock tut nicht. Für die Software ist Shift-gedrückt-halten was völlig anderes als Caps-Lock. Zudem schalten nicht grade wenige Leute caps-lock per xmodmap aus oder belegen es mit was sinnvollem. Entf = entfernen was auch immer gerade markiert ist Guter Vorschlag. Nicht neu. Das Verschieben hast du jetzt komplett weg gelassen, das ist dir klar? Ich bin mir aber nicht ganz sicher, was ich in das Kontext-Menü packen würde. Ich würde da aber eines erwarten. [...] Das finde ich in Potlatch ganz praktisch. Mein Potlatch hat kein Kontextmenü. Außer Über Flash-Player 10. Von was redest du? Dein (gut gemeinter) Usability-Vorschlag hat wirklich Kindergarten-Niveau. Du hast nicht alle Funktionen bedacht und die Tasten mal ganz wild durcheinander belegt mit irgendwelchen Funktionen, die dir grade beispielhaft eingefallen sind. Ich seh da keine Logik sondern nur das ich muss unbedingt was ändern, was hier leider immer mal wieder zu JOSM kommt. Es gibt sinnvolle Vorschläge. Dass man die Entf-Taste zum Löschen benutzt und am besten den Delete-modus dafür komplett entfernt würde ich begrüßen. Momentan ist halt die Abfolge 'd' 's' der Ersatz für die Entf-Taste. Diesesn Workaround kann ich tausende Male benutzen bevor es sich lohnt, dafür den JOSM-source zu patchen. Ein Kontextmenü für das noch kein einziger ernstgemeinter Vorschlag kam mit dem Brecheisen einführen zu wollen nur um einen Grund zu haben warum das extrem praktische und *schnelle* Verschieben der Arbeitsfläche dort keinen Platz mehr hat ist echt kindisch. Mach ein *vollständiges* Konzept, das alle wesentlichen Shortcuts die es momentan gibt vollständig und logisch ersetzen kann. Ich würde nichtmal code erwarten, weil oft die Leute, die coden können keinen Plan von usability haben. Aber deine Vorschläge hier sind echt arm und ich bezweifle ernsthaft, dass du es schaffst, ein Konzept zu entwickeln, das ähnlich schnell bedienbar ist. Bedenke: Anfänger bist du nur kurz, wenn du dich dran gewöhnt hast, dann musst du jahrelang damit klarkommen. Und: Deine Vorschläge tendieren dazu, JOSM in Potlatch umzugestalten. Mit genau dem kranken Verhalten, das dazu führt, dass man mit Potlatch Daten kaputtmacht, wenn man nicht aufpasst. Wenn du Potlatch als näher an deinem Usability-Ideal betrachtest, dann nimm den. Für mich ist der meilenweit weg von benutzbar. Hab grade so zum Spaß eine sowieso anstehende Bearbeitung damit gemacht und schon wieder bin ich dran verzweifelt und musste mit JOSM wieder aufräumen. Gruß, Bernd
[Talk-de] osmarender rules.xml für www.openstr eetmap.org-stil
Hallo, wo bekomme ich die rules.xml her mit der ich Karten genau in dem Stil von www.openstreetmap.org generieren kann? Im Wiki stehen viele Details zu den rules aber dazu war gar nichts zu finden. Viele Grüße Jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender rules.xml für www.openstr eetmap.org-stil
Hallo. Am Montag, 4. August 2008 schrieb Jens Herrmann: wo bekomme ich die rules.xml her mit der ich Karten genau in dem Stil von www.openstreetmap.org generieren kann? Im Wiki stehen viele Details zu den rules aber dazu war gar nichts zu finden. Klarstellung: Das was auf openstreetmap.org OHNE Umschalten des Layers angezeigt wird, ist kein Osmarender-Ergebnis sondern Mapnik. Osmarender kann man von hand aktivieren oder über informationfreeway.org abrufen. Die Osmarender-Styles liegen hier: http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender6/ Gruß, Bernd -- Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig. - Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?HowTo: Georeferenzierung leicht ge macht (auch für JOSM!)
Andreas Stricker [EMAIL PROTECTED] wrote: Bei dieser Seite: http://wrp.geothings.net/ kann eine OSM Karte als Referenz verwendet werden. Man läuft daher ein paar Strassen mit gutem GPS-Empfang ab und Referenziert danach das Bild anhand der eigens gemachten Wegpunkte. Im Prinzip geht das ja bei Metacarta auch. Leider verwenden die jedoch uraltes OSM Material anstatt dem offiziellen Tileserver. An wen kann man denn da patches schicken? Gruss Sven -- .. this message has been created using an outdated OS (UNIX-like) with an outdated mail- or newsreader (text-only) :-P /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Alexander Schulze [EMAIL PROTECTED] wrote: Liegt sicherlich daran das dir nen SVG-Plugin oder was ähnliches fehlt. Firefox braucht kein Plugin für SVG. Ich hab allerdings noch nen 2er. Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender rules.xml für www.open streetmap.org-stil
Bernd Wurst schrieb: Das was auf openstreetmap.org OHNE Umschalten des Layers angezeigt wird, ist kein Osmarender-Ergebnis sondern Mapnik. Er möchte vermutlich - und das möchte ich ebenso - mit osmarender so generieren, wie Mapnik sie erzeugt. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tracker Software für Iphone
Heiko Schack [EMAIL PROTECTED] wrote: weiß jemand ob es schon eine Tracking Software zum Aufzeichnen von GPS Koordinaten für das neue Iphone 3G gibt? Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass es das für Iphones ohne jailbreak jemals geben wird. Im Prinzip könnte man ja schon versuchen den maemo mapper oder sowas zu portieren. Wenig Aufwand ist das aber nicht. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender rules.xml für www.open streetmap.org-stil
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Er möchte vermutlich - und das möchte ich ebenso - mit osmarender so generieren, wie Mapnik sie erzeugt. Das wird so nicht funktionieren. Wenn Du Mapnik Output haben möchtest mußt Du auch Mapnik verwenden. Gruss Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Sehr geehrter Herr Wurst, Kindergarten, kindisch, armselig - das ist also das Niveau auf dem Sie mit konstruktiver Kritik umgehen. Ich bitte Sie in Zukunft auf Antworten auf meine Beiträge zu verzichten. Ich maße mir in keinster Weise an, irgendwem irgendwas vorzuschreiben und meine Vorschläge hatten keine Anspruch auf Vollständigkeit. Ich habe ein paar Punkte zur Diskussion gestellt, die jederzeit ergänzt oder geändert werden können. Und letztlich steht es Ihnen und den Programmierern frei jeden einzelnen Vorschlag zu ignorieren. Das nehme ich überhaupt nicht persönlich. *Ich* kann ja jetzt mit JOSM umgehen - aber nur nachdem ich es dreimal frustriert wieder von der Platte geputzt habe. Und soweit ich das heraus gelesen habe, bin ich nicht der Einzige, der denkt, dass JOSM einfacher zu bedienen sein könnte. -- Gruß Steffen Voß http://kaffeeringe.de | Internet Kreativität Tel.: +49 431 88 88 68-3 E-Mail: [EMAIL PROTECTED] Skype: steffenvoss Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 447639251 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Topomapper - Freigabe für OSM
Tobias Wendorff schrieb: Im Zweifelsfall könnt Ihr ja Europa weglassen. Wie sieht das denn genau aus? Weil zum Abzeichnen einiger Flüsse wäre das optimal. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osmarender rules.xml für www.open streetmap.org-stil
Sven Geggus schrieb: Das wird so nicht funktionieren. Wenn Du Mapnik Output haben möchtest mußt Du auch Mapnik verwenden. Ich persönlich finde Mapnik schlechter als Osmarender - man könnte die Kartographie deutlich schöner darstellen. Ich muss mich irgendwann mal in Mapnik reinarbeiten, aber ich bezweifle, dass die Engine ausgereift genug ist :-( ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM Einstieg geschafft! :-D
Steffen Voß schrieb: Sehr geehrter Herr Wurst, Wie waere es, wenn man persoenliche Sachen direkt an den jeweiligen Adressaten sendet und nicht an die komplette Mailing-Liste? Das hat sonst immer was von Oeffentlich-Anschwaerzen-Wollen, und in meinen Augen diskriminiert sich dadurch ein Autor schon mal selbst. Gruss Torsten PS: Ja, ich weiss. Auch diese Mail haette nicht unbedingt an die ganze Liste gehen muessen. Aber meine Aeusserung ist halt allgemein und nicht im aktuellen Zusammenhang gemeint. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
