Re: [Talk-de] Briefkasten-Betreiber
Florian Gross schrieb: Am Mo Oktober 26 2009 glaubte SLXViper zu wissen: André Riedel schrieb: Am 26. Oktober 2009 00:12 schrieb Ropino rop...@online.de: Dann fange ich mal eine Liste an: (Kommentare, Änderungen, Erweiterungen sind erwünscht) - Deutsche Post AG - Deutsche Post (ohne AG, da wir sonst auch DHL Express Vertriebs GmbH Co. OHG usw. schreiben müssten) - DHL ( nur für Packstation, Paketboxen etc., ist zwar eine 100%ige Tochter, operiert aber durchaus getrennt) - PostModern ( hier wird es schon schwer, die wissen selbst nicht wie sie sich schreiben: klein, groß, mit oder ohne Strich, das Unternehmen selbst heißt MEDIA Logistik) - Main-PostLogistik - NordbayernPost - CityMail - LMF Postservice - Citykurier! (mit oder ohne ! ist hier die Frage) - City-Post (aus Sachsen) - CITIPOST (aus Niedersachsen) - Arriva (Südwestdeutschland) - RegioMail (Region Heilbronn, Hohenlohe und Kraichgau) Pin Mail -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 06:44 schrieb Nils Heuermann w...@oemmes.net: Hallo Stefan, hallo Liste, Am Tue, 27 Oct 2009 02:18:54 +0100 hat Stephan Wolff s.wo...@web.de geschrieben: In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. hier in Herford gibt auch ein paar Einbahnstraßen, da kommt noch hinzu, dass sie teilw. für Autos Einbahnstraßen sind, für Fahrräder natürlich in beide Richtungen freigegeben sind. Oder es ist für Autos die Einfahrt nur von einer Seite zugelassen, aber theoretisch dürften Sie drehen und zurückfahren (unechte Einbahnstraße). Das Ergebnis des Meinungsbilds (inklusiv meiner Stimme) ist, dass fünf Mapper highway=residential mit bicycle=designated bevorzugen, zwei highway=cycleway. Eine Antwort verwies auf das Wiki, wo für Fahrradstraßen mit Zusatz Anlieger frei highway=residential vorgeschlagen wird. (Ist das allgemeiner Konsens?) Die Fahrradstraßen hier hab ich selber mal von residential auf cycleway und dann auf residential+bicycle=designated umgetagged. Im Wiki steht bei German Roads Tagging [1], dass path+bicycle=designated bzw. residential+bicycle=designated verwendet werden soll, bei Road Signs [2] hingegen, dass es offiziell nur ein Radweg ist und daher cycleway empfohlen wird. Meiner Meinung nach sind es erst einmal Straßen (also residential oder die jeweils passende Klasse) mit einer besonderen Verkehrsregelung. Bei pedestrian und living_street haben wir auch das Problem, daß es sich nur um eine Zone mit abweichenden Regeln handelt, sie also auch ganz problemlos Wege enthalten kann, die wir als service, path oder footway mappen würden. Diese sind genauso betroffen, werden aber entweder nicht als zugehörig erfasst oder von pedestrian und living_street assimiliert. ;-) Da eine typische Wohnstraße, die zur Fahrradstraße deklariert wird, alle Eigenschaften behält *außer* einer Neuregelung des Verkehrs und wir path und cycleway eigentlich nur für schmale Wege benutzen, bin ich also für cycleroad=yes. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: Moin, ich fand es schon lange unbefriedigend, wie die Fahrradstraßen in Kiel bei OSM kodiert sind. In Kiel sind recht viele Fahrradstraßen ausgewiesen. Diese sind nicht nur für Anlieger, sondern für alle Fahrzeuge freigegeben. Ursprünglich waren die Straßen alle als highway=residential eingegeben, inzwischen sind sie als highway=cycleway mit Zusatztags wie access=no, bicycle=designated, foot=yes, motorcar=yes, motorcycle=yes und note: Fahrradstraße. In der Kartendarstellung von Mapnik und t...@h tauchen die Fahrradstraßen als Radwege auf. Man kann nicht erkennen, welche Radwege man mit einem KFZ befahren darf und welche nicht. Die Straßen mit access=no werden sogar als gesperrte Radwege gezeichnet. Die klassischen Kieler Fahrradstraßen sind, so würde ich es bei Niebuhr- und Hansastraße erwarten, typische highway=residential, alles andere scheint mir irreführend. Die spezielle Verkehrsführung ist unabhängig von der Klasse der Straße und über die Zusatztags viel besser zu beschreiben. Von daher bin ich bin sehr dafür, die Straßen wieder so zu taggen, wie von dir vorgeschlagen. Gruss, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Standort Briefkasten
Hallo, Leerungszeiten und Standorte sind das kleinste Problem. Dutzende haben nichtmal einen Operator. Leute die nichtmal auf die Kastenfarbe achten werden leider auch keine Details fortlaufend pflegen. So ein sauberer Selbstläufer ist es also leider nicht. Weil in den Map Features bei der Beschreibung von Briefkästen Folgendes steht: “Alternative mail-carriers can be tagged via operator=*” Da es hier in der Gegend keine anderen Postunternehmen gibt und ich in Deutschland auch noch nie einen Briefkasten eines anderen Unternehmens gesehen habe, trage ich das operator-Tag meistens nicht ein, da ich es für selbstverständlich halte. Dass jemand hingegen einen Briefkasten eines anderen Unternehmens mappt ohne das operator-Tag zu setzen, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich weiß nicht, wie häufig alternative Postunternehmen in anderen Teilen Deutschlands sind, aber zumindest hier in der Gegend kann man die Deutsche Post getrost als Standard-Operator annehmen. -- Candid Dauth Rotbachstr. 9 88433 Schemmerhofen-Ingerkingen Germany http://cdauth.de/ mailto:mailingli...@cdauth.de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Historische Postkästen
Moin ! ich habe noch eine andere Fragestellung im Zusammenhang mit den Postkästen. Es gibt auch historische - verwendet Ihr bei diesen Zusatz-Tags ?? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Standort Briefkasten
Candid Dauth schrieb: Hallo, Leerungszeiten und Standorte sind das kleinste Problem. Dutzende haben nichtmal einen Operator. Leute die nichtmal auf die Kastenfarbe achten werden leider auch keine Details fortlaufend pflegen. So ein sauberer Selbstläufer ist es also leider nicht. Weil in den Map Features bei der Beschreibung von Briefkästen Folgendes steht: “Alternative mail-carriers can be tagged via operator=*” Da es hier in der Gegend keine anderen Postunternehmen gibt und ich in Deutschland auch noch nie einen Briefkasten eines anderen Unternehmens gesehen habe, trage ich das operator-Tag meistens nicht ein, da ich es für selbstverständlich halte. Dass jemand hingegen einen Briefkasten eines anderen Unternehmens mappt ohne das operator-Tag zu setzen, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich weiß nicht, wie häufig alternative Postunternehmen in anderen Teilen Deutschlands sind, aber zumindest hier in der Gegend kann man die Deutsche Post getrost als Standard-Operator annehmen. Hallo, dann schau mal hier: http://www.arriva-service.de/briefkasten_88.html So weit weg dürfte das nicht sein, zumindest die ersten 2 Stellen der PLZ sind identisch und das Zustellgebiet umfasst die ganze 88er Region. oder etwas nördlicher gibt es auch noch was: http://www.suedwest-mail.de/briefkaesten.php Ropino ...der in Südostengland derzeit vom Streik bei Royalmail betroffen ist. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingfrage für Routingsoftware
Ulf Möller o...@ulfm.de wrote: Warum wird das denn nicht automatisch gesetzt, wenn man routingfähige Karten erzeugt? Die mkgmap Leute machen solche workarounds offensichtlich gerne optional. Das mit den synthetisierten Fahrradwegen ist ja eine ganz ähnliche optionale Geschichte. Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Taggingfrage für Routingsoftware
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: ORS macht mir in letzter Zeit etwas Sorgen. Ob der noch weiterentwickelt wird, nach Abschluss der Thesis? Die Jungs sind an eine andere Uni umgezogen, oder wie man im akademischen Umfeld so schön sagt. Der Herr Professor hat einen Ruf erhalten und hat offensichtlich einen Teil seiner Mitarbeiter einfach mitgenommen. Mehr weiss ich auch nicht. http://www.geog.uni-heidelberg.de/personen/ Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Ich konnte mir die POIs endlich in Aktion ansehen. OMG ... die sind teilweise um 180° verdreht und teilweise komplett veraltet, ich schätze den Stand auf 2006. Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen. Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Postdienstleister in Deutschland
Hallo Community, ausgehend von der Diskussion über die Standorte von Briefkästen habe ich die alte Seite mal wieder rausgekramt und eine Übersicht erzeugt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Briefkasten Bitte korrigieren und erweitern ;-) Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 11:54:53 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update Ich konnte mir die POIs endlich in Aktion ansehen. OMG ... die sind teilweise um 180° verdreht und teilweise komplett veraltet, ich schätze den Stand auf 2006. Na ja, aus Sicht des normalen Anwenders ist das ganze gar nicht so schlecht. Ich hab mal in Muenchen ein wenig rumprobiert und was ich kenne, war groesstenteils an der richtigen Stelle drin. Soll heissen, um nachzusehen, obs an der naechten Ecke eine Apotheke, Bank oder ne Kneipe gibt, reichts. Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen. Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist. Kommerziell eben - langsam, so gut wie eben noetig aber auch stabil. Und wenn Google die Anwender auffordert, POIs zu korrigieren, erreichen sie derzeit noch mehr Leute als OSM - die Datenkraake lebt ;) Die Dynamik wird sich auch bei OSM noch aendern - heute sinds die Neuerfasser, die den Ton angeben, morgen sinds die Bestandssichter und Anpasser. Es bleibt eine spannende Frage, ob man letztere auf Dauer motivieren kann, denn nur dann bleibt OSM so tagesaktuell wie es heute ist. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: Na ja, aus Sicht des normalen Anwenders ist das ganze gar nicht so schlecht. Ich hab mal in Muenchen ein wenig rumprobiert und was ich kenne, war groesstenteils an der richtigen Stelle drin. Soll heissen, um nachzusehen, obs an der naechten Ecke eine Apotheke, Bank oder ne Kneipe gibt, reichts. Gerade in kleineren Städten, die vielleicht nicht so oft befahren und korrigiert werden, ist das aber fatal. Bei uns sind z.B. Ärzte und Hotels vollkommen falsch. Die Dynamik wird sich auch bei OSM noch aendern - heute sinds die Neuerfasser, die den Ton angeben, morgen sinds die Bestandssichter und Anpasser. Es bleibt eine spannende Frage, ob man letztere auf Dauer motivieren kann, denn nur dann bleibt OSM so tagesaktuell wie es heute ist. Die Performance der Dynamik geht aber - selbst bei Croudsourcing - runter. Vor lauter POIs kann ich vielerorts nichts mehr sehen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Standort Briefkasten
Da es hier in der Gegend keine anderen Postunternehmen gibt und ich in Deutschland auch noch nie einen Briefkasten eines anderen Unternehmens gesehen habe, trage ich das operator-Tag meistens nicht ein, da ich es für selbstverständlich halte. Dass jemand hingegen einen Briefkasten eines anderen Unternehmens mappt ohne das operator-Tag zu setzen, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich weiß nicht, wie häufig alternative Postunternehmen in anderen Teilen Deutschlands sind, aber zumindest hier in der Gegend kann man die Deutsche Post getrost als Standard-Operator annehmen. Und jeder der die Daten dann auswertet kann dich dann auch zu jeder Tag- und Nachzeit anrufen um den Operator abzufragen? Du mappst nicht nur für dich und der Rest der Welt kann nicht wissen das dies alles per default DP AG Kästen sind. Hier ist das nicht anders mit der Post, aber es wird angegeben. Ganz einfach weil man keine Angabe nicht von impliziert unterscheiden kann. Um das heraus zu kriegen muss ich wieder mit anderen Datensätzen gegenprüfen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus für effiziente PLZ-Geb iete gesucht
Marcus Wolschon schrieb: An Voronoi-Diagramme hab ich schon gedacht. Mittels des Divide and Conquer -Ansatzes sollte das gut zu parallelisieren sein. Nur wie macht man das ohne einen großteil aller Punkte welche eine PLZ haben mehrfach in den Speicher zu laden oder gleich nochmal Speicher in der Größenordnung dieser Punktmenge zu benötigen? Die Bonner Geoinformatiker können vielleicht helfen: http://www.ikg.uni-bonn.de/vorlesungsarchiv/Diskrete_Mathematik_II/Folien/neuefolien_bmbf/druck1/matheII_6_druck1.pdf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Stephan Wolff schrieb: Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch kann es auswerten, der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags zurückgreifen. Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es dort im Zustand nicht-Fahrradstrasse wäre. Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende residential, Radweg o.ä. nicht die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 13:10:19 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update Bei uns sind z.B. Ärzte und Hotels vollkommen falsch. Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter vollkommen falsch? Ich habe in Muenchen kein Problem mit der Genauigkeit, was aber auch vielleicht einfach an meinen Anforderungen liegt oder andernorts ists schlechter gemacht. Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postdienstleister in Deutschland
Tobias Wendorff schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Briefkasten Bitte korrigieren und erweitern ;-) schon getan ;) Allerdings würde ich das ganze noch internationalisieren, zumindest nach DE:Briefkasten verschieben und die englischen Teile auslagern. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter vollkommen falsch? Ich habe in Muenchen kein Problem mit der Genauigkeit, was aber auch vielleicht einfach an meinen Anforderungen liegt oder andernorts ists schlechter gemacht. Bei einer POI-Karte entscheiden _nur_ die Kategorie und die Lage. Für alles andere kann ich auch ein Telefonbuch nehmen. Wie gesagt: Viele Straße sind mal eben um 180° gedreht. Das ist total nutzlos. Auch sind die Informationen veraltet, den Tintenshop in Werl gibt es seit ein paar Jahren nicht mehr an dieser Position. Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden. In kleinen Städten ist das vielleicht kein Problem, in Großstädten, wie Dortmund oder Essen hast Du aber dann meistens verloren - vorallem mit dem Auto. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postdienstleister in Deutschland
SLXViper schrieb: Allerdings würde ich das ganze noch internationalisieren, zumindest nach DE:Briefkasten verschieben und die englischen Teile auslagern. Ja, die Seite habe ich vor Ewigkeiten mal erstellt ;-) Arrvia gmbh heißt übrigens Arriva Deutschland GmbH. Ich sollte dabei schreiben, dass die korrekte Schreibweise wichtig ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Postdienstleister in Deutschland // Nachtrag
Tobias Wendorff schrieb: Arrvia gmbh heißt übrigens Arriva Deutschland GmbH. Ich sollte dabei schreiben, dass die korrekte Schreibweise wichtig ist. Argh sorry, mein Fehler - ich nehme es zurück. Ich kannte bislang nur das Eisenbahnunternehmen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Historische Postkästen
Jan Tappenbeck schrieb: Es gibt auch historische - verwendet Ihr bei diesen Zusatz-Tags ?? historic = yes vielleicht? http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=DE:Key:historic ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 14:01:25 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update Sorry wenn ich da noch ein wenig nachhake, aber ich wuerde das gerne qualitativ und quantitativ nachvollziehen. Bei einer POI-Karte entscheiden _nur_ die Kategorie und die Lage. Für alles andere kann ich auch ein Telefonbuch nehmen. Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist dein Problem bei der Kategorie? Wie gesagt: Viele Straße sind mal eben um 180° gedreht. Das ist total nutzlos. Koennte ein Fehler bei der Hausnummernerfassung sein, aber obs total nutzlos ist, haengt auch von der Laenge der Strasse ab. Bei nem 200m Fuzzel sollte man trotzdem zurecht kommen und bei 5km kann mans getrost in die Tonne treten. Auch sind die Informationen veraltet, den Tintenshop in Werl gibt es seit ein paar Jahren nicht mehr an dieser Position. Kommerzielle Daten eben... Die andere Strassenseite oder 100m (ca. 2-3 Haeuser) weiter ist fuer die meisten Nutzer ueberhaupt kein Problem. Unschoen zwar, aber locker zu finden. In kleinen Städten ist das vielleicht kein Problem, in Großstädten, wie Dortmund oder Essen hast Du aber dann meistens verloren - vorallem mit dem Auto. Also Muenchen wird zwar oft das Millionendorf genannt, gilt aber allgemein auch als groessere Stadt ;) Mit dem Auto bin ich froh, wenn ich in 2km Umkreis einen Parkplatz finde, da juckt mich die andere Strassenseite oder 100m wenig. Hab jetzt noch ein wenig rumprobiert. Beim Klick auf den POI bekomme ich schon mal die Adresse mit Hausnummer und kann die letzten Meter klassisch zuordnen. Im Moment ist das was ich auf Google Maps sehe fuer mich ein klarer Mehrwert und ich habe in Muenchen nach wie vor noch keinen ueblen Fehler gefunden. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: Sorry wenn ich da noch ein wenig nachhake, aber ich wuerde das gerne qualitativ und quantitativ nachvollziehen. Gerne doch: maps.google.de, suche nach Werl Bahnhofstraße. Das Maifeld Hotel liegt nicht in der Bahnhofstraße, sondern an der Hammer Straße 4. Das ist nur leider am anderen Ende der Straße. Der Tintenshop ist seit ein paar Jahren im Kaufland an der Soester Straße. Erbsälzerstraße: Ja, Danielsmeier ist auf der Erbsälzerstraße, jedoch da, wo Bartels steht - das ist eigentlich ein Hotel. etc. etc. Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist dein Problem bei der Kategorie? Korrekter Hausnummernverlauf und korrekte Kategorie. Das reicht. Also Muenchen wird zwar oft das Millionendorf genannt, gilt aber allgemein auch als groessere Stadt ;) Da kenne ich mich aber nicht aus, kann also keine Fehler entdecken. Die entdecke ich erst vor Ort ;-) Hab jetzt noch ein wenig rumprobiert. Beim Klick auf den POI bekomme ich schon mal die Adresse mit Hausnummer und kann die letzten Meter klassisch zuordnen. Im Moment ist das was ich auf Google Maps sehe fuer mich ein klarer Mehrwert und ich habe in Muenchen nach wie vor noch keinen ueblen Fehler gefunden. Diesen klaren Mehrwert bekommen wir in OSM auch hin, wenn wir endlich mal anfangen würden, Hausnummern vermehrt auch nur grob einzutragen. Dann hätten wir die gleiche Qualität. 90% der Adressen kann man aus dem Netz fischen und hierfür gilt sicherlich weder Urheber- noch sonstiger Schutz. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stuttgart - keine Radwege in der Autostadt ?
Am 25. Oktober 2009 11:28 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Das erschließt sich mir nicht. Wie Bernd schrieb, ist immer das größte verkehrsmittel zu taggen und dann tut man einfach die anderen verkehrsteilnehmer hinzu, wie man es braucht. Ein solches vorgehen ist rückwärtskompatibel, worauf wir achten sollten. Also beipielsweise (eine gewisse redundanz kann nicht schaden): das geht bei Fussgaenger (=kein Hilfsmittel) im Vergleich zum Rest problemlos, aber was ist das groessere Verkehrsmittel: ein Fahrrad oder ein Pferd? Ein Schneemobil oder ein Motorrad? Ein Schneemobil oder ein Auto? und wenn das Pferd groesser ist als das Fahrrad: macht es denn Sinn, einen kombinierten Fahrrad/Reitweg als Reitweg zu taggen? Je nach Sichtweise wird das Mapping einseitig, daher wurde ja Pfad eingefuehrt, und macht m.E. durchaus Sinn. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Akzeptanz/Wichtigkeit von Tags (Anzahl verschiedener Mapper) - Frage
Am 23. Oktober 2009 17:32 schrieb ekkeh...@gmx.de: Hi! Das Problem ist eher ein anderes: Sagen wir ein Bot fasst die ganze USA an um die tiger-tags zu entfernen dann steht dieser bei Millionen von Nodes/Ways als letzter Editor da. Vorher waren das vielleicht 2000 verschiedene Mapper die dadurch überschrieben werden. Das ist richtig. Aber vielleicht gibt es auch ein ganz einfache Möglichkeit. Mit einer kurzen Blacklist von bekannten Bots (und ggf. Vandalen) könnte man deren Edits ausblenden. Dadurch entsteht zwar ein vorübergehendes Loch bis echte User die Objekte wieder angelangt haben, aber das ist immer noch besser als eine falsche Schlußfolgerung. Wie jede große Statistik muß man halt bei plötzlichen Änderungen der Zahlen und Tendenzen die Sonderaktion rausfinden, die es verursacht hat. Fuer ein optimales Ergebnis zur Tagbedeutung muesste man doch nur fuer saemtliche User eine Datenbank haben, welche Tags sie jeweils (evtl. in welcher Menge) eingegeben haben. Dabei muesste man jeweils pro changeset ueberpruefen, ob die Tags hinzugefuegt oder nur belassen (oder evtl. geloescht) wurden. Danach (bzw. zu jedem gegebenen Zeitpunkt) zaehlt man durch und hat die perfekte Statistik. Z.B: auch: dieser Tag wird oefter geloescht als hinzugefuegt (oder nach Zeit: bis 05/2008 wurde dieser Tag oefter hinzugefuegt als geloescht, allerdings nur von 124 Personen, seit 12/2008 wird der Tag vorwiegend geloescht). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Zitat von qbert biker qbe...@gmx.de: Bitte nicht falsch verstehen: Was verstehst du unter vollkommen falsch? Hier in Hof, habe ich bei Google sehr viele POIs die nach Privatpersonen aussehen bzw. wo statt Firmenname der Inhaber in der Karte steht. In Rehau sind alle möglichen Unternehmungen eingetragen - außer die drei großen Firmen vor Ort (Rehau AG, Lamilux, Südleder). Aber hier scheint es noch ganz andere Probleme zu geben: http://sautter.com/map/?zoom=16lat=50.25625lon=12.0328layers=B0TF (Die OSM-Daten sind richtig, das hab ich alles persönlich abgefahren.) Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus für effiziente PLZ-Geb iete gesucht
On Tue, 27 Oct 2009 13:19:24 +0100, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Marcus Wolschon schrieb: An Voronoi-Diagramme hab ich schon gedacht. Mittels des Divide and Conquer -Ansatzes sollte das gut zu parallelisieren sein. Nur wie macht man das ohne einen großteil aller Punkte welche eine PLZ haben mehrfach in den Speicher zu laden oder gleich nochmal Speicher in der Größenordnung dieser Punktmenge zu benötigen? Die Bonner Geoinformatiker können vielleicht helfen: http://www.ikg.uni-bonn.de/vorlesungsarchiv/Diskrete_Mathematik_II/Folien/neuefolien_bmbf/druck1/matheII_6_druck1.pdf Wie Voronoi-Diagramme gemeinhin konstruiert werden habe ich wie jeder Dipl.Inf gelernt. Momentan bevorzuge ich den Weg einfach alle Punkte die eine PLZ im richtigen Staat haben zu sammeln und zu dem abgefragten Punkt einfach den mit geringster Entfernung von PostGIS heraus suchen zu lassen. Ist garnicht nötig wie Polygone im Vorfeld zu berechnen. Schliesslich werden sie nie als solche angezeigt. Gruss, Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 14:36:36 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update Erbsälzerstraße: Ja, Danielsmeier ist auf der Erbsälzerstraße, jedoch da, wo Bartels steht - das ist eigentlich ein Hotel. etc. etc. Gibts da auch eine Groessenordnung dazu? Also wie gross die Abweichung ca. in Metern ist und wieviele (annaehernd) richtige Eintragungen den falschen gegenueberstehen? Welche Anforderungen stellst du an die Lage und was ist dein Problem bei der Kategorie? Korrekter Hausnummernverlauf und korrekte Kategorie. Das reicht. Fehlerfrei und ohne jede Toleranz? Wirst du nicht bekommen. Da kenne ich mich aber nicht aus, kann also keine Fehler entdecken. Die entdecke ich erst vor Ort ;-) Eben, so gehts mir auch und deshalb wundere ich mich, dass etwas an einem Ort brauchbar ist und an andernorts komplett unbrauchbar sein soll. Die Brauchbarkeit ist relativ zu den Anforderungen ans System, nie absolut. Diesen klaren Mehrwert bekommen wir in OSM auch hin, wenn wir endlich mal anfangen würden, Hausnummern vermehrt auch nur grob einzutragen. Dann hätten wir die gleiche Qualität. Dazu sollte sich OSM neuen Nutzergruppen oeffnen, die POI-UI-Diskussion letztens ging schon in die richtige Richtung. Mit den derzeitigen Werkzeugen erreicht man wohl eher die Techies. Scheinbar brauchts ein Portal, mit dem Anwohner und Shopbesitzer mal schnell ihr Haus (mit Hausnummer) oder ihren Laden reinsetzen koennen, ohne aus versehen gleich 5 Strassen zu verschieben. Die Veteranen koennens auf Dauer nicht stemmen. Bei mir gibts z.B. mittlerweile beim Mappen natuerliche Begrenzungen: Zeit die ich fuers Proggen brauche und die Geduld meiner Frau ;) Gruesse Hubert -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3.5 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus für effiziente PLZ-Geb iete gesucht
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Ist garnicht nötig wie Polygone im Vorfeld zu berechnen. Schliesslich werden sie nie als solche angezeigt. Wieso eigentlich nicht? Ich würde das zum Debuggung sehr sinnvoll finden. So könnte man die Daten nämlich auch mit anderen Karten überlagern und Fehler finden. Solange man die anderen Daten nicht übernimmt, ist es okay. Könntest Du es dahingehend erweitern oder wäre es zu umständlich? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: Gibts da auch eine Groessenordnung dazu? Also wie gross die Abweichung ca. in Metern ist und wieviele (annaehernd) richtige Eintragungen den falschen gegenueberstehen? Ich konnte noch keinen Durchschnitt errechnen. Da mir die TeleAtlas-Daten aber auch als Rohdaten vorliegen, kann ich das irgendwann mal tun. Fehlerfrei und ohne jede Toleranz? Wirst du nicht bekommen. Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch sein... Die Veteranen koennens auf Dauer nicht stemmen. Bei mir gibts z.B. mittlerweile beim Mappen natuerliche Begrenzungen: Zeit die ich fuers Proggen brauche und die Geduld meiner Frau ;) Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin wäre? Hätte man da mehr Freiraum? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus fuer effiziente PLZ-Gebiete gesucht
On Tue, 27 Oct 2009 15:17:11 +0100, Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Ist garnicht nötig wie Polygone im Vorfeld zu berechnen. Schliesslich werden sie nie als solche angezeigt. Wieso eigentlich nicht? Ich würde das zum Debuggung sehr sinnvoll finden. So könnte man die Daten nämlich auch mit anderen Karten überlagern und Fehler finden. Solange man die anderen Daten nicht übernimmt, ist es okay. Könntest Du es dahingehend erweitern oder wäre es zu umständlich? Die Implementierung ist inhouse und ich denke mal es reicht zum Debugging dass man die volle Kontrolle über den Inhalt der Datenbank hat und beliebige Punkte testen kann. Den Rest einer potentiellen Fehlersuche kann man mit SQL erschlagen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus fuer effiziente PLZ-Gebiete gesucht
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Die Implementierung ist inhouse und ich denke mal es reicht zum Debugging dass man die volle Kontrolle über den Inhalt der Datenbank hat und beliebige Punkte testen kann. Fängst Du also für jede Punktabfrage eine neue Suche an? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Akzeptanz/Wichtigkeit von Tags (Anzahl verschiedener Mapper) - Frage
Fuer ein optimales Ergebnis zur Tagbedeutung muesste man doch nur fuer saemtliche User eine Datenbank haben, welche Tags sie jeweils (evtl. in welcher Menge) eingegeben haben. Dabei muesste man jeweils pro changeset ueberpruefen, ob die Tags hinzugefuegt oder nur belassen (oder evtl. geloescht) wurden. Danach (bzw. zu jedem gegebenen Zeitpunkt) zaehlt man durch und hat die perfekte Statistik. Z.B: auch: dieser Tag wird oefter geloescht als hinzugefuegt (oder nach Zeit: bis 05/2008 wurde dieser Tag oefter hinzugefuegt als geloescht, allerdings nur von 124 Personen, seit 12/2008 wird der Tag vorwiegend geloescht). Da hast Du vollkommen recht und das ist auch mein Wunschziel. Leider gibt es die Daten momentan so nicht (jedenfalls nicht mit vertretbarem Aufwand). Gruß, Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Benelux: OpenStreetMap POI export (beta) released
Hallo zusammen! Mal ein kleiner Blick über den Tellerand: Sonntag auf Talk-NL: Zitat von Rob r...@opengeo.nl: Na een paar uurtjes hacken hebben rullzer en ik weer een nieuwe site/applicatie gemaakt die het mogelijk maakt poi's in allerlei formaten te exporten. De belangrijkste formaten zoals Garmim, TomTom en GPX zitten er al in, andere formaten zullen we in de loop van tijd toevoegen. Mochten er nog poi types zijn die je mist, of andere dingen die je mist.. laat het ons maar weten ! Ohja de url.. http://poi.openstreetmap.nl/ Succes Rullzer Rubke Freie Übersetzuung: Nach ein ppar Stunden Hacken haben Rullzer und ich eine neue Seite / Applikation erstellt, um POIs in allerlei Formaten zu exportieren. Die wichtigsten Formate wie Garmin, TomTom und GPX sind bereits eingebaut, weitere wollen wir mit der Zeit hinzufügen. Falls es noch weitere POI-Typen oder andere Sachen gibt, die ihr vermisst, so lasst es uns wissen. Ach ja: Die URL... http://poi.openstreetmap.nl/ Viel Erfolg Rullzer Rubke - Viele Grüße vom Rotbarsch! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 15:28:06 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update Ich konnte noch keinen Durchschnitt errechnen. Da mir die TeleAtlas-Daten aber auch als Rohdaten vorliegen, kann ich das irgendwann mal tun. Meinte eigentlich so als ganz grobe Schaetzung, im Sinne von 90% der Ziele sind OK, 5% sind grade noch in Sichtweite und 5% wuerde ich ueber Google ohne Fremdhilfe nicht finden (alle Zahlen frei erfunden). Ich habe ja auch nur ein paar Adressen in Muenchen genommen und getestet, ob mir Google da eine Hilfe waere oder nicht, ohne das auf den Meter genau zu rechnen. Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch sein... Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin wäre? Hätte man da mehr Freiraum? Keine Ahnung, aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Derzeit mache ich aber wieder Autobahnen fuers neue Projekt, da faellt der mitlaufende Tracker gar nicht auf und schon ist der Ehefriede gerettet ;) Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung klappt das auch prima aus dem Handgelenk. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
qbert biker schrieb: Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch sein... Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. Abfolge = Reihenfolge der Hausnummern ... wenn sie mit 300 dort beginnt, wo eigentlich 1 ist, und dort mit 1 endet, wo eigentlich 300 ist, ist es nutzlos! Was ist eigentlich, wenn die Freundin/Frau Informatikerin wäre? Hätte man da mehr Freiraum? Keine Ahnung, aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Derzeit mache ich aber wieder Autobahnen fuers neue Projekt, da faellt der mitlaufende Tracker gar nicht auf und schon ist der Ehefriede gerettet ;) *G* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
malenki schrieb: Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung klappt das auch prima aus dem Handgelenk. In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Tobias Wendorff schrieb: malenki schrieb: Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung klappt das auch prima aus dem Handgelenk. In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-) Stadt - welche Stadt? Ich wohne in Randtschechien(sächs)™. ;) Die Hausnummern lichte ich auf diese Art meist bei Ersterfassung von Wegen ab - was man hat, das hat man. Allerdings fahre ich dann bei fehlenden Nummern nicht um die Häuser herum und klingle auch keine Bewohner heraus. Hatte nicht jemand vorgeschlagen, einen kleinen Wurfzettel a la Mit Ihrer schlecht sichtbaren oder nicht angebrachten Hausnummer verstoßen Sie gegen § soundso Bauordnung Blah. Dies stellt eine Ordnungswidrigkeit im Sinne von § sowieso dar und kann mit $Geldsumme belegt werden. zu schreiben? Einwerfen und in einem halben Jahr den Rest mappen ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 16:50:57 +0100 Von: malenki o...@malenki.ch An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update qbert biker schrieb: aber wenn man alle 50 Meter stehen bleibt, um eine Hausnummer aufzunehmen, kann man wohl auch Informatikerinnen zur Verzweiflung bringen. Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung klappt das auch prima aus dem Handgelenk. Ich sags meiner Frau, dass sie sich keine Sorgen zu machen braucht, wenn ich ständig aus dem Handgelenk Photos schiesse, statt mich zu unterhalten ;) Nö, ernsthaft - ne Zeitlang hab ich wirklich viel Zeit in die Erfassung reingesteckt, aber wenn man nicht als Einsiedler enden will, hat alles seine natürlichen Grenzen. Grüsse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
Hallo Community, diese Website zeigt aktuelle Verkehrsinformationen auf einer OSM-Karte (laut Information auf der Website): http://www.freiefahrt.info/ Man bekommt auch alle Staumeldungen als Feed: http://www.freiefahrt.info/lmst.de_DE.xml Betreiber ist OneStepAhead.de, die auch mehrere professionelle GIS-Anwendungen für OpenStreetMap im Portfolio haben. MMh, ich denke mal, der Verkehrsoverlay wird TeleAtlas sein, oder? Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Original-Nachricht Datum: Tue, 27 Oct 2009 17:59:56 +0100 Von: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Google Maps - Update qbert biker schrieb: Eine Abfolge kann in diesem Fall nur richtig oder falsch sein... Den Nutzer interessiert in erster Linie keine Abfolge. Den interessiert, ob er auf Sichtweite rangefuehrt wird. Abfolge = Reihenfolge der Hausnummern ... wenn sie mit 300 dort beginnt, wo eigentlich 1 ist, und dort mit 1 endet, wo eigentlich 300 ist, ist es nutzlos! Hatte ich doch geschrieben: Wenn man 1-10 auf ner 300 Meter Strasse verdreht, ists fast schon egal, wenns 1-300 auf 5km sind, kann mans vergessen. Die Distanz machts. OK, lassen wirs, Gruesse Hubert -- Neu: GMX DSL bis 50.000 kBit/s und 200,- Euro Startguthaben! http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
2009/10/27 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Hallo Community, diese Website zeigt aktuelle Verkehrsinformationen auf einer OSM-Karte (laut Information auf der Website): http://www.freiefahrt.info/ Man bekommt auch alle Staumeldungen als Feed: http://www.freiefahrt.info/lmst.de_DE.xml Betreiber ist OneStepAhead.de, die auch mehrere professionelle GIS-Anwendungen für OpenStreetMap im Portfolio haben. MMh, ich denke mal, der Verkehrsoverlay wird TeleAtlas sein, oder? Warum sollte es? Diese Informatione kriegst du mittels TMC frei Haus. Zumindest sehe ich nichts was über TMC hinaus geht. Was meinst du warum ich so hinherher bin die TMC LocationCodes zu importieren? Damit diese Infos nicht nur an der ungefähr richtigen Stelle eingeblendet werden können sondern auch für alle unsere eigenen Navis nutzbar sind. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus fuer effiziente PLZ-Gebiete gesucht
2009/10/27 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb: Die Implementierung ist inhouse und ich denke mal es reicht zum Debugging dass man die volle Kontrolle über den Inhalt der Datenbank hat und beliebige Punkte testen kann. Fängst Du also für jede Punktabfrage eine neue Suche an? Für jeden abgefragten Punkt ein Mal den nächsten Nachbarn aus den bereits z.B. wöchentlich oder monatlich aktualisierten Stützpunkten suchen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
Marcus Wolschon schrieb: Warum sollte es? Weil wir derzeit keine TMC-Knoten in OSM haben? Diese Informatione kriegst du mittels TMC frei Haus. Zumindest sehe ich nichts was über TMC hinaus geht. ??? Was meinst du warum ich so hinherher bin die TMC LocationCodes zu importieren? Damit diese Infos nicht nur an der ungefähr richtigen Stelle eingeblendet werden können sondern auch für alle unsere eigenen Navis nutzbar sind. Ehm ja ... aber irgendwoher müssen sie ja wissen, wo sie die Informationen hinsetzen müssen. Ich schätze daher, dass sie entweder einen kommerziellen Punkt-Overlay drüberliegen haben; dass sie die OSM manuell schon angereichert haben, wie Du es derzeit durchführst, bezweifel ich - und wenn doch, dann brauchen wir endlich die ODbL ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus fuer effiziente PLZ-Gebiete gesucht
Marcus Wolschon schrieb: Für jeden abgefragten Punkt ein Mal den nächsten Nachbarn aus den bereits z.B. wöchentlich oder monatlich aktualisierten Stützpunkten suchen. Veröffentlichst Du den Code oder bleibst er ClosedSource? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Algorithmus fuer effiziente PLZ-Gebiete gesucht
2009/10/27 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Marcus Wolschon schrieb: Für jeden abgefragten Punkt ein Mal den nächsten Nachbarn aus den bereits z.B. wöchentlich oder monatlich aktualisierten Stützpunkten suchen. Veröffentlichst Du den Code oder bleibst er ClosedSource? Das ist so trivial, die Frage stellt sich nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Benelux: OpenStreetMap POI export (beta) released
Am 27. Oktober 2009 16:10 schrieb Rotbarsch r...@gmx-topmail.de: Ohja de url.. http://poi.openstreetmap.nl/ Danke. Milo hat das vorhin ins SVN gestellt: http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/export/poiexport/ Cheers Colin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
Marcus Wolschon schrieb: Die TMC-LCL enthält bereits die Strassen-Namen und Lat+Lon, jedoch sehr grob. Gut genug um das trivial auf eine Karte ohne größere Zoom-Level einzublenden. Ah okay. Darum also manuelle Arbeit. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verfügbar
Hallo, von discOSM gibt es ein Update. Ein großer Teil der Arbeit ist in die Erstellung der online-Version geflossen. Hier konnte ich nicht komplett auf live-Rendering setzen. Der benutzte Extent reicht von den Benelux-Ländern bis Polen und von Dänemark bis zur Schweiz. Deswegen habe ich mich für einen Mix aus Live-Rendering und Tilecaching entschieden. Die Layer sind dennoch einzeln ein-/ausblendbar. neue Features: - PLZ-Layer für Deutschland (nicht aus OSM) - Hillshading- und Kontourenlayer (nur online) - tägliches Update der DB (nur online) - zusätzliche Länder für Offline-Version - größerer Extent für Online-Version - QGIS inkl. Plugins auf LiveCD Da beim letzten Update Nachfragen kamen, hier noch einige ergänzende Hinweise vorab: Es gibt derzeit KEINE Version für 32-Bit-Rechner. Mein Setup zur Erstellung hat sich nicht bewährt. Dadurch gestaltet sich die Erstellung der CDs als sehr aufwändig, weswegen ich erstmal darauf verzichte. Leider hatte ich auch ein technisches Problem beim Ausschneiden der neuen Gebiete. Beim nächsten Update wird es bei der Download-Version andere Gebiete geben. Schleswig-Holstein, Bremen und Niedersachen könnten somit Platz auf einer CD finden. JOSM ist auch noch nicht auf der CD, bei einem der nächsten Updates könnte sich das schon ändern. Bei der Online-Version kann es zu Verzögerungen kommen, gerade bei Gebieten die noch nie ein Mensch vorher gesehen hat :) Ich bin selbst mal gespannt was der Server aushält, falls es mal hakt einfach später nochmal vorbei schauen. Und nun noch die Links: Online-Version: http://www.lingner.eu/discosm_online Offline-Version: http://www.lingner.eu/discosm/download Viel Spaß damit Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stuttgart - keine Radwege in der Autostadt ?
Johannes Hüsing schrieb: Hallo Thomas, schön, von Dir über OSM zu hören! Entschuldigt die Störung ($%§-Reply-To-List) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verfügbar
Hallo, Lars Lingner schrieb: Es gibt derzeit KEINE Version für 32-Bit-Rechner. Mein Setup zur Erstellung hat sich nicht bewährt. Dadurch gestaltet sich die Erstellung der CDs als sehr aufwändig, weswegen ich erstmal darauf verzichte. VirtualBox untersützt 64-bit Gäste unter 32-bit Betriebssystemen, wenn die Hardware dies unterstützt (Virtualisierungsfunktionen im Prozessor). Viele Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
On Tue, Oct 27, 2009 at 08:13:36PM +0100, Marcus Wolschon wrote: Was meinst du warum ich so hinherher bin die TMC LocationCodes zu importieren? Damit diese Infos nicht nur an der ungefähr richtigen Stelle eingeblendet werden können sondern auch für alle unsere eigenen Navis nutzbar sind. OpenRouteService kann das nicht nur an der richtigen stelle einblenden sondern auch beim routing beachten - Die koennen das ohne die TMC Codes zu importieren... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verfügbar
Tobias Wendorff schrieb: Hallo, Lars Lingner schrieb: Es gibt derzeit KEINE Version für 32-Bit-Rechner. Mein Setup zur Erstellung hat sich nicht bewährt. Dadurch gestaltet sich die Erstellung der CDs als sehr aufwändig, weswegen ich erstmal darauf verzichte. VirtualBox untersützt 64-bit Gäste unter 32-bit Betriebssystemen, wenn die Hardware dies unterstützt (Virtualisierungsfunktionen im Prozessor). Ja, ich habe bereits mit qemu gearbeitet. Wobei ich dann einen 32-bit-Gast auf einem 64-Bit-Server benutzt habe. Allerdings konnte ich das Setup nicht soweit bringen, das es vollautomatisch mir die passenden CDs auswirft. Das Setup für die x64-Version läuft hingegen rund. Ich dachte ursprünglich das ich auf ein 64-bit-Debian mir auch 32-bit-Pakete bauen kann. Zur Erzeugung der CDs benutze ich debian live-helper. Damit wird jedoch nur die Architektur des Hosts unterstützt. Im Wiki wird dann auch auf qemu oder andere Virtualisierer verwiesen. So sieht es gerade aus... :) Lars [1] http://wiki.debian.org/DebianLive ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verf ügbar
Lars Lingner lars.ling...@fossgis.de wrote: Bei der Online-Version kann es zu Verzögerungen kommen, gerade bei Gebieten die noch nie ein Mensch vorher gesehen hat :) Ich bin selbst mal gespannt was der Server aushält, falls es mal hakt einfach später nochmal vorbei schauen. Ich hätte da noch eine Anmerkung zum Rendering. Du könntest Flußbreiten unterstützen, das kann bisher leider nur osmarender. Jochen sagte, dass der Mapserver das kann. Ein Beispiel wäre der Zufluß der Kinzig in den Main bei Hanau. Gruss Sven -- Microsoft ist offenbar die einzige Firma, die in der Lage ist, ein mit Office nicht kompatibles Bürosoftwarepaket einzuführen. (Florian Weimer in de.alt.sysadmin.recovery) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
2009/10/27 Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Tue, Oct 27, 2009 at 08:13:36PM +0100, Marcus Wolschon wrote: Was meinst du warum ich so hinherher bin die TMC LocationCodes zu importieren? Damit diese Infos nicht nur an der ungefähr richtigen Stelle eingeblendet werden können sondern auch für alle unsere eigenen Navis nutzbar sind. OpenRouteService kann das nicht nur an der richtigen stelle einblenden sondern auch beim routing beachten - Die koennen das ohne die TMC Codes zu importieren... Ja und soweit ich mich erinnere über eine Heuristik die so ganz grob die Koordinaten der LocationCodeTable auf alle nächstegelegenen OSM-Objekt mapped. a) Willst du bei einem Stau auch die Gegenspur und die parallele Ausweichstrecke speren und die unter dem Autobahnkreuz vorbei laufende andere Autobahn? b) Willst du für alle Länder dir die LCL von den jeweiligen Behörden einzeln mit entsprechenden Vereinbareungen holen oder das OSM und ein RDS-fähiger GPS-Empfänger alles ist was du brauchst? (Und das für jeden Endanwender der damit nichts zu tun haben will einzeln in den Landessprachen aller Staaten mit TMC in- und außerhalb der EU.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraßen in Kiel
Am 27. Oktober 2009 13:10 schrieb Garry garr...@gmx.de: Stephan Wolff schrieb: Ein schlichtes cycleway=yes wäre am unverfänglichsten, wer es brauch kann es auswerten, der Rest kann es ignorieren bzw. auf andere bechränkende Tags zurückgreifen. Ein highway=cycleway läst sich in der der Rangfolge schlecht einordnen, d.h. mit anderen Typen vergleichen. Eine Fahrradstrasse macht dass Radfahren vermutlich angenehmer als es dort im Zustand nicht-Fahrradstrasse wäre. Aber es kann keine Aussage darüber getroffen werden ob eine naheliegende residential, Radweg o.ä. nicht die bessere/schnellere/schönere Alternative wäre. m.E. ist es eine eigene Strassenkategorie und verdient einen Tag wie cycleroad oder cyclestreet. Mit den bisherigen Tags bildet man nicht alles ab und sorgt daher u.U. fuer Probleme. In keinem Fall wuerde ich sie als highway=cycleway taggen, da es sich um Strassen handelt. Der Argumentation, dass ein Fussweg in einer verkehrberuhigten Zone zur living_street wird, kann ich dagegen ueberhaupt nicht folgen, da sich die Zone auf Strassen bezieht und nicht auf Fusswege, private Einfahrten oder Briefkaesten (um mal ein absurdes Beispiel zu waehlen). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
On Tue, Oct 27, 2009 at 09:35:20PM +0100, Marcus Wolschon wrote: Ja und soweit ich mich erinnere über eine Heuristik die so ganz grob die Koordinaten der LocationCodeTable auf alle nächstegelegenen OSM-Objekt mapped. a) Willst du bei einem Stau auch die Gegenspur und die parallele Ausweichstrecke speren und die unter dem Autobahnkreuz vorbei laufende andere Autobahn? Du weisst doch besser als ich die das die TMC meldungen eine richtung bzw den naechsten TMC LCL haben - also ist klar in welche richtung das geht .. b) Willst du für alle Länder dir die LCL von den jeweiligen Behörden einzeln mit entsprechenden Vereinbareungen holen oder das OSM und ein RDS-fähiger GPS-Empfänger alles ist was du brauchst? (Und das für jeden Endanwender der damit nichts zu tun haben will einzeln in den Landessprachen aller Staaten mit TMC in- und außerhalb der EU.) Es ging drum die these zu wiederlegen das es ohne einen import der LCLs nicht geht - das ist faktisch falsch - das das vielleicht schoener oder bequemer fuer die User ist mag ja alles sein ... Eine idee statt das manuell zu machen ware auch die LCLs an die objekte zu packen und wie beim Tiger import zur verifikation noch zusatztags dran die dann geloescht werden wenn es kontrolliert ist. Auf dem OSM-OWL ist mal darueber gestoehnt worden das das eine Arbeit fuer jemanden ist der Mutter _und_ Vater erschlagen hat - Ich gehe davon aus das es wenig fortschritt geben wird ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verf ügbar
Lars Lingner lars.ling...@fossgis.de wrote: Ich dachte ursprünglich das ich auf ein 64-bit-Debian mir auch 32-bit-Pakete bauen kann. Ich mache sowas immer mit nem chroot und linux32: chroot thedir linux32 /bin/bash thedir selber einfach per debootstrap mit nem 32-bit Debian füllen: debootstrap --arch=i386 thedir Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
Am 27. Oktober 2009 21:48 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: b) Willst du für alle Länder dir die LCL von den jeweiligen Behörden einzeln mit entsprechenden Vereinbareungen holen oder das OSM und ein RDS-fähiger GPS-Empfänger alles ist was du brauchst? (Und das für jeden Endanwender der damit nichts zu tun haben will einzeln in den Landessprachen aller Staaten mit TMC in- und außerhalb der EU.) so unmoeglich ist das nicht, wir mappen ja auch alle Strassen in allen Laendern einzeln, obwohl es in den meisten Faellen schon vorher brauchbare Karten gab. Wo eine OSM-Community ist, wird sich ueber kurz oder lang (wenn die Rechtslage es zulaesst), auch eine Moeglichkeit finden, TMC (oder was es bis dahin gibt *g*) zu nutzen. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Musterdatei
Hallo Jan ich habe sie auch nicht mehr. Hier ein Ersatz. Gruß, Wolfgang ps.: falls doppelt, gestern fuhr der Rechner beim Versand plötzlich runter. wpt lat=53.631845 lon=10.039010ele4.69/eletime2009-10-25T16:23:32Z/timename066/namedesc18M;KT-09 17:23:32/descsymGas Station/sym/wpt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Am 27. Oktober 2009 18:03 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: malenki schrieb: Zu Rad und zu Fuß dürfte mit einer halbwegs vernünftigen Kamera kein Stopp nötig sein, um eine Hausnummer abzulichten. Mit ein wenig Übung klappt das auch prima aus dem Handgelenk. In was für Städten wohnt ihr? Ich bin fasziniert ... bei uns muss man häufig erst um ein Haus rum, um eine Nummer zu entdecken ;-) dafuer duerfte der Aufwand in Werl auch begrenzt sein. Wenn man genuegend Motivation hat (*g*) kann man das sicherlich in absehbarer Zeit nebenher erledigen. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Musterdatei
Hallo, sorry, falscher Klick. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Martin Koppenhoefer schrieb: dafuer duerfte der Aufwand in Werl auch begrenzt sein. Wenn man genuegend Motivation hat (*g*) kann man das sicherlich in absehbarer Zeit nebenher erledigen. Ich hab's ja fast fertig, ich bin nur noch nicht zum Aufbereiten und Hochladen gekommen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] discOSM: online- und offline-Version verf ügbar
Sven Geggus schrieb: Lars Lingner lars.ling...@fossgis.de wrote: Bei der Online-Version kann es zu Verzögerungen kommen, gerade bei Gebieten die noch nie ein Mensch vorher gesehen hat :) Ich bin selbst mal gespannt was der Server aushält, falls es mal hakt einfach später nochmal vorbei schauen. Ich hätte da noch eine Anmerkung zum Rendering. Du könntest Flußbreiten unterstützen, das kann bisher leider nur osmarender. Jochen sagte, dass der Mapserver das kann. Ein Beispiel wäre der Zufluß der Kinzig in den Main bei Hanau. Ich habs versucht. Aber die Attributwerte haben doch eine große Varianz :) hier ein Auszug: 0,2 0.2 0.20 0,3 0.3 0.3m 0,4 0.4 0.40m 0.4m 0,5 0.5 0.50m 0.5m 0.5 m 0,5 to 1,2 Ich weiß noch nicht warum, aber um die tatsächliche Breite mit dem MapServer darzustellen musste ich die Werte verdoppeln. Da muss ich nochmal nachschauen warum das so ist. Jedenfalls bekomme ich Probleme wenn ich nicht-Zahlenwerte einfach mit 2 multipliziere. Das macht meine Postgis-DB nicht mit :)) Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Google Maps - Update
Tobias Wendorff schrieb: Das mit den POIs hätte sich Google wirklich verkneifen sollen. Jetzt wird noch deutlicher, wie schlecht die Datenbasis ist. Immerhin sind die POIs bei Google klickbar. Und dann kann der Anwender immernoch entscheiden, ob er dem glauben will was er da liest oder ob das irgendwelcher antiquarischer Suchmaschinenspam ist. Will sagen: Uns bei OSM fehlt ein Meta-Directory zu dem man Links setzen könnte. Eine offene POI-Datenbank mit Bewertungssystem war doch mal was, was der Herr Wales versucht hat, oder? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Benelux: OpenStreetMap POI export (beta) released
Rotbarsch schrieb: Ohja de url.. http://poi.openstreetmap.nl/ Das sieht doch wirklich schön aus! Wenn sich die erzeugten GPX-Dateien nun auch noch in Mapsource öffnen ließen, dann wäre ich richtig überzeugt ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Benelux: OpenStreetMap POI export (beta) released
Hallo, Rotbarsch wrote: Mal ein kleiner Blick über den Tellerand: Die Hollaender sind ziemlich ruehrig, ich finde es gut, dass Du da zuguckst, was die so machen ;-) die haben schon lange ihren eigenen Tile-Server und basteln auch sonst einige interessante Sachen. Vielleicht koennen wir irgendwann mal ein Treffen im Linuxhotel machen fuer alle, die irgendwelche Projekte auf unseren neuen Servern machen (oder machen wollen), und dazu auch die interessierten Hollaender einladen - das Linuxhotel ist von denen aus ja auch halbwegs gut erreichbar. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stuttgart - keine Radwege in der Autostadt ?
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: es denn Sinn, einen kombinierten Fahrrad/Reitweg als Reitweg zu Hast du so etwas schon einmal gesehen? Einfach mal weniger posten, wenn ... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrsinformationen auf OSM-Karte
2009/10/27 Florian Lohoff f...@rfc822.org: Eine idee statt das manuell zu machen ware auch die LCLs an die objekte zu packen und wie beim Tiger import zur verifikation noch zusatztags dran die dann geloescht werden wenn es kontrolliert ist. Ist alles für die Roads und Segments in Vorbereitung. Ich versuche die Tage gerade mir mal wieder einen postgis lokal aufzusetzen damit ich irgendwie anständig suchen kann. (osmxapi ist dafür viel zu instabil und zu langsam) Machte bei Areas nur keinen Sinn da viel zu viele Orts gar keine Area sind und der Part nun echt nicht automatisch geht. Auf dem OSM-OWL ist mal darueber gestoehnt worden das das eine Arbeit fuer jemanden ist der Mutter _und_ Vater erschlagen hat - Ich gehe davon aus das es wenig fortschritt geben wird ... OWL? (Wie viele Mailinglisten haben wir jetzt schon wieder.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
