Re: [Talk-de] Alte Straßenbezeichnungen für die Z eit des 3. Reiches

2009-11-20 Diskussionsfäden Peter Körner
 Das ist ein Fall für gruppierte oder hierarchische Tags, und so lange
 wir so etwas nicht haben, wird das meiner Ansicht nach am besten durch
 einen angereicherten Schlüssel ausgedrückt. *Praktische* Nachteile hat
 ein solcher nämlich beinahe gar nicht.
 
 Sicher ist die Einführung von Gruppen eine interessante Sache. Jedoch
 ist eine Relation im Grunde nichts anderes als eine Gruppe. Wieso also
 etwas Neues einführen, was es in anderer Form bereits gibt? Oder gibt es
 irgendeine Anwendung eine Gruppe, die nicht mit Relationen gemeistert
 werden kann?


Ich bin dafür das einfach in den UIs zu lösen. Wenn wir ein Tagging 
dieser Art haben:

highway = pedestrian
area = yes
name = Neuer Platz
name:until_1914 = Kaiser-Willhelm-Platz
name:until_ = Hindenburg-Platz

Warum nicht einen bauem draus machen:

highway = pedestrian
area = yes
name = Neuer Platz
   |
   +- until_1914 = Kaiser-Willhelm-Platz
   \- until_ = Hindenburg-Platz

wobei die ganzen Äste zu beginn eingeklappt sind. Wir können beliebig 
viele Tags benutzen, solange wir nicht zu viele Namensräume haben, der 
Normalnutzer ist nicht verwirrt, kann jedoch auch ohne Relationseditor 
alles sehen und bearbeiten.

Lg, Peter

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[Talk-de] B517

2009-11-20 Diskussionsfäden marcus.wolschon



http://www.openstreetmap.org/?lat=50.147085lon=8.460473zoom=18
vs
http://maps.google.de/maps?f=qsource=s_qhl=deq=B517,+Nordrhein-Westfalensll=50.140331,8.468485sspn=0.041147,0.111494ie=UTF8cd=1geocode=FcgLCwMdKFl6AAsplit=0hq=hnear=B517,+Nordrhein-Westfalenll=50.98718,7.991867spn=0.040414,0.111494t=hz=14


Kann mir jemand mit Ortskenntniss sagen ob die B517 in Krombach aufhört
und ob die B54 nach Süden weiter geht oder nicht?

(Bin gerade dabei fehlende Relationen in
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=WikiProject_Germany/Bundesstraßen
 nachzutragen. Hilfe ist willkommen.)

Gruss,
Marcus



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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
Hallo Markus,

nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem 
Gebiet 
mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) 
aufgenommen 
sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung.

Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810

Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80 aufgenommen.

Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's 
Mappen aus.

Grüßle

-fri-

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Re: [Talk-de] SVG to PDF

2009-11-20 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:

 Dachte ich auch erst, aber in diesem Fall leider nicht. Die ganzen frei
 platzierten Farbverläufe (Schatteneffekt beim Griff, Lichtreflexe in der
 Linse etc.) im Layer Lupe produzieren im PDF massive Grafikfehler.
 Sind leider ziemlich anspruchsvolle Features.

Ausdrucken in PS-Datei und mit gs in PDF wandeln?

Sven

-- 
We just typed make
(Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix
  about porting their Database to Linux)
/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Lonvia-Karte drucken?

2009-11-20 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Sarah Hoffmann lon...@denofr.de writes:

 Jetzt habe ich das mal probiert. Er cacht das schon, wenn du ein
 entsprechendes Cache-File angibst. Allerdings kommt er nicht damit klar,
 dass die Karte lückenhaft ist. Das heisst, dort wo es keine Wanderwege
 gibt, liefert der Server einen 404-Error zurück anstatt eines leeren Teils.
 Die Browser wissen damit etwas anzufangen, aber MaemoMapper scheint die
 Teile sofort noch einmal laden zu wollen. Sobald du Auto-Download ausschaltest
 ist alles gut.

Danke fürs Debuggen!

 Ich habe dir jetzt mal eine Offline-DB von Hessen erzeugt. Sie geht nur
 bis Zoom 14, aber als Übersicht sollte es schon mal gehen:

 http://osm.lonvia.de/maemo-mapper/wanderwege_hessen.db (etwa 30MB)

Danke, funktioniert prima.

 Leider ist mein Programm zur DB-Erstellung (noch) nicht zur Erstellung von
 Kartenausschnitten geeignet, da muss ich noch ein paar Stunden Programmier-
 arbeit hineinstecken, bevor ich regelmässig aktualisierte Ausschnitte
 anbieten kann. 

Gut, ich habe durchaus noch Geduld.  Ich bin mir sicher, dass sich das
Warten dann lohnen wird!

-- 
Karl EICHWALDER

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Markus
Hallo Friedhelm,

wir möchten zeigen: wie man Luftbilder nutzt, um damit Karten zu 
erstellen - und wie vielfältig OSM ist.

Klar braucht man für Luftbilder Flughöhen, die man mit dem 
Quadrocopter-Modellen eher nicht erreicht. Dazu sind bemannte Gyrocopter 
viel besser geeignet (aber den bekommen wir nicht in die Messehalle ;-)

Für Quadrocoper-Spezialisten wäre es eine super Chance, ihr Fluggerät 
einem grossen Publikum vorzustellen und das anspruchsvolle Hobby 
bekannter zu machen.

Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder 
zur Kartenerstellung nutzen kann.
Und da ist so ein fliegendes Teil viiiel besser geeignet, als ein 
Bildschirm auf dem man nur JOSM mit Luftbild sieht:

Der Quadrocopter zieht viel Aufmerksamkeit auf sich, Life-Video auf die 
Grossleinwand übertragen erreicht ein grosses Publikum, und wenn der 
Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas 
ganz Besonderes...

Gruss, Markus

PS:
 mindestens 800 m Höhe
 Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung.

Ja.

 Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen für's 
 Mappen aus.

Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von 
Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären.

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Re: [Talk-de] B517

2009-11-20 Diskussionsfäden Andre Joost
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.147085lon=8.460473zoom=18
 vs
 http://maps.google.de/maps?f=qsource=s_qhl=deq=B517,+Nordrhein-Westfalensll=50.140331,8.468485sspn=0.041147,0.111494ie=UTF8cd=1geocode=FcgLCwMdKFl6AAsplit=0hq=hnear=B517,+Nordrhein-Westfalenll=50.98718,7.991867spn=0.040414,0.111494t=hz=14


 Kann mir jemand mit Ortskenntniss sagen ob die B517 in Krombach aufhört
 und ob die B54 nach Süden weiter geht oder nicht?


   
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstra%C3%9Fe_517
http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/kreuztal/2009/3/3/news-113258451/detail.html

kennst du?

Gruß,
André Joost

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Frank Jäger
Moin,

Markus schrieb:
 Liebe OSMer,
 
 ich suche Spezialisten mit Quadrocopter und Erfahrung Luftbildern.
 

Dann schau mal: http://www.air-shots.biz/

Frank R. Weihs hat seine Künste auf der FOSSGIS 2008 in Freiburg gezeigt.

 ... Als eindrucksvolle Demo, wie man 
 Luftbilder nutzt, um damit Karten zu erstellen ...

Das stellst du dir jetzt etwas zu einfach vor.
Ein Luftbild entspricht nicht gleich einer Karte.

Bei richtigen Befliegungen werden Bildreihen aufgenommen.
Benachbarte Bilder haben 50% Überlappung.
Dieser Bereich wird stereoskopisch ausgewertet um die Geländehöhe zu 
ermitteln. Diese Höhe ist wieder notwendig für die Lagekorrektur.

Ein einzelnes Bild ist ja eine Zentralprojektion und keine 
Parallelprojektion.
Höheres Gelände hat also einen größeren Maßstab als tief liegendes 
Gelände, weil es näher an der Kamera ist.
In der Bildmitte (senkrechte Aufnahme) wirkt sich die Höhe nicht auf die 
Lage aus. Aber am Bildrand (schräge Aufnahme) wandern hochgelegene 
Geländeteile nach Außen. All das muss korrigiert und entzerrt werden um 
aus einem Luftbild ein Orthofoto zu erhalten.

 
 Gruss, Markus
 

-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Frank Jäger
Markus schrieb:
...
 ... und wenn der 
 Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas 
 ganz Besonderes...

 Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von 
 Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären.

Ach so,
der Quadcopter soll IN der Halle fliegen?

Ich fürchte, das wird aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt.
Rotierende Propeller über einer Menschenmenge?


-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden SLXViper
Friedhelm Schmidt schrieb:
 Hallo Markus,

 nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem 
 Gebiet 
 mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) 
 aufgenommen 
 sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung.
   

Vorsicht: man darf mit Modellluftfahrzeugen (wie einem microcopter) nur
bis 300m AGL (über Grund) fliegen. Darüber muss man sich mit der
Flugsicherung in Verbindung setzen. In der Nähe von Flugplätzen und
Fulghäfen gelten noch strengere Limits, meist ist dort unangemeldetes
Fliegen komplett verboten. Genaue Auskunft geben (offizielle und
aktuelle!) Karten über die entsprechenden Lufträume.

Mit entsprechend leistungsfähiger Technik (Funk, Akku, Motoren, etc)
sind die Höhen kein zu großes Problem, nur steigt eben der Aufwand
gerade durch die Vorschriften deutlich an. Mit einem 0815-Bastel-Gerät
dürfte man allerdings einige Probleme bekommen.

Grüße

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder 
 zur Kartenerstellung nutzen kann.

Dir ist offensichtlich der Unterschied zwischen einem sauber
georeferenzierten Orthofoto und Amateurphotos aus Quadrocoptern nicht klar.

Meine Kollegen benutzen aufwendige Bildverarbeitung um Bildsequenzen aus
solchen Drohnen zu Bildteppichen zusammenzurechnen. Was dabei rauskommt
sieht zwar gut aus ist aber im Gegensatz zu Befliegungsfotos in sich
verzerrt. Sowas kann man zu bestehenden Karten und Passpunkten
georeferenzieren, aber niemals als _Quelle_ für Karten benutzen.

Gruss

Sven

-- 
Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie
ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht
geeignet (Jaroslaw Kaczynski)
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[Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Hi!

Für die NFE Mapping Party morgen in Betzenstein hab ich mal das JOSM 
Walking Papers Plugin probiert.

Installation und Neustart im JOSM 2255 klappt.

Im Menu Walking Papers / Gescannte Karte ... ausgewählt, die ID 
ngtz8mss eingegeben. Dann haut die Systemleistung an den oberen 
Anschlag und auch nach mehr als 10 min passiert nix mehr. Das gleiche 
Bild, wenn ich die komplette URL 
http://www.walking-papers.org/scan.php?id=ngtz8mss; probiere.

Mach ich da was falsch, oder funktioniert das schlicht nicht?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Markus
Hallo Frank,

 der Quadcopter soll IN der Halle fliegen?

So die Idee.
Aber falls alle Stricke reissen haben wir auch ein grosses Aussengelände.

 Ich fürchte

Also die Gespräche mit der für die Technik Verantwortlichen laufen gut.
Und eine gesonderte Versuchsfrequenz spendiert uns die Bundesnetzagentur.

Jetzt brauchen wir nur noch das Fluggerät und den Piloten :-)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
Sven Geggus schrieb:
 Markus liste12a4...@gmx.de wrote:
 
 Und für OSM wäre es eine tolle Gelegenheit zu zeigen, wie man Luftbilder 
 zur Kartenerstellung nutzen kann.
 
 Dir ist offensichtlich der Unterschied zwischen einem sauber
 georeferenzierten Orthofoto und Amateurphotos aus Quadrocoptern nicht klar.
 
 Meine Kollegen benutzen aufwendige Bildverarbeitung um Bildsequenzen aus
 solchen Drohnen zu Bildteppichen zusammenzurechnen. Was dabei rauskommt
 sieht zwar gut aus ist aber im Gegensatz zu Befliegungsfotos in sich
 verzerrt. Sowas kann man zu bestehenden Karten und Passpunkten
 georeferenzieren, aber niemals als _Quelle_ für Karten benutzen.

In OSM haben wir doch (zumindest hier in Deutschland) meist schon 
bestehende Daten (Durchgangsstraßen etc.). Was fehlt sind die ganzen 
kleinen Ortsstraßen, POIs, etc..

Sind die Ergebnisse so schlecht, das man mit einer hobbymäßigen 
Entzerrung hier überhaupt nix werden kann?

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden marcus.wolschon


300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge.
Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen
schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann.

Marcus



On Fri, 20 Nov 2009 09:51:18 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de
wrote:
 Hallo Markus,
 
 nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über
 bebautem Gebiet 
 mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so
hoch)
 aufgenommen 
 sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die
 Georeferenzierung.
 
 Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810
 
 Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80
aufgenommen.
 
 Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen
 für's Mappen aus.
 
 Grüßle
 
 -fri-
 
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Re: [Talk-de] B517

2009-11-20 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 20 Nov 2009 10:30:32 +0100, Andre Joost
andre+jo...@nurfuerspam.de
wrote:
 marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.147085lon=8.460473zoom=18
 vs

http://maps.google.de/maps?f=qsource=s_qhl=deq=B517,+Nordrhein-Westfalensll=50.140331,8.468485sspn=0.041147,0.111494ie=UTF8cd=1geocode=FcgLCwMdKFl6AAsplit=0hq=hnear=B517,+Nordrhein-Westfalenll=50.98718,7.991867spn=0.040414,0.111494t=hz=14


 Kann mir jemand mit Ortskenntniss sagen ob die B517 in Krombach aufhört
 und ob die B54 nach Süden weiter geht oder nicht?


   
 http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstra%C3%9Fe_517

http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/kreuztal/2009/3/3/news-113258451/detail.html
 
 kennst du?


Zum Jahresbeginn 2009 wurde die B 517 um ein 6 km langes Teilstück der
alten B 54 zwischen Kreuztal-Krombach und Kreuztal Mitte verlängert.[1]

Okay. Also ist unsere B517 korrekt und sehr aktuell.
Danke

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Markus
Hi Sven,

 Unterschied zwischen einem sauber georeferenzierten Orthofoto 
 und Amateurphotos aus Quadrocoptern 

ja, mir gefallen die Luftbilder aus Lauf auch besser ;-)

Aber Spass beiseite: es geht um Messe-Werbung.

Und erst in zweiter Linie um georeferenzierte Luftbilder.
Und in dritter Linie - und das erklären wir dann auf unserem Stand in 
der JOSM-Werkstatt oder auf einem Fachvortrag - darum, wie man mit 
Luftbildern arbeitet oder gar wie man solche selbst erstellt.

Gruss, Markus

PS: Für diese konkrete Anwendung verwenden wir keine Einzel-Luftbilder, 
sondern einen Videostream (es soll ja etwas Bewegtes sein).
Wir werden dann dem interessierten Publikum bei der Vorführung 
selbstverständlich erklären, dass hier ein /Prinzip/ vorgestellt wird, 
und dass es bis zum georeferenzierten Orhofoto noch vieler Anstrengungen 
bedarf. Und dass man bei OSM auf dem Stand weitere theoretische und 
praktische Infos bekommt.


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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Christian Schmitt
Hallo,

zum Thema Luftbilder wollte ich mal meine Gedanken mitteilen:

Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich  
rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Wenn man  
ein wenig damit herumspielt kommt man drauf dass der fürs Mappen  
interessante Bereich irgendwo bei 500 Metern anfängt und hinauf reicht  
bis etwa 2.500 Meter, für manche Sachen vielleicht auch bis 4.000 Meter.

Quadrocopter und ähnliche Fluggeräte bieten also deutlich zu geringe  
Flughöhen. Sie mögen eine ganz nette Spielerei sein und bieten sicher  
einen beträchtlichen Showeffekt aber fürs Mappen scheiden sie  
weitgehend aus. Geeignet höchstens vielleicht noch für die  
Modellierung der Grundrisse von Gebäuden u.ä.

Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von  
folgendem Plan:

1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar  
Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht.
2) Leichtbau-Gestell, evtl. aus Styropor, wie man es in Verpackungen  
von Elektrogeräten vorfindet
3) Gebrauchte Digitalkamera, die man auf Serienbildfunktion  
umprogrammieren kann (Canon hat angeblich solche Kameras in der  
Modellpalette)
4) Die Kamera senkrecht nach unten gerichtet in das Styroporgestell  
eingebaut
5) Zusätzlich ein GPS-Modul welches in der Lage ist die aktuelle GPS- 
Position als Signal in den Äther zu funken
6) Funkempfänger der die GPS-Position des Senders anzeigt
7) Die Helium-Ballons werden mittels Nylon-Schnüren in  
unterschiedlichen Höhen (Differenz vom obersten zum untersten Ballon  
vielleicht 25 Meter) an dem Gestell festgebunden. Der Hintergedanke  
mit den unterschiedlichen Höhen ist folgender: erreicht der  
Flugapparat eine Höhe, in der die Atmosphäre so dünn wird (ab etwa  
20.000 Meter), dass die Ballons sich bis zum Bersten ausdehnen, werden  
sich (hoffentlich) nur die obersten Ballons verabschieden. Damit fällt  
ein Teil des Auftriebs weg und die Konstruktion geht in einen sanften  
Sinkflug über.
8) Warten auf windstilles Hochdruckwetter
9) Abflug (ich meine mich zu erinnern dass der massenhafte Start von  
Heliumballons bei der zuständigen Luftüberwachung gemeldet werden  
muss; dies sollte kein Problem darstellen)
10) Mit dem Auto nachfahren (und hoffen dass die Kamera nicht irgendwo  
über Wasser zur Landung ansetzt ;)


Gruß,
Christian
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Re: [Talk-de] Handy für OSM

2009-11-20 Diskussionsfäden Peter Körner
Dieter Jasper schrieb:
 Hallo Liste,
 da ich nun als bisher Handy-Vereigerer ein Handy brauche, hätte ich 
 gerne Info über Handys ,die auch gut für OSM geeignet sind:
 

Wie wäre es mit einem iPhone? MotionX GPS als
Tracker, Fotos sind automatisch Georeferenziert und ein Voice Recorder 
liegt auch bei.

Lg, Peter

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Frank Jäger
Christian Schmitt schrieb:
 Hallo,
...
 Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich  
 rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt.


Diese Sichthöhe ist ein sehr schwammiger Begriff.
Das entspricht nicht der wirklichen Aufnahmehöhe sondern m.E. der 
theoretischen Höhe bei Annahme einer bestimmten Sehweise (Bildwinkel).

 
 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium.

Oder http://www.kapshop.com/index.php?cPath=32

...
 Gruß,
 Christian


  ... Was haltet Ihr von folgendem Plan:

Ehrlich gesagt nicht viel.
Die Kamera siehst du nie wieder.

Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ...
  - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage?
  - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM
  - friert die Kamera ein
  - sind die Batterien zu schnell leer


-- 
Frank Jäger

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Re: [Talk-de] B517

2009-11-20 Diskussionsfäden Andre Joost
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 On Fri, 20 Nov 2009 10:30:32 +0100, Andre Joost wrote:
   

 http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/kreuztal/2009/3/3/news-113258451/detail.html
   
 kennst du?
 


 Zum Jahresbeginn 2009 wurde die B 517 um ein 6 km langes Teilstück der
 alten B 54 zwischen Kreuztal-Krombach und Kreuztal Mitte verlängert.[1]

 Okay. Also ist unsere B517 korrekt und sehr aktuell.
   


Laut history seit 4.März 2009. Da liest wohl jemand Zeitung ;-)

Gruß,
André joost


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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Friedhelm Schmidt
marcus.wolschon schrieb:

 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge.
 Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen
 schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann.

Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das?

Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m  über Grund.

http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG

Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der Kreuzung 
mappen 
will, aber sonst praktisch unbrauchbar.

Christian Schmitt schrieb:

 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar  
 Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht.

Warum wollen eigentlich alle die Kamera alleine fliegen lassen? Selber 
mitfliegen ist doch 
viel schöner :-)

-fri-

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Re: [Talk-de] SVG to PDF

2009-11-20 Diskussionsfäden frank mohr
Hallo,

Sven Geggus wrote:
 Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:
 
 Dachte ich auch erst, aber in diesem Fall leider nicht. Die ganzen frei
 platzierten Farbverläufe (Schatteneffekt beim Griff, Lichtreflexe in der
 Linse etc.) im Layer Lupe produzieren im PDF massive Grafikfehler.
 Sind leider ziemlich anspruchsvolle Features.
 
 Ausdrucken in PS-Datei und mit gs in PDF wandeln?
 
 Sven
 

das hilft auch nicht, dabei geht noch mehr verloren.

Für die Logos auf
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:FrankM/PDFLogos
hatte ich mit Inkscape die Original-Logos überarbeitet
(Beschreibung auf der Seite) und dann als PDF exportiert.

Mit acroread sehen die sauber aus, bei anderen Viewern (xpdf etc)
fehlen die Verläufe.

Frank


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Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de

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Re: [Talk-de] Handy für OSM

2009-11-20 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 20 Nov 2009 11:18:40 +0100, Peter Körner osm-li...@mazdermind.de
wrote:
 Dieter Jasper schrieb:
 Hallo Liste,
 da ich nun als bisher Handy-Vereigerer ein Handy brauche, hätte ich 
 gerne Info über Handys ,die auch gut für OSM geeignet sind:
 
 
 Wie wäre es mit einem iPhone? MotionX GPS als
 Tracker, Fotos sind automatisch Georeferenziert und ein Voice Recorder 
 liegt auch bei.

Beliebiges Windows-Mobile Handy mit GPS und/oder Bluetooth(für externes,
genaueres GPS).
Optional mit Kamera.

OSMtracker ist GEIL!


Marcus

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Re: [Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden Olaf Kotzte

Am 20.11.2009 um 10:48 schrieb Ulf Lamping:

 Hi!

 Für die NFE Mapping Party morgen in Betzenstein hab ich mal das JOSM
 Walking Papers Plugin probiert.

 Installation und Neustart im JOSM 2255 klappt.

 Im Menu Walking Papers / Gescannte Karte ... ausgewählt, die ID
 ngtz8mss eingegeben. Dann haut die Systemleistung an den oberen
 Anschlag und auch nach mehr als 10 min passiert nix mehr. Das gleiche
 Bild, wenn ich die komplette URL
 http://www.walking-papers.org/scan.php?id=ngtz8mss; probiere.

 Mach ich da was falsch, oder funktioniert das schlicht nicht?

 Gruß, ULFL

Hier das selbe Problem. Hat das komplette System praktisch lahmgelegt.
JOSM Version 2255, MacOS 10.6.2

Olaf


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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?

2009-11-20 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Thu, 19 Nov 2009 20:54:01 +0100
 Von: Nils Heuermann w...@oemmes.net
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?


 einen prinzipiell fast identischen Ansatz (auch zu segmanted_ways) habe  
 ich mir in letzter Zeit ebenfalls erdacht. Schon interessant, dass dazu  
 auf einmal mehrere unabhängige Ideen entstehen.

Wobei ich bei dem einen Ansatz den Fokus darin sehe, dass
man die Fragmentierung entlang des Weges in den Griff 
bekommt und bei deinem Ansatz mehr die Querschnittsbeschreibung.

Aber die beiden Dinge sind schon verwandt zueinander.
 
 Meinen Ansatz habe ich im Wiki zusammengefasst:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts

Genial, besonders die Idee mit dem Plugin. Was vielleicht
ein wenig untergeht ist die Sache mit der Bezugslinie.
Soweit ich das sehe, gehts du ja davon aus, dass die 
Basislinie als linke Seite der Richtungsfahrbahn angenommen wird,
richtig? Damit 'waechst' die Fahrbahn mit den unterschiedlichen
Spuren und Breiten in Fahrtrichtung rechts. Meiner Erfahrung
nach ist das auch die einzige Methode, das optisch richtig
hinzubekommen. 

Der kleine Haken dran ist, dass dann beruecksichtigt 
werden muss, auf welcher Seite gefahren wird. Hast du dein
Plugin schon mal in England getestet? 

Ich werde mich auf alle Fealle noch genauer mit deinem
Ansatz auseinandersetzen, denn es ist bisher das beste,
das ich zum Thema der Beschreibung von Strassenquerschnitten
bei OSM gesehen habe, besonders weil es sich auf
innerorts (Gruenstreifen, begleitende Wege) und ausserorts
(Autobahn, Abbiegespuren) gut anwenden laesst.

Gruesse Hubert

-- 
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Re: [Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden André Riedel
Am 20. November 2009 12:34 schrieb Olaf Kotzte olaf.kot...@gmx.net:

 Am 20.11.2009 um 10:48 schrieb Ulf Lamping:

 Hi!

 Für die NFE Mapping Party morgen in Betzenstein hab ich mal das JOSM
 Walking Papers Plugin probiert.

 Installation und Neustart im JOSM 2255 klappt.

 Im Menu Walking Papers / Gescannte Karte ... ausgewählt, die ID
 ngtz8mss eingegeben. Dann haut die Systemleistung an den oberen
 Anschlag und auch nach mehr als 10 min passiert nix mehr. Das gleiche
 Bild, wenn ich die komplette URL
 http://www.walking-papers.org/scan.php?id=ngtz8mss; probiere.

 Mach ich da was falsch, oder funktioniert das schlicht nicht?

 Gruß, ULFL

 Hier das selbe Problem. Hat das komplette System praktisch lahmgelegt.
 JOSM Version 2255, MacOS 10.6.2

 Olaf

Mit der aktuellen latest (2485) und dem walkingpapers Plugin in der
Version 18597 funktioniert es.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Fr November 20 2009 glaubte Frank Jäger zu wissen:
 Christian Schmitt schrieb:

   ... Was haltet Ihr von folgendem Plan:
 
 Ehrlich gesagt nicht viel.
 Die Kamera siehst du nie wieder.
 
 Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ...
   - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage?
   - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM
   - friert die Kamera ein
   - sind die Batterien zu schnell leer

- Kommt einem Flugzeug in die Quere
- Überlebt den Absturz aus _der_ Höhe eher nicht

flo
-- 
Schweizer kreieren Ihren Käse nach daugehirnen. Es sind lauter
Löcher drin.[WoKo in dag°]

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Re: [Talk-de] Handy für OSM

2009-11-20 Diskussionsfäden qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Fri, 20 Nov 2009 12:33:49 +0100
 Von: marcus.wolsc...@googlemail.com
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Handy für OSM

 On Fri, 20 Nov 2009 11:18:40 +0100, Peter Körner
 osm-li...@mazdermind.de
 wrote:
  Dieter Jasper schrieb:
  Hallo Liste,
  da ich nun als bisher Handy-Vereigerer ein Handy brauche, hätte ich 
  gerne Info über Handys ,die auch gut für OSM geeignet sind:
  
  
  Wie wäre es mit einem iPhone? MotionX GPS als
  Tracker, Fotos sind automatisch Georeferenziert und ein Voice Recorder 
  liegt auch bei.
 
 Beliebiges Windows-Mobile Handy mit GPS und/oder Bluetooth(für externes,
 genaueres GPS).
 Optional mit Kamera.

Als Windows- und iPhoneverweigerer bin ich am ueberlegen ob ich
mir ein Nokia N900 zulege. Kamera, GPS  Co ist alles an Bord und
getrieben wird das Ding offensichtlich von einem recht
originalem Linux. 

Gruesse Hubert 

-- 
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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Fri, 20 Nov 2009 11:50:00 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de
wrote:
 marcus.wolschon schrieb:
 
 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge.
 Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen
 schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann.
 
 Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das?
 
 Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m  über Grund.
 
 http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG
 
 Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der
 Kreuzung mappen 
 will, aber sonst praktisch unbrauchbar.

Das ist doch Super.

All die Gebäudeumrisse, Parkplätze, Tennis-Plätze, Telephonzellen,...

Marcus

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo Friedhelm.

Am Freitag 20 November 2009 11:50:00 schrieb Friedhelm Schmidt:
 Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m  über Grund.
 
 http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG
 
 Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der
  Kreuzung mappen  will, aber sonst praktisch unbrauchbar.

Du musst ein anderes Maß anlegen.

Hier gibt es Ortschaften die sind in Gänze wesentlich kleiner als dein 
Bildausschnitt.  :-)

Ich würde solche Bilder sehr gerne zum Mappen benutzen. Vielleicht noch einen 
Tick kürzere Verschlusszeit damit es weniger verwackelt ist. *g*

Gruß, Bernd

-- 
Der Kurs Flirten für Informatiker wurde inzwischen zusammen mit
Freeclimbing für Epileptiker aus allen VHS-Programmen entfernt.
  -  Jochen Linnich


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Re: [Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden Olaf Kotzte

Am 20.11.2009 um 12:42 schrieb André Riedel:

 Am 20. November 2009 12:34 schrieb Olaf Kotzte olaf.kot...@gmx.net:

 Am 20.11.2009 um 10:48 schrieb Ulf Lamping:

 Hi!

 Für die NFE Mapping Party morgen in Betzenstein hab ich mal das JOSM
 Walking Papers Plugin probiert.

 Installation und Neustart im JOSM 2255 klappt.

 Im Menu Walking Papers / Gescannte Karte ... ausgewählt, die ID
 ngtz8mss eingegeben. Dann haut die Systemleistung an den oberen
 Anschlag und auch nach mehr als 10 min passiert nix mehr. Das  
 gleiche
 Bild, wenn ich die komplette URL
 http://www.walking-papers.org/scan.php?id=ngtz8mss; probiere.

 Mach ich da was falsch, oder funktioniert das schlicht nicht?

 Gruß, ULFL

 Hier das selbe Problem. Hat das komplette System praktisch  
 lahmgelegt.
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 Olaf

 Mit der aktuellen latest (2485) und dem walkingpapers Plugin in der
 Version 18597 funktioniert es.

 Ciao André

vielen dank, jetzt funktioniert es bei mir.

Noch eine Frage.
Bei mir gibt es einen Konflikt zwischen dem Slippy Map Plugin und dem  
Walking Paper Plugin.
Wenn beide Plugins aktiv sind sehe im Hintergrund den richtigen  
Kartenausschnitt der Slippy Map anstatt des Walking Paper.
Gibt es eine Möglichkeit diesen Konflikt zulösen ohne Plugin  
deaktivieren (incl. JOSM Neustart)?

Olaf


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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Jonas Krückel

Am 20.11.2009 um 13:26 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com 
marcus.wolsc...@googlemail.com:

 On Fri, 20 Nov 2009 11:50:00 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de
 wrote:
 marcus.wolschon schrieb:
 
 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge.
 Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen
 schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann.
 
 Hast du das mal probiert, oder woher weißt du das?
 
 Hier ist ein Beispiel aus ca. 300 m  über Grund.
 
 http://www.bilder-upload.eu/upload/kazSiR7yF1y18Gx.JPG
 
 Wie du siehst, ist da fast nichts drauf. Nett wenn man die Details der
 Kreuzung mappen 
 will, aber sonst praktisch unbrauchbar.
 
 Das ist doch Super.
 
 All die Gebäudeumrisse, Parkplätze, Tennis-Plätze, Telephonzellen,...

Ich würde auch sagen, dass die Höhe gut passt. Die Frage bei den Fotos ist doch 
viel mehr, welche Brennweite wird verwendet und wie viel Megapixel haben die 
Fotos anschließend. Außerdem muss man eh sehr viele Fotos zusammensetzen, also 
ist es doch gar nicht so sehr von der Höhe abhängig. Die Höhe alleine sagt auf 
jeden Fall noch gar nichts aus.
Die Schwierigkeit bei für uns brauchbaren Luftbildern ist eher, dass man 
möglichst senkrecht fotografieren möchte, damit man weniger entzerren muss.
In England wurde diesen Sommer ein Flug extra für OSM gemacht (siehe also 
Zusammenfassung: 
http://www.cloudsourced.com/2009/09/22/openstreetmap-takes-to-the-skies-above-stratford/
 ) und es gab für mich einige interessante Ergebnisse, Techniken und Tools, die 
für die anschließende Verwertung eingesetzt wurden. Ich weiß aber nicht, wie 
der aktuelle Stand ist und ob die Bilder mittlerweile schon genutzt wurden, ich 
werde mich mal informieren.

Gruß
Jonas
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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Christian Schmitt

Am 20.11.2009 um 11:32 schrieb Frank Jäger:

 Christian Schmitt schrieb:
 Hallo,
 ...
 Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich
 rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt.


 Diese Sichthöhe ist ein sehr schwammiger Begriff.
 Das entspricht nicht der wirklichen Aufnahmehöhe sondern m.E. der
 theoretischen Höhe bei Annahme einer bestimmten Sehweise (Bildwinkel).

Mag sein. Reicht aber denke ich um ungefähr eine Hausnummer zu  
bekommen ab welcher Höhe es für Luftaufnahmen interessant wird.



 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium.

 Oder http://www.kapshop.com/index.php?cPath=32

Jo das sind sehr schöne Teile, aber leider der Preis ...

Dieselbe Menge Helium (1,8 Kubikmeter) wie in das kleinste Modell  
dieser Großballons passt, bekommt man in ca. 130 Stück Latexballons  
30cm unter. Kosten zusammen etwa 15 Euro.



 ...
 Gruß,
 Christian


 ... Was haltet Ihr von folgendem Plan:

 Ehrlich gesagt nicht viel.
 Die Kamera siehst du nie wieder.

Mhm schau mer mal :)


 Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ...
  - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage?
 - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM

Richtig Dein Einwand. Also wirds nix mit dem natürlichen  
Platzenlassen der Ballons in 20km Höhe

  - friert die Kamera ein
  - sind die Batterien zu schnell leer

Das wäre nicht das Problem, denn die interessanten Bilder soll die  
Kamera ja bereits in niederen Gefilden schießen und gefälligst auf die  
Speicherkarte schreiben.


Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole  
ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht?
Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden  
festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in  
Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich.

Christian


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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden André Riedel
 Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole
 ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht?
 Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden
 festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in
 Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich.

Dann muss die 300 m Drachenschnur eben reichen. Zur Not einen
Selbstzerstörungsmechanismus für die obersten Ballons plus einen
kleinen Falschirm anbringen.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden northc...@gmx.de
Die max erlaubte Flughöhe ist je nach Platz unterschiedlich. Abe 
allgemein hat man mit einem Modell egal welcher Art nichts in 1000m Höhe 
zu suchen!

Ausnahmen sind je nach Ort möglich und können mit dem Luftamt 
abgestimmt werden:
http://wiki.rc-network.de/Luftamt

Ein Eigenbau Luftschiff / CAM_Lifter
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=93694

Ist aber auch nicht ganz billig.

Gruß

 300m sind erlaubt und damit kriegst du schon eine sehr grosse Menge.
 Denke mal an kleine Ortschaften wo wir die 2 Durchgangs-Strassen
 schon haben gegen die der Rest des Bildes rektifiziert werden kann.

 Marcus



 On Fri, 20 Nov 2009 09:51:18 +0100, Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de
 wrote:
   
 Hallo Markus,

 nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über
 bebautem Gebiet 
 mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so
 
 hoch)
   
 aufgenommen 
 sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die
 Georeferenzierung.

 Beispiel: http://warper.geothings.net/maps/warp/810

 Das dürften etwa 800 m sein und wurde mit einer Canon IXUS 80
 
 aufgenommen.
   
 Deshalb denke ich, Quadcopter, Drachen und sonstige Flugmodelle fallen
 für's Mappen aus.

 Grüßle

 -fri-

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Christian Schmitt:

[...]
 
 Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von
 folgendem Plan:
 
 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar
 Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht.

Dafuer suche ich schon laenger eine praktikable Loesung. Um, sagen wir 
mal, eine Kamera wie meine Canon PowerShot A470 mit ca. 230g + 
Eigengewicht des Ballons fliegen zu lassen, braucht es afaik Mengen an 
Helium, die man nur mit gemieteten Gasflaschen bereitstellen kann. Also 
nichts fuer spontane Luftbildsessions bei gutem Wetter.

 2) Leichtbau-Gestell, evtl. aus Styropor, wie man es in Verpackungen
 von Elektrogeräten vorfindet
 3) Gebrauchte Digitalkamera, die man auf Serienbildfunktion
 umprogrammieren kann (Canon hat angeblich solche Kameras in der
 Modellpalette)

Geht mittels CHDK[1] sehr gut

 4) Die Kamera senkrecht nach unten gerichtet in das Styroporgestell
 eingebaut

Ein paar Karbonstaebe, die einen unmittelbaren Kontakt der Kamera mit 
dem Boden verhindern, reichen imho.

Im Gegensatz zu deiner Planung mit Aufnahmen aus grosser Hoehe moechte 
ich ganz einfach Aufnahmen machen, die als Zusatzinformation dienen.
Praktisch wurde ich also meine Kamera an einen Ballon haengen und mit 
der Schnur in der Hand loslaufen waerend die Kamera alle 15 Sekunden ein 
Bild macht. Wenn ich die Windrichtung beachte, kann ich das Gefaehrt 
ueber unbegehbare Gebiete bringen. Wenn ich also zum Beispiel auf den 
Doerfern zum Mappen unterwegs bin, moechte ich an geeigneten Stellen 
Gebiete von oben anschauen, deren Topografie vom Boden aus schwierig zu 
erfassen ist. Bachlaeufe in Wald- oder Buschgebieten zum Beispiel, 
Gebaeudeumrisse, die natuerliche Flurgrenzen, Kleinigkeiten halt, die 
ich nicht oder nur muehsam mit dem GPS erfassen kann. Dabei ist es gar 
nicht so wichtig, ob ich die Aufnahmen korrekt referenzieren und in Josm 
abzeichnen kann, sie sollen nur als Hilfsmittel, als Anhaltspunkt 
dienen. Wie sah es dort aus, vom Boden und von oben? Mir ist klar, dass 
diese Methode nicht ueberall anwendbar ist und ihre Grenzen hat, aber 
dort, wo es moeglich ist, koennen diese Fotos hilfreich sein, denke ich.
Ich suche also nur noch einen Ballonexperten, die Kamera ist bereits 
programmiert! ;-)

[1]http://chdk.wikia.com/wiki/CHDK
-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Michael Buege
Zitat Frank Jäger:

[...]
 
   ... Was haltet Ihr von folgendem Plan:
 
 Ehrlich gesagt nicht viel.
 Die Kamera siehst du nie wieder.
 
 Bei einer geplanten Flughöhe von 20 KM ...
   - dauert der Aufstieg mehrere Stunden oder Tage?
   - beträgt die seitliche Abdrift mehrere 100 KM
   - friert die Kamera ein
   - sind die Batterien zu schnell leer

Anderer Hintergrund, hat aber schon funktioniert.
http://space.1337arts.com/


-- 
Michael



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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Sven Anders
Am 20.11.2009 14:37, schrieb Michael Buege:
 Zitat Christian Schmitt:

 [...]

 Ich habe ein wenig im Internet recherchiert. Was haltet Ihr von
 folgendem Plan:

 1) Stinknormale Latex-Ballons, gefüllt mit Helium. Davon ein paar
 Dutzend. Eben soviele dass es für den Auftrieb reicht.

 Dafuer suche ich schon laenger eine praktikable Loesung. Um, sagen wir
 mal, eine Kamera wie meine Canon PowerShot A470 mit ca. 230g +
 Eigengewicht des Ballons fliegen zu lassen, braucht es afaik Mengen an
 Helium, die man nur mit gemieteten Gasflaschen bereitstellen kann. Also
 nichts fuer spontane Luftbildsessions bei gutem Wetter.

Hab mich gerade bei http://www.modellballone.de/ ein wenig schlau 
gemacht. Ist aber vermutlich eine Nummer zu Groß für uns. Aber 
vielleicht sollten wir die mal zu unseren OSM Stammtisch einladen.
Bei who-is-who gibt es auch einen Hamburger Modellbauer.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo,

Olaf Kotzte wrote:
 Bei mir gibt es einen Konflikt zwischen dem Slippy Map Plugin und dem  
 Walking Paper Plugin.
 Wenn beide Plugins aktiv sind sehe im Hintergrund den richtigen  
 Kartenausschnitt der Slippy Map anstatt des Walking Paper.

Kannst Du nicht einfach in der Layer-Uebersicht den Slippy-Map-Layer 
ausschalten (das sollte eigentlich sicher gehen) oder, wenn Du auch das 
nicht willst, vielleicht an die richtige Stelle schieben (da bin ich 
nicht sicher, ob das tut)?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] SVG to PDF

2009-11-20 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo Markus

Das kann der Adobe Illustrator.
Groß
Rolf

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Markus
Gesendet: Donnerstag, 19. November 2009 23:16
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: [Talk-de] SVG to PDF

Wer kann mir ein Inkscape-SVG sauber in PDF wandeln?

Gruss, Markus

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Die Virendatenbank sind veraltet.
Von AVG überprüft - www.avg.de 
Version: 8.5.424 / Virendatenbank: 270.14.54/2488 - Ausgabedatum: 11/07/09 
23:52:00 


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Re: [Talk-de] B517

2009-11-20 Diskussionsfäden Thomas Reincke
marcus.wolsc...@googlemail.com schrieb:
 
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.147085lon=8.460473zoom=18
 vs
 http://maps.google.de/maps?f=qsource=s_qhl=deq=B517,+Nordrhein-Westfalensll=50.140331,8.468485sspn=0.041147,0.111494ie=UTF8cd=1geocode=FcgLCwMdKFl6AAsplit=0hq=hnear=B517,+Nordrhein-Westfalenll=50.98718,7.991867spn=0.040414,0.111494t=hz=14
 
 
 Kann mir jemand mit Ortskenntniss sagen ob die B517 in Krombach aufhört
 und ob die B54 nach Süden weiter geht oder nicht?

Dank der Spende von Straßen.NRW kannst Du das anhand der amtlichen Daten 
abklären:
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=strassennrwlon=7.92968lat=50.99488zoom=13

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[Talk-de] Wie Steineladen taggen?

2009-11-20 Diskussionsfäden Adiac
Hallo zusammen,
wie würdet Ihr ein Steineladen taggen, in dem man Deko-, Schmuck- und 
Edelsteine kaufen kann? Für’s Erste hab ich stoneshop genommen. In osmdoc 
gibt es weder das, noch jewellery [1]. Letzteres fände ich am passendsten.

Was meint Ihr?

MfG

[1]
Juwelier=
- jeweler oder jeweller laut http://dict.leo.org/?lp=endesearch=juwelier
- jewellery laut 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/shops_(multiple)

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Florian Gross
Am Fr November 20 2009 glaubte Christian Schmitt zu wissen:

 Meine Gedanken kreisen halt die ganze Zeit um das Problem: wie hole  
 ich den Ballon wieder runter ohne dass die Kamera zu Bruch geht?
 Hatte schon überlegt den Ballon über eine Drachenschnur am Boden  
 festzubinden. Doch eine 4.000 Meter lange Schnur wiegt selbst in  
 Ultraleichtausführung zuviel fürchte ich.

Mich würde interessieren, wie du für die Aktion eine Genehmigung
bekommen willst.

flo
-- 
Also ohne dich jetzt vergaukeln zu wollen: Dag° ist wirklich
besser als Ihr Ruf. Wer sagt das dag° nur für doofe sei, der ist
selber doof. Dag° ist eine Gruppe mit viel Intelligenz. Das musste
einfach mal gesagt werden.  [WoKo in dag°]

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Re: [Talk-de] Wie Steineladen taggen?

2009-11-20 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Adiac wrote:

 Hallo zusammen,
 wie würdet Ihr ein Steineladen taggen, in dem man Deko-, Schmuck- 
und
 Edelsteine kaufen kann? Für’s Erste hab ich stoneshop genommen. In
 osmdoc gibt es weder das, noch jewellery [1]. Letzteres fände ich am
 passendsten.

Wenn es sich um etwas handelt, was genug Ähnlichkeit mit einem 
Juwelier hat, würde ich es als jevellery oder jeveller eintragen. 
Eine klare Tendenz, ob man eher die Ware oder die Berufsbezeichnung 
nimmt, gibt es in OSM bisher anscheinend nicht. Jeveller und 
jeveler sind laut dict.leo.org britische bzw. amerikanische 
Schreibvarianten - da würde ich angesichts des Ursprungs von OSM die 
britische bevorzugen. Stoneshop scheint mir schlechter zu sein - 
dict.leo.org und mein Langenscheidt-Wörterbuch kennen den Begriff gar 
nicht, und bei Google bekomme ich darunter auch Firmen, die eher 
Steinmetzarbeiten anbieten.

Gruß,
Mark




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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?

2009-11-20 Diskussionsfäden Nils Heuermann
Am Fri, 20 Nov 2009 12:42:00 +0100 hat qbert biker qbe...@gmx.de  
geschrieben:

 Wobei ich bei dem einen Ansatz den Fokus darin sehe, dass
 man die Fragmentierung entlang des Weges in den Griff
 bekommt und bei deinem Ansatz mehr die Querschnittsbeschreibung.

 Aber die beiden Dinge sind schon verwandt zueinander.

thematisch sind es schon 2 verschiedene Dinge (die sich u. U. direkt  
ergänzen können); ich hatte meine Aussage eher aufs Prinzip mit  
Start-/Endnode bezogen, damit die Wege nicht zerstückelt werden.

 Was vielleicht
 ein wenig untergeht ist die Sache mit der Bezugslinie.
 Soweit ich das sehe, gehts du ja davon aus, dass die
 Basislinie als linke Seite der Richtungsfahrbahn angenommen wird,
 richtig? Damit 'waechst' die Fahrbahn mit den unterschiedlichen
 Spuren und Breiten in Fahrtrichtung rechts.

genau. Also Vorwärts-Spuren (mit partnum +) sind in der Regel rechts,  
Rückwärts-Spuren (mit partnum -) links, von der Mitte (ergo dem OSM-Way)  
aus gesehen. Wobei hier nicht die Richtung des Ways entscheidend ist,  
sondern die der Relation (Start-/Endnode).

 Meiner Erfahrung
 nach ist das auch die einzige Methode, das optisch richtig
 hinzubekommen.

Abgesehen davon, dass die Darstellung vom Plugin noch lange nicht perfekt  
ist, habe ich vor allem bei Einbahnstraßen überlegt: Wahrscheinlich müsste  
man dort die Spur (wenn es nur 1 ist) auf die Mitte zeichnen bzw.  
rechts/links immer gleich viele Spuren. Wird jedoch auch nicht immer  
passen...

Aber das ist nur die Darstellung - mir ist erst mal wichtiger, ob das  
ganze überhaupt funktionieren kann und was man noch ergänzen muss, wie zum  
Beispiel:

 Der kleine Haken dran ist, dass dann beruecksichtigt
 werden muss, auf welcher Seite gefahren wird. Hast du dein
 Plugin schon mal in England getestet?

noch nicht getestet, aber im Moment wird es dort genauso aussehen wie  
überall ;)

Man hätte dafür ja 2 Möglichkeiten:
1) Zusätzlichen Tag, der Linksverkehr angibt, sodass man direkt Bescheid  
weiß und die Teile getauscht werden: rechts - links (nicht die Richtung)  
usw.

2) Kein Tag und beim Rendern die jeweiligen Landesregeln voraussetzen und  
sich danach richten. Für die Erfassung ist es ja eher unerheblich, da man  
die Richtung durch Start- und Endnode vorgibt.

Ist natürlich nicht nur zum Rendern wichtig, sondern z. B. bei  
durchgezogener Mittellinie auch für Abbiegebeschränkungen (Rechtsverkehr  
- kein Linksabbiegen; Linksverkehr - kein Rechtsabbiegen).

 Ich werde mich auf alle Fealle noch genauer mit deinem
 Ansatz auseinandersetzen

auf weiteres Feedback bin ich sehr gespannt - nicht nur von dir ;-)

 Gruesse Hubert

Bis dann,
Nils

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Re: [Talk-de] JOSM Walking Papers Plugin kaputt?

2009-11-20 Diskussionsfäden Ulf Lamping
André Riedel schrieb:
 
 Mit der aktuellen latest (2485) und dem walkingpapers Plugin in der
 Version 18597 funktioniert es.

Danke, damit geht es auch bei mir!

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Relationen besser als Tags?

2009-11-20 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Nils Heuermann schrieb:
 Meinen Ansatz habe ich im Wiki zusammengefasst:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts

Freut mich, mal wieder ein paar neue Impulse zum guten alten (und seit
Jahren ungelösten) Linienbündel-Problem zu sehen. Von der Grundidee her
finde ich deinen Vorschlag schon absolut tauglich: Er erfüllt alle
Anforderungen, die ich an eine solche Lösung hätte.

Wohlgemerkt: Es ist nicht die einzige Lösung, von der sich das sagen
lässt, aber sie hat einige Vorzüge. Unter anderem anscheinend den, einen
Entwickler hinter sich zu haben, der bereit ist, Arbeit in die
unverzichtbare Editor-Integration zu stecken. ;)

Konzeptionelles:

Du kombinierst hier die Angabe über Tag-Präfixe mit der über Relationen.
Ein durchaus gangbares Konzept wäre ja auch die Angabe komplett über
Tags, also so etwas wie
right4:lane_type=footway
right4:surface=cobblestone
...
- also das, was du mehr oder weniger auch in der wayparts-Relation
verwendest. Nur: Warum dann die mit solchen Präfixen versehenen Tags
nicht direkt an den Way packen und auf eine Relation verzichten?

Falls es um die Vermeidung des Teilens von Ways geht: Wäre es dann nicht
besser, eben doch zunächst einmal Tags zu nehmen und diese dann mit
einer Eigenschaftsrelation - wie sie in diesem Thread vorgeschlagen
wurde - an den Way zu hängen? Denn für Tags, die den ganzen Way
betreffen, wäre eine solche ja ohnehin noch separat nötig. Und wenn man
eine Eigenschaftsrelation für name=* anlegen kann, dann doch sicher auch
für part4:type=*?

In dieser Frage will ich jetzt auch keineswegs Stellung beziehen - mich
würden nur deine Abwägungen in dieser Frage interessieren.

Ansonsten noch: Könnte man es irgendwie schaffen, die beiden
Relation-Typen zusammenzufassen? Abgesehen davon, dass wayparts, wenn
ich das richtig verstehe, für den Kernbestand an Weg-Teilen gedacht
sind, ist ein waypart doch mehr oder weniger nur ein wayparts mit parts=1?

Wahl der Begriffe:

Subjektiv empfinde ich waypart als etwas merkwürdige Bezeichnung, bin
aber kein Muttersprachler. Da Begriffe wie lane, die mir besser
gefallen würden, als zu eng aufgefasst werden könnten, habe ich gerade
keinen eindeutig besseren Vorschlag.

Kommunikationsstrategie:

Falls du breiteres Feedback brauchst, wäre wahrscheinlich ein eigener
Thread besser - ich hätte das hier jedenfalls fast überlesen.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Wie Steineladen taggen?

2009-11-20 Diskussionsfäden René Falk
Mark Obrembalski schrieb:

 Wenn es sich um etwas handelt, was genug Ähnlichkeit mit einem 
 Juwelier hat, würde ich es als jevellery oder jeveller eintragen. 
 Eine klare Tendenz, ob man eher die Ware oder die Berufsbezeichnung 
 nimmt, gibt es in OSM bisher anscheinend nicht. Jeveller und 
 jeveler sind laut dict.leo.org britische bzw. amerikanische 
 Schreibvarianten - da würde ich angesichts des Ursprungs von OSM die 
 britische bevorzugen. Stoneshop scheint mir schlechter zu sein - 
 dict.leo.org und mein Langenscheidt-Wörterbuch kennen den Begriff gar 
 nicht, und bei Google bekomme ich darunter auch Firmen, die eher 
 Steinmetzarbeiten anbieten.

Juwelier ist wohl nicht ganz passend. Warum nicht einfach shop=gemstones
nehmen?

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Garry
Frank Jäger schrieb:
 Markus schrieb:
 ...
   
 ... und wenn der 
 Besucher sich selbst von oben sehen kann, dann wäre das etwas etwas 
 ganz Besonderes...
 
 
   
 Das sehe ich auch so. Aber mit dem Quadcopter kann man das Prinzip von 
 Luftbildaufnahmen in einer Messehalle eindrucksvoll erklären.
 

 Ach so,
 der Quadcopter soll IN der Halle fliegen?

 Ich fürchte, das wird aus Sicherheitsgründen nicht erlaubt.
 Rotierende Propeller über einer Menschenmenge?

   
Auf der vorletzten embedded world in Nürnberg war das auch kein 
Problem, das war allerdings auch ein
ausgereiftes Profigerät und keins für den Hobbymarkt.

Markus, schreib doch mal die Jungs von

http://www.asctec.de/main/index.php

an. Könnte mir vorstellen dass die Interesse an so einem Auftritt hätten...

Garry (selbst Quadrocopter fliegend)


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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Garry
Christian Schmitt schrieb:
 Hallo,

 zum Thema Luftbilder wollte ich mal meine Gedanken mitteilen:

 Wenn ich die Erde mit Google Earth von oben betrachte, bekomme ich  
 rechts unten wunderschön die aktuelle Sichthöhe angezeigt. Wenn man  
 ein wenig damit herumspielt kommt man drauf dass der fürs Mappen  
 interessante Bereich irgendwo bei 500 Metern anfängt und hinauf reicht  
 bis etwa 2.500 Meter, für manche Sachen vielleicht auch bis 4.000 Meter.

 Quadrocopter und ähnliche Fluggeräte bieten also deutlich zu geringe  
 Flughöhen. Sie mögen eine ganz nette Spielerei sein und bieten sicher  
   
Die Technik schafft Flughöhen im 1000m-Bereich durchaus, das Problem ist 
die erforderliche Genehmigung für solche
Aufstiegshöhen - egal ob mit Heliumballons oder Quadrocopter.

Garry

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Garry
SLXViper schrieb:
 Friedhelm Schmidt schrieb:
   
 Hallo Markus,

 nach meinen Erfahrungen sollten Luftbilder für das Kartieren über bebautem 
 Gebiet 
 mindestens aus 800 m Höhe (in der freien Landschaft gerne doppelt so hoch) 
 aufgenommen 
 sein. Sonst hast du einfach zu wenige Bezugspunkte für die Georeferenzierung.
   
 

 Vorsicht: man darf mit Modellluftfahrzeugen (wie einem microcopter) nur
 bis 300m AGL (über Grund) fliegen. Darüber muss man sich mit der
Gerade noch was zur Flughöhe gefunden:
http://www.aeroclub-nrw.de/pdf/modellflug%20und%20hoehe.pdf

Wenn die Aussagen dort tatsächlich dem gültigen Recht  entsprechen 
könnte man so doch legal
zu brauchbaren Bildern kommen - zumindest ausserhalb der Bebauung.

Über bebautem Gebiet sollte man ich zumindest bewusst sein dass man da 
auch mit kleinem Gerät
sehr hohen Schaden anrichten kann.

Eine Modellflugversicherung ist in jedem Fall Pflicht!

Garry

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Re: [Talk-de] Luftbilder mit Quadrocopter

2009-11-20 Diskussionsfäden Garry
Friedhelm Schmidt schrieb:

 Warum wollen eigentlich alle die Kamera alleine fliegen lassen? Selber 
 mitfliegen ist doch 
 viel schöner :-)
   
Auch hier ist das Problem senkrecht nach unten fotografieren zu können, 
ohne verkratztes Plexiglas dazwischen.

Einigermassen gute Ergebnisse kann man mit sowas bekommen wenn man 
keinen Zugriff auf Flieger mit geeigneter Fotoaustattung hat:

http://www.flieg-mit.eu/

Ansonsten hast Du mit einem Quadrocopter einfach den geringsten 
logistischen Aufwand. Einfach vor Ort aufsteigen lassen,
Bilder schiesen - Fertig. Wenn es sein muss in unter 5 Minuten vom 
Auspacken bis zum Einpacken...

Garry

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