Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hi Markus, du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Bevor du also auf einer Messe irgendwelche Banner hochhälst, beteilige dich doch bitte auch am normalen Meinungsbildungsprozess auf diesen Systemebenen. Unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging wartet man leider bis heute auf konstruktive Teilnahme deinerseits. Das finde ich echt Schade. Ich würde mir weniger Lobbyarbeit und mehr Informationsaustausch wünschen. Konstruktive Grüße Mario Markus schrieb: OpenSeaMap wird auf der boot in Düsseldorf präsentieren: www.boot.de 23.-31.1.2010 Halle 14, Stand G 39 Die boot ist mit 240.000 Besuchern und 1600 Ausstellern eine der grössten und wichtigsten Messen in Europa zum Thema Wassersport. Und wahrscheinlich eine der grössten Messen, auf denen OSM bisher vertreten war. Entsprechend anspruchsvoll ist die Herausforderung. Die Besucher bilden eine potentiell neue Benutzergruppe für OSM: Alle kennen sich aus mit Navigation, mit Karten, Koordinaten und GPS. Alle können ein GPS bedienen und wissen, wie man Tracks aufzeichnet. Die meisten besitzen ein eigenes Hand-GPS. Und sie kommen alle sehr viel rum in der Welt. Sie werden an unserem Stand OSM kennenlernen. Natürlich zielgruppengemäss als Seekarte: www.OpenSeaMap.org - die freie Seekarte Wir zeigen die Aktualität von OSM anhand der Slippymap. Fehlende Objekte können gleich am Stand eingetragen werden. In der Kartenwerkstatt bieten wir mehrere JOSM-Arbeitsplätze. In interaktiven Präsentationen können die Besucher die Geschichte von OSM kennenlernen, die Entwicklung der Community und der Datenbank, verschiedenen Spezialkarten ausprobieren, von der Rad- über die OPNV- bis zur Wanderkarte, und natürlich die Möglichkeiten der Seekarte kennenlernen. Es wird Tutorials geben zum mappen und zur Arbeit mit den Editoren, und natürlich wie man Karten nutzt und auf Geräten installiert. Wir haben einen Vortragsraum zur Verfügung, wo wir regelmässig ausgewählte Themen präsentieren. Und natürlich ist die boot Treffpunkt für alle OSMer aus nah und fern, zum Fachsimpeln, Erfahrungsaustausch, Klönen und Pläne schmieden. Soweit unser Konzept. Du bist herzlich eingeladen! Als Besucher und als Mitmacher. Vielleicht hast Du Lust, das Flair dieser Messe als Standbetreuer zu erleben? Oder vielleicht hast Du eine Präsentation, die Du schon mal woanders erfolgreich vorgeführt hast und die Du mitbringst oder zur Verfügung stellen willst? Oder vielleicht magst Du eine Präsentation erstellen? oder einen Screencast? oder ein Video drehen? Oder Du möchtest einen Vortrag halten? über OSM? über Kartografie? über Navigation? über Opensource? Oder Du hast Lust, einen (oder mehrere) Tage als Mentor in der Karten-Werkstatt Interessierte beim Kartografieren zu unterstützen? Wenn Du Lust oder eine Idee hast, ruf mich an. Mit herzlichem Gruss, Markus +49-9155-1715 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Mario Salvini wrote: du engagierst dich ja sehr. Das finde ich gut. Nur komischerweise nicht wirklich in dem für OSM essentiellen Diskussionsebenen. (vornweg die WIKI!) Grundsaetzlich finde ich, dass es bei OSM auch Raum fuer Eigenbroetler oder eigenbroetlerische Teams geben kann, die auf etablierte Strukturen und Kommunikationswege nichts geben und im stillen Kaemmerlein etwas auf die Beine stellen - zumindest zu einem gewissen Grade. Niemand ist gezwungen, sich am Wiki zu beteiligen. Auf der anderen Seite sollten sich die, die nicht bei OpenSeaMap mitmachen wollen, nicht davon abhalten lassen, an ihren Konzepten weiterzuarbeiten. Mir ist im Moment nicht ganz klar, ob OpenSeaMap womoeglich sowieso ein eigenstaendiges Projekt ist/werden soll, das zwar Daten aus OSM entnimmt, aber gar nicht den Anspruch hat, die eigenen Daten in OSM einzupflegen? Das waere ja durchaus zulaessig und, wenn man den Anspruch haette, die Daten strenger zu kontrollieren, auch gar nicht doof. Ich war (als unbeteiligter Entwickler) auf dem OpenSeaMap Developer Treffen und gebe jetzt einfach mal die Stimmung dort wieder. Ich fahre nicht zur See und wenn die ganze Geschichte in einem großen Editwar endet betrifft mich das persönlich nicht wirklich. Die Zusammenarbeit von freitonne und openseamap ist anscheinend (gelinde gesagt) eine Katastrophe. Ich kann nicht beurteilen wer da in der Vergangenheit wem was getan hat, aber aus den Reaktionen fürchte ich, daß aktuell keine sinnvolle Zusammenarbeit möglich ist. Wenn ich das richtig sehe, wollen sowohl openseamap als auch freietonne OSM als Datenbank verwenden und dort ihre Daten ablegen. Nur wird man sich nicht ansatzweise einig wie. Die openseamap Entwickler haben sich beklagt, daß Informationen die sie eintragen innerhalb kurzer Zeit mit dem Hinweis auf Redundanz entfernt werden. Aus der Systematik und Geschwindigkeit der Änderungen ist aus deren Sicht möglicherweise auf einen Bot o.ä. zu schließen. Ich sehe momentan keine Chance zur Einigung und würde einen Nichtangriffspakt vorschlagen. Die OSM Datenbank ist groß genug um zwei (redundante) Taggingschemen zu verdauen. Wenn sich also beide Seiten darauf einigen sich gegenseitig nicht zu behindern (z.B. über entsprechende namespaces der Tags), wäre zwar die Chance der direkten Zusammenarbeit erstmal vertan, aber zumindest können beide Projekte ihre Ziele voran bringen. Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/marine-tagging ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo, Ulf Lamping wrote: Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen), damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo Frederik, Ulf Lamping wrote: Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Das waere auch ziemlich kurzsichtig, am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Falls es hier tatsaechlich schon kleine Edit Wars gibt oder eine Seite automatisiert Dinge loescht/umtaggt, die die andere Seite erfasst, so wuerden mich Details interessieren (Beispielobjekte, Benutzernamen), damit ich das mal recherchieren und die Beteiligten bei Bedarf persoenlich zum Aufhoeren auffordern kann. Bitte schaue dir einmal die Knoten-Chronik unter den Changesets - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2993686 - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3060083 - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/2994520 an. Weitere Beispiele folgen bei bedarf. Cheers Olaf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenSeaMap auf der boot in Düss eldorf
Hallo Ulf, hallo Frederik, Ich fände es wirklich sehr schade, wenn die Energie beider Projekte in Grabenkämpfe über den einzig richtigen Weg verpuffen würde! Ja, ich auch. Das ist ein zunehmend ernstes Problem. Seit Wochen werden unsere Daten gelöscht oder geändert. Damit wird die Entwicklungsarbeit massiv behindert. Wir können zwar bis zu einem gewissen Mass um solche Störungen herumarbeiten, aber es kostet unsinnig viel Zeit und Energie. Und wenn einem jeder Eintrag unterm Arsch weggelöscht wird, dann macht das Arbeiten in OSM nicht mehr wirklich Spass. Ich finde das ist mehr als nur schlechter Stil. Ärgerlich finde ich auch, wenn jeder Thread, in dem OpenSeaMap etwas berichtet, von anderen für eigene Werbung benutzt, oder sonstwie zweckentfremdet wird. Auf dem Entwicklerwochenende waren wir insgesamt sehr erfolgreich. Wir hatten eine gute Stimmung und waren voller Energie. Aber diese Störungen waren immer wieder Gesprächsthema, und das hat unsere Stimmung jedesmal runtergezogen und fühlbar verschlechtert. Und wir sind alle etwas ratlos, wie man damit umgehen kann. am Ende stehen wir naemlich ohne irgendeine Seekarte da. Das sicher nicht :-) Erforderlichenfalls bauen wir eine eigenen Datenbank. Aber das wäre halt unsinnige Redundanz und ist nicht beabsichtigt. Details Dazu können Ulf, Klaus, Matthias und Olaf sicher genaueres sagen. Aber vielleicht kann man dazu einen anderen Thread aufmachen? Hier wollen wir ja eigentlich über die boot berichten, über unsere Vorbereitungen und was wir schon erreicht haben. Mit etwas ratlosem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
