Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
On 27/06/2011 07:13, André Joost wrote: Bei Routen mit Status=100% kannst du davon ausgehen, dass sie komplett sind. Bei manchen Fahrrad-Routen, die ich gerade aufnehme koennte man locker auf 100% der ausgewiesenen Laenge kommen, weil die Route teilweise beidseitig von secondary (u.ae.) highways verlaeuft, z.B. http://osm.org/go/0NWjZsM0?relation=29135 Oder mache ich da was falsch bei der Routen-Relation? Hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 29.06.11 08:40, schrieb Hermann Peifer: On 27/06/2011 07:13, André Joost wrote: Bei Routen mit Status=100% kannst du davon ausgehen, dass sie komplett sind. Bei manchen Fahrrad-Routen, die ich gerade aufnehme koennte man locker auf 100% der ausgewiesenen Laenge kommen, weil die Route teilweise beidseitig von secondary (u.ae.) highways verlaeuft, z.B. http://osm.org/go/0NWjZsM0?relation=29135 Oder mache ich da was falsch bei der Routen-Relation? ja, irgendwo hat alles seine Grenzen. Sobald man Plätze hinzufügt, stimmt die Länge auch nicht mehr. Aber wir taggen ja nicht für $irgendwas... Ich zeichne deshalb auch immer nur eine Fahrtrichtung ein, und überlasse es dem Nutzer, die STVO-konforme Fahrbahnteilfläche zu nutzen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
moin moin, ich hab da mal einige Fragen: - um welche Relationen (Routen) geht es überhaupt? - wo kommt diese richtige Länge eigentlich her? WER hat die WIE festgelegt und WO dokumentiert? - ist die Verwendung diese Daten in allen Fällen erlaubt? Gruss Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/prufen-von-Relationsvollstandigkeiten-tp6517955p6528000.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 29.06.11 09:35, schrieb Walter Nordmann: moin moin, ich hab da mal einige Fragen: - um welche Relationen (Routen) geht es überhaupt? Alle: Rad, Wander,Hochspannung,... - wo kommt diese richtige Länge eigentlich her? WER hat die WIE festgelegt und WO dokumentiert? z.B. von hier: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/4/4d/Kurpark-sgv.jpg - ist die Verwendung diese Daten in allen Fällen erlaubt? Gibts da ein Copyright drauf? Wie bei den Französischen Wanderwegsnamen? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
On 29/06/2011 09:35, Walter Nordmann wrote: - um welche Relationen (Routen) geht es überhaupt? Hmm. Gute Frage. Jan brachte das Beispiel einer Route (Relation) mit erfaßten 47km von 49 die er dann abfahren wollte. Es könnte also eine Fahrrad-Route sein. Oder auch nicht. Wer weiß. - wo kommt diese richtige Länge eigentlich her? WER hat die WIE festgelegt und WO dokumentiert? Da die Routenlänge (wie die Küstenlänge, etc.) letztlich ein fraktales Problem ist gibt es keine richtige Länge. Hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
On 29/06/2011 09:01, André Joost wrote: Ich zeichne deshalb auch immer nur eine Fahrtrichtung ein, und überlasse es dem Nutzer, die STVO-konforme Fahrbahnteilfläche zu nutzen. Ist natürlich eine Option. Ich hab bisher immer die Fahrrad-Routen einfach so erfasst wie ausgeschildert. Was ja auch nicht ganz verkehrt sein kann. Hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 29. Juni 2011 09:01 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 29.06.11 08:40, schrieb Hermann Peifer: Bei manchen Fahrrad-Routen, die ich gerade aufnehme koennte man locker auf 100% der ausgewiesenen Laenge kommen, weil die Route teilweise beidseitig von secondary (u.ae.) highways verlaeuft, z.B. http://osm.org/go/0NWjZsM0?relation=29135 ja, irgendwo hat alles seine Grenzen. +1 Sobald man Plätze hinzufügt, stimmt die Länge auch nicht mehr. oder man teilt den Platz (dann ist der Unterschied zwischen Teilstück des Perimeters und mittig über den Platz praktisch zu vernachlässigen), was für den highway-area-Teil dann eine Relation erfordert. Ich zeichne deshalb auch immer nur eine Fahrtrichtung ein, und überlasse es dem Nutzer, die STVO-konforme Fahrbahnteilfläche zu nutzen. Wenn man sehr penibel ist kann man auch ähnlich den Bus-Relationen eine Hin- und eine Rückrichtung machen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Generell halte ich den Versuch für zu simpel. Ich begegne immerwieder Relationen bei denen ein kleines Teilstück fehlt. Sowas würde über die Distanz alleine nicht erkannt. Am 29.06.2011 13:17, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 29. Juni 2011 09:01 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 29.06.11 08:40, schrieb Hermann Peifer: Bei manchen Fahrrad-Routen, die ich gerade aufnehme koennte man locker auf 100% der ausgewiesenen Laenge kommen, weil die Route teilweise beidseitig von secondary (u.ae.) highways verlaeuft, z.B. http://osm.org/go/0NWjZsM0?relation=29135 ja, irgendwo hat alles seine Grenzen. +1 Ja, da sind wir schon wieder bei der Fahrspurproblematik. Woher weiß ich denn, daß der separat eingetragen Radweg an der Straße (name=*) entlangführt ? Ich zeichne deshalb auch immer nur eine Fahrtrichtung ein, und überlasse es dem Nutzer, die STVO-konforme Fahrbahnteilfläche zu nutzen. Wenn man sehr penibel ist kann man auch ähnlich den Bus-Relationen eine Hin- und eine Rückrichtung machen. oder einfach back-/forward als Rolle richtig setzten. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 28.06.2011 22:08, schrieb Rainer Kluge: Am 26.06.2011 21:21, schrieb Jan Tappenbeck: Es gibt doch diese Relationsprüfungen - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. Den Wert des Distance-Tags mit den diversen Relation Analyzern auszuwerten und der Länge der erfassten Wege gegenüberzustellen ist kein Problem. Ich habe das mal für mein rel2gpx-Perl-Skript gemacht: http://mr-unseld.de/sites/mr-unseld.de/files/tools/rel2gpx_v025.tgz Es muss sich halt jemand finden, der den Check regelmäßig laufen lässt und eine Wikiseite aktuell hält. Gruß rainer Hi ! wenn es sich performant machen läßt können wir darüber reden ! Muss ich die Daten lokal haben oder werden die Relationen gezogen ? Habe noch nichts entsprechendes im Code gefunden ...! Kannst Du mir einen sinnvollen Aufruf mal zukommen lassen ? Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 29.06.11 15:17, schrieb Jan Tappenbeck: wenn es sich performant machen läßt können wir darüber reden ! Muss ich die Daten lokal haben oder werden die Relationen gezogen ? Habe noch nichts entsprechendes im Code gefunden ...! Kannst Du mir einen sinnvollen Aufruf mal zukommen lassen ? Gruß Jan .-) Hier steht alles notwendige: http://mr-unseld.de/?q=de/node/170 Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 29.06.2011 15:39, schrieb André Joost: Am 29.06.11 15:17, schrieb Jan Tappenbeck: wenn es sich performant machen läßt können wir darüber reden ! Muss ich die Daten lokal haben oder werden die Relationen gezogen ? Habe noch nichts entsprechendes im Code gefunden ...! Kannst Du mir einen sinnvollen Aufruf mal zukommen lassen ? Gruß Jan .-) Hier steht alles notwendige: http://mr-unseld.de/?q=de/node/170 Gruß, André Joost Hi ! dann hat sich mein Angebot erledigt - jetzt weiß ich wieder das es mal Probleme unter Windows gab und ich deshalb die weitere Verwendung eingestellt habe ! Andere bitte vor ! Gruß Jan :- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Jan Tappenbeck schrieb: Am 29.06.2011 15:39, schrieb André Joost: Am 29.06.11 15:17, schrieb Jan Tappenbeck: wenn es sich performant machen läßt können wir darüber reden ! Muss ich die Daten lokal haben oder werden die Relationen gezogen ? Habe noch nichts entsprechendes im Code gefunden ...! Kannst Du mir einen sinnvollen Aufruf mal zukommen lassen ? Gruß Jan .-) Hier steht alles notwendige: http://mr-unseld.de/?q=de/node/170 Gruß, André Joost Hi ! dann hat sich mein Angebot erledigt - jetzt weiß ich wieder das es mal Probleme unter Windows gab und ich deshalb die weitere Verwendung eingestellt habe ! Also bei mir tuts, mit ner klitzekleinen Modifikation: In ActivePerl werden Dateien standardmäßig im Textmodus geöffnet, nicht im Binärmodus wie unter Linux. Fügt man in osm.pm hinter open ($file, , $fileName) || die can't open osm file ; die Zeile binmode ($file); ein, dann funktioniert es. Nur mapgen.pl funktioniert nicht unter Windows, weil eine lib nicht kompatibel ist. -- Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 26.06.2011 21:21, schrieb Jan Tappenbeck: Es gibt doch diese Relationsprüfungen - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. Den Wert des Distance-Tags mit den diversen Relation Analyzern auszuwerten und der Länge der erfassten Wege gegenüberzustellen ist kein Problem. Ich habe das mal für mein rel2gpx-Perl-Skript gemacht: http://mr-unseld.de/sites/mr-unseld.de/files/tools/rel2gpx_v025.tgz Es muss sich halt jemand finden, der den Check regelmäßig laufen lässt und eine Wikiseite aktuell hält. Gruß rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 27.06.2011 07:13, schrieb André Joost: Am 27.06.11 05:42, schrieb Jan Tappenbeck: Moin! wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiert habe, dann geht es darum, die Vollständigkeit von Routen zu prüfen bzw. deren Länge zu ermitteln, um sie von Zeit zu Zeit wieder zu überprüfen, ob sie noch intakt sind? wäre noch ein Nebeneffekt - dann müssen die Alt-Längen nur irgendwo gespeichert werden. Dafür gibts diverse Wiki-Seiten der Eintragenden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Essen/Status/Wanderwege Bei Routen mit Status=100% kannst du davon ausgehen, dass sie komplett sind. Aber wieviele der Routenrelationen werden nach der Erfassung gepflegt ??? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 27.06.2011 07:16, schrieb bkmap: Am 27.06.2011 00:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 26. Juni 2011 21:36 schrieb Simon Poolesi...@poole.ch: Leider steht nirgends ob distance die Soll- oder Istlänge ist. Und man kann lange darüber philosophieren welches überhaupt sinnvoll wäre m.E. macht nur die Soll-länge Sinn, die Istlänge ist ja schon automatisch da (Zumindest wenn man eine lat-long-DB hat kann man das dort ohne Probleme rauslesen). Die Soll-länge wäre das, was jemand der die Route geprüft hat, beim Zeitpunkt der Prüfung ermittelt, oder? Eine Prüfung auf Länge kann aber nur grob erfolgen. Das hieße sonst, dass jeder, der z.B ein einzelnes Wegsegment korrigiert oder detailliert hat, immer die neue Länge berechnen und eintragen muss. Wenn eine Relation zusammenhängend ist und grob der Sollänge entspricht, könnte man davon ausgehen, dass sie komplett ist - aber nur grob. = mehr will ich mit der Grob-Prüfung auch nicht aussagen ! Gruß Jan :-) Wenn es sich um eine Routen-Relation handelt, wäre es m.E sinnvoll, den Anfangs- und Endpunkt explizit festlegen zu können. Dann ist die Route vollständig, wenn sie einschließlich dieser beiden Punkte zusammenhängend ist. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
hi ! ich weiß nachfolgende Frage nicht ein 100% Ergebnis für die Vollständigkeit ist - aber diese könnte ein Index für einen gewissen Grad sein. Es gibt doch diese Relationsprüfungen - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. Hat einer schon einmal in dieselbe Richtung gedacht oder gibt es bereits ähnliche Ansätze ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Leider steht nirgends ob distance die Soll- oder Istlänge ist. Und man kann lange darüber philosophieren welches überhaupt sinnvoll wäre Simon Am 26.06.2011 21:21, schrieb Jan Tappenbeck: hi ! ich weiß nachfolgende Frage nicht ein 100% Ergebnis für die Vollständigkeit ist - aber diese könnte ein Index für einen gewissen Grad sein. Es gibt doch diese Relationsprüfungen - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. Hat einer schon einmal in dieselbe Richtung gedacht oder gibt es bereits ähnliche Ansätze ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 26. Juni 2011 21:36 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: Leider steht nirgends ob distance die Soll- oder Istlänge ist. Und man kann lange darüber philosophieren welches überhaupt sinnvoll wäre m.E. macht nur die Soll-länge Sinn, die Istlänge ist ja schon automatisch da (Zumindest wenn man eine lat-long-DB hat kann man das dort ohne Probleme rauslesen). Die Soll-länge wäre das, was jemand der die Route geprüft hat, beim Zeitpunkt der Prüfung ermittelt, oder? Oder geht es darum, das von Wegweisern zu übernehmen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 26. Juni 2011 21:21 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: ich weiß nachfolgende Frage nicht ein 100% Ergebnis für die Vollständigkeit ist - aber diese könnte ein Index für einen gewissen Grad sein. ist das eine Google-übersetzung oder hast Du das selbst so geschrieben? ;-) Es gibt doch diese Relationsprüfungen geht es um Routen? - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiert habe, dann geht es darum, die Vollständigkeit von Routen zu prüfen bzw. deren Länge zu ermitteln, um sie von Zeit zu Zeit wieder zu überprüfen, ob sie noch intakt sind? Finde ich nicht schlecht, wobei dann distance (Abstand) eher nicht so geeignet erscheint, wie wäre es mit length? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Moin! Es gibt doch diese Relationsprüfungen falls ich mich falsch ausgedrückt habe - wo ??? geht es um Routen? mir geht es um Wanderwege der verschiedensten Form (Bike, Foot, ...) - wenn in den Relationen nun ein tag distance vorhanden ist, dann könnte man diese Werte doch einander gegenüberstellen und vergleichen. So könnte ein grober Test für die allgemeine Nutzung entstehen der vielleicht irgendwo (auch im Wiki) einfließen könnte. wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiert habe, dann geht es darum, die Vollständigkeit von Routen zu prüfen bzw. deren Länge zu ermitteln, um sie von Zeit zu Zeit wieder zu überprüfen, ob sie noch intakt sind? wäre noch ein Nebeneffekt - dann müssen die Alt-Längen nur irgendwo gespeichert werden. Ich dachte mehr dann - ah, die Route (Relation) ist 47km von 49, dann kann ich das als Track konvertieren und danach abfahren. Bei 5km von 49 wohl eher ungeeignet !! Verstehst Du ? und wenn die bereits vorhandenen Funktionen dieses über eine Art API zur Verfügung stellen könnten braucht man sich nicht nochmal ans Werk machen !! Finde ich nicht schlecht, wobei dann distance (Abstand) eher nicht so geeignet erscheint, wie wäre es mit length? ok - wenn man so will ist length besser für abstecher oder ähnliches. Gruß Martin Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 27.06.11 05:42, schrieb Jan Tappenbeck: Moin! wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiert habe, dann geht es darum, die Vollständigkeit von Routen zu prüfen bzw. deren Länge zu ermitteln, um sie von Zeit zu Zeit wieder zu überprüfen, ob sie noch intakt sind? wäre noch ein Nebeneffekt - dann müssen die Alt-Längen nur irgendwo gespeichert werden. Dafür gibts diverse Wiki-Seiten der Eintragenden: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Essen/Status/Wanderwege Bei Routen mit Status=100% kannst du davon ausgehen, dass sie komplett sind. Ich dachte mehr dann - ah, die Route (Relation) ist 47km von 49, dann kann ich das als Track konvertieren und danach abfahren. Bei 5km von 49 wohl eher ungeeignet !! Verstehst Du ? und wenn die bereits vorhandenen Funktionen dieses über eine Art API zur Verfügung stellen könnten braucht man sich nicht nochmal ans Werk machen !! Gibts bei lonvias hiking map unter dem Link Routes. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] prüfen von Relationsvollständigkeiten
Am 27.06.2011 00:43, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 26. Juni 2011 21:36 schrieb Simon Poolesi...@poole.ch: Leider steht nirgends ob distance die Soll- oder Istlänge ist. Und man kann lange darüber philosophieren welches überhaupt sinnvoll wäre m.E. macht nur die Soll-länge Sinn, die Istlänge ist ja schon automatisch da (Zumindest wenn man eine lat-long-DB hat kann man das dort ohne Probleme rauslesen). Die Soll-länge wäre das, was jemand der die Route geprüft hat, beim Zeitpunkt der Prüfung ermittelt, oder? Eine Prüfung auf Länge kann aber nur grob erfolgen. Das hieße sonst, dass jeder, der z.B ein einzelnes Wegsegment korrigiert oder detailliert hat, immer die neue Länge berechnen und eintragen muss. Wenn eine Relation zusammenhängend ist und grob der Sollänge entspricht, könnte man davon ausgehen, dass sie komplett ist - aber nur grob. Wenn es sich um eine Routen-Relation handelt, wäre es m.E sinnvoll, den Anfangs- und Endpunkt explizit festlegen zu können. Dann ist die Route vollständig, wenn sie einschließlich dieser beiden Punkte zusammenhängend ist. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
