Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-23 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 23. Apr 2017, at 13:05, Manuel Reimer  wrote:
> 
> Wäre mein Fingerprint wirklich "einmalig", dann müssten die Testseiten mich 
> wieder erkennen können. Dürften mir also nicht immer sagen, dass mein 
> Fingerprint "einmalig" wäre.


vielleicht funktionieren diese Testseiten schlechter als Google, FB, etc?


Gruß,
Martin 
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-23 Diskussionsfäden Manuel Reimer 

On 04/17/2017 09:11 PM, Richard wrote:

warum so radikal bzw so kompliziert? Das default-setting für jeden
vernünftigen Browser ist schon seit einer Ewigkeit sowas wie "send referrer
only for same domain requests".


Wäre mir neu und mir sind in "freier Wildbahn" auch schon Seiten 
begegnet, die dann nicht mehr laufen würden.


Was es wirklich bräuchte wäre etwas wie "Adblock für Referrer". Also mit 
Filterlisten. Default wäre dann "nie Referrer senden" und in der Liste 
werden Domains, bzw. Adressen mit den für "erfolgreichen Zugriff" 
nötigen Referrern gelistet.


Mir reicht aber für den Anfang ein "Referrer-Spoofer" vollkommen. Bin 
nur noch nicht dazu gekommen mich da mal dran zu versuchen. Die 
Webextensions-API vom Firefox sollte aber eigentlich alles mitbringen um 
einen Header in HTTP-Requests übersteuern zu können.



Das funktioniert offenbar anstandslos bei OSM und hat keine Auswirkungen auf
die Privacy. Wer Dich tracken will kann das ohnehin mit Browserfingerprinting
und anderen Methoden viel effektiver machen.


... nicht.

Ich habe noch kein "Fingerprinting" gesehen, was funktionieren würde.

Mir sagen diese Testseiten immer ich sei "einmalig". Allerdings sagen 
die das immer. Auch wenn ich die Seite mit etwas zeitlichem Abstand 
wieder aufrufe. Wäre mein Fingerprint wirklich "einmalig", dann müssten 
die Testseiten mich wieder erkennen können. Dürften mir also nicht immer 
sagen, dass mein Fingerprint "einmalig" wäre.


Gruß

Manuel


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-17 Diskussionsfäden Richard 
On Mon, Apr 17, 2017 at 01:36:20PM +0200, Manuel Reimer wrote:

> Was den Referrer-Zwang angeht: Da es aktuell keine funktionierenden
> Referrer-Spoof-Addons für Firefox zu geben scheint, werde ich die Tage mal
> sowas entwickeln. Dann könnte ich weiterhin ohne Referrer surfen und die
> Tileserver sehen, via Addon, immer den Referrer "openstreetmap.org".

warum so radikal bzw so kompliziert? Das default-setting für jeden
vernünftigen Browser ist schon seit einer Ewigkeit sowas wie "send referrer
only for same domain requests".
Das funktioniert offenbar anstandslos bei OSM und hat keine Auswirkungen auf 
die Privacy. Wer Dich tracken will kann das ohnehin mit Browserfingerprinting
und anderen Methoden viel effektiver machen.
Deswegen hat sich wohl auch niemand die Arbeit gemacht extra ein 
referrer-spoofing-addon zu schreiben - es ist reichlich sinnlos.

Richard

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-17 Diskussionsfäden Manuel Reimer 

On 04/17/2017 12:08 PM, Michael Reichert wrote:

Tile-Requests ohne Referrer werden mit geringerer Priorität behandelt,
da die Betreiber der spendenfinanzierten Server dich dann nicht von
unerwünschten Crawler und anderen Websites, die für eine Überlastung
verantwortlich sind, unterscheiden können.


Und was mache ich als "Crawler-Betreiber" wenn es ohne Referrer nicht 
mehr läuft? Ich würfle mir irgendeinen Referrer oder sende einfach immer 
"openstreetmap.org".


Wesentlich sinnvoller wäre da doch auf IP-Basis zu filtern. Wenn eine IP 
in einer zu kurzen Zeit zu viel Traffic verursacht, dann wird diese IP 
gebremst und bei anhaltend hohem Traffic eventuell sogar (zeitweise) 
blockiert.


Klar ist Entscheidung der Server-Betreiber wie sie Crawler raushalten, 
aber einen Referrer für irgendwas voraussetzen finde ich, was 
Privatsphäre angeht, immer bedenklich. Meiner Meinung nach gehört der 
Header alsbald möglich aus dem HTTP-Standard verbannt.


Aber mal anders gefragt: Meine Vereinskarte hat keine Nachteile bei der 
Priorität solange die Besucher einen Referrer (in dem Fall meine Domain) 
senden? Wenn dem so ist, sehe ich erstmal keinen akuten Handlungsbedarf.


Was den Referrer-Zwang angeht: Da es aktuell keine funktionierenden 
Referrer-Spoof-Addons für Firefox zu geben scheint, werde ich die Tage 
mal sowas entwickeln. Dann könnte ich weiterhin ohne Referrer surfen und 
die Tileserver sehen, via Addon, immer den Referrer "openstreetmap.org".



https://switch2osm.org/manually-building-a-tile-server-16-04-2-lts/


Ähm.. Nein!

Für eine kleine Vereinsseite lohnt das nicht. Wir haben einfaches 
Webhosting. Umfangreiche Installationen von Software sind da nicht drin.


Am ehesten könnte ich mir da noch vorstellen ein Perl-Script zu 
schreiben, welches die Region, die ich brauche (wenige 
Quadratkilometer), in allen Zoomstufen runterlädt. Diese Tiles könnte 
ich dann einfach mit auf meinen Webspace hochladen. Da sich meine Region 
kaum noch ändert (fast alle Details sind schon eingetragen) würde es 
vollkommen reichen wenn ich die Tiles z.B. einmal im Monat manuell neu 
runterlade.


Gruß

Manuel


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-17 Diskussionsfäden Michael Reichert 
Hallo Manuel,

Am 2017-04-17 um 11:56 schrieb Manuel Reimer:
> Nachtrag: Ich habe zwar nicht in der Tiefe recherchiert, aber eventuell
> einen Zusammenhang gefunden.
> 
> Ich surfe *ausschließlich* ohne Referrer. Und um ehrlich zu sein halte
> ich alles andere für grob fahrlässig. Es geht Seiten einfach einen
> feuchten Kehricht an wo ich herkomme.
> 
> Wenn ich den Referrer nun temporär einschalte, dann laden die Tiles.
> Wenn ich ihn ausschalte kommt das Laden ins Stocken.

Tile-Requests ohne Referrer werden mit geringerer Priorität behandelt,
da die Betreiber der spendenfinanzierten Server dich dann nicht von
unerwünschten Crawler und anderen Websites, die für eine Überlastung
verantwortlich sind, unterscheiden können. Durch das Vermeiden des
Übermittelns eine Referrers versuchen gelegentlich gesperrte Websites
die Sperre ihres Referrers zu umgehen. (Wenn man HTTPS-Seiten aus
HTTP-Ressourcen abruft, senden die meisten Browser keinen Referrer)

Ich find die aktuelle Lösung bei osm.org (API-Keys sind nicht
erforderlich) gut, weil sie das Ausprobieren für Entwickler sehr
erleichtert.

> Kann mir jemand einen alternativen Tileserver nennen. Geht um eine
> Vereinskarte. Also Non-Profit. Ich möchte möglichst exakt den osm.org-Stil.

Wenn du etwas kostenlos haben möchtest und dich auf spendenfinanzierte
Dienste einlässt, musst du mit solchen Einschränkungen leben. Alternativ
sei dir
https://switch2osm.org/manually-building-a-tile-server-16-04-2-lts/
empfohlen. Wenn dann Leute anfangen, an deinem Server zu saugen, wirst
du die Reaktionen der OWG nachvollziehen können.

Viele Grüße

Michael

-- 
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten
ausgenommen)
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-17 Diskussionsfäden Manuel Reimer 

On 04/17/2017 11:43 AM, Manuel Reimer wrote:
schon relativ lange habe ich das Problem, dass schon beim "Überfliegen" 
der Karte für wenige Minuten recht schnell keine Tiles mehr kommen. Die 
Tiles fehlen dann scheinbar auf einer Diagonalen was ein Muster ähnlich 
eines Schachbretts (aber um ein Tile auf der horizontalen Achse 
versetzt) ergibt.


Woran liegt das? Gibt es Probleme mit der Serverauslastung?


Nachtrag: Ich habe zwar nicht in der Tiefe recherchiert, aber eventuell 
einen Zusammenhang gefunden.


Ich surfe *ausschließlich* ohne Referrer. Und um ehrlich zu sein halte 
ich alles andere für grob fahrlässig. Es geht Seiten einfach einen 
feuchten Kehricht an wo ich herkomme.


Wenn ich den Referrer nun temporär einschalte, dann laden die Tiles. 
Wenn ich ihn ausschalte kommt das Laden ins Stocken.


Kann mir jemand einen alternativen Tileserver nennen. Geht um eine 
Vereinskarte. Also Non-Profit. Ich möchte möglichst exakt den osm.org-Stil.


Gruß

Manuel


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] openstreetmap.org: Probleme beim Laden von Tiles?

2017-04-17 Diskussionsfäden Manuel Reimer 

Hallo,

schon relativ lange habe ich das Problem, dass schon beim "Überfliegen" 
der Karte für wenige Minuten recht schnell keine Tiles mehr kommen. Die 
Tiles fehlen dann scheinbar auf einer Diagonalen was ein Muster ähnlich 
eines Schachbretts (aber um ein Tile auf der horizontalen Achse 
versetzt) ergibt.


Woran liegt das? Gibt es Probleme mit der Serverauslastung?

Gruß

Manuel


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de