Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
aighes-2 wrote ..Viel zu kompliziert...bei einer Anfahrtskizze tut es schon ein Screenshot der Karte. Klar, in diesem Falle eine gute, machbare Lösung. Ich bin in meinem netten Kommentar auch davon ausgegangen, dass es sich wirklich nur um eine kleine Anfahrtskizze handelt - da wäre ein eigener Server wohl etwa oversized. Wenn aber auf dieser kleine Skizze Sachen fehlen (bot) oder falsch sind, könnte der Hauptbenutzer seine Ecke schon ein wenig pflegen. Kriegt der Enkel auch ohne Josm hin ;) Ein Screenshot hilf *jetzt* natürlich wenig. Gruss Walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717792.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Bernd Wurst wrote: Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der Zustimmung abhielten? Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür angelegten Benutzernamen gemacht wurden und daher jeder natürliche Benutzer auch wirklich die Rechte an seinen Änderungen hält: Eigentlich nicht. Mir ging es nicht um Importe. Ich meinte mehr das sich möglicherweise Mapper ganz bewußt gegen die Lizenzänderung aussprechen und dafür individuelle Gründe haben, die wir beide nicht kennen. Das, was es hier zerhauen hat, kann ich sogar mit hoher Warscheinlichkeit einem sehr frühen Mapper zuordnen. Der hat hier studiert und die halbe Stadt ganz alleine gemacht. Danach hat ihn OSM wohl nicht mehr interessiert, die Lizenzgeschichte dürfte komplett an ihm vorbei gegangen sein. Egotrips sind das nicht. Straßen hängen komplett in der Luft. Plural? Es war eine. Und die ways waren noch da, nur ohne Tags. Ich habe die Tags wieder dran gepappt. Ja, das war mehr es sieht hier an vielen Stellen so aus. Egal, Du hast es repariert, danke. Da war wohl jemand schneller. Ich sehe da keine Probleme. Es hat an allen von mir genannten Stellen der immer gleiche User gearbeitet und wenn ich in dessen Bearbeitungshistorie schaue hoffe ich, er kennt sich in ganz Deutschland tatsächlich so gut aus wie seine Edits erkennen lassen... Die Wege bzw. ihre Nodes waren vorhanden, habe residentials draus gemacht. Könntest du mit deiner Ortskenntnis bitte noch die Straßennamen eintragen? Ja, aber nicht sofort und nicht die nächsten Wochen. Ich muß da _hin_ und das Schild ablesen. So klein sind wir hier nicht, dass ich jeden Straßennamen kenne. Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und repariert. Und dann auf den Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und repariert, weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht. Nun, das kann man ganz einfach beheben, indem man die Brücke (die laut deiner Aussage ja im Prinzip noch da ist) einfach einträgt als gesperrt. Durch die schon vorhandenen noexit-tags war das deutlich zu sehen wie du es beschrieben hast, ich hab die Brücke jetzt noch eingetragen. Und die Paul-Jäkel-Straße habe ich auch repariert. Ja, das war jetzt so einfach weil Du die Daten von mir hattest. Ich stieß mich an Deiner Aussage, das sei alles problemlos mit Bing zu reparieren. Dann hast du ja bestimmt deine Aufzeichnungen noch. Da kann ich am Luftbild nicht erkennen wie das sein sollte. Ähm, nein. ich weiß nicht wie andere Mapper arbeiten. Ich fahre da hin, habe dann einen GPX-Track, mache ggf. paar Bilder von Straßenschildern usw. Wenn ich das alles eingegeben habe sind Fotos von Straßenschildern jetzt nicht so von weiterem Wert für mich und ich lösche das. Die GPX-Daten liegen ganz sicher mit chronologischem Dateinamen hier rum, aber ich merke mir nicht wann ich wo war und was ich danach dort editiert habe. Auf die Idee das meine Daten derartige Löschorgien überstehen müssen bin ich damals nicht gekommen. Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute, Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht wirklich irgendwo benutzt. Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch alles diese Daten benutzt hat wissen wir gar nicht. Natürlich hast Du Recht, rudimentäres Routing ist auch ohne surface=asphalt usw. drin. aktualisiert nutzt dann in ein paar Tagen wieder den korrigierten Bestand. Den Optimismus teile ich nicht. IMHO werden es wohl eher Monate werden. Die, die den Götz von Berlichingen machen und nie wieder aktiv werden weil sie mit diesem Umgang mit der Arbeit, die sie in ihrer Freizeit leisteten, nicht einverstanden sind, noch gar nicht mitgerechnet. LG, Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 22.07.2012 20:50, schrieb Joerg Fischer: Bernd Wurst wrote: Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute, Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht wirklich irgendwo benutzt. Schau mal in die Stylefiles der MTBMap oder der Velomap... Und wer noch alles diese Daten benutzt hat wissen wir gar nicht. Natürlich hast Du Recht, rudimentäres Routing ist auch ohne surface=asphalt usw. drin. Ack aktualisiert nutzt dann in ein paar Tagen wieder den korrigierten Bestand. Den Optimismus teile ich nicht. IMHO werden es wohl eher Monate werden. Die, die den Götz von Berlichingen machen und nie wieder aktiv werden weil sie mit diesem Umgang mit der Arbeit, die sie in ihrer Freizeit leisteten, nicht einverstanden sind, noch gar nicht mitgerechnet. Den Götz mache ich gar nicht. Aber in der Zeit, als hier in der Gegend OSM im wesentlichen aus ein paar (oft fehlerhaften) Durchgangsstraßen und Autobahnen bestand, habe ich etliche Tankfüllungen vergurkt, mich in Schneewehen festgefahren und manches mal geschwitzt, daß mich keiner anmoppert, weil ich auch mal diverse Zufahrtsbeschränkungen ignoriert habe. Hatte ja ein Anliegen :-) Das tue ich mir nicht nochmal von vorne an. -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 21.07.2012 02:27, schrieb Michael Kugelmann: Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat. Daten die 2 Wochen alt sind (letzter Planet vor dem Start des Bots) nicht aktuell genug? Dann müssten sich alle TomTom- und sonst-was-Nutzer ja gleich erschißen, so alt sind die Daten dort (BTW: auch die ganzen Festeinbauten in Autos). Teilweise sind die Karten auf meinem Garmin mal 1/2 Jahr alt. Wenn ich nicht gerade Mappe oder in einem Neubaugebiet präzise navigiere ist das für mich auf geschätzten mehr als 99% der Erdfläche egal... +1 Das einzige, was wichtig ist: Diejenigen, die Garmin-Karten generieren und zur Verfügung stellen, geben hoffentlich eine deutliche Warnung aus und stellen nach Möglichkeit die jeweils letzte Vor-Bot-Karte noch bereit. Beides ist IMHO sinnvoll: Aktuelle nach-bot-Karten für Mapper und experimentierfreudige, die dann eben Daten nachtragen, und die stabilen vor-bot-Karten für User, die trotzdem ernsthaft damit routen möchten. (Wobei natürlich auch mapper zeitweise zu diesen Usern zählen, klar). Wenn wir die ja zugegeben kaputten Nach-Bot-Karten als genauso stabil verkaufen wie die gewohnten vor-bot-Karten, vergraulen wir die User. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 21.07.2012 10:53, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 02:27, schrieb Michael Kugelmann: Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat. Daten die 2 Wochen alt sind (letzter Planet vor dem Start des Bots) nicht aktuell genug? Dann müssten sich alle TomTom- und sonst-was-Nutzer ja gleich erschißen, so alt sind die Daten dort (BTW: auch die ganzen Festeinbauten in Autos). Teilweise sind die Karten auf meinem Garmin mal 1/2 Jahr alt. Wenn ich nicht gerade Mappe oder in einem Neubaugebiet präzise navigiere ist das für mich auf geschätzten mehr als 99% der Erdfläche egal... +1 Das einzige, was wichtig ist: Diejenigen, die Garmin-Karten generieren und zur Verfügung stellen, geben hoffentlich eine deutliche Warnung aus und stellen nach Möglichkeit die jeweils letzte Vor-Bot-Karte noch bereit. Beides ist IMHO sinnvoll: Aktuelle nach-bot-Karten für Mapper und experimentierfreudige, die dann eben Daten nachtragen, und die stabilen vor-bot-Karten für User, die trotzdem ernsthaft damit routen möchten. (Wobei natürlich auch mapper zeitweise zu diesen Usern zählen, klar). Wenn wir die ja zugegeben kaputten Nach-Bot-Karten als genauso stabil verkaufen wie die gewohnten vor-bot-Karten, vergraulen wir die User. Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Peter Wendorff wrote Zugegeben, es gibt Ausnahmen: Eine Kreuzung mit turn-restrictions aber durch den Bot ohne Abbiegespur ist ärgerlich und mit den Tools praktisch nicht zu finden, Sollte doch relativ einfach sein: turn-restrictions haben (in der regel) genau 3 member (from, to, via). weniger ist doch wohl falsch, oder? Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717689.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet das osm-prinzip? wenn dir etwas fehlt, dann trag es ein und das sollte für reine Kartennutzer auch gelten, wenn sie eine vernünftige, korrekte Darstellung Ihrer Anfahrt haben wollen. Die basierte nun mal auf illegalen Daten und muss jetzt nachgebessert werden. Hart und ein wenig unfair, aber anders geht es nicht. Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717690.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 21.07.2012 11:59, schrieb Walter Nordmann: Sollte doch relativ einfach sein: turn-restrictions haben (in der regel) genau 3 member (from, to, via). weniger ist doch wohl falsch, oder? Folgende Kreuzung: Baulich getrennte Spuren für geradeaus und rechts. Man darf nur nach rechts abbiegen, wenn man vorher die Rechtsabbiegerspur wählt. Die Straße von rechts kreuzt aber die Geradeausspur auch, daher ist dort ein Abbiegeverbot. Fehlt jetzt die Rechtsabbiegerspur, für die vorhandenen Wege ist aber ein Rechtsabbiegeverbot hinterlegt, dann ist das ein schwer maschinell zu findender Fehler. Gruß, Bernd -- Hilf einem Freund in der Not, und er wird sich an dich erinnern, wenn er wieder in Not ist! signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet das osm-prinzip? wenn dir etwas fehlt, dann trag es ein und das sollte für reine Kartennutzer auch gelten, wenn sie eine vernünftige, korrekte Darstellung Ihrer Anfahrt haben wollen. Die basierte nun mal auf illegalen Daten und muss jetzt nachgebessert werden. Hart und ein wenig unfair, aber anders geht es nicht. Alternativ kann man aus den alten Daten selbst rendern oder jemanden rendern lassen. Das ist nicht zwingend kostenlos, aber ständige Verfügbarkeit oder irgendein Qualitätskriterium ist für die Tiles von osm.org auch niemals und von niemandem garantiert worden. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 21.07.2012 13:27, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet das osm-prinzip? wenn dir etwas fehlt, dann trag es ein und das sollte für reine Kartennutzer auch gelten, wenn sie eine vernünftige, korrekte Darstellung Ihrer Anfahrt haben wollen. Die basierte nun mal auf illegalen Daten und muss jetzt nachgebessert werden. Hart und ein wenig unfair, aber anders geht es nicht. Alternativ kann man aus den alten Daten selbst rendern oder jemanden rendern lassen. Das ist nicht zwingend kostenlos, aber ständige Verfügbarkeit oder irgendein Qualitätskriterium ist für die Tiles von osm.org auch niemals und von niemandem garantiert worden. Eher im Gegenteil...es wird sogar für den produktiven Einsatz dazu geraten, etwas eigenes aufzusetzen oder MapQuest zu nutzen. Und bevor das Argument kommt: Viel zu kompliziert...bei einer Anfahrtskizze tut es schon ein Screenshot der Karte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
2012/7/21 aighes o...@aighes.de: Am 21.07.2012 13:27, schrieb Peter Wendorff: Am 21.07.2012 12:07, schrieb Walter Nordmann: cottaer wrote Was ist eigentlich mit denen, die die Mapnik-Kacheln für zum Beispiel eine Anfahrtsbeschreibung (als Google-Alternative) nutzen? Zum Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.9181lon=151.2052zoom=14layers=M hi, wie lautet das osm-prinzip? wenn dir etwas fehlt, dann trag es ein und das sollte für reine Kartennutzer auch gelten, wenn sie eine vernünftige, korrekte Darstellung Ihrer Anfahrt haben wollen. Die basierte nun mal auf illegalen Daten und muss jetzt nachgebessert werden. Hart und ein wenig unfair, aber anders geht es nicht. Alternativ kann man aus den alten Daten selbst rendern oder jemanden rendern lassen. Das ist nicht zwingend kostenlos, aber ständige Verfügbarkeit oder irgendein Qualitätskriterium ist für die Tiles von osm.org auch niemals und von niemandem garantiert worden. Eher im Gegenteil...es wird sogar für den produktiven Einsatz dazu geraten, etwas eigenes aufzusetzen oder MapQuest zu nutzen. Und bevor das Argument kommt: Viel zu kompliziert...bei einer Anfahrtskizze tut es schon ein Screenshot der Karte. Henning Ist allerdings für besser für den Nutzer, wenn er mehr als bloße „Skizze“ hat... B.B. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Ich will damit jetzt kein weiteres Fass aufmachen, und ich bin auch nicht gegen den Lizenzwechsel (höchstens durch die z.T. elend lange Laufzeit der Durchführung). Das einzige, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte wäre, jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen, ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen. Das hätte in vielen Fällen zwar nicht gereicht, um die Daten der PD zustimmenden User unter PD freizugeben (weil andere Bearbeiter der gleichen Daten ja nicht PD zugestimmt hätten), es hätte aber zwei Dinge zur Folge gehabt: 1) Man hätte ein klares Bild auch für die Meinung zu PD/CC0 gehabt und 2) hätte man diese Information später direkt verwenden können, falls doch jemals die Stimmung auch in die Richtung kippt. Darüberhinaus hätten einige der Ablehner dadurch sowohl ihre Meinung zu ODBL und CT ausdrücken als auch gleichzeitig ihre Daten dabei freigeben können. Gruß Peter Am 19.07.2012 22:40, schrieb Michael Kugelmann: Hallo, ich will noch mal auf ein Statement eingehen, weil das bis jetzt noch nicht zur Sprache kam: beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Zum Nachdenken ein sachlicher Hinweis: CC denkt wohl darüber nach für die kommende CC Version 4 auch eine Lizenz für Datenbanken zu entwickeln. Scheinbar wird auch dort klar, das die normale CC-Lizenz dafür ungeeignet ist... Und dem Argument ja warten wir darauf will ich auch gleich vorbeugen: die Umstellung auf die ODBL ist bereits jetzt viel zu spät = die Entwicklung auf eine CC-Datenbanken wird vermeintlich auch Jahre benötigen = noch später und damit noch mehr Probleme als dass wir heute haben. Außerdem ist eine Umstellung auf eine CC-Datenbanken auch eine Umstellung welche auch der Zustimmung der Mapper bedarf = hätte selbe Probleme bedeutet. Und noch eine Anmerkung zum Argument (Public Domain)/CC0/...: das ist innerhalb der Community nicht mehrheitsfähig. Das haben die Abstimmungen in der Vergangenheit gezeigt. Davon können einige Personen träumen, es ist nicht machbar. Share Alike ist für viele ein wichtiges Thema, nicht umsonst ist die GPL die quasi eine SA für Software beinhaltet so erfolgreich im Open Source Bereich. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 00:58, schrieb Garry: Am 19.07.2012 23:48, schrieb Michael Kugelmann: Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post). Das ist doch schon eine deutlichere Erleichterung gegenüber dem nichts Genaues weiß man in einem vermeintlich perfektem Gebiet, in dem er nichts geändert hat - und es trotzdem aus anderen Gründen falsch ist. Und alles weitere muss man eh aus anderen Quellen (bereits vorhandenes Wissen/Luftbild/Vor-Ort-Mappen) ziehen. Ja, es ist doof, dass der Bot Fehler erzeugt (erzeugen muss), die eigentlich schon nicht mehr da waren. Und ja, es ist doof, dass jeder Mapper jetzt Mehrarbeit hat, die nicht unbedingt nötig wäre, weil sie eigentlich schonmal gemacht wurde. Aber damit habe ich mich bereits abgefunden, als ich mich entschloss, bei OSM weiterzumachen. Und es ändert auch nichts daran, dass ich ständig bereits Vorhandenem hinterher arbeiten muss, weil es sich verändert hat - oder haben könnte. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 06:36, schrieb Christian H. Bruhn: am Freitag, 20. Juli 2012 um 00:58 schrieb Garry: Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Welche Tool zeigt Dir an, daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig erfaßt worden ist? Wir sollten mal nicht so tun, als ob vor der Umstellung alles perfekt gewesen ist. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. Das gilt auch, für den Fall daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig, mit allen Restriktionen, gemappt wurde. +10 Bisher sind wir - oder sehr viele von uns - zum Teil vermutlich recht Blind durch die Gegend gelaufen: Tool X oder Y sagen, da gibt's 'nen Fehler F - ALSO geh ich da mal hin, und wenn ich schonmal da bin, kann ich auch die fehlenden Dinge G und H mit eintragen. Kein Tool sagt mir, dass dort was fehlt, also kümmere ich mich erstmal um die Fehler, die mir angezeigt werden. Die Situation dahingehend hat sich nicht geändert - nur dass eben auf einmal auffällt, dass doch gerade diese Dinger fehlen könnten. Zugegeben, es gibt Ausnahmen: Eine Kreuzung mit turn-restrictions aber durch den Bot ohne Abbiegespur ist ärgerlich und mit den Tools praktisch nicht zu finden, aber die sehe ich dafür beim vorbeigehen oder auf den Luftbildern recht gut, während unsichtbare Fehler eher in den Tools auffallen. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 08:20, schrieb Peter Wendorff: Tool X oder Y sagen, da gibt's 'nen Fehler F - ALSO geh ich da mal hin, Ich habe jetzt gelernt, daß man im JOSM nach dem 'user:OSMF Redaction Account' suchen kann, wnen ich in meinen Bereichen Änderungen durch den Botlauf finden will. Nu bin ich aber Gelegenheitsmapper und benutze Potlatch. Welche Hilfen gibt es, mit Potlatch die durch den Bot gelöschten oder geänderten Wege und Nodes zu finden? -- Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Georg Feddern osm at bavarianmallet.de writes: das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post). ... wenn es denn mal fertig ist. Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte auf Deutschland zentriere, dann wird dort garnichts an Änderungen angezeigt. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo Peter, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte: jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen, ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen. 1) Man hätte ein klares Bild auch für die Meinung zu PD/CC0 gehabt 2) hätte man diese Information später direkt verwenden können, falls doch jemals die Stimmung auch in die Richtung kippt. Darüberhinaus hätten einige der Ablehner dadurch sowohl ihre Meinung zu ODBL und CT ausdrücken als auch gleichzeitig ihre Daten dabei freigeben können. +10 Dadurch, dass uns trotz mehrfacher Aufforderung vorenthalten wurde, in demokratischer Weise unsere Meinung kundtun zu dürfen, hat meine positive Bewertung der OSMF stark gelitten. Diesen Management-Fehler wieder ausbügeln zu können - angesichts der nun wohl doch erheblichen Daten- und Motivationsverluste - wird nicht einfach... Schade, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Peter Wendorff wendorff at uni-paderborn.de writes: Ich will damit jetzt kein weiteres Fass aufmachen, und ich bin auch nicht gegen den Lizenzwechsel (höchstens durch die z.T. elend lange Laufzeit der Durchführung). Stimmt. Das mit der Laufzeit fand ich auch lästig. Das einzige, was ich in Richtung PD/CC0 für sinnvoll gehalten hätte wäre, jedem bei der Zustimmung zur ODBL zusätzlich die Wahl zu lassen, ganz offiziell auch PD für die eigenen Beiträge ankreuzen zu dürfen. Das konnte man. Es gab so eine Auswahlmöglichkeit. Irgendwo wurde das dann wohl auch erfasst. Keine Ahnung ob da mal jemand eine Statistik mit gemacht hat. Ich weiß nur, dass ein Umstieg zu PD/CC0 für mich, im Gegensatz zum Umstieg zur OdBL, tatsächlich bedeutet hätte, dass ich dem OSM-Projekt den Rücken gekehrt hätte. Muss aber jeder selber wissen und jeder kann sich selber mit Vor- und Nachteilen von Lizenzmodellen befassen. Hier ist so eine Diskussion meiner Meinung nach Off Topic. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 09:09, schrieb Manuel Reimer: Georg Feddern osm at bavarianmallet.de writes: das Tool, das Dir anzeigt, dass der Redaction-Bot dort ein Objekt verändert/gelöscht hat (siehe anderer Post). ... wenn es denn mal fertig ist. Oder bediene ich das Ding falsch? Wenn ich die Karte auf Deutschland zentriere, dann wird dort garnichts an Änderungen angezeigt. Vermutlich weil der letzte Datenupdate VOR dem Start des Bot in D-Land war? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
(Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische Liste setze) First: please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot has produced! They contain in many cases useful information. Proposal I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my view we could do with some simple tools to make positive use of part of the mess that the license bot has created. 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user information. So many of the nodes with my userid are left over from changes that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is easy to reconstruct ways from that information. Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can highlight all these nodes. 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM shows them as simple line - if they were better highlighted, users would spot them and could remap the object in question Volker (Padova, Italy) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Ich antworte trotzdem mal wieder auf deutsch. Im Grunde gibt es die Möglichkeit für JOSM schon: - Suchen und Filtern kannst du auch nach einem user. - mit MapCSS sollte auch das unscheinbare grau von Wegen ohne highway-Tag zu ersetzen sein - vielleicht kann JOSM sogar nach useraccount + no-highway-tag Mapcss-Regeln anwenden; das weiß ich aber nicht. Gruß Peter Am 20.07.2012 09:52, schrieb Volker Schmidt: (Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische Liste setze) First: please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot has produced! They contain in many cases useful information. Proposal I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my view we could do with some simple tools to make positive use of part of the mess that the license bot has created. 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user information. So many of the nodes with my userid are left over from changes that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is easy to reconstruct ways from that information. Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can highlight all these nodes. 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM shows them as simple line - if they were better highlighted, users would spot them and could remap the object in question Volker (Padova, Italy) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
In JOSM, you can search (CTRL-f): type:node tags:0 user:OSMF Redaction Account And the same for ways. type:way tags:0 user:OSMF Redaction Account If you want to highlight them, you can use MAPCSS to accomplish that. All the tools are there, it's just a matter of learning how to use them. Polyglot 2012/7/20 Volker Schmidt vosc...@gmail.com (Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische Liste setze) First: please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot has produced! They contain in many cases useful information. Proposal I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my view we could do with some simple tools to make positive use of part of the mess that the license bot has created. 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user information. So many of the nodes with my userid are left over from changes that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is easy to reconstruct ways from that information. Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can highlight all these nodes. 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM shows them as simple line - if they were better highlighted, users would spot them and could remap the object in question Volker (Padova, Italy) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 07:43, schrieb Manuel Reimer: Garry GarryD2 at gmx.de writes: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Die gibt es. In meiner Region ist der Bot jetzt (endlich) drüber und ich kann mich um den Wiederaufbau kümmern. Schon klar dass in Gebieten die grösstenteils von einzelnen Mappern erfasst worden sind die zugestimmt haben kaum Probleme auftreten. Jeder dichter das Gebiet besiedelt ist um so mehr Mapper hatten in der Regel ihre Finger im Spiel. Und wenn da ein Nichtzustimmer fast jede (grössere ) Kreuz mal angefasst sowie Strassenkategorien verändert hat Einige Wälder sind verschwunden (werde ich später gleich großflächig via Bing neu machen) und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. Wälder sehe ich da ehr als schmückendes Beiwerk ohne nenneswerter funktionaler Relevanz. Häufig sind die auch noch sehr grob aus Yahoo-Quellen erfasst so dass der Schaden sichj in Grenzen hält. Unlogisch nach fast jedem Way-Segment wechselnde Strassenkategorien sind da schon erheblich funktionsstörender. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
OK und danke fuer die Tips. Werde sicherlich versuchen, sie anzuwenden. Mein Punkt war allgemeiner: 1) zu verhindern, dass die nutzlosen Elemente geloescht werden, wie hier mehrfach in der Liste vorgeschlagen wurde 2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool zusammenzuschrauben, dass es auch dem einfachen Mapper ermoeglicht seine beschaedigten edits wiederherzustellen. Im Moment bastelt jeder vor sich hin. Gruss Volker On 20 July 2012 10:48, Jo winfi...@gmail.com wrote: In JOSM, you can search (CTRL-f): type:node tags:0 user:OSMF Redaction Account And the same for ways. type:way tags:0 user:OSMF Redaction Account If you want to highlight them, you can use MAPCSS to accomplish that. All the tools are there, it's just a matter of learning how to use them. Polyglot 2012/7/20 Volker Schmidt vosc...@gmail.com (Dieser Beitrag ist in Englisch, da ich ihn wortgleich in die italienische Liste setze) First: please do not remove the attribute-less nodes and ways that the license bot has produced! They contain in many cases useful information. Proposal I am not technically sufficiently capable to implement it myself, but in my view we could do with some simple tools to make positive use of part of the mess that the license bot has created. 1) I noticed that many isolated nodes left by the bot still carry the user information. So many of the nodes with my userid are left over from changes that I had applied to ways generated by non-agreers. In many cases it is easy to reconstruct ways from that information. Hence I suggest a tool (ideally a JOSM plugin ?) with which a user can highlight all these nodes. 2) I noticed that many of the ways produced by the bot that have no highway tag still carry many other attributes, like relations or names. Would be nice to have a tool to make them better visible (in JOSM). Actually JOSM shows them as simple line - if they were better highlighted, users would spot them and could remap the object in question Volker (Padova, Italy) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 20.07.2012 00:58, schrieb Garry: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Das stimmt so pauschal nicht. Es sind ja grade immer wieder ein paar alte Hasen, die irgendwas zwischen auf nem Ego-Trip und nicht mehr erreichbar sind und nicht zugestimmt haben. Bei allem was erst später dazu kam ist der Teil der Leute die von vorne herein zugestimmt haben ja auch schon größer. Ich habe grade hier in meiner Umgebung gesucht und wirklich fast gar nichts gefunden was durch den Bot jetzt kaputt gegangen wäre. Keine Straßen weg, keine Kreuzungen verhauen, nur ein paar ehemalige POIs sind jetzt nichtssagende Nodes. Alle die bei sich ernste Probleme erkennen sollten das einfach sachlich sagen. Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell wieder. Siehe Wittlich, das hat wirklich nur ein paar Minuten gedauert. Ein kleines Dorf sehe ich auch nicht als Problem, da kommt man schon irgendwie durch - gibt ja immer noch Papierkarten. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. Aber grade da finden sich ja auch Leute die sowas erkennen und beheben. Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht. Gruß, Bernd -- Manche Pluralbildung bereichert die Sprache, schenkt ihr neue Nuancen. Ängste sind nicht so arg wie Angst; eines Menschen Dummheiten müssen nicht auf genereller Dummheit beruhen, von seinen Weisheiten lässt sich nicht auf Weisheit schließen. - Johannes Gross (dt. Publizist) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 11:19, schrieb Bernd Wurst: Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht. OSRM wird täglich aktualisiert und eignet sich deshalb gut zum Aufspüren von Routing-Fehlern (leider nur Car-Modus) : http://map.project-osrm.org/WL (Diese Lücke in der B58 werde ich spätestens heute abend schließen). Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Manuel Reimer manuel.spam at nurfuerspam.de writes: [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. Nachtrag dazu: It's magic... Stadt fast komplett wieder da. Hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet, dass das so schnell geht... Bis die Feinheiten, wie POIs, wieder alle drin sind, wird wohl noch etwas länger dauern, aber das Straßennetz ist fast komplett wieder da. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Manuel Reimer wrote: Muss aber jeder selber wissen und jeder kann sich selber mit Vor- und Nachteilen von Lizenzmodellen befassen. Hier ist so eine Diskussion meiner Meinung nach Off Topic. Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal abgesehen davon dass das Kind nun eh in den Brunnen gefallen ist.) Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
2012/7/20 Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de Manuel Reimer manuel.spam at nurfuerspam.de writes: [...] und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. Nachtrag dazu: It's magic... Stadt fast komplett wieder da. Hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet, dass das so schnell geht... Bis die Feinheiten, wie POIs, wieder alle drin sind, wird wohl noch etwas länger dauern, aber das Straßennetz ist fast komplett wieder da. Jedenfalls können wir jetzt wieder editieren ohne zu befürchten dass es vielleicht umsonst sei. Und kann ich jetzt auch wieder Leute ansprechen um mit zu helfen. Ich bin also froh dass es endlich so weit ist dass alles jetzt 'clean' ist. Bei mir in Belgien sind die Schaden minimal (warscheinlich habe ich da auch ein wenig geholfen...) In Peru ist etwas mehr verloren gegangen, aber da bin ich auch schon etwas helfen gegangen. Noch einige Wochen/Monaten und wir reden nicht mehr davon. Polyglot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Joerg Fischer osm at jfis.de writes: Wo würdest Du die Diskussion denn OnTopic empfinden, wenn nicht hier? (Mal abgesehen davon dass das Kind nun eh in den Brunnen gefallen ist.) Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen? Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Bernd Wurst wrote: zwischen auf nem Ego-Trip und nicht mehr erreichbar sind und nicht zugestimmt haben. Bei allem was erst später dazu kam ist der Teil der Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der Zustimmung abhielten? Die Verunsachlichung der Diskussion führt IMHO nicht dazu jemanden wieder zu motivieren. Leute die von vorne herein zugestimmt haben ja auch schon größer. Ja, natürlich, sie hatten ja auch keine Wahl. Und die alten Mapper wurden mit dem Hinweis dann löschen wirs halt doch auch, na, nennen wir es mal, sanft in die gewünschte Richtung dirigiert. (Ich hab übrigens zugestimmt, falls das noch nicht klar war.) Ich habe grade hier in meiner Umgebung gesucht und wirklich fast gar nichts gefunden was durch den Bot jetzt kaputt gegangen wäre. Keine Straßen weg, keine Kreuzungen verhauen, nur ein paar ehemalige POIs sind jetzt nichtssagende Nodes. Ich habe mir nur die engste Umgebung hier angesehen. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.826146lon=12.918177zoom=18layers=M Straßen hängen komplett in der Luft. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.835377lon=12.959293zoom=18layers=M Wenn es nicht so bitter wäre müßt man lachen. Die Wendeschleifen sind noch da. Alle Straßen im Wohngebiet weg. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.81992lon=12.94849zoom=17layers=M Dito. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.846819lon=12.927806zoom=18layers=M Gern auch mit gelöschten Bundesstraßen. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.84284lon=12.93595zoom=17layers=M Sämtliche Gleise (das waren viele) im Bahnhof. Und das sind gerade Daten die vom 0815-Mapper gar nicht wieder hergestellt werden _können_, weil da jemand mit Insiderkenntnissen dran war. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.85936lon=12.94232zoom=16layers=M Gleisfragmente die der Bot verschonte. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.87829lon=12.93241zoom=16layers=M Siedlung komplett zerfetzt. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.838375lon=12.890428zoom=18layers=M Gelöschte Hauptstraßen. Und nein, das ist _nicht_ via Bing restaurierbar! Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und repariert. Und dann auf den Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und repariert, weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.802967lon=12.881094zoom=18layers=M Zufahrtsstraßen zerfetzt. Und ich war definitiv der, der das erfasst hat. Kann ich mich zufällig gut dran erinnern, dort ist nämlich die Einfahrt für Radfahrer verboten und ich hab noch Kopf und Kragen riskiert. Alle die bei sich ernste Probleme erkennen sollten das einfach sachlich sagen. Meld. Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell wieder. Ha-ha. Ich hab gerade Beispiele gezeigt. _Alle_ Stellen die ich nannte habe ich übrigens mindestens miteditiert. Oft mehrfach. Oberflächenattribute vergeben, Höchstgeschwindigkeiten, Einbahnstraßen, Verkehrsverbote, Brückenhöhen, Abbiegeeinschränkungen. Aber das kann man ja alles ganz leicht mit Bing wieder herstellen... Vieles ist so kaputt das komplett wegwerfen und neu erfassen möglicherweise schneller und vor allem fehlerfreier gehen würde. Und das ist nur das, was beim flüchtigen drüber sehen sofort auffällt. Die wirklich fiesen Stellen merkt man erst wenn man JOSM startet und zu reparieren beginnt. Die Wald- und Feldwege die für Wanderer und Radler wichtig sind und die den immensen Vorteil von OSM gegenüber anderen Karten ausmachten, die hab ich mir noch gar nicht genauer betrachtet und die siehst Du in Bing gleich gar nicht. Aber grade da finden sich ja auch Leute die sowas erkennen und beheben. Mir ist kein Router bekannt, der live über die OSM-Daten arbeitet. Wenn es jetzt also ein paar Tage Probleme gibt, stört das nicht. Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht? Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Joerg Fischer-2 wrote Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht? Die machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen daneben, die entscheiden, dass zum passenden Zeitpunkt die Basisdaten für ihre Software aktualisiert wird. Viele Anbieter haben diesen Vorgang erst einmal etwas zurückgestellt - wenn sie es nicht verpennt haben wie diese jetzt fast bankrotte Firma in Polen. Gruss walter -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717542.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hi, On 07/19/2012 12:19 PM, Martin Koppenhoefer wrote: Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Beispiel hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.11243lon=10.62292zoom=15layers=M Da fehlte ein Stueck in der B247; das (veraltete) Luftbild zeigte nur einen Acker. Durch die stehen gelassenen Nodes konnte ich die Strasse schnell reparieren. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Manuel Reimer schrieb: Neuen Thread oder Unter-Thread erzeugen? Aber bitte nicht zwingend in Talk.De. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Zum Teil ist auch ziemlicher Mist entstanden, den man auf der Karte nicht sieht, z. B. hier: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.5112mlon=8.5511zoom=18layers=M http://www.openstreetmap.org/browse/way/31233565 Außer dass die Straße einen Abzweig erhalten hat: OSMF Reaction Account: Nodes changed. ... Dadurch wurde die Richtung des Einbahnstraßenteilstücks invertiert. Bei 20 m Länge ist das auf der Karte nicht erkennbar. Außerdem haben alle Editoren die Lizenz akzeptiert; warum hier rumgefummelt wurde, weiß ich nicht. In meiner Umgebung ist wegen frühzeitigem Remapping zwar nicht viel passiert, trotzdem fehlen ein paar Straßenteile, die zuvor von Potlach Show licence status nicht markiert wurden. Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 15:19, schrieb Walter Nordmann: Joerg Fischer-2 wrote Wie bitte? Die Router, die Garminkarten, OsmAnd usw, die alle mit ein paar Tagen Verzögerung diesen Unsinn als Karte installieren? Das stört nicht? Die machen das doch nicht von selber; da sitzen immer - noch - Menschen daneben, die entscheiden, dass zum passenden Zeitpunkt die Basisdaten für ihre Software aktualisiert wird. Viele Anbieter haben diesen Vorgang erst einmal etwas zurückgestellt - wenn sie es nicht verpennt haben wie diese jetzt fast bankrotte Firma in Polen. Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer: Kannst Du Dir vorstellen das es neben auf dem Egotrip sein für Jeden individuell verschiedene und sachlich begründete Fakten gab die ihn von der Zustimmung abhielten? Da Importe von Drittdaten normalerweise immer unter einem dafür angelegten Benutzernamen gemacht wurden und daher jeder natürliche Benutzer auch wirklich die Rechte an seinen Änderungen hält: Eigentlich nicht. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.826146lon=12.918177zoom=18layers=M Straßen hängen komplett in der Luft. Plural? Es war eine. Und die ways waren noch da, nur ohne Tags. Ich habe die Tags wieder dran gepappt. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.835377lon=12.959293zoom=18layers=M Wenn es nicht so bitter wäre müßt man lachen. Die Wendeschleifen sind noch da. Alle Straßen im Wohngebiet weg. Da war wohl jemand schneller. Ich sehe da keine Probleme. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.81992lon=12.94849zoom=17layers=M Dito. Die Wege bzw. ihre Nodes waren vorhanden, habe residentials draus gemacht. Könntest du mit deiner Ortskenntnis bitte noch die Straßennamen eintragen? http://www.openstreetmap.org/?lat=50.846819lon=12.927806zoom=18layers=M Gern auch mit gelöschten Bundesstraßen. Ich seh da nichts auffälliges. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.84284lon=12.93595zoom=17layers=M Sämtliche Gleise (das waren viele) im Bahnhof. Und das sind gerade Daten die vom 0815-Mapper gar nicht wieder hergestellt werden _können_, weil da jemand mit Insiderkenntnissen dran war. Ja. Die Bahn-Freunde sind in OSM aber eigentlich sehr gut vertreten und auch gut organisiert, daher wird sich hoffentlich jemand finden der das jetzt unter passender Lizenz wieder einfügen kann. Für einen großen Teil der Kartennutzer ist es aber halt nicht wirklich wichtig wie viele Gleise dort gemapped sind. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.87829lon=12.93241zoom=16layers=M Siedlung komplett zerfetzt. Ich kann nicht ganz folgen. Oder es hat schon jemand korrigiert. Bei mir passen da OSM und Bing halbwegs zusammen... http://www.openstreetmap.org/?lat=50.838375lon=12.890428zoom=18layers=M Gelöschte Hauptstraßen. Und nein, das ist _nicht_ via Bing restaurierbar! Die Paul-Jäkel-Straße hat der Bot verhauen, die Erzberger Straße sieht wegen einsturzgefährdeter Brücke tatsächlich so aus! Jetzt warte ich schon gespannt wann der erste Bing-Mapper kommt und repariert. Und dann auf den Nächsten, der das korrigiert. Bis wieder ein Bing-Mapper kommt und repariert, weil es doch so nach dem typischen Bot-löschen aussieht. Nun, das kann man ganz einfach beheben, indem man die Brücke (die laut deiner Aussage ja im Prinzip noch da ist) einfach einträgt als gesperrt. Durch die schon vorhandenen noexit-tags war das deutlich zu sehen wie du es beschrieben hast, ich hab die Brücke jetzt noch eingetragen. Und die Paul-Jäkel-Straße habe ich auch repariert. http://www.openstreetmap.org/?lat=50.802967lon=12.881094zoom=18layers=M Zufahrtsstraßen zerfetzt. Und ich war definitiv der, der das erfasst hat. Kann ich mich zufällig gut dran erinnern, dort ist nämlich die Einfahrt für Radfahrer verboten und ich hab noch Kopf und Kragen riskiert. Dann hast du ja bestimmt deine Aufzeichnungen noch. Da kann ich am Luftbild nicht erkennen wie das sein sollte. Wenn da ein paar Leute zumindest das Straßennetz aus den Bing-Bildern wieder zusammen schustern geht das Routing sehr schnell wieder. Ha-ha. Ich hab gerade Beispiele gezeigt. _Alle_ Stellen die ich nannte habe ich übrigens mindestens miteditiert. Ich jetzt auch. :) Oft mehrfach. Oberflächenattribute vergeben, Höchstgeschwindigkeiten, Einbahnstraßen, Verkehrsverbote, Brückenhöhen, Abbiegeeinschränkungen. Aber das kann man ja alles ganz leicht mit Bing wieder herstellen... Vieles ist so kaputt das komplett wegwerfen und neu erfassen möglicherweise schneller und vor allem fehlerfreier gehen würde. Ist halt die Frage des Anspruchs. Klar, viele Attribute, Oberflächenbeschreibungen und so sind super. Werden aber momentan nicht wirklich irgendwo benutzt. Um also den realen Schaden für Routing zu beziffern gebe ich dem Vorhandensein von Straßen mit einem routingfähigen Straßentyp einfach mal ne Menge Gewicht. Alles andere ist nice-to-have aber nicht für das klassische Routng relevant. Und genau das was bisher funktionierendes routing kaputt macht kann man in vielen Fällen via Luftbild reparieren. Und das ist nur das, was beim flüchtigen drüber sehen sofort auffällt. Die wirklich fiesen Stellen merkt man erst wenn man JOSM startet und zu reparieren beginnt. Die Wald- und Feldwege die für Wanderer und Radler wichtig sind und die den immensen Vorteil von OSM gegenüber anderen Karten ausmachten, die hab ich mir noch gar nicht genauer betrachtet und die siehst Du in Bing gleich gar nicht. Bei den Feld- und Waldwegen ist meiner Einschätzung nach weniger kaputt gegangen als in den Städten. An Waldwegen haben meist weniger Leute dran
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff-2 wrote Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Sorry, wenn ich mal wieder zum eigentlichen Thema zurück komme. Also.wenn bei Dir soviel kaputt ist, hast Du vermutlich was falsch gemacht. Warum hast Du nicht vorher die Probleme beseitigt? In meinem 10km Umkreis ist eine Brücke weggefallen. Deutschlandweit sind zwischen dem 10.07 und gestern Abend 1% der Wege (in km gemessen) gelöscht (nichtmal das, teils nur die Tags) worden. Wir sind Stand gestern Abend noch 5% (in km) über November 2011. Ist das bei Dir Steinzeit? Nur weil Du gepennt hast, heule hier nicht rum. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717619.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 11:10, schrieb Garry: Schon klar dass in Gebieten die grösstenteils von einzelnen Mappern erfasst worden sind die zugestimmt haben kaum Probleme auftreten. Jeder dichter das Gebiet besiedelt ist um so mehr Mapper hatten in der Regel ihre Finger im Spiel. Und wenn da ein Nichtzustimmer fast jede (grössere ) Kreuz mal angefasst sowie Strassenkategorien verändert hat In den Gegenden wo ich meine Hauptaktivitäten habe hat es fast keine oder keine schwerwiegenden Veränderungen gegen. Und * Das sind wahrlich nicht nur Dörfer (sind auch dabei) sondern auch größere Stadte wie München und das nordöstliche Umfeld von Stuttgart, * Auch in den Gegenden gab es sehr wohl einige Ablehner und Nichtentschlossene die auch auf mehrfaches Ansprechen nicht reagiert haben * Schlüssel zum Erfolg war ein umfangreiches und teilweise auch agressives Remapping im Vorfeld des Bot-Laufs BTW: habe auch drei Dörfer in der Umgebung bewusst dem Bot zum Fraß vorgeworfen, weil sie aus meiner Sicht schlampig von einem Nichtzustimmer gemappt waren (fast ausschließlich) und ich vorher keine Zeit hatte das zu remappen. Was ist mit agressives Remapping gemeint? Ich habe konsquent Objekte welche im OSMI rot oder gelb waren (komplett) gelöscht und neu erfasst. Es tat mir zwar leid für die Personen welche Zugestimmt haben und Daten zu den Objekten beigetragen haben = sind aus der History verschwunden bzw. haben jetzt weniger Objekte bearbeitet. Aber mein Vogehen war konsequent und das Ergebnis scheint dem Recht zu geben. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 13:25, schrieb Jo: Jedenfalls können wir jetzt wieder editieren ohne zu befürchten dass es vielleicht umsonst sei. +10! Wobei durch geeignetes Remapping war das auch vorher schon machbar. Ich bin also froh dass es endlich so weit ist dass alles jetzt 'clean' ist. Ja. Und in vermutlich spätestens einer Woche hat der Bot seinen Lauf weltweit komplett beendet. Bei mir in Belgien sind die Schaden minimal Warst Du auf der FOSDEM im Februar 2012 in Brüssel? Haben wir uns da getroffen? Noch einige Wochen/Monaten und wir reden nicht mehr davon. wäre wirklich schön! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 14:31, schrieb Joerg Fischer: Ich habe mir nur die engste Umgebung hier angesehen. [...] Es ist schade dass es in Deiner Umgebung Daten getroffen hat. (das ist ernst gemeint!). Aber ich finde es sehr egoistisch und nicht passend dass man bei einem weltweiten Projekt (!) nur an die Umgebung vor seiner Haustüre denkt und die weltweiten Vorteile nicht beachtet. Just my 2 cents, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 18:10, schrieb Garry: Super, und das jetzt mitten in der Hauptreisezeit... :-( Jetzt lass bitte mal die Kirche im Dorf! Aktuelle Karten sind nicht verfügbar/nutzbar weil sie entweder nicht aktualisiert werden oder unbrauchbar weil der Bot zu viele Lücken reingerissen hat. Daten die 2 Wochen alt sind (letzter Planet vor dem Start des Bots) nicht aktuell genug? Dann müssten sich alle TomTom- und sonst-was-Nutzer ja gleich erschißen, so alt sind die Daten dort (BTW: auch die ganzen Festeinbauten in Autos). Teilweise sind die Karten auf meinem Garmin mal 1/2 Jahr alt. Wenn ich nicht gerade Mappe oder in einem Neubaugebiet präzise navigiere ist das für mich auf geschätzten mehr als 99% der Erdfläche egal... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 20.07.2012 11:10, schrieb Volker Schmidt: 2) Was ich im Auge hatte war ein einfaches post-licence-bot tool zusammenzuschrauben, dass es auch dem einfachen Mapper ermoeglicht seine beschaedigten edits wiederherzustellen. Gib den Leuten noch wenige (!) Tage Zeit, dann - so bin ich mir sicher - wird es wunderbare Tools geben. OSM hat sich bis jetzt immer dadurch ausgezeichnet, dass die Tools dann entstanden sind, wenn sie nötig geworden sind. Das war genauso mit einer Bad-/Cleanmap als auch der Licence-Change-Ansicht im OSMI. Im Moment bastelt jeder vor sich hin. Auch da war es so, dass häufig mehrere Tools entstanden sind und sich das Beste durchgesetzt hat... Also: ruhig Blut und etwas ZUversicht, der BOT ist noch nicht mal überall ganz durch (obwohl er voraussichtlich deutlich schneller sein wird als die prognostizierten 4 Wochen). Und im Hintergrund köcheln schon neue Tools... Grüße, Michael. (der außer Talk.de noch einige weitere OSM-Listen liest). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Moin, wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Jörg Frings-Fürst Am Dienstag, den 17.07.2012, 22:17 +0200 schrieb Florian Lohoff: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Kopfschuettelnd Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind, deshalb habe ich mich mit dem Remappen bis heute zurückgehalten. Aber nun kanns los gehen. 3 Nachbarstädte sind weg. :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:55, schrieb Chris66: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. What this map does not do: * show changes in geometry due to way nodes being deleted, this may be implemented in a future version * show information loss due to edits by non-agreers Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff wrote: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt ACK. :-( reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Ja, hier auch. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Eher schlechter, weil selbst wichtige Hauptstraßen an ihren Enden einige Zentimeter bis Meter in der Luft hängen, ganz fies, so das man es nur im Editor, aber nicht in der Karte sieht. Es sind ja ausgerechnet die frühen Edits mit den primären Straßen betroffen, weil dort die Warscheinlichkeit steigt das die Autoren nicht mehr erreichbar waren. Routing kannste mit diesen Daten für die nächste Zeit vergessen. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Ich habe jetzt etliche Zeit investiert um den gröbsten Blödinn aus dem Kopf zu restaurieren weil ich die Ecke halt kenne. Und gerade frustriert beschlossen das hinzuwerfen. Ich hab noch den Datenbestand von vorher, der hilft mir über die nächsten Monate. Und dann schau ich vielleicht mal wieder rein. Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Durch Kopfschütteln wird nichts besser. Aber mit den Bing-Bildern kann man das doch wunderbar beheben. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Ich habe mal die wichtigsten Verbindungsstraßen nach Bing-Bild wieder hergestellt. Leider habe ich keine Ortskenntnis und kann daher nicht prüfen ob das was ich da gemacht habe auch stimmt. Aber dafür haben wir ja dich, könntest du das kurz prüfen. :) Momentan ist das Rendering natürlich etwas verspätet, musst halt mit einem Editor anschauen oder noch etwas warten. Btw, das Korrigieren hat jetzt etwa 10 Minuten gedauert. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Ach ist das schön wenn man etwas (egal wie) macht und hinterher grundsätzlich das Gepöbel anhören muss. Gruß, Bernd -- Fachbegriffe der Informatik (#213): NT-Fernwartung Microsoft Cordless Wheel Mouse (Auf der CeBit 2001 aufgeschnappt von Moritz Mühlenhoff) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo. Am 19.07.2012 10:18, schrieb Joerg Fischer: Routing kannste mit diesen Daten für die nächste Zeit vergessen. Die Tools um solche fast-Verbindungen zu finden sind sehr gut. Sobald der Redaction Bot nicht mehr in D aktiv ist, kann man mal eine Arbeitsmatrix aufstellen und solche Tools wieder laufen lassen. Ich habe jetzt etliche Zeit investiert um den gröbsten Blödinn aus dem Kopf zu restaurieren weil ich die Ecke halt kenne. Und gerade frustriert beschlossen das hinzuwerfen. Ich hab noch den Datenbestand von vorher, der hilft mir über die nächsten Monate. Und dann schau ich vielleicht mal wieder rein. Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. Gruß, Bernd -- Die Nase ist die Bohrinsel des kleinen Mannes. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Die meisten bekannten EInschränkungen sind bereits genannt worden, was je nachdem auch eine Rolle gespielt haben kann, sind black listed Changesets von copy paste Remappern bei denen die Folgen aus technischen Gründen nicht dargestellt werden konnten. Z.B. hier in der Schweiz ist das locker die grösste Quelle von Schäden (die aber eh minimal sind). Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig nervt ist, dass viele Objekte, die ich ursprünglich erstellt habe, jetzt total kaputte Punktewolken sind. Warum schafft der Bot es nicht, sie auf den letzten lizenzverträglichen Stand zurückzusetzen? cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 10:10, schrieb aighes: Es wurde immer gesagt, dass die Bad-Map (bzw. Clean-Map) nicht 100% genau sind Um das noch zu konkretisieren: Es steht sogar explizit bei jedem Aufruf da. Und: es gab auch immer Unterschiede zwischen Badmap und OSMI. Wobei OSMI relativ realistisch war (aber auch ein paar Schwächen hatte). ABER: was will man erwarten? Beides sind Tools die quasi on the fly etwas machen, quasi ein Draft-Status, das kann nicht ganz so präzise sein wie der Bot. Der Bot hingegen werkelt Tage/Wochen (!) bis er einmal den Planet hat. In dem Zusammenhang: mal explizit DANKE an Simon and Frederik für das Bereitstellen der Tools, für mich haben sie das Remappen im Vorfeld EXTREM erleichtert! Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Just my 2 cent, Michael. zu [1]: ursprünglich wollte ich da Jammerla schreiben... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Just my 2 cent, Michael. +1 Bei der aktuellen Aktivität, werden die Lücken vermutlich schneller geschlossen werden, als die Diskussion ein Ende hat. Leicht versetzte Punkte (Routingproblematik) kann man einfach mit der JOSM-Prüfung für sein Gebiet finden. LG Jimmy PS: In meiner Gegend war zum Glück fast kein Remappen notwendig (bzw. waren Kollegen schneller), deshalb hab ich mich dann ein wenig mit Mödling beschäftigt. Ich konnte keine unerwarteten (OSMI badmap) Bearbeitungen vom Bot finden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo Jörg, Jörg Frings-Fürst writes: Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Bitte mach' dir keine zu großen Vorwürfe wegen deinem unprofessionell ausgeführten Remapping. Natürlich: Du hättest genauer schauen könne, auch die anderen Tools ansehen, eventuell auch verlorene Mapper in der Region aufspüren können. Oder du hättest an den Tools mitarbeiten können um die Vorhersage zu verbessern. Oder eine Mapping Party organisieren. Aber so ist es eben passiert. Es wird sich sicher jemand finden der Dir dabei hilft die Daten in deiner Region wieder auf einen ordentlichen Stand zu bringen. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Michael Kugelmann wrote: Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie Du möchtest einen Schwanzvergleich? Du kannst gerne mal schauen von wann meine ersten Edits sind. hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Ja, ich sah das mal genauso. zu [1]: ursprünglich wollte ich da Jammerla schreiben... *Plonk* Jörg -- There are only 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags gibt es anscheinend nicht. Vielleicht kann Jochen das ja einbauen. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Standalone Nodes without tags gibt es anscheinend nicht. Vielleicht kann Jochen das ja einbauen. Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und ungetaggte Nodes ohne Verbindung. Beide wurden mal (als Teil eines Weges, den ein Nichtzustimmer erstellt hat) eingefügt. Wo ist also das Problem, wenn man diese nun mit Hilfe der Inspector view findet und neu erstellt? Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:41, schrieb Sven Geggus: Zumindest Ways without tags gibt es im OSM Inspector. Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. Gruß, Bernd -- Es wird immer schwerer, etwas zu tun, und immer leichter, etwas zu verhindern. - Manfred Rommel (dt. Politiker) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 Was soll ich von solchen Weicheiern [1] halten? Als ich Anfang 2007 angefangen habe war fast ganz Deutschland eine weiße Fläche! Wie hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Seit doch mal realitisch bzw. etwas ehrlich: in Deutschland war es uns doch fast schon langweilig, weil es (fast) nichts mehr zu tun gab. Wir haben doch schon angefangen, Gulideckel zu mappen weil es sonst nicht mehr viel gefehlt hatte. Also nicht rumjammern sondern remappen. Hoch den Ars## aus dem Sessel (bzw. in den Stuhl wenn via Luftbilder) und remappen statt nur faul rumzujammern: das Jammern nerft viele mehr als ein paar neu zu erfassende Daten... Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken aufgetan haben. (Die man natürlich wieder schließt, ohne die alten Daten zu kopieren) Am 19.07.2012 09:08, schrieb Jörg Frings-Fürst: Moin, wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Ich habe so ziemlich alles was auf der Bad-Map eingetragen war neu erfasst. Bis auf ein paar Ampeln und Gebäude war die Bad-Map clean. Wenn ich jetzt anschaue das z.B. die Lieser quer duch die halbe Stadt fließt, die Waypoints aber immer noch vorhanden sind und einfach so ohne Tags rumliegen, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln. Strassen sind weg und viele habe auf einmal keine Anbindung mehr. Und alles ohne vorherigen Eintrag in der Bad-Map. Routing wird daher wohl über Jahre nicht mehr möglich sein. Aber was will man bei einer derart unprofessionell ausgeführten Umstellung erwarten. Jörg Frings-Fürst -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJQB/+NAAoJEOxzIRGma6mXaL8H/3PrWeZqp1UX3gSlWh3cp+i/ PoxB8TEGbcht7STFuwDLLK7oX1juxbQzAnbbnTQMA7kuNGDC4/pJGcIn2tC2G4j/ d39VTBDhkA2VF5Hs11cR74k+s0COBmc5XrPl1MEt/FioXVd7yhpBA6NAB7xUkTOk CLn2TSjXbl4rNBGKlVvkoQTncwnz9ycjnfNGYG+/5NgQeuuxvU6+i/4Dz+8VHqxY EK72NNeysMyk9rzmFS85UYzJU6uQW7ZJYaKDBZWgU/bGyZjkGXBoQJuIU9INuBvV Sbx842UFwyfLT0Ucog9Pfy5wDAe5VOQcXpN4j3aWX/n3tWpamaQgdnF6KDxePwc= =dN39 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 14:21, Bernd Wurst wrote: Was man jetzt recht oft findet sind Ways die nur ein name enthalten, also kein highway oder ähnliches. Diese könnte man praktisch gleich behandeln wie without tags. wenn es mal so einfach wäre ... ich habe hier eine Menge die postal_code zusätzlich/alternativ zum Namen haben und kein highway=*, manche haben auch zusätzlich oder ausschließlich ref= ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:37, schrieb Steffen van Bergerem: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? Das würde das Remapping deutlich vereinfachen, da man sehr schnell sieht, an welchen Stellen sich neue Lücken aufgetan haben. (Die man natürlich wieder schließt, ohne die alten Daten zu kopieren) In dem Fall wäre die Versuchung die alten Daten einfach zu übernehmen schon arg groß und ich würde das nicht gut finden. Was sinnvoll wäre, ist die Änderungen des Redaction-Bot menschenlesbar aufzubereiten, also sowas wie: Hier wurde ein way entfernt. Die Position des Ways dann nicht exakt oder gar zweidimensional sondern einfach nur als Punkt. Ich habe keine Ahnung ob es da schon Tools gibt die sowas mit wenig Aufwand könnten, aber ich halte das eigentlich für eine recht unkomplizierte Sache. Gruß, Bernd -- Der Direktor des Springfielder Museums zu Lisa Simpson: HIERMIT VERBANNE ICH DICH AUS DEM MUSEUM - DICH UND DEINE KINDER UND DEINE KINDESKINDER ... für drei Monate. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19.07.2012 14:37, Steffen van Bergerem wrote: Gibt es bereits Tools, womit man ähnlich zum Geofabrik Map Compare die aktuelle Karte mit der letzten CCBYSA-Karte vergleichen kann? zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
toll, in den Schmollwinkel zurückziehen und drauf warten, bis andere deine Gegend bereinigt haben. Klasse Teamgeist, nur weiter so -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Zurueck-in-die-Steinzeit-tp5716989p5717277.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 [...] Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry +10 Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hartmut Holzgraefe hartmut.holzgra...@gmail.com wrote: zur Zeit kann man noch einfach gegen Karten vergleichen die noch nicht neu gerendert wurden, OpenCycleMap zB ... Einfach aus einem alten Planetdump live rendern. Gruss Sven -- Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG) umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On 19/07/12 16:37, Jörg Frings-Fürst wrote: Am Donnerstag, den 19.07.2012, 14:31 +0200 schrieb Garry: Am 19.07.2012 11:32, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 10:35, kommentierte Bernd Wurst: Von selbst wird es nicht besser. Wenn du nicht mit hilfst, wird es jemand anders machen müssen. Aber es wird jemand machen. Es wird besser. Recht bald sogar, würde ich vermuten. +1 [...] Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich betrachte es nach wie vor als eine Art von Nötigung der Umstellung zustimmen zu müssen damit die bisher geleistete Arbeit nicht verloren geht und dann nenoch ein großes Arbeitspaket vorgesetzt bekommt um die Daten wieder auf das bisher erreichte Niveau zu heben. Garry +10 +10 Hatte auch die Diskussion am Ende leid. Dass dann auch noch zwei unabhängige Dinge mit einer Abstimmung zu entschieden wurden war ein großer Fehler. Jetzt die Leute, welche zu Ihrer Meinung stehen für das ganze Chaos verantwortlich zu machen ist falsch, da muß man schon wo anders suchen. Colliar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Gruß Stefan schrieb Michael Kugelmann, am 18.07.12 17:10: Simon Poole schrieb: Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. +1 Außerdem: das Thema war auch bei Heise etc. = wer sich auch nur ein bisschen noch für OSM interessiert hat (oder die OSM-Karte gelegentlich nutzt[1]), hätte die Info mitkriegen können... zu [1]: IIRC stand auch da ein Hinweis we are changing the license. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
schrieb Henry Loenwind, am 19.07.12 11:17: On 19.07.2012 09:08, Jörg Frings-Fürst wrote: wenn ich mir hier bei mir z.B. Wittlich anschaue, dann bekomme ich ehrlich gesagt die Krise. Bei mir ist es nicht ganz so schlimm. Immerhin stammen 90% der Objekte hier von mir. Was mich aber richtig nervt ist, dass viele Objekte, die ich ursprünglich erstellt habe, jetzt total kaputte Punktewolken sind. Warum schafft der Bot es nicht, sie auf den letzten lizenzverträglichen Stand zurückzusetzen? Das ist auch meine Frage! +10 Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Thu, Jul 19, 2012 at 12:19:14PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: Am 19. Juli 2012 11:58 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. IMO sollte man die besser ganz weglöschen. -1, mit den Nodes ist das Remapping zumindest in manchen Bereichen (ohne gute Luftbilder) sicherlich einfacher. Du hast ways ohne tags und nodes ohne tags - Wie gehoeren die topologisch zusammen? Das ist nicht mehr zu rekonstruieren - Wegloeschen ist die sauberste sache bevor man da noch mehr topologischen unsinn veranstaltet ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! Wenn man beide Optionen parallel laufen lässt kann jeder selbst entscheiden. Mit dem jetztigen Zustand kann jedenfalls kaum jemand zufrieden sein. Da hat OSM jahrelang bewiesen dass es entgegen aller externen Provezeiungen relativ unempfindlich gegen Vandalismus ist und dann setzt es sich selber ausser Gefecht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 19:04, schrieb SteMo: Und wie wurde kenntlich gemacht, welche Kartenelemente betroffen sind? Wäre interessant gewesen, um sie remappen zu können. Hallo? z.B.:OSMI, BadMap, Licence-Change-Plugin in JOSM, die API bietet die ganze History eines jeden Objekt an, Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass sich einige Personen im Vorfeld auch nicht im geringsten der Umstellung beschäftigt haben aber jetzt rummeckern. :-( [Als Analogon] Bei Wahlen gilt vergleichbar: wer nicht hingeht darf hinterher nicht beschweren. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:16, schrieb Sven Geggus: Garry garr...@gmx.de wrote: Gibt das keine Probleme mit der Lizenz? Der Verlauf ist ja dann nicht mehr zwischen einer Kopie und einer Neuerstellung unterscheidbar? Warum sollte das Probleme geben? Der Redaction Bot hinterläßt Wege ohne Tag und ungetaggte Nodes ohne Verbindung. Beide wurden mal (als Teil eines Weges, den ein Nichtzustimmer erstellt hat) eingefügt. Wo ist also das Problem, wenn man diese nun mit Hilfe der Inspector view findet und neu erstellt? Weil es im Ergebnis(!) dann ja (sehr häufig)auch nichts anderes mehr ist als die alte OSM-Karte darunterzulegen und abzuzeichen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Hallo, ich will noch mal auf ein Statement eingehen, weil das bis jetzt noch nicht zur Sprache kam: beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Zum Nachdenken ein sachlicher Hinweis: CC denkt wohl darüber nach für die kommende CC Version 4 auch eine Lizenz für Datenbanken zu entwickeln. Scheinbar wird auch dort klar, das die normale CC-Lizenz dafür ungeeignet ist... Und dem Argument ja warten wir darauf will ich auch gleich vorbeugen: die Umstellung auf die ODBL ist bereits jetzt viel zu spät = die Entwicklung auf eine CC-Datenbanken wird vermeintlich auch Jahre benötigen = noch später und damit noch mehr Probleme als dass wir heute haben. Außerdem ist eine Umstellung auf eine CC-Datenbanken auch eine Umstellung welche auch der Zustimmung der Mapper bedarf = hätte selbe Probleme bedeutet. Und noch eine Anmerkung zum Argument (Public Domain)/CC0/...: das ist innerhalb der Community nicht mehrheitsfähig. Das haben die Abstimmungen in der Vergangenheit gezeigt. Davon können einige Personen träumen, es ist nicht machbar. Share Alike ist für viele ein wichtiges Thema, nicht umsonst ist die GPL die quasi eine SA für Software beinhaltet so erfolgreich im Open Source Bereich. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 13:32, schrieb Joerg Fischer: hätte ich die Zuversicht haben sollen, dass das etwas etwas wird? Und trotzdem habe ich angefangen und es ist etwas gutes geworden. Ja, ich sah das mal genauso. Und warum jetzt nicht mehr? Man hat aus Fehlern in der alten Lizenz gelernt und die in die neue eingebaut (inkl einer Klausel für potentielle (! nichts ist in Planung/angedacht) weitere Lizenzumstellungen). Warum plötzlich so mutlos und ohne Zufürsicht für dieZukunft? Ich verstehe es nicht... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 21:50, schrieb Garry: Am 19.07.2012 18:03, schrieb Jimmy_K: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Das kann man aber nur erreichen, in dem man die Community weniger mitreden lässt, was aber gleichzeitig ein Kritikpunkt ist?! Wenn man beide Optionen parallel laufen lässt kann jeder selbst entscheiden. Mit dem jetztigen Zustand kann jedenfalls kaum jemand zufrieden sein. Da hat OSM jahrelang bewiesen dass es entgegen aller externen Provezeiungen relativ unempfindlich gegen Vandalismus ist und dann setzt es sich selber ausser Gefecht.. Ich denke, keiner hält dich auf, ein neues OSM mit einer leeren Welt zu starten... Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen Das halte ich für eine deutliche Übertreibung. Bei mir ist so viel nicht kaputt weil _vorher_ sinnvoll remappt wurde [1]! BTW: Basis dazu war OSMI. Oder ich lasse die Daten (von einem kleinen Dorf) bewusst komplett löschen um sie hinterher neu zu mappen (weil die alten Daten sowieso veraltet und nicht gut gemappt waren, stammen komplett von einem Nicht-Zustimmer). und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich wäre eigentlich auch ein Freund von strengeren Regeln um die Verwendbarkeit der Daten z.B. für Routing zu vereinfachen. Aber ich muss anerkennen, dass dies den Grundsätzen von OSM (WIKI-Prinzip) widerspricht und deswegen nicht mehrheitsfähig ist. Also beuge ich mich der Mehrheit. Grüße, Michael. zu [1]: das bedeutete konsequent die ganzen Daten, welche durch Nichtzustimmern betroffen sind, zu löschen und neu zu mappen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 23:40, schrieb aighes: Ich denke, keiner hält dich auf, ein neues OSM mit einer leeren Welt zu starten... .. oder zu FOSM zu wechseln. Anmerkung: wobei ich FOSM kein langes Leben zutraue... Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 19.07.2012 23:48, schrieb Michael Kugelmann: Am 19.07.2012 14:31, schrieb Garry: Nur ist eine weiße Fläche zu bearbeiten wesentlich motivierender - man sieht was man getan hat - als in einer Vollerfassung nach vielen kleinen Fehlern zu suchen die man in der Kartendarstellung kaum sieht, fürs routing aber z.B. tödlich sind. Bestreite ich nicht. Aber wir haben Tools, welche derartige Fehler finden. Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Für den Aufwand den man jetzt hat könnte man OSM auch gleich neu aufsetzen Das halte ich für eine deutliche Übertreibung. Bei mir ist so viel nicht kaputt weil _vorher_ sinnvoll remappt wurde [1]! BTW: Basis dazu war OSMI. Oder ich lasse die Daten Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... (von einem kleinen Dorf) bewusst komplett löschen um sie hinterher neu zu mappen (weil die alten Daten sowieso veraltet und nicht gut gemappt waren, stammen komplett von einem Nicht-Zustimmer). Ein kleines Dorf sehe ich auch nicht als Problem, da kommt man schon irgendwie durch - gibt ja immer noch Papierkarten. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. und die Erfahrungen vergangener Jahre nutzen um strengere Regeln zu definieren die ein konsistenteres Datenmodell schaffen. Ich wäre eigentlich auch ein Freund von strengeren Regeln um die Verwendbarkeit der Daten z.B. für Routing zu vereinfachen. Aber ich muss anerkennen, dass dies den Grundsätzen von OSM (WIKI-Prinzip) widerspricht und deswegen nicht mehrheitsfähig ist. Also beuge ich mich der Mehrheit. Woraus erkennst Du diese Mehrheit? Ich glaube nicht dass ich der einzigste bin der es in etwa so sieht: Entweder beugst Du Dich dem Lizenzwechsel mit allen Konsequenzen oder OSM und die ganze Zeit die Du schon reingesteckt hast ist für Dich Geschichte... Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
am Freitag, 20. Juli 2012 um 00:58 schrieb Garry: Welches Tool zeigt den Beispielsweise an dass an einer Kreuzung die Fahrspur zum rechtsabiegen verloren gegangen ist? Welche Tool zeigt Dir an, daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig erfaßt worden ist? Wir sollten mal nicht so tun, als ob vor der Umstellung alles perfekt gewesen ist. Aber in einer Stadt kann so eine falsch gemappte Kreuzung schon zu grösseren Problemen führen. Das gilt auch, für den Fall daß die Kreuzung bisher noch nicht richtig, mit allen Restriktionen, gemappt wurde. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Garry GarryD2 at gmx.de writes: Wenn in einer frühzeitig gut gemappten Stadt wie Karlsruhe wo einige OSM Profis sitzen schon das Haupstrassennetz an vielen Stellen zusammenbricht lässt das nicht erwarten dass es im Rest der Welt kaum Probleme gibt... Die gibt es. In meiner Region ist der Bot jetzt (endlich) drüber und ich kann mich um den Wiederaufbau kümmern. Einige Wälder sind verschwunden (werde ich später gleich großflächig via Bing neu machen) und eine naheliegende Stadt ist so gut wie komplett verschwunden. Das war aber abzusehen. Den zuständigen Mapper hatte ich angeschrieben und keinerlei Antwort erhalten. In unserem Gemeindegebiet hat es durch den Bot wohl keinerlei Schäden gegeben. Alles wie zuvor. Hier und da gibt es komische Lücken zwischen Gebieten, aber soweit ich das bisher überblicken kann, sind das Fehler, die von Mappern gemacht wurden. Kommt hin und wieder vor und muss dann halt repariert werden... Gruß Manuel BTW: Gibt es noch einen brauchbaren Changelog-Viewer? Der OWL-Viewer scheint mittlerweile endgültig gestorben zu sein. Von dem bekomme ich schon Monatelang keinerlei Änderungen mehr gemeldet. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:13:16AM +0200, Bernd Wurst wrote: Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Aber unter anderem deshalb wurde doch die Umstellung der Lizenz gemacht?! Mit den neuen CT ist das Problem für die Zukunft gegessen. Deine Methode wäre jetzt also für alle Ewigkeit die CCbySA zu halten obwohl klar ist dass alle neuen Daten immer wieder genau wegen dieses Problems bei kommenden rechtlichen Problemen unbrauchbar werden. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Also mit der neuen Lizenz trete ich alle Urheberrechtlichen Ansprueche ab? Mitnichten. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Wed, Jul 18, 2012 at 07:22:59AM +0200, Jan Tappenbeck wrote: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Kopfschuettelnd Hi ! über die anderen ärgere ich mich auch. Hätte nur nicht gedacht das die Ergänzung teilweise so umständlich ist weil da wirre Objekte liegen die gar kein Tag mehr haben und mehr als verstümmelt sind. Ich finde es noch schlimmer - Es haben sich viele topologien ergeben die so NIE bestanden haben. Dadurch das aus ways nur einzelne Nodes entfernt worden sind gibts jetzt hier ways die ueberhaupt keinen sinn ergeben. Bundesstraßen quer durch Wohngebiete ueber die Haeuser hinweg etc ... Im Prinzip kann man jetzt nur anfangen weiterzuloeschen was alles so bis zur unkenntlichkeit verstuemmelt ist. Das ist eben das grosse Problem - 2009 hatten wir einen kleinen aber halbwegs verlaesslichen Datenbestand. Jetzt haben wir einen grossen den niemand mehr beurteilen kann. Ich halte die daten in OWL gerade fuer komplett schrott - Leider ist auch in kleinteiligen mappen jetzt so viel zerstoert das sich das visuell auch nicht mehr finden laesst. Die Bundesstraße faellt sofort auf - aber das der radweg durch geloeschte nodes auf der falschen straßenseite ist eben nicht. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Tue, Jul 17, 2012 at 11:30:04PM +0200, Michael Kugelmann wrote: Das Brüderpaar was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben. Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert? Pech... Irgendwo gibt es eine Grenze/Deadline. Dann hoer auf diese Mapper zu verunglimpfen: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Och...es gibt da so eine gewisse Gruppe Mapper, die bspw. wegen dem Datenverlust abgelehnt haben und genau damit haben sie für den Datenverlust gesorgt. Ich nehme es keinem übel, der aus rechtlichen Gründen nicht zustimmen konnte, den man nicht mehr erreicht hat oder der sich vorher von der Community verabschiedet hat. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff f at zz.de writes: Also mit der neuen Lizenz trete ich alle Urheberrechtlichen Ansprueche ab? Urheberrecht kann man garnicht abgeben. Zumindest in Deutschland ist sowas unmöglich. Du gibst der OSMF lediglich ein Nutzungsrecht an den Daten. Was wäre denn die Alternative gewesen? Wenn ich die Hintergründe richtig verstanden habe, dann war doch gerade das Problem, dass die Daten unter CC BY-SA streng genommen komplett ungeschützt waren. Deine Rechte sind also mit der neuen Lizenz wesentlich besser geschützt. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. Bei Küster weiss man es nicht so genau, da aber liegt die Sachlage aber bekanntlich sehr speziell. Simon Am 18.07.2012 08:56, schrieb Florian Lohoff: On Tue, Jul 17, 2012 at 11:30:04PM +0200, Michael Kugelmann wrote: Das Brüderpaar was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben. Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert? Pech... Irgendwo gibt es eine Grenze/Deadline. Dann hoer auf diese Mapper zu verunglimpfen: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Florian Lohoff schrieb: Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 Interessant, dass 2009 in der Steinzeit liegt. Im Endeffekt haben wir seit 2007 gewusst, dass so etwas wie jetzt passieren muss, aber eine gewisse Menge an Leuten haben das durch Diskussion extrem in die Länge gezogen. Wenigstens wissen wir, dass so etwas in Zukunft nicht mehr notwendig ist, weil die CTs einen möglichen zukünftigen Lizenzwechsel mit Erhalt aller Daten erlauben (nicht dass es derzeit Anlass gibt, über einen weiteren nachzudenken). Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Simon Poole schrieb: Nur um es klarzustellen: bei den grösseren Nichtantwortern gibt es einen grossen Anteil, der sehr wohl gewusst hat was es geschlagen hat. +1 Außerdem: das Thema war auch bei Heise etc. = wer sich auch nur ein bisschen noch für OSM interessiert hat (oder die OSM-Karte gelegentlich nutzt[1]), hätte die Info mitkriegen können... zu [1]: IIRC stand auch da ein Hinweis we are changing the license. Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Kopfschuettelnd Flo Kopfschuettelnd, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Danke Michael! Gesendet von unterwegs: Christian von Rotenhan Segnitzstraße 19 97422 Schweinfurt Am 17.07.2012 um 22:38 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Kopfschuettelnd Flo Kopfschuettelnd, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
On Tue, Jul 17, 2012 at 10:38:31PM +0200, Michael Kugelmann wrote: Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat ODBL ist doof und nicht zugestimmt hat. Der schaden ist entstanden weil Menschen einen Lizenzwechsel unbedingt wollten und leider mapper nicht erreichbar waren. Der naechste Ort von mir hat ~20K Einwohner und ist komplett weg. Das Brüderpaar was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben. Und Steve hat sich schon von Jahren auf der SOTM hingestellt und hat aus den statistiken gezeigt das Mapper im durchschnitt 3 Monate aktiv sind und dann wieder verschwinden. Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Der schaden ist entstanden weil Menschen einen Lizenzwechsel unbedingt wollten Das Problem ist entstanden weil manche die seit der SOTM 2007 (Podiumsdiskussion) feststehende Untauglichkeit der CCbySA konsequent ignorieren. Bis heute. Das Ergebnis war ein unnötige Hinauszögern der Umstellung. Und diese Verzögerungstaktik sorgt für unnötig viel Leid, das wir jetzt leider tragen müssen. und leider mapper nicht erreichbar waren. Dann sind sie aber nicht mehr aktiv = hätten auch keine Pflege etc. gemacht. Und trotz massiven Aufrufen zum Remapping etc. und dem Vorhandensein von Hilfsmitteln (Badmap, OSMI) hat sich niemand verantworlich gefüht. Der naechste Ort von mir hat ~20K Einwohner und ist komplett weg. Scheinbar war er niemand wichtig genug. Warum hast Du es nicht gemacht? Jammern dass etwas verschwindet ist leicht. Ich habe in meinen Gegenden aktiv remappt, da ist nichts weggefallen, obwohl es einige Ablehnen und Nichtzustimmer gab! Das Brüderpaar was das gemapped hat (2009) haette bestimmt zugestimmt - aber die hat man nicht mehr erreicht weil die mit OSM jetzt nichts mehr zu tun haben. Scheinbar haben die aber nicht mal auf mehrfache Email reagiert? Pech... Irgendwo gibt es eine Grenze/Deadline. Das ist das Selbe wie bei der Schlecker-Diskussion vor kurzem: von 5 Schlecker-Märkten im Ort waren 3 noch exitent, einer schon länger weg (umgezogen, das war der Vorgänger eines der existenten) und einer vermutlich seit längerer Zeit unabhängig von der Insoplvenz geschlossen. Da würde ich auch sagen: schlecht gepflegte Daten = wenn die von Zeit zu Zeit gelöscht werden ist das nicht mal so falsch. Ist zwar traurig, aber eine Lücke ist klarer als falsche Daten. Und Steve hat sich schon von Jahren auf der SOTM hingestellt und hat aus den statistiken gezeigt das Mapper im durchschnitt 3 Monate aktiv sind und dann wieder verschwinden. Na ja, das trifft vielleicht für einige Mapper zu, es gibt aber sehr (!) viel leute die lange und fest kleben bleiben. Auch deswegen weil immer mehr auf OSM umgestellt wurd (switch2OSM, Apple, foursquare, ...) Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Es ist wohl bekannt, dass nur 10% der angemeldeten User auch wirklich aktiv sind, nichts neues. Aber die Gesamtzahl steigt kontinuierlich weiter. Und dadurch ergibt sich eine immer bessere Abdeckung, auch wenn einige Personen wieder wegfallen. Und das ist gut für die Community / das Projekt. Grüße, Michael. PS: ich bin diese fortwärende Lizenzdiskussion mehr als Leid... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 17.07.2012 22:53, schrieb Florian Lohoff: Wie kann man da bei einem Projekt das Jahre besteht erwarten das man alle erreicht? Aber unter anderem deshalb wurde doch die Umstellung der Lizenz gemacht?! Mit den neuen CT ist das Problem für die Zukunft gegessen. Deine Methode wäre jetzt also für alle Ewigkeit die CCbySA zu halten obwohl klar ist dass alle neuen Daten immer wieder genau wegen dieses Problems bei kommenden rechtlichen Problemen unbrauchbar werden. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Gruß, Bernd -- Frauen begnügen sich nicht mehr mit der Hälfte des Himmels, sie wollen die Hälfte der Welt. - Alice Schwarzer signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zurueck in die Steinzeit
Am 17.07.2012 22:17, schrieb Florian Lohoff: Puh - Also eigentlich hatte ich mir vorgestellt das das Ergebniss nicht so Katastrophal ausfaellt aber in Ostwestfalen-Lippe sind reihenweise komplette Ortschaften verschwunden. Bundes, Land und Kreisstraßen sind ein Flickwerk. Wenn ich auf die Karte sehe ist die von der Qualitaet wie in etwa 2009 - Und die Karte ist voll von jetzt sinnlosen ways ohne tags, nodes ohne tags. Die ganze Karte gesprenkelt mit sinnlosen Objekten. Und das alles weil eine kleine Gruppe beschlossen hat CC-BY-SA ist doof. Kopfschuettelnd Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! über die anderen ärgere ich mich auch. Hätte nur nicht gedacht das die Ergänzung teilweise so umständlich ist weil da wirre Objekte liegen die gar kein Tag mehr haben und mehr als verstümmelt sind. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
