Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Dezember 2013 09:31 schrieb Georg Feddern :

> m. W. gibt es bisher nicht nur die Überlegungen, sondern auch die
> Verwendung,
> die Form über die spezifische tag-Gruppe building=* zu beschreiben
> und die Funktion (POI) über mehrere spezifische andere tag-Gruppen
> (amenity, shop, office etc.).
> Allerdings steckt die Funktion dann oft im "übergeordneten" Element
> (Fläche, site).
>


+1

Gruß Martin

PS:  "Form" ist es nicht wirklich, sondern "Typ" (im Sinne von
Gebäudetypologie), Form wäre sowas wie quadratischer Grundriss, oder
Pyramide, oder Zylinder, Gebäudetypologie ist sowas wie "Schule",
"Verwaltungsbau", "Hotel", "Schwimmbad", "Kirche", "Kloster", "Wohn- und
Geschäftshaus" (meint normalerweise Wohngebäude mit Läden im EG), die
groben Grundtypen kann man noch weiter unterscheiden, z.B. bei einer Kirche
"Zentralbau", "Basilika", "Saalkirche", etc., bei einem Hotel z.B.
"Atriumhotel", bei einem Verwaltungsbau z.B. "Punkthochhaus",
"Scheibenhochhaus", bei einem Wohngebäude z.B. "Einfamilienhaus",
"Doppelhaus", "Reihenhaus", "Zeilenbebauung", "Villa", "Mietskaserne" (->
Vorderhaus, 1. 2. 3. ... Hinterhaus, Seitenflügel), "Palast", "Schloss",
"Burg", Punkthochhaus, und noch weiter nach Erschließungstyp "einspännig",
"zweispännig", "dreispännig", über Loggien, auch nach Material und entspr.
spezifischer Bauform (z.B: Iglu, Blockhaus, Holzrahmenbau, Fachwerkhaus,
...). Grundunterscheidung für den städtbaulichen Typ ist geschlossene und
offene Bauweise (ersteres bedeutet, dass die Gebäude direkt
aneinandergebaut sind, während bei offener Bauweise zwischen den einzelnen
Gebäuden Luft ist).
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-11 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. Dezember 2013 07:17 schrieb Christoph :

> >
> > hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für
> Asylbewerber genutzt werden soll.
> >
> >
>
> Abandoned:school=
> Nicht vergessen:-)



building=school

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-11 Diskussionsfäden Georg Feddern

Moin,

Am 11.12.2013 07:48, schrieb Markus:


Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu unterscheiden zwischen
- Form
- Funktion

Ein Gebäude ist [...]

Es wäre m.E. sinnvoll,
wenn wir für *Form* eine spezifische tag-Gruppe hätten
und für *Funktion* eine spezifische andere.

Gibt es dazu schon irgendwo Überlegungen?


m. W. gibt es bisher nicht nur die Überlegungen, sondern auch die 
Verwendung,

die Form über die spezifische tag-Gruppe building=* zu beschreiben
und die Funktion (POI) über mehrere spezifische andere tag-Gruppen 
(amenity, shop, office etc.).
Allerdings steckt die Funktion dann oft im "übergeordneten" Element 
(Fläche, site).


Gruß
Georg



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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Christoph
 Ich glaube das geht nicht.

Wir können die Form über detailmapping beschreiben.

Das meint Kirchtürme, auch Fensterfronten ( mir ist zwar noch kein proposal 
bekannt).

Wenn bei einer Schule wg Umwidmung plötzlich die Fenster geändert werden, ab 
wieviel Änderung ist die Schule von der Form her dann keine Schule mehr ?

Christoph
Sent from my iDingens

> Am 11.12.2013 um 07:48 schrieb Markus :
> 
> Hallo Christoph,
> 
>> Abandoned:school=
> 
> Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu unterscheiden zwischen
> - Form
> - Funktion
> 
> Ein Gebäude ist beispielsweise über die Form gut als Schule, Fabrik, Kirche, 
> Kaserne, oder so zu erkennen.
> 
> Dessen Funktion kann entsprechend mit der Form identisch sein
> (Schule, Fabrik, Kirche, Kaserne)
> Oder aber umfunktioniert zu Notunterkunft, Museum, Jugendherberge, Loft, 
> Konzerthalle, Theater, Campus und vielem mehr.
> 
> Denn eine "abandoned=church"
> ist auf den ersten Blick immer eine "Kirche"
> (zumindest wenn sie einen entsprechenden Turm mit grossem Anbau hat)
> 
> Es wäre m.E. sinnvoll,
> wenn wir für *Form* eine spezifische tag-Gruppe hätten
> und für *Funktion* eine spezifische andere.
> 
> Gibt es dazu schon irgendwo Überlegungen?
> 
> Gruss,
> Markus
> 
> 
> ___
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Christoph
Da der thread sicher beispiel für andere mapper ist würde ich gerne nochmal 
auf: "Was wollen wir in der Karte haben" eingehen.

Ich persönlich würde mich in einem für mich unklaren Fall an eine Basis OSM 
Regel halten. Gibt es ein Schild an der Einrichtung, das ihren Zweck beschreibt.
Wenn ja ist das eine offizielle Information, die in osm reingehört. Wenn nein 
hat es mAn nix in OSM zu suchen.


Christoph


Sent from my iDingens

> Am 10.12.2013 um 22:12 schrieb Willi Rehfeld :
> 
> Am Dienstag, 10. Dezember 2013 21:19:23 schrieb Martin Koppenhoefer:
> 
>> Meinst Du mit Migranten anerkannte Flüchtlinge, oder solche, bei denen erst
>> noch geprüft wird, ob sie als Flüchtlinge anerkannt werden?
> 
> hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für Asylbewerber 
> genutzt werden soll.
> 
> Grüße Willi
> 
> ___
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Willi Rehfeld

Am Mittwoch, 11. Dezember 2013 07:17:34 schrieb Christoph:


Abandoned:school=
Nicht vergessen:-)


habe mich lieber hierfür entschieden

disused:amenity=school

sie kann jederzeit wieder in Betrieb genommen werden und wird auch 
weiterhin von der Stadt erhalten.


Willi


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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Markus

Hallo Christoph,


Abandoned:school=


Gibt es eigentlich eine Möglichkeit zu unterscheiden zwischen
- Form
- Funktion

Ein Gebäude ist beispielsweise über die Form gut als Schule, Fabrik, 
Kirche, Kaserne, oder so zu erkennen.


Dessen Funktion kann entsprechend mit der Form identisch sein
(Schule, Fabrik, Kirche, Kaserne)
Oder aber umfunktioniert zu Notunterkunft, Museum, Jugendherberge, Loft, 
Konzerthalle, Theater, Campus und vielem mehr.


Denn eine "abandoned=church"
ist auf den ersten Blick immer eine "Kirche"
(zumindest wenn sie einen entsprechenden Turm mit grossem Anbau hat)

Es wäre m.E. sinnvoll,
wenn wir für *Form* eine spezifische tag-Gruppe hätten
und für *Funktion* eine spezifische andere.

Gibt es dazu schon irgendwo Überlegungen?

Gruss,
Markus


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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Christoph

> 
> hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für Asylbewerber 
> genutzt werden soll.
> 
> 

Abandoned:school=
Nicht vergessen:-)

Christoph
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer


Am 10.12.2013 um 22:12 schrieb Willi Rehfeld :

> hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für Asylbewerber 
> genutzt werden soll.


M.E. wäre social_facility dafür ein Euphemismus. Besser ein eigener tag, von 
dieser Art Einrichtungen gibt es ja einige.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Willi Rehfeld

Am Dienstag, 10. Dezember 2013 21:19:23 schrieb Martin Koppenhoefer:


Meinst Du mit Migranten anerkannte Flüchtlinge, oder solche, bei denen erst
noch geprüft wird, ob sie als Flüchtlinge anerkannt werden?


hier ist es eine leerstehende Schule, die nun als Unterkunft für 
Asylbewerber genutzt werden soll.


Grüße Willi

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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. Dezember 2013 21:11 schrieb Willi Rehfeld :

> in meinem Fall geht es nur um die staatlichen Einrichtungen, die für
> Migranten vom Staat bereitgestellt werden.
>


Meinst Du mit Migranten anerkannte Flüchtlinge, oder solche, bei denen erst
noch geprüft wird, ob sie als Flüchtlinge anerkannt werden? Oder Migranten
aus anderen Bundesländern (scnr) oder Ländern der EU, die Freizügigkeit
genießen? Oder geht es um ursprünglich nomadische Völker wie z.B. Sinti und
Roma? Oder um Spätaussiedler? Oder "Gastarbeiter"/Arbeitsmigranten? Migrant
ist zwar ein schön neutrales Wort, aber leider auch ziemlich allgemein und
wenigsagend.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Willi Rehfeld

Am Dienstag, 10. Dezember 2013 20:21:21 schrieb Martin Koppenhoefer:


Es geht hier (wenn ich es richtig verstanden habe), um "Sammelunterkünfte
für Asylbewerber" bzw. Asylsuchende, also nicht um beliebige Wohnhäuser und
auch nicht um Wohnhäuser von Migranten (diesbezüglich war die
Ursprungsfrage vermutlich etwas irreführend) sondern um staatliche
Einrichtungen zur zeitweiligen Unterbringung von Flüchtlingen.


in meinem Fall geht es nur um die staatlichen Einrichtungen, die für 
Migranten vom Staat bereitgestellt werden.


Ich habe mich entschlossen es wie folgt getagt.
das  Gelände:
amenity=social_facility
social_facility=shelter
social_facility:for=migrant

zusätzlich adresse

und building=yes für das Gebäude.

Der Hinweis auf amenity=facility war super, so habe ich auch gleich 
noch ein paar andere wichtige Infoss erhalten - wie tagge ich z. B. 
andere Einrichtungen.


Grüsse Willi



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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. Dezember 2013 17:39 schrieb chris66 :

> Wieso sollte man mappen welche Personengruppe in einem Haus wohnt?



Es geht hier (wenn ich es richtig verstanden habe), um "Sammelunterkünfte
für Asylbewerber" bzw. Asylsuchende, also nicht um beliebige Wohnhäuser und
auch nicht um Wohnhäuser von Migranten (diesbezüglich war die
Ursprungsfrage vermutlich etwas irreführend) sondern um staatliche
Einrichtungen zur zeitweiligen Unterbringung von Flüchtlingen.

Abgesehen davon ist building=yes grundsätzlich ein bisschen wenig info für
ein Gebäude, mache ich zwar auch oft, aber wenn es geht wäre es besser, man
würde da gleich was Detaillierteres eintragen.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Christoph (TheFive@OSM)
Hi,


Mir sind die ganzen automatisierten Wohnumfeldanalysen, die bereits betrieben 
werden, auch suspekt.
Ich finde das sollten wir nicht mit OSM supporten.


Christoph




Am 10.12.2013 um 17:39 schrieb chris66 :

> Am 10.12.2013 17:19, schrieb Willi Rehfeld:
>> ich habe gesucht und gesucht, habe aber nichts gefunden.
>> 
>> darum die Frage in die Runde:
>> 
>> wie mappe ich eine Migrantenunterkunft ? Hat jemand einen Vorschlag ?
> 
> Als building=yes.
> 
> Wieso sollte man mappen welche Personengruppe in einem Haus wohnt?
> 
> Möchtest Du z.B. auch kennzeichnen wenn ein Haus von H4-Empfängern
> bewohnt wird?
> 
> Chris
> 
> 
> 
> 
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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden chris66
Am 10.12.2013 17:19, schrieb Willi Rehfeld:
> ich habe gesucht und gesucht, habe aber nichts gefunden.
> 
> darum die Frage in die Runde:
> 
> wie mappe ich eine Migrantenunterkunft ? Hat jemand einen Vorschlag ?

Als building=yes.

Wieso sollte man mappen welche Personengruppe in einem Haus wohnt?

Möchtest Du z.B. auch kennzeichnen wenn ein Haus von H4-Empfängern
bewohnt wird?

Chris




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Re: [Talk-de] How to map a....

2013-12-10 Diskussionsfäden Michael Reichert
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hsllo Willi,

Am 10.12.2013 17:19, schrieb Willi Rehfeld:
> ich habe gesucht und gesucht, habe aber nichts gefunden.

Mit "asyl" "asylbewerber" und "asylant" habe ich nichts bzw. nur
Trollposts mit meiner Google-Custom-Search gefunden.
http://www.google.com/cse?cx=015487330990472192076%3Aqvmeg3q9qus&ie=UTF-8&q=test#gsc.tab=0

Der Suchbegriff "migrant" fördert jedoch social_facility zu Tage.

> darum die Frage in die Runde:
> 
> wie mappe ich eine Migrantenunterkunft ? Hat jemand einen Vorschlag
> ?

Mein Vorschlag:

Die einzelnen Gebäude mit building=dormitory, ggf. ref=* wenn sie eine
liegenschafts-interne Gebäudenummer (nicht die postalische Hausnummer
oder die Flustücks-Nummer) haben

Das gesamte Gelände:
amenity=social_facility
social_facility=shelter
social_facility:for=migrant
name=*
außerdem noch die Adresse, falls bekannt
operator=* (falls der Betreiber bekannt ist)

Viele Grüße

Michael
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEcBAEBAgAGBQJSp0LXAAoJEIMuJMtyn3wDgJoH/2xR7KpNmNT1kTy+67dh1RnS
74vI0Sq5RwciHkUJ9Z/2n7LW23tpA763mK+NH91gM0zdaAQERc9s+AkjIZgxO9gj
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rR+QAA9LJ/ofvTv2Fu2/UGtK22ujnaGUTNJNzEaGDWiP1CJhtkCtlJpcAcDwIiDr
2Sodg2NmO8SOMZaRlwaf71OFX7v6GZtsE8mWGIqkOg8LLs2YMTGkAtqAlVUkAhE=
=PsnE
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] How to map A, club=automobil(e)

2011-12-24 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Dezember 2011 11:09 schrieb Martin Koppenhoefer :
> Lt. taginfo ist der am häufigsten benutzte Wert von "club"
> "automobil". Gedacht ist dieser Tag wohl für ADAC und ähnliche.
> Vorgeschlagen wird das auf der How-To-Map-A Seite:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A
>
> Richtig (gem. engl. Ortographie) wäre allerdings
> club=automobile
>
> Schlage vor, sowohl die Daten als auch die How-To-Map-A-Seite zu ändern.


Niemand scheint sich für dieses Thema zu interessieren und die Menge
der Objekte die mit der falschen Orthographie getaggt sind, wächst in
der Zwischenzeit (ist aber noch unter 100 weltweit). Habe die
how-to-map-A-Seite dahingehend angepasst, dass neben
amenity=automobil_club auch club=automobil als deprecated deklariert
wird.

Gruß Martin

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