Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

[Philippe Verdy]

Je suis d'accord aussi concernant les sorties de rocades (comme à Paris,
Nantes, Rennes: ces sorties ont un numéro surtout pour le plan européen,
c'est plus facile pour les routiers ou touristes qui lisent mal l'écriture
latine; sinon elles ont des noms de "portes" qui ne sont pas réellement
toujours des directions suffisantes comme, "Porte Océane" ou portent en
fait le nom d'un quartier comme "Porte de la Chapelle")

Le mer. 30 sept. 2020 à 02:40, Gad Jo  a écrit :

> Pour l'instant je n'ai pas traité ces notes car je n'ai pas vraiment
> compris ce qui est attendu.
>
> Doit on déplacer l'info sur la tag destination ? Est ce qu'on peut
> conserver le numéro de sortie sur le segment ? En gros que doit-on faire ?
>
> Le September 29, 2020 4:51:27 PM UTC, Christian Quest <
> cqu...@openstreetmap.fr> a écrit :
>>
>> Le 29/09/2020 à 18:11, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>>
>>>  Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui m'interpelle.
>>>
>>>  En fait une règle JOSM _spécifique à la France_ :
>>>
>>>  https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules
>>>
>>>  Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the exit
>>>  destination?
>>>
>>>  Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les sorties soient numérotées et
>>>  nommées (en breton dans la zone bretonnante).
>>>
>>>  Et là c'était du côté d'Albi où ça semble aussi systématique.
>>>
>>>  Un exemple :
>>>
>>>  
>>> http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76
>>>
>>>
>>>  https://www.openstreetmap.org/node/250116724
>>>
>>>  Kerfleury est le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche).
>>>
>>>  Les gens prennent la sortie Kerfleury.
>>>
>>>  Sur le panneau :
>>>
>>>  46.1 Kerfleury
>>>
>>>  et en dessous Quimperlé-Est (la destination en jargon DIR, que personne
>>>  n'utilise).
>>>
>>>  
>>> https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1
>>>
>>>
>>>  Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination, mais de là à
>>>  proposer de supprimer de la bonne information...
>>>
>>>  Dans d'autres coins de la France les règles sont différentes ?
>>>
>>>
>>>
>> Une sortie d'autoroute peut avoir un nom, sans qu'il corresponde à une
>> destination, exemple sur l'A6: Auxerre Nord / Auxerre Sud.
>>
>> C'est le texte du warning qui devrait être plus explicite pour séparer
>> le cas destination et le cas du nom.
>>
>>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

[Gad Jo]

Pour l'instant je n'ai pas traité ces notes car je n'ai pas vraiment compris ce 
qui est attendu.

Doit on déplacer l'info sur la tag destination ? Est ce qu'on peut conserver le 
numéro de sortie sur le segment ? En gros que doit-on faire ?

Le September 29, 2020 4:51:27 PM UTC, Christian Quest  
a écrit :
>Le 29/09/2020 à 18:11, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>> Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui m'interpelle.
>>
>> En fait une règle JOSM _spécifique à la France_ :
>>
>> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules
>>
>> Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the exit 
>> destination?
>>
>> Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les sorties soient numérotées et
>> nommées (en breton dans la zone bretonnante).
>>
>> Et là c'était du côté d'Albi où ça semble aussi systématique.
>>
>> Un exemple :
>>
>>
>http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76
>
>>
>>
>> https://www.openstreetmap.org/node/250116724
>>
>> Kerfleury est le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche).
>>
>> Les gens prennent la sortie Kerfleury.
>>
>> Sur le panneau :
>>
>> 46.1 Kerfleury
>>
>> et en dessous Quimperlé-Est (la destination en jargon DIR, que
>personne
>> n'utilise).
>>
>>
>https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1
>
>>
>>
>> Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination, mais de là à
>> proposer de supprimer de la bonne information...
>>
>> Dans d'autres coins de la France les règles sont différentes ?
>>
>>
>
>Une sortie d'autoroute peut avoir un nom, sans qu'il corresponde à une 
>destination, exemple sur l'A6: Auxerre Nord / Auxerre Sud.
>
>C'est le texte du warning qui devrait être plus explicite pour séparer 
>le cas destination et le cas du nom.
>
>-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Choisir le bon name pour les trajets de bus

[Gad Jo]

Yes j'utilise ce merveilleux outils qu'est busy hours. C'est super le travail 
que cela abat.

J'ai contacté Noémie concernant l'ajout des mois. En attendant je les précises 
à la main dans josm mais celui-ci couine lors de la validation des données.
Je fait le point avec la doc sur le wiki et j'ouvrirai un sujet spécifique à ce 
sujet. C'est tellement complexe que je souhaite pas parasiter le sujet de cette 
discussion.

Le September 29, 2020 8:42:51 AM UTC, leni  a écrit :
>
>Le 28/09/2020 à 20:07, Gad Jo a écrit :
>> C'est exactement ça. Sur la même ligne j'ai des variante qui font
>tous 
>> les villages et d'autres seulement quelques villages. En bonus 
>> certains arrêt en milieu de ligne peuvent être ignoré en milieu de 
>> journée ou pendant le ramassage scolaire
>>
>> J'avais tenté name=: commune - 
>>  → commune - 
>>
>> Au final je vais faire sauter le nom des communes. Le from et to sont
>
>> justement changeant suivant les horaires et périodes de l'année. La 
>> clé via permet de préciser un peu plus le otrajet
>>
>> En tout merci pour votre réactivité
>>
>> Ps : Prochain mail : comment gérer les horaires sur les lignes de bus
>
>> (c'est coton). Je fait le point et au besoin je poserai ma question
>>
>Un message de Noémie concernant les horaires sur la liste transport
>dont 
>parle Jean-Yvon 
>https://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/transport/2019-11/msg7.html
>>
>>
>> Le September 28, 2020 5:22:08 PM UTC, blef 
>>  a écrit :
>>
>> Le 28/09/2020 à 09:55, Éric Gillet a écrit :
>>> Le 27/09/2020 à 16:46, Gad Jo a écrit :
 Bonjour a tous,

 Exemple extrême (y aura pas pire que ça) : Bus 12 bis :
 Montredon-des-Corbières - Montredon Pôle d’échanges →
 Montredon-des-Corbières - Clos des Ormeaux
 (Désolé le copier-coller sur l'application ajoute le format)
 Relation concernée :
>https://www.openstreetmap.org/relation/11674315

 Auriez vous des propositions à me faire ? À moins que des
>règles
 existent et j'applique... Je serait tenté de placer que le nom
 de l'arrêt
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je pense qu'il faut mettre le nom tel que diffusé au public par
>>> le réseau (en données ouvertes, sur les documents ou sur le
>terrain).
>>>
>>> "name=:  → /"
>>> /[1][2]//ou autre variante n'est pas un nom mais une
>>> description//redondante avec les autres tags présents dans la
>>> relation/. /Pas toutes les applications affichent ces détails-là
>>> donc une telle description en nom me paraît acceptable, mais
>>> uniquement en "solution de repli" quand la ligne n'a pas de nom.
>>>
>>>
>[1]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport#Service_routes
>>>
>[2]https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-May/045180.html
>>>
>>>
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>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>> Bonjour,
>>
>> Le problème survient quand il y a des variantes sur une ligne.
>> Le nom officiel de la ligne est toujours le même, mais les
>trajets
>> et arrêts desservis varient.
>> Comme il faut établir une relation par variante, il faut bien
>> différencier les noms.
>> Dans une petite ville comme la mienne, il y a un nombre restreint
>> de lignes, mais suivant les moments de la journée, la ligne x
>> passe ou pas par le collège, la zone industrielle ou le
>cimetière.
>> J'ai donc dû différentier arbitrairement les noms de variantes de
>> celui "fourni" par le gestionnaire du réseau, en général en
>> faisant figurer le "via" qui caractérise la variante.
>>
>>
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>> brièveté.
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Éric Gillet]

Le 29/09/2020 à 21:26, Ralf Treinen a écrit :

Bonsoir,

On Mon, Sep 28, 2020 at 11:02:18AM +0200, Axel Listes wrote:

Bonjour,

Le 28/09/2020 à 09:40, Éric Gillet a écrit :

Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois

relations.

Mais les éditeurs facilitent la création de telles relations.

Exactement ça me semble être une question d'éditeurs plus qu'une
question de tags/objets OSM.

Alors voici globalement les « défauts » qui en découlent :
- Les multiples césures des chemins, il faut les couper à l'emplacement
du point « via » de la relation.

c'est écrit ou qu'il faut découper les chemins ? Sur la page wiki (anglaise)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction

je ne trouve pas que le point "via" doit être un point terminal des deux
chemins "from" et "to".


C'est un peu caché, mais bien présent dans la page :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#cite_note-waysplit-2


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Re: [OSM-talk-fr] on dessine ou on cartographie ?

[Éric Gillet]

Le 29/09/2020 à 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#item==18=48.441338=-4.413868=1%2C2%2C3== 



Bonjour,

comme vous voyez il y a dessiné des parkings en surfacique avec du coup
des "trous" avec la voirie.

Je suis plus pour faire des voies de service en indiquant des
parking:lane:both=perpendicular et compagnie.

Et une enveloppe comportant places et voies en amenity=parking.

Exemple : https://www.openstreetmap.org/changeset/90462674.

C'est plus précis et plus propre.

Là on a des parkings en surfacique approximatif et des voies en linéaire.

Du coup Osmose lance plein d'alertes.

Avoir des amenity=parking allant jusqu'au milieu de la route pourrait
résoudre cela aussi.

Des avis ?


Bonjour,

À mon avis :

 * Pour les voies à usage autre que parking, genre rue de ville :
   "parking:lane:both=perpendicular et compagnie."
 * Le cas de ton exemple osmose et en général les voies qui ne servent
   qu'au parking ou quasiment : "enveloppe comportant places et voies
   en amenity=parking"

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[OSM-talk-fr] on dessine ou on cartographie ?

[osm . sanspourriel]

http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#item==18=48.441338=-4.413868=1%2C2%2C3==

Bonjour,

comme vous voyez il y a dessiné des parkings en surfacique avec du coup
des "trous" avec la voirie.

Je suis plus pour faire des voies de service en indiquant des
parking:lane:both=perpendicular et compagnie.

Et une enveloppe comportant places et voies en amenity=parking.

Exemple : https://www.openstreetmap.org/changeset/90462674.

C'est plus précis et plus propre.

Là on a des parkings en surfacique approximatif et des voies en linéaire.

Du coup Osmose lance plein d'alertes.

Avoir des amenity=parking allant jusqu'au milieu de la route pourrait
résoudre cela aussi.

Des avis ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[pepilepi...@ovh.fr]

Le 29/09/2020 à 20:43, deuzeffe a écrit :
> [...]
>
> (* comme si c'était un armoire de brassage ?)

Tu veux dire comme ça  ?


-- 


Si ma réponse n'a pas résolu ton problème, c'est que tu n'as pas posé la
bonne question.

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Ralf Treinen]

Bonsoir,

On Mon, Sep 28, 2020 at 11:02:18AM +0200, Axel Listes wrote:
> Bonjour,
> 
> Le 28/09/2020 à 09:40, Éric Gillet a écrit :
> >> > Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois
> >> relations.
> >>
> >> Mais les éditeurs facilitent la création de telles relations.
> > 
> > Exactement ça me semble être une question d'éditeurs plus qu'une
> > question de tags/objets OSM.
> 
> Alors voici globalement les « défauts » qui en découlent :
> - Les multiples césures des chemins, il faut les couper à l'emplacement
> du point « via » de la relation.

c'est écrit ou qu'il faut découper les chemins ? Sur la page wiki (anglaise)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction

je ne trouve pas que le point "via" doit être un point terminal des deux
chemins "from" et "to".

-Ralf.

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Éric Gillet]

Le 29/09/2020 à 10:09, lejun a écrit :


Bonjour,

Le 28/09/2020 à 14:03, Vincent de Château-Thierry a écrit :
Dans le cas d'un cédez-le-passage cycliste, on peut se demander à 
quoi donc cela peut servir


Je suis également perplexe sur la nécessité, non pas d'indiquer où se
trouvent les M12 (référence du panneau à apposer là où se trouve le feu
tricolore), mais d'accompagner le mouvement du cycliste.
Ça a été déjà répondu par d'autres, mais je pense qu'il faut pas (trop) 
présager des usages d'OSM.
Surtout que j'ai l'impression qu'il y a un gros chevauchement (héhé) 
entre les populations cyclistes et usagers OSM.


OSM est une base de données visant à représenter l'environnement sur la
base de l'existence physique et la vérifiabilité, en ce sens, indiquer
où se trouve le panneau est justifié. À l'inverse, je ne pense pas utile
de cartographier explicitement la fonction du panneau par des méthodes
souvent complexes. Ce raisonnement poussé à l'extrême nous inviterait
également à créer des relations pour les feux tricolores en apposant une
condition "Ne pas passer quand le feu est rouge".


"Ne pas passer quand le feu est rouge" est déjà "encodé" dans le tag 
highway=traffic_signals.
Le chemin impacté est lui encodé par l'appartenance du nœud. Après avoir 
franchi le feu, les règles "classiques" s'appliquent de nouveau, donc 
pas utile de les mettre dans OSM à mon avis.


Le cédez-le-passage cycliste est moins évident, voici un exemple :

https://www.mapillary.com/map/im/Fvkc5IbfFl9Z45RM-HppYA

Bon le panneau est illisible, mais en vélo on peut tourner à droite au 
rouge sur la piste cyclable et sur la route, qui sont deux voies 
séparées donc 2 relations normalement.

Évidemment celui-ci n'est pas cartographié... Je m'empresse de le faire :)


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gilles]

Je vais voir si je trouve une doc qui explique comme générer un GPX en 
partant des horaires des gares listés dans les fichiers TXT dans le 
fichier export-intercites-gtfs-last.zip


Merci.

On 29/09/2020 20:43, deuzeffe wrote:

Le 29/09/2020 à 15:51, Gilles a écrit :

Re,


On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:
Pour ce qui est de la question initiale : 
https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/ 
+ https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?


Non, parce que c'est la liste des gares  
alors que j'ai besoin des parcours.


Listes des horaires d'arrêt aux gares, c'est ça ? C'est bien ce que 
propose Noëmie : reconstituer les parcours à partir des gtfs. 


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[deuzeffe]

Le 29/09/2020 à 15:51, Gilles a écrit :

Re,


On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:
Pour ce qui est de la question initiale : 
https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/ 
+ https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?


Non, parce que c'est la liste des gares  
alors que j'ai besoin des parcours.


Listes des horaires d'arrêt aux gares, c'est ça ? C'est bien ce que 
propose Noëmie : reconstituer les parcours à partir des gtfs.


Et comme dit par ailleurs, les rails sont déjà dans osm. S'il y a des 
paquets de spaghettis*, c'est peut-être que les tracés des ways n'ont 
pas été faits dans les règles de l'art ? (m'étonnerait, mais bon).


(* comme si c'était un armoire de brassage ?)

--
deuzeffe - qui n'a sans doute pas compris le pb...


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[osm . sanspourriel]

Bonjour, tu as un exemple ?

Normalement ça ne devrait pas être le cas :

https://www.openstreetmap.org/relation/9200423

Si besoin tu filtre par exemple en virant des service
=siding


J'ai raté un épisode ?

Jean-Yvon

Le 29/09/2020 à 19:24, Gilles - codecompl...@free.fr a écrit :

J'ai déjà essayé via une relation, mais c'est pas terrible : par
exemple, on récupère toutes les ways qui représentent des voies dans
les gares (et dans une grosse gare, ça fait un paquet de spaghettis).



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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gaël Simon]

Bonsoir, peut-être filtrer sur le tag usage ? Usage = main ?

Gaël

Le 29 sept. 2020 à 19:25, Gilles  a écrit :


J'ai déjà essayé via une relation, mais c'est pas terrible : par exemple, on 
récupère toutes les ways qui représentent des voies dans les gares (et dans une 
grosse gare, ça fait un paquet de spaghettis).

C'est pour ça que je demandais s'il existait déjà les tracés sous forme de GPX 
tout propre.

On 29/09/2020 16:05, GarenKreiz wrote:
> Y quelque chose qui m'échappe. Les voies utilisées par les Intercités sont a 
> priori dans OSM, pourquoi ne pas les utiliser? Un pb de licence?
> 
> 
> 
> On Tue, 29 Sep 2020 at 15:52, Gilles  wrote:
>> On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:
>>> Pour ce qui est de la question initiale : 
>>> https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/
>>>  + https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?
>> Non, parce que c'est la liste des gares alors que j'ai besoin des parcours.
>> 
>> Pas grave, je vais dessiner les parcours à la main, même si ça rend moins 
>> bien que le tracé réel.
>> 
>> Merci.
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Gilles]

On 29/09/2020 16:35, Eric SIBERT wrote:
Je parle du cas particulier où le panneau dit que les vélos peuvent 
tourner à droite, aller tout droit et tourner à gauche:


https://www.mapillary.com/map/im/qAFGJjDNEmcMO5BL-gBfIg 


Dans le cas où plusieurs directions sont autorisés, il faut 
effectivement une relation pour chacune, à ajouter au feu, qui joue le 
rôle "via".


Un peu moins lourd à faire par JOSM que par Id, mais ça reste un peu 
laborieux.



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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gilles]

J'ai déjà essayé via une relation, mais c'est pas terrible : par 
exemple, on récupère toutes les ways qui représentent des voies dans les 
gares (et dans une grosse gare, ça fait un paquet de spaghettis).


C'est pour ça que je demandais s'il existait déjà les tracés sous forme 
de GPX tout propre.


On 29/09/2020 16:05, GarenKreiz wrote:
Y quelque chose qui m'échappe. Les voies utilisées par les Intercités 
sont a priori dans OSM, pourquoi ne pas les utiliser? Un pb de licence?




On Tue, 29 Sep 2020 at 15:52, Gilles > wrote:


On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:

Pour ce qui est de la question initiale :
https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/
+ https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?


Non, parce que c'est la liste des gares
 alors que j'ai besoin des parcours.

Pas grave, je vais dessiner les parcours à la main, même si ça
rend moins bien que le tracé réel.

Merci.

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle

[osm . sanspourriel]

Si on veut faire simple on met :

maternelle

élémentaire

maternelle;élémentaire (c'est à dire primaire mais où on dit qu'on a
bien les deux).

Comme ça c'est non ambigu.

Ce n'est pas parce que c'est côte à côte que c'est un seul UAI.

Cas de l'école de Prat-Foen à Guidel (la maternelle est venue rejoindre
l'élémentaire, pas sûr que ce soit un seul code actuellement).

https://www.openstreetmap.org/node/7316269913

https://www.openstreetmap.org/node/1371271897

Et ce n'est pas parce que c'est n'est pas côte à côte que c'est ce sont
deux UAI.

https://www.openstreetmap.org/relation/10053442

Ce n'est pas très KISS, ça doit être une mesure de prévention anti covid
;-).

Jean-Yvon

Le 29/09/2020 à 18:46, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :


Et à cela s'ajoute souvent les groupes scolaires... avec une école
maternelle côte à côte avec une école élémentaire... mais ça n'en fait
pas (je pense et sans aucune certitude) une école primaire car les
élèves ne sont pas mélangés (deux codes UAI ?).





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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Jacques Lavignotte]

Le 29/09/2020 à 18:46, Christian Quest a écrit :


(deux codes UAI ?).


AMHA : oui.

J.



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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

[Christian Quest]

Le 29/09/2020 à 18:11, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui m'interpelle.

En fait une règle JOSM _spécifique à la France_ :

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules

Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the exit 
destination?


Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les sorties soient numérotées et
nommées (en breton dans la zone bretonnante).

Et là c'était du côté d'Albi où ça semble aussi systématique.

Un exemple :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76 



https://www.openstreetmap.org/node/250116724

Kerfleury est le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche).

Les gens prennent la sortie Kerfleury.

Sur le panneau :

46.1 Kerfleury

et en dessous Quimperlé-Est (la destination en jargon DIR, que personne
n'utilise).

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1 



Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination, mais de là à
proposer de supprimer de la bonne information...

Dans d'autres coins de la France les règles sont différentes ?




Une sortie d'autoroute peut avoir un nom, sans qu'il corresponde à une 
destination, exemple sur l'A6: Auxerre Nord / Auxerre Sud.


C'est le texte du warning qui devrait être plus explicite pour séparer 
le cas destination et le cas du nom.


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Christian Quest]

Et à cela s'ajoute souvent les groupes scolaires... avec une école 
maternelle côte à côte avec une école élémentaire... mais ça n'en fait 
pas (je pense et sans aucune certitude) une école primaire car les 
élèves ne sont pas mélangés (deux codes UAI ?).



Le 29/09/2020 à 17:55, Romain MEHUT a écrit :


Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain 
qui fait la différence.


Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est 
pas très claire donc difficile de savoir si il faut 
school:FR=primaire ou school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation 
nationale il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, 
de la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la 
fois des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la 
petite section au CM2."


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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

[osm . sanspourriel]

Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui m'interpelle.

En fait une règle JOSM _spécifique à la France_ :

https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules

Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the exit destination?

Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les sorties soient numérotées et
nommées (en breton dans la zone bretonnante).

Et là c'était du côté d'Albi où ça semble aussi systématique.

Un exemple :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76

https://www.openstreetmap.org/node/250116724

Kerfleury est le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche).

Les gens prennent la sortie Kerfleury.

Sur le panneau :

46.1 Kerfleury

et en dessous Quimperlé-Est (la destination en jargon DIR, que personne
n'utilise).

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1

Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination, mais de là à
proposer de supprimer de la bonne information...

Dans d'autres coins de la France les règles sont différentes ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Romain MEHUT]

Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain qui 
fait la différence.


Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas 
très claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou 
school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation nationale 
il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, 
de la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la 
fois des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la 
petite section au CM2."


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Jacques Lavignotte]

Le 29/09/2020 à 15:10, deuzeffe a écrit :



Tu ne confondrais pas



« En effet » PDB in Les Guignols circa Avril 2012


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Vincent Bergeot]

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas 
très claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou 
school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation nationale 
il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une école 
primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école primaire 
comprend les classes de maternelle et les classes de l'élémentaire, de 
la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, de 
la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la fois 
des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la petite 
section au CM2."


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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Eric SIBERT]

Le 2020-09-29 14:48, Gilles a écrit :

On 29/09/2020 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Le 2020-09-28 00:07, Eric SIBERT via Talk-fr a écrit :

À Grenoble, on a les panneaux vélo-super-power :

https://www.mapillary.com/map/im/qAFGJjDNEmcMO5BL-gBfIg

Au feu rouge, les vélos peuvent aller partout en cédant le passage.

Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois
relations.

Ou une seule relation avec trois rôles "to"?


Une seule relation, avec trois membres :

1. le feu = via, avec la relation à créer ; si plusieurs ways
avant/après, chacune devra avoir le rôle via

2. la way qui mène au feu = from

3. la way qui quitte le feu = to


Je parle du cas particulier où le panneau dit que les vélos peuvent 
tourner à droite, aller tout droit et tourner à gauche:


https://www.mapillary.com/map/im/qAFGJjDNEmcMO5BL-gBfIg

Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

[Jérôme Amagat]

Si on est d'accord que les écoles maternelles doivent être des
amenity=school et non des amenity=kindergarten, je pense qu'il faut migrer
en un changeset les amenity=kindergarten school:FR=maternelle vers
amenity=school school:FR=maternelle. Et il faut modifier l'analyse osmose (
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/cb5e3a1f387851f4ac424a612c9eaddcf4685637/analysers/analyser_merge_school_FR.py)
pour qu'elle ne s'occupe plus que des amenity=school.

Il y a aussi comme erreur signalée (
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/issues/909) les noms d'écoles qui
sont des descriptions et non des noms.

Je propose ces changements pour l'analyse osmose mais je n'ai pas testé si
ça marche :
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/983

Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas très
claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou
school:FR=élementaire...

Le lun. 28 sept. 2020 à 18:18, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 27/09/2020 à 11:22, Frédéric Rodrigo a écrit :
>
> Bonjour,
>
> La liste des signalements de dysfonctionnement d'Osmose à propos des
> écoles en France ne fait que s'allonger. Mais personne ne traite le sujet.
>
> https://github.com/osm-fr/osmose-backend/issues
>
> Le sujet de l'éducation intéresse ici du monde. Si quelqu’un veut bien
> regarder ça. Il faut faire le point sur les issues dans github et les
> analyses Osmose. Puis proposer les corrections qui vont bien dans les
> analyses Osmose (modification du code ou au moins signaler quoi changer
> où).
>
> Bonjour,
>
> je veux bien y regarder, sachant donc que le choix discuté ici est de
> transformer les écoles maternelles ayant "amenity=*kindergarten*" (avec
> soit maternelle dans le name, soit school:FR=maternelle, soit
> reconnaissance terrain) en amenity=*school* et school:FR=maternelle. Il
> s'agit de ne pas transformer les amenity=kindergarten correspondant à des
> crèches en school :)
>
> On garde le school:FR avec maternelle, élémentaire, primaire (3 "formes
> différentes" maternelle=Petite Section -> Grande Section,
> élémentaire=CP-CM2, primaire:PS -> CM2) / j'ai demandé des précisions à
> l'éducation nationale car même sur le site annuaire de l'éducation
> nationale il y a des contradictions.
>
> On voit comment la ref:UAI arrive à se glisser la dedans.
>
> Merci Frédéric du signalement
>
> --
> Vincent Bergeot
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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[GarenKreiz]

Y quelque chose qui m'échappe. Les voies utilisées par les Intercités sont
a priori dans OSM, pourquoi ne pas les utiliser? Un pb de licence?



On Tue, 29 Sep 2020 at 15:52, Gilles  wrote:

> On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:
>
> Pour ce qui est de la question initiale :
> https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/
> + https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?
>
> Non, parce que c'est la liste des gares 
> alors que j'ai besoin des parcours.
>
> Pas grave, je vais dessiner les parcours à la main, même si ça rend moins
> bien que le tracé réel.
>
> Merci.
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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gilles]

On 29/09/2020 15:10, deuzeffe wrote:
Pour ce qui est de la question initiale : 
https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/ 
+ https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?


Non, parce que c'est la liste des gares  
alors que j'ai besoin des parcours.


Pas grave, je vais dessiner les parcours à la main, même si ça rend 
moins bien que le tracé réel.


Merci.

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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[deuzeffe]

Le 29/09/2020 à 13:29, Jacques Lavignotte a écrit :

Salut,


Bonjour,

il y a qques années https://twitter.com/R1Rail avait fait des trucs 
sympa avec les trains...


Tu ne confondrais pas avec https://twitter.com/Raildar_fr made by 
https://twitter.com/Turblog par hasard  ?


Pour ce qui est de la question initiale : 
https://transport.data.gouv.fr/datasets/horaires-des-lignes-intercites-sncf/ 
+ https://nlehuby.5apps.com/de-gtfs-a-osm.html ça le fait pas ?


HTH.
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deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu" (Eric SIBERT)

[Gilles]

On 29/09/2020 13:00, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Le 2020-09-28 00:07, Eric SIBERT via Talk-fr a écrit :

À Grenoble, on a les panneaux vélo-super-power :

https://www.mapillary.com/map/im/qAFGJjDNEmcMO5BL-gBfIg

Au feu rouge, les vélos peuvent aller partout en cédant le passage.

Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois
relations.

Ou une seule relation avec trois rôles "to"?


Une seule relation, avec trois membres :

1. le feu = via, avec la relation à créer ; si plusieurs ways 
avant/après, chacune devra avoir le rôle via


2. la way qui mène au feu = from

3. la way qui quitte le feu = to

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2016-July/081407.html


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gilles]

Merci

On 29/09/2020 13:29, Jacques Lavignotte wrote:

Salut,

il y a qques années https://twitter.com/R1Rail avait fait des trucs 
sympa avec les trains...


J.



Le 29/09/2020 à 11:55, Gilles a écrit :

Bonjour,

J'ai besoin de récupérer le tracé (en GPX) des lignes Intercités de 
la SNCF.


Je n'ai pas trouvé ça sur le site Open Data.

Quelqu'un les aurait-il ?

https://ressources.data.sncf.com/explore/?sort=modified=intercit%C3%A9=Intercit%C3%A9s 



Merci.

PS : je ne peux plus poster via l'accès web par Nabble depuis des 
semaines :

http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
You Cannot Post Here
Sorry, but you can't create new topics here.
Note that you may still be able to reply to posts.
You may request permission to post here or contact Raven if 
you have questions. 


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Re: [OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Jacques Lavignotte]

Salut,

il y a qques années https://twitter.com/R1Rail avait fait des trucs 
sympa avec les trains...


J.



Le 29/09/2020 à 11:55, Gilles a écrit :

Bonjour,

J'ai besoin de récupérer le tracé (en GPX) des lignes Intercités de la 
SNCF.


Je n'ai pas trouvé ça sur le site Open Data.

Quelqu'un les aurait-il ?

https://ressources.data.sncf.com/explore/?sort=modified=intercit%C3%A9=Intercit%C3%A9s 



Merci.

PS : je ne peux plus poster via l'accès web par Nabble depuis des 
semaines :

http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois défibrillateurs : c'est parti !

[PanierAvide]

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à toutes celles et tous ceux qui ont contribué au 
projet du mois défibrillateurs ! Vous êtes presque 200 participants pour 
+1600 DAE ajoutés dans tout le pays. On atteint bientôt les 8000 
défibrillateurs au total dans OSM, une belle progression.


Comme ce serait dommage de s'arrêter là, on vous propose de prolonger un 
peu le projet : date de fin officielle au 18 octobre ! Vous pouvez donc 
continuer de participer sur vos outils habituels et gagner des points au 
classement sur https://projetdumois.fr/ Objectif 10 000 DAE dans OSM ? :-)


Et on vous reparle bientôt des stickers qu'on pourra envoyer aux 
participants au projet du mois ;-)


À bientôt,

Adrien P.

Le 28/08/2020 à 09:52, PanierAvide a écrit :

Bonjour à tous,

Après plusieurs semaines de préparation, le projet du mois sur les 
défibrillateurs est officiellement lancé ! L'objectif : trouver le 
plus de ces défibrillateurs inconnus dans les bases de données 
ouvertes. Voici l'article sur le site OSM France pour (re)découvrir 
les enjeux, comment participer, et pouvoir relayer l'initiative dans 
vos réseaux :


https://openstreetmap.fr/projet-du-mois-defibrillateurs/

Pensez également à faire passer le mot dans les canaux de discussions 
de vos groupes locaux ;-)


Bons relevés et à très vite !



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[OSM-talk-fr] Tracé GPX lignes trains Intercités ?

[Gilles]

Bonjour,

J'ai besoin de récupérer le tracé (en GPX) des lignes Intercités de la SNCF.

Je n'ai pas trouvé ça sur le site Open Data.

Quelqu'un les aurait-il ?

https://ressources.data.sncf.com/explore/?sort=modified=intercit%C3%A9=Intercit%C3%A9s

Merci.

PS : je ne peux plus poster via l'accès web par Nabble depuis des semaines :
http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Eric SIBERT]

Le 2020-09-28 00:07, Eric SIBERT via Talk-fr a écrit :

À Grenoble, on a les panneaux vélo-super-power :

https://www.mapillary.com/map/im/qAFGJjDNEmcMO5BL-gBfIg

Au feu rouge, les vélos peuvent aller partout en cédant le passage.

Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois 
relations.


Ou une seule relation avec trois rôles "to"?

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Eric SIBERT]

En terme d'utilisation, je connais peu d'algorithmes allant jusqu'à
prendre en compte les feux de signalisation lors de la création de
l'itinéraire et je ne pense pas que ces derniers représentent une part
importante des temps de trajets.


OSMAnd prend en compte les feux dans ses calculs d'itinéraire. Il m'a 
proposé des itinéraires voiture dans mon quartier passant par des 
petites rues peu roulantes mais évitant les feux et ils sont 
effectivement plus rapides.


Après, on se retrouve avec la question générale des panneaux (ou feux, 
radars) et de leur portée. On avait déjà eu une discussion à propos de 
la description des panneaux d'entrée/sortie d'agglomération et leurs 
supports. Je pense qu'à terme il faudra inclure les deux dans OSM.
- d'un côté la description physique du panneau (ou groupe de panneau) 
avec un point spécifique, support, l'orientation du/des panneau(x), la 
description réglementaire, le texte si ça a du sens (pour les 
entrées/sorties d'agglomération)...
- d'autre part, l'effet sur le way de la chaussée, là où change la 
limite de vitesse, où il est interdit de faire demi-tour, là où les 
vélos ont le droit de passer/tourner même au feu rouge...


Et peut-être aussi une relation reliant les deux aspects. Dans le cas du 
tourne-droit des vélos, on a déjà la relation, il faudrait lui rajouter 
un rôle genre traffic-sign vers le panneau physique.


Mes 0,02 €

Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "lejun" 
> 
> Je suis également perplexe sur la nécessité, non pas d'indiquer où se
> trouvent les M12 (référence du panneau à apposer là où se trouve le
> feu tricolore), mais d'accompagner le mouvement du cycliste.

Sur cette thématique comme sur toutes les autres, comme toujours dans OSM, il 
n'y a aucune obligation, chacun contribue sur ses centres d'intérêt.
 
> OSM est une base de données visant à représenter l'environnement sur
> la base de l'existence physique et la vérifiabilité, en ce sens,
> indiquer où se trouve le panneau est justifié. À l'inverse, je ne pense pas
> utile de cartographier explicitement la fonction du panneau par des
> méthodes souvent complexes. Ce raisonnement poussé à l'extrême nous inviterait
> également à créer des relations pour les feux tricolores en apposant
> une condition "Ne pas passer quand le feu est rouge".

En poussant ce raisonnement, on tagguerait les panneaux "sens interdit" avec un 
point, à leur emplacement, mais on ne renseignerait pas la fonction avec le tag 
oneway=* sur les ways. Ca correspondrait bien à l'existence physique, mais 
malheureusement ça ne permettrait pas dans un logiciel de guidage d'empêcher 
d'emprunter un sens interdit, car c'est sur le way, et non grâce au node 
"panneau", que les logiciel de routage prennent l'information pour autoriser ou 
interdire un parcours. C'est identique dans le cas des cedez-le-passage 
cycliste. La manière conventionnelle de modéliser une manoeuvre, ou plus 
souvent une interdiction de manoeure [1] est de constituer un parcours au moyen 
d'une relation. C'est en effet plus complexe qu'un simple tag sur un unique 
objet, mais le but recherché est le même : rendre plus intelligent un moteur de 
calcul d'itinéraire, en lui donnant le maximum d'infos sur le graphe qu'il 
explore.
 
> En terme d'utilisation, je connais peu d'algorithmes allant jusqu'à
> prendre en compte les feux de signalisation lors de la création de
> l'itinéraire et je ne pense pas que ces derniers représentent une
> part importante des temps de trajets.

Je pense qu'un principe important dans OSM est d'accepter de ne pas savoir à 
l'avance qui se servira de quoi dans la base. On n'a pas (et tant mieux !) 
toute la connaissance de comment les données qu'on renseigne sont exploitées 
ici et là. Concernant le fonctionnement des moteurs de calcul d'itinéraire, 
j'en parle sans savoir qui utilise explicitement les relation Cedez-le-passage, 
mais en connaissance du fonctionnement des moteurs de calcul car je bosse dans 
ce domaine.

vincent

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:restriction

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Re: [OSM-talk-fr] Choisir le bon name pour les trajets de bus

[leni]

Le 28/09/2020 à 20:07, Gad Jo a écrit :
C'est exactement ça. Sur la même ligne j'ai des variante qui font tous 
les villages et d'autres seulement quelques villages. En bonus 
certains arrêt en milieu de ligne peuvent être ignoré en milieu de 
journée ou pendant le ramassage scolaire


J'avais tenté name=: commune - 
 → commune - 


Au final je vais faire sauter le nom des communes. Le from et to sont 
justement changeant suivant les horaires et périodes de l'année. La 
clé via permet de préciser un peu plus le otrajet


En tout merci pour votre réactivité

Ps : Prochain mail : comment gérer les horaires sur les lignes de bus 
(c'est coton). Je fait le point et au besoin je poserai ma question


Un message de Noémie concernant les horaires sur la liste transport dont 
parle Jean-Yvon 
https://listes.openstreetmap.fr/wws/arc/transport/2019-11/msg7.html



Le September 28, 2020 5:22:08 PM UTC, blef 
 a écrit :


Le 28/09/2020 à 09:55, Éric Gillet a écrit :

Le 27/09/2020 à 16:46, Gad Jo a écrit :

Bonjour a tous,

Exemple extrême (y aura pas pire que ça) : Bus 12 bis :
Montredon-des-Corbières - Montredon Pôle d’échanges →
Montredon-des-Corbières - Clos des Ormeaux
(Désolé le copier-coller sur l'application ajoute le format)
Relation concernée : https://www.openstreetmap.org/relation/11674315

Auriez vous des propositions à me faire ? À moins que des règles
existent et j'applique... Je serait tenté de placer que le nom
de l'arrêt


Bonjour,

Je pense qu'il faut mettre le nom tel que diffusé au public par
le réseau (en données ouvertes, sur les documents ou sur le terrain).

"name=:  → /"
/[1][2]//ou autre variante n'est pas un nom mais une
description//redondante avec les autres tags présents dans la
relation/. /Pas toutes les applications affichent ces détails-là
donc une telle description en nom me paraît acceptable, mais
uniquement en "solution de repli" quand la ligne n'a pas de nom.

[1]https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport#Service_routes
[2]https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2019-May/045180.html


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Bonjour,

Le problème survient quand il y a des variantes sur une ligne.
Le nom officiel de la ligne est toujours le même, mais les trajets
et arrêts desservis varient.
Comme il faut établir une relation par variante, il faut bien
différencier les noms.
Dans une petite ville comme la mienne, il y a un nombre restreint
de lignes, mais suivant les moments de la journée, la ligne x
passe ou pas par le collège, la zone industrielle ou le cimetière.
J'ai donc dû différentier arbitrairement les noms de variantes de
celui "fourni" par le gestionnaire du réseau, en général en
faisant figurer le "via" qui caractérise la variante.


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brièveté.


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Re: [OSM-talk-fr] Serveur Discord créé

[Denis Chenu]

Bonjour,

Pour éliminer le premier point de refus d'utiliser discord sur
https://stallman.org/discord.html

Il est possible d'utiliser pidgin et purple-discord :
https://github.com/EionRobb/purple-discord

Je l'utilise sur Fedora : cela fonctionne très bien (hors voie bien sur).

Denis
PS : je suis malheureusement obligé de l'utiliser … et aurait préféré
rester sur IRC.

Le 28/09/2020 à 22:11, Romain MEHUT a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> J'ai été contacté par la messagerie interne d'osm.org pour y
> participer mais j'ai décliné la proposition en raison notamment des
> éléments décrits sur Wikipedia
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Discord_(logiciel)
>
> Romain
>
> Le 27/09/2020 à 16:10, Emilie Laffray a écrit :
>> Bonjour tout le monde,
>>
>> juste un petit passage pour signaler que quelqu'un a créé un serveur
>> discord pour la communauté OpenStreetMap Fr.
>> L'utilisateur s'appelle Khryashch#1881.
>> Voila le lien https://discord.gg/wxNGfdT
>>
>> Pour ceux qui ne connaissent pas Discord, c'est une sorte de IRC
>> moderne avec persistance des discussions et la possibilité de faire
>> du vocal/vidéo facilement.
>> C'est surtout utilisé à la base pour faciliter les communaute de
>> gamers et ca touche a des gens un peu plus jeune généralement pour
>> qui IRC est un truc un peu abscon :)
>>
>> Voila voila,
>> Emilie Laffray
>>
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

[lejun]

Bonjour,

Le 28/09/2020 à 14:03, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Dans le cas d'un cédez-le-passage cycliste, on peut se demander à quoi donc 
cela peut servir


Je suis également perplexe sur la nécessité, non pas d'indiquer où se
trouvent les M12 (référence du panneau à apposer là où se trouve le feu
tricolore), mais d'accompagner le mouvement du cycliste.

OSM est une base de données visant à représenter l'environnement sur la
base de l'existence physique et la vérifiabilité, en ce sens, indiquer
où se trouve le panneau est justifié. À l'inverse, je ne pense pas utile
de cartographier explicitement la fonction du panneau par des méthodes
souvent complexes. Ce raisonnement poussé à l'extrême nous inviterait
également à créer des relations pour les feux tricolores en apposant une
condition "Ne pas passer quand le feu est rouge".

En terme d'utilisation, je connais peu d'algorithmes allant jusqu'à
prendre en compte les feux de signalisation lors de la création de
l'itinéraire et je ne pense pas que ces derniers représentent une part
importante des temps de trajets.
--
Lejun - Groupe Régional OpenStreetMap Bourgogne-Franche-Comté

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Re: [OSM-talk-fr] Serveur Discord créé

[Christian Quest]

La multiplication des canaux d'échange pose de vraies questions:

- certains sont d'un abord plus facile que d'autres (plus ou moins geek 
/ tout public)


- quel niveau d'éparpillement entre les différents canaux ?

- quid de l'usage du nom "OpenStreetMap France" ?

- comment fédérer tout ça ?

- outils libres ou pas ?

- sécurité et usage des données, CGU ?

- quelle modération, par qui, sur quelles règles ?


Pour mémoire, concernant Facebook, on avait créé une page pour faire du 
rabattage vers les canaux d'échange que l'on maîtrise et qui sont actifs.


Il ne faut pas non plus confondre les canaux d'échange et les canaux de 
communication, les premiers servant à discuter et les seconds à de la 
communication plus à sens unique et externe (ex: le compte twitter 
@osm_fr, la page facebook).


En répondant (consensuellement) aux questions ci-dessus, on aurait une 
doctrine claire et transparente.


Liste à compléter (pour les canaux d'échange):

- talk-fr,

- les ML régionales et locales

- forum.openstreetmap.fr,

- fr.osm.social (mastodon),

- forum.openstreetmap.org,

- telegram,

- framateam,

- mattermost,

- loomio

etc...


Le 29/09/2020 à 08:40, PanierAvide a écrit :


Bonjour,

À noter qu'on a déjà un canal sur Framateam, avec une utilisation 
toute relative en dehors des CA (et encore maintenant les CA se font 
sur le BigBlueButton de la fondation) : https://framateam.org/osm-france


/!\ Alerte des dents vont grincer /!\

Les canaux les plus actifs et les plus accueillants pour des nouveaux 
contributeurs ne sont pas (malheureusement) des outils libres : 
Facebook, Twitter, Telegram (serveur). Ça ne nous empêche pas d'être 
dessus. On peut regretter ce constat, mais à moins de développer 
nous-même (ou de financer) un outil de communication libre, 
ergonomique, multi-plateforme et qui a du succès, on ne pourra pas y 
changer grand chose à notre échelle. Je trouve donc bien que l'on 
aille là où sont les futurs (on espère) contributeurs à OSM. Et il ne 
sera jamais trop tard pour également les sensibiliser aux enjeux du 
libre de manière plus large.


J'en profite d'ailleurs pour rappeler que la liste de nos canaux 
locaux de discussions pourrait être complétée sur le 
osm-community-index (affiché dans iD à la fin d'une contribution) : 
https://github.com/osmlab/osm-community-index Ça avait été complété 
niveau national et sur l'Ille-et-Vilaine, mais ça vaudrait le coup 
d'ajouter les autres listes/groupes/... locaux. Peut-être que ça 
donnera plus de visibilité aux canaux libres justement ? Et qu'on 
pourrait même afficher ça sur le site OSM France ;-)


Cordialement,

Adrien P.
Le 29/09/2020 à 08:23, Cédric Frayssinet a écrit :


Discord est une plateforme à éviter dans un contexte accru de 
protection des données personnelles et de vie privée. Un article qui 
en parle : 
https://community.lecrabeinfo.net/topic/10601-discord-et-vie-priv%C3%A9e-article-traduit/?tab=comments#comment-95869 
(il faut cliquer sur expand).


Même si c'est une plateforme populaire auprès des gamers, je ne suis 
pas sûr qu'elle ait sa place au sein de la communauté OSM.


On pourra avantageusement la remplacer par un serveur Mattermost 
(Framateam utilise ce logiciel) ou RocketChat, tout 2 des logiciels 
libres.


De même que Zoom peut être avantageusement remplacé par un 
BigBlueBlutton que vous pouvez louer à moindre prix chez un 
prestataire (Octopuce par exemple, je n'ai pas d'actions).


De plus, toutes ces solutions de visio américaines sont accusées de 
faire du machine learning pour améliorer les algos de reconnaissances 
faciales (si c'était pour des panneaux, on pourra dire oui :)) : 
https://www.usine-digitale.fr/article/visioconference-webex-microsoft-teams-et-google-meet-critiques-pour-leur-gestion-des-donnees-personnelles.N960611


My 2 cents,

Cédric

Le 29/09/2020 à 06:46, Gad Jo a écrit :

Hors sujet :
Je ne connaissait pas le fonctionnement de discord. C'est 
intéressant par contre Romain peut tu préciser ce qui n'est pas 
recommandé ?


Est-ce les usages détourné par les groupes d'extrême droite ou 
l'infection par un malware ? Est-ce que cette infection a été 
propagée par l'éditeur du logiciel (à son insu) ? Est-ce toujours 
d'actualité ?


Je pose ces questions pour pouvoir comparer avec Zoom qu'on utilise 
au taf :-/
Le nextcloud talk que j'avais monté pendant le confinement disposait 
de trop peut de ressources matériel pour être utilisable et le 
responsable à choisi Zoom un peu dans l'urgence. Je recherche une 
alternative.


Le September 28, 2020 8:11:01 PM UTC, Romain MEHUT 
 a écrit :


Bonsoir,

J'ai été contacté par la messagerie interne d'osm.org pour y
participer mais j'ai décliné la proposition en raison notamment
des éléments décrits sur Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discord_(logiciel)

Romain

Le 27/09/2020 à 16:10, Emilie Laffray a écrit :

Bonjour tout le monde,

juste un petit passage pour signaler que quelqu'un a créé un

Re: [OSM-talk-fr] Serveur Discord créé

[PanierAvide]

Bonjour,

À noter qu'on a déjà un canal sur Framateam, avec une utilisation toute 
relative en dehors des CA (et encore maintenant les CA se font sur le 
BigBlueButton de la fondation) : https://framateam.org/osm-france


/!\ Alerte des dents vont grincer /!\

Les canaux les plus actifs et les plus accueillants pour des nouveaux 
contributeurs ne sont pas (malheureusement) des outils libres : 
Facebook, Twitter, Telegram (serveur). Ça ne nous empêche pas d'être 
dessus. On peut regretter ce constat, mais à moins de développer 
nous-même (ou de financer) un outil de communication libre, ergonomique, 
multi-plateforme et qui a du succès, on ne pourra pas y changer grand 
chose à notre échelle. Je trouve donc bien que l'on aille là où sont les 
futurs (on espère) contributeurs à OSM. Et il ne sera jamais trop tard 
pour également les sensibiliser aux enjeux du libre de manière plus large.


J'en profite d'ailleurs pour rappeler que la liste de nos canaux locaux 
de discussions pourrait être complétée sur le osm-community-index 
(affiché dans iD à la fin d'une contribution) : 
https://github.com/osmlab/osm-community-index Ça avait été complété 
niveau national et sur l'Ille-et-Vilaine, mais ça vaudrait le coup 
d'ajouter les autres listes/groupes/... locaux. Peut-être que ça donnera 
plus de visibilité aux canaux libres justement ? Et qu'on pourrait même 
afficher ça sur le site OSM France ;-)


Cordialement,

Adrien P.

Le 29/09/2020 à 08:23, Cédric Frayssinet a écrit :


Discord est une plateforme à éviter dans un contexte accru de 
protection des données personnelles et de vie privée. Un article qui 
en parle : 
https://community.lecrabeinfo.net/topic/10601-discord-et-vie-priv%C3%A9e-article-traduit/?tab=comments#comment-95869 
(il faut cliquer sur expand).


Même si c'est une plateforme populaire auprès des gamers, je ne suis 
pas sûr qu'elle ait sa place au sein de la communauté OSM.


On pourra avantageusement la remplacer par un serveur Mattermost 
(Framateam utilise ce logiciel) ou RocketChat, tout 2 des logiciels 
libres.


De même que Zoom peut être avantageusement remplacé par un 
BigBlueBlutton que vous pouvez louer à moindre prix chez un 
prestataire (Octopuce par exemple, je n'ai pas d'actions).


De plus, toutes ces solutions de visio américaines sont accusées de 
faire du machine learning pour améliorer les algos de reconnaissances 
faciales (si c'était pour des panneaux, on pourra dire oui :)) : 
https://www.usine-digitale.fr/article/visioconference-webex-microsoft-teams-et-google-meet-critiques-pour-leur-gestion-des-donnees-personnelles.N960611


My 2 cents,

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Le 29/09/2020 à 06:46, Gad Jo a écrit :

Hors sujet :
Je ne connaissait pas le fonctionnement de discord. C'est intéressant 
par contre Romain peut tu préciser ce qui n'est pas recommandé ?


Est-ce les usages détourné par les groupes d'extrême droite ou 
l'infection par un malware ? Est-ce que cette infection a été 
propagée par l'éditeur du logiciel (à son insu) ? Est-ce toujours 
d'actualité ?


Je pose ces questions pour pouvoir comparer avec Zoom qu'on utilise 
au taf :-/
Le nextcloud talk que j'avais monté pendant le confinement disposait 
de trop peut de ressources matériel pour être utilisable et le 
responsable à choisi Zoom un peu dans l'urgence. Je recherche une 
alternative.


Le September 28, 2020 8:11:01 PM UTC, Romain MEHUT 
 a écrit :


Bonsoir,

J'ai été contacté par la messagerie interne d'osm.org pour y
participer mais j'ai décliné la proposition en raison notamment
des éléments décrits sur Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discord_(logiciel)

Romain

Le 27/09/2020 à 16:10, Emilie Laffray a écrit :

Bonjour tout le monde,

juste un petit passage pour signaler que quelqu'un a créé un
serveur discord pour la communauté OpenStreetMap Fr.
L'utilisateur s'appelle Khryashch#1881.
Voila le lien https://discord.gg/wxNGfdT

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Re: [OSM-talk-fr] Serveur Discord créé

[Cédric Frayssinet]

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> Hors sujet :
> Je ne connaissait pas le fonctionnement de discord. C'est intéressant
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>
> Est-ce les usages détourné par les groupes d'extrême droite ou
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>
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>
> Le 27/09/2020 à 16:10, Emilie Laffray a écrit :
>> Bonjour tout le monde,
>>
>> juste un petit passage pour signaler que quelqu'un a créé un
>> serveur discord pour la communauté OpenStreetMap Fr.
>> L'utilisateur s'appelle Khryashch#1881.
>> Voila le lien https://discord.gg/wxNGfdT
>>
>> Pour ceux qui ne connaissent pas Discord, c'est une sorte de IRC
>> moderne avec persistance des discussions et la possibilité de
>> faire du vocal/vidéo facilement.
>> C'est surtout utilisé à la base pour faciliter les communaute de
>> gamers et ca touche a des gens un peu plus jeune généralement
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>>
>> Voila voila,
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