Re: [OSM-talk-fr] Kort... un jeu pour corriger des erreurs OSM
Comme une limite de vitesse spécifique prend fin au carrefour suivant (art 13 de la Convention de Vienne - art 63 de l'instruction interministerielle sur la signalisation routière), en instituer une dans un rond-point est une démarche assez folklorique nécessitant un panneau de rappel après chaque embranchement, ce qui n'est jamais fait. On peut donc considérer que dans un rond point s'applique la limite générale de vitesse applicable à la voirie en question, donc à priori 90 hors agglomération et 50 en agglomération. Exception au principe: il n'est pas besoin de rappeler la limite spéciale de vitesse lorsqu'on est dans une zone XX, à ce moment là dans le rond-point c'est cette limitation de zone qui s'applique. Une autre limite est posée par les lois de la physique, dont la force centrifuge, combinée à l'obligation que fait le code d'adapter sa vitesse aux circonstances, mais ceci est une autre histoire. ;) De : Vladimir Vyskocil vladimir.vysko...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 28 janvier 2013 15h29 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Kort... un jeu pour corriger des erreurs OSM Un type de question qui revient souvent est la limitation de vitesse dans un rond-point... il me semble n'y avoir jamais vu de panneau de limitation de vitesse ? Il y a souvent un panneau quand on sort du rond-point par contre. Vlad. On 28 janv. 2013, at 09:56, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr wrote: Ca y est, Kort (http://play.kort.ch/) est traduit en français :) Il y a eu pas mal de petites améliorations ici ou là. Je rappelle que Kort est destiné à fonctionner sur un smartphone ou une tablette sur le terrain, pas en chair-mapping ;) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Motorroad en France?
Cette ancienne convention ne me semble pas devoir être modifiée mais amendée, le trunk décrivant la réalité d'une voie physiquement à chaussées séparées, et le tag highway=motorroad décrivant l'espace administratif situé entre le panneau C107 et le C108 que j'ai déjà vu apposé sur des section de routes à 2 voies (de mémoire la déviation de St Dizier, stricte 2 voies limitée à 90, a un C107 à l'entrée), espace dans lequel quelque soit la nature physique de la chaussée des restrictions de circulation s'appliquent. De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi 17 octobre 2012 0h53 Objet : [OSM-talk-fr] Motorroad en France? Le 16 oct. 2012 à 21:42, Pierre-Alain Dorange a écrit : Trunk indique une voie avec terre-plein séparant les 2 sens de circulation (utilisation de oneway=yes), c'est plus descriptif. De plus trunk est souvent avec des restrictions de circulation (vitesse mini, interdiction aux vélos...). Voir les conseils du wiki:FR http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging C'est un choix ancien fait par la communauté française avant que ne soit introduit le tag highway=motorroad qui dans beaucoup de pays désigne un concept analogue à nos voies express, au moins sur un type de critère assez courant, la réservation aux véhicules à 4 roues et aux motocycles. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad Bizarrement, la page du wiki anglophone sur les motorroad ne parle de rendu que pour le défunt Osmarender, et pas pour Mapnik. Le tag a été introduit en 2008 et en avril 2009, Pieren a indiqué, sur la page dédiée, qu'il ne s'appliquait pas à la France. Celle-ci n'a pourtant pas des classifications de routes fondamentalement différentes de celles de ses voisins. Dans beaucoup de pays, trunk est affecté aux itinéraires interrégionaux sans préjuger de leur aspect physique ou des restrictions à certains véhicules. J'ai lancé le débat sur la définition des trunks en demandant que les voies express soient assimilées aux autoroutes (highway=motorway, d'autant que certaines sont en cours de requalification avec des aménagements de type autoroute. Il me semble, maintenant, que nos voies express devraient être finalement des motorroad, exactement comme les Espagnols mettent motorway pour autopista et mottorroad pour autovia. Une proposition non suivie de vote (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Expressway_indication) tendait à introduire un tage expressway=yes pour toutes les voies qui sont similaires aux autoroutes au moins en ce qui concerne la non-connexion directe avec le réseau standard (conventional) sans que l'on préjuge du tag highway qui pourrait donc être motorroad, trunk ou primary. Ici, expressway (terme plutôt américain) semble synonyme de voie rapide et non de voie express. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] 2 catégories d'autoroutes en France?
Il me semblait pourtant que pour les voies d'autoroute c'était assez simple: si la lettre qui précède le numéro de voie est un A, c'est une autoroute, sinon ça l'est pas. Le trunk est un peu plus compliqué, car les voies pour automobile ne se distinguent pas visuellement des voies ordinaires, nationales ou départementales. Une spécificité de notre beau pays est d'avoir un réseau dense de voies à chaussées séparées qui ne sont pas des autoroutes, le trunk aurait pu les désigner, un consensus semblait s'être formé autour de ça il y a quelques années, on revient dessus pour coller de force au terrain français une classification purement anglo-saxone sans équivalent ni chez nous ni outre rhin (ailleurs je sais pas), on chipotera tant qu'on voudra mais ces trunk voies-à-chaussées-séparées-mais-pas-autoroutes avaient le mérite de la simplicité et de permettre de reconnaitre au premier coup d’œil un itinéraire alternatif confortable, un peu plus sûr et gratuit à l'éternelle autoroute. Si vraiment le trunk pose trop de problèmes d'interprétation la bonne attitude est peut être de l'ignorer, tout simplement. Ca n'existe qu'au Royaume Uni, et un Highway=primary; motorroad=yes est largement à même de nous décrire nos voies pour automobiles dans toute leur diversité (1 chaussée ou 2, primary ou secondary). Quand aux voies à chaussées séparées, on les reconnait au fait qu'elles ont... 2 ways parallèles!Objectivement, sur le continent, trunk ne sert à rien. De mon point de vue ou on le recycle de manière utile, objective et simple, ou on l'enterre sous une pile d'humus au fond du jardin. De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi 8 octobre 2012 15h25 Objet : Re: [OSM-talk-fr] 2 catégories d'autoroutes en France? 2012/10/8 Matthias Dietrich eiger@gmail.com: Voir par exemple http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrunk#Beispiele_f.C3.BCr_die_Notwendigkeit_eines_flexiblen_Einordnens_von_Trunks en particulier le 3e exemple du paragraphe trunk und/oder motorroad?. Maintenant, la pratique a pu dévier de ce que le wiki décrit. Oui, les allemands rament autant que nous dans ce domaine. Quand je vois qu'il faut 4 ou 5 pages de textes avec moultes exemples et photos, je me dis qu'on est en train de se planter sur la classification des routes dans un projet comme OSM... Moi, de toute façon, je milite depuis longtemps pour adopter en France la classification des voies du RGE (si c'est possible un jour). Comme ça, fini les interprétations personnelles et les discussions sans fin. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports
Je vais sortir de ma réserve car ce débat génère chez moi les plus grandes... réserves. J'ai pas mal contribué, depuis un moment je suis un peu resté sur le côté, d'autres projets à mener, mais je garde un oeil sur la communauté. Le changement de licence... On a fait durer le plaisir, puis finalement on y est allé, ça y est on en est sorti... Ah, non, faut aménager pour qu'on puisse rechanger la licence plus tard? Du coup on crée des contraintes supplémentaires qui cassent les pieds même aux contributeurs chevronnés. J'ai bon? Déjà je ne peux que manifester une très forte inquiétude sur ce que devient la gouvernance du projet. Certes on ne gère pas un projet mondial porté par des milliers de contributeurs comme on gère un projet entre potes, mais quand même, lorsque l'on commence à vouloir administrer le bazar comme une cathédrale avec des ordres qui viennent d'en haut, sans discussion ni concertation, que l'on met la communauté devant le fait accompli c'est comme ça et pas autrement, bow before me 'cause I'm root, à mon sens on commence à dénaturer l'esprit du projet. Déjà que le changement de licence est passé un peu au forceps... Pire encore, tous ceux qui pratiquent s'accorderont à dire que l'entrée dans OSM n'est pas aisée. OSM est un projet qui demande l’apprentissage d'outils, de conventions, de normes. Apprendre à faire du SIG plutôt que du map painting n'est pas facile, les relations par exemple ne se voient pas, pourtant il faut les maitriser pour bien contribuer. Si on commence à empiler par dessus des complexités administratives (un compte pour les traits rouges, un autre pour les traits bleus) sans rapport avec l'objectif qui reste faire une carte, mais pour le cas où..., si jamais..., et peut-être que..., ça s'est vu en Pologne... je crains que l'on ne décourage des vocations, voir qu'on ne dégoûte des anciens contributeurs. Voilà pour le fond: je n'aime pas la tournure de la gouvernance, je trouve les contraintes que je découvre superfétatoires. Quant à la forme, bloquer le compte d'un contributeur régulier avant même de discuter, je trouve ça pour le moins cavalier. Voilà pour mes 2 €cent grincheux. J'apporte donc mon soutien à ceux qui vont porter le fer sur la liste principale pour défendre notre exception culturelle (sic!) et cadastrale. De : Vincent Pottier vpott...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi 20 septembre 2012 9h43 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Abuse of authority: account blocks related to French cadastre imports Pas seulement. Parmi les raisons invoquées pour le durcissement, il y a celles venant de l'expérience du changement de licence. Lors du changement de licence, il a fallu éliminer tout ce qui venait d'imports non compatibles. Et ça a été (et reste) un casse-tête notamment pour des imports fait sur la Pologne. L'intérêt du compte séparé est de pouvoir identifier les changesets de untel-import et les objets concernés, de vérifier la compatibilité des licences et d'agir en conséquence sans avoir à scanner tout l'historique de l'ensemble des objets. Je pense que le débat devra traiter de la question de l'import vs intégration : Il est question (chez certains) de créer un compte séparé par source de donnée (toujours pour pouvoir discriminer sur les questions de licences) : un compte CLC-import, un compte, BMO-import... Ça se conçoit bien à ce niveau et pour ce type d'import. Mais dans notre cas, et vu l’augmentation de l'opendata et du nombre de sources. Cette option ne me semble pas réaliste ou applicable partout. Vais-je devoir me créer les comptes vincent-LaPoste-import, vincent-Ecoles-import, vincent-cadastre-import, vincent-RFF-import (pour les voies férrées), vincent-EDF-import... à l'infini pour discriminer les sources de données ? Je suis convaincu qu'il faut trouver une autre méthode et identifier au niveau du changeset, par métadata ou autre, que tout ou partie des données est importé et que la source en est machin (avec une bonne documentation sur le wiki). On arrive à faire de belles choses avec les plugins sur JOSM (genre détecter au chargement d'une zone que l'imagerie est disponible chez tel WMS), on doit bien arriver à mettre en place un mécanisme qui permette de renseigner les sources (partielles/totales) des imports/intégrations,, avec une nomenclature établie, documentée... Mais bon, je ne suis pas assez habile en anglais pour exposer ça... Et il faut que je passe à tout autre chose (une causerie sur l'économie sociale et la solidarité) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Apple, iOS, Google Maps... et OSM ?
Je suis absolument certain que OSM a servi de base à Apple. Involontairement j'ai glissé un oster egg dans ma cartographie OSM. En ces temps reculés où Bing ne nous aidait pas mais seul Yahoo! je cartographiais le nord cotentin. Or la photo Yahoo s'arrêtait en plein milieu du bocage. D'où des bouts de route qui partent et ne vont nulle part dans la commune de Teurtheville-bocage : le coin inférieur droit de la photo Yahoo! http://ivan.sanchezortega.es/leaflet-apple.php?lat=49.58812446629919lon=-1.391744613647461z=14 Et là il n'y a même pas à se poser la question, c'est mes clics de souris, je suis formel. De : Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi 10 mars 2012 6h38 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Apple, iOS, Google Maps... et OSM ? Le 8 mars 2012 14:52, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : C'est incontestablement les données d'OSM qui ont servi de base à Apple. J'en suis moins convaincu que toi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Bordeaux va disparaitre le 1er avril
Si je lis bien Badmap est la carte de ce qui sera supprimé si rien n'est fait, Cleanmap la carte de ce qui reste après nettoyage, donc il ne disparaitrait à Bordeaux qu'une rocade et quelques rues. Nous fait pas peur comme ça... Par contre Mimizan plage va disparaitre effectivement de la carte. http://cleanmap.poole.ch/?zoom=10lat=44.91946lon=-0.52805layers=00B0 De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi 7 mars 2012 18h14 Objet : [OSM-talk-fr] Bordeaux va disparaitre le 1er avril Pour ceux qui ne connaissent pas encore, il existe une carte en ligne CLEANMAP qui affiche la carte au rendu Mapnik telle qu'elle sera après le basculement vers la license Odbl et la suppression des données incompatibles (toujours officiellement prévu le 1er avril): http://cleanmap.poole.ch/ Elle a son pendant: BADMAP qui affiche les suppressions si rien n'est fait. Et là, stupéfaction, Bordeaux va disparaître: http://cleanmap.poole.ch/?zoom=10lat=44.91946lon=-0.52805layers=00B0 et d'autres villes alentours. Il existe aussi un graphique pour suivre la quantité des données vouées à disparaitre: http://tools.geofabrik.de/osmi/munin.html La tendance est bonne mais le délai avant la date fatidique est trop court et ça ne m'étonnerait pas qu'on nous annonce un autre report pour la bascule... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Légalité des objets enforcement en France (position des radars)
Non, ta carte n'est pas illégale. Le code de la route s'applique à ... la route! Sur voie privée (en tous cas pas ouverte à la circulation du public) il est tout à fait possible de rouler à la vitesse qu'on souhaite, prendre les carrefours giratoires à contresens, et instaurer une priorité à gauche. Un juriste ira même juqu'à chipoter sur le fait que le texte n'étant pas une loi y contrevenir n'est pas illégal mais non règlementaire. Par contre ta carte devient illégale si elle est affichée sur l'écran d'un smartphone embarquée dans une véhicule, ou même si elle est imprimée et posée sur le siège passager, bref si elle est consultée dans l'espace routier. L'interdiction s'applique aux dispositifs ou produits visant à avertir ou informer de la localisation d'appareils, instruments ou systèmes servant à la constatation des infractions à la législation ou à la réglementation de la circulation routière. dispositifs ou produits visant à avertir ou informer, c'est quand même super large, au pied de la lettre si vous montez dans le bus avec un autoplus vous êtes crac dedans.Abonnez vous, c'est le postier qui prendra, il transporte (Art R413-15-I) un produit visant à informer (un journal) de la localisation d'appareils, instruments ou systèmes servant à la constatation des infractions à la législation ou à la réglementation de la circulation routière (Art R413-15-V). C'est la joie des textes pondus dans la précipitation, la plupart du temps ils sont complêtement inadaptés et ont des effets secondaires proches du délirant. De : Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi 3 février 2012 7h40 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Légalité des objets enforcement en France (position des radars) Pieren pier...@gmail.com wrote: Il suffirait qu'un automobiliste se fasse prendre avec son smartphone connecté sur OSM OSM n'est pas un navigateur mais une base de données. Tu pourrais éventuellement naviguer sur la carte glissante d'OSM depuis ton smartphone et chercher l'icone des radars en même temps que tu conduits. Bon courage. Ma carte (1) est illégale ou pas ? J'y indique la position des radars extraits de OSM, mais est-ce un dispositif de signalement, pas de positionnement GPS de l'utilisateur, juste une carte équivalente a celle papier de Michelin qui elle est dans ma voiture et signale de la même manière des radars. (1) http://www.leretourdelautruche.com/map/radar_fr.html -- Pierre-Alain Dorange OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Emplacements mobiles
Personnellement je me pose plutôt la question de l'opportunité de taguer des données aussi volatiles. Le problème après c'est d'assurer le suivi et la mise à jour d'évènements qui ne dépendent que d'une seule personne: le pizzaïolo chauffeur (à double titre) du camion. Certes certaines tournées de camion vont avoir une stabilité remarquable et durer plus longtemps que certains commerces en dur, mais ça reste par définition volatile. Un marché est intermittent, mais sa récurence est quasi certaine. Malheur à la mairie qui déplace son marché, les forains sont dans le bureau du Maire le lendemain, les clients le surlendemain. Par contre, que Jacky décide de ne pas amener son camion sur la Place des 3 Ours le lundi soir, ça ne dépend que de Jacky, et cette donnée si on la tague va falloir en assurer le suivi. Pour moi ça a autant de sens que de cartographier chaque étal sur le marché avec les produits qu'on y trouve. La semaine prochaine le marché sera là, par contre l'étal sera probablement à l'autre bout de la place, s'il est là. Ceci dit je ne vais pas m'opposer à l'inclusion de telles données, simplement faudra les suivre. Faut pas qu'on se retrouve à terme avec une masse énorme de données périmées. Quand je vois que chez moi quelque chose d'aussi important que l'emplacement de l'hopital s'est déplacé de 3 km en 2007 et qu'en 2011 il est toujours tagé à son ancien emplacement chez Navtech comme Téléatlas, non seulement je souhaite à personne de tomber malade ici en n'ayant que sa navigation pour lui montrer le chemin, mais je réalise la difficulté du suivi des données terrain même pour des pros... De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mar 8 février 2011, 9h 16min 13s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Emplacements mobiles Le 08/02/2011 00:00, Vincent de Chateau-Thierry a écrit : [...] Que la pizzeria soit dans un véhicule ou un bâtiment en dur, à mon avis ça n'est pas la question. Il y a l'intermittence de l'ouverture, pour laquelle opening_hours permet une bonne description, mais il y a aussi l'intermittence de la présence, et ça oui je ne sais pas comment le décrire. Mais ça ne me choque pas de placer des POIs amenity=fastfood / cuisine=pizza avec les jours et heures d'ouverture, de la même manière que ce qui est prévu pour les marchés : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Market Les marchés qui se déroulent en pleine air, en dehors des jours heures d'ouverture, ce sont tout sauf des marchés : rue, trottoir, place, etc. Est-il prévu dans ce cas d'ajouter un tag pour indiquer que c'est de l'ambulant ? Car un autre mappeur risque de ne pas comprendre pourquoi il ne trouve pas ce service en étant sur les lieux, il faut symboliser la différence avec un bâtiment qui accueille ce service. -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre Travailleur indépendant spécialisé en logiciel libre http://rodolphe.quiedeville.org/ SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Soupçon sérieux de CopyV io (était Re: Copyvio ? Fwd: Re: [OSM-dev-fr ] Nouvelles du dépot .osm cadastral cleo)
Il suffit qu'il y ait un easter-egg dans le nom d'une rue et ca explose en vol. Sincèrement il est plus simple et plus sur de reprendre de 0, une vérification minutieuse prenant à peu près autant de temps qu'une recréation. De : Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lun 22 novembre 2010, 21h 01min 32s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Soupçon sérieux de CopyVio (était Re: Copyvio ? Fwd: Re: [OSM-dev-fr] Nouvelles du dépot .osm cadastral cleo) Le 22/11/2010 à 23:21:42 +1100 kimaidou kimai...@gmail.com a écrit Objet: [OSM-talk-fr] Soupçon sérieux de CopyVio (était Re: Copyvio ? Fwd: Re: [OSM-dev-fr] Nouvelles du dépot .osm cadastral cleo) : Ne suffit-il pas que CEDRIC007 re-aligne ses routes Google sur le cadastre. Comme ça la source aura changé vers du autorisé. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : GPX et vidéo
L'utilité? Faire exactement ce que fait un camping car Teleatlas: filmer la route avec géotaging de chaque frame et pouvoir revenir dessus tranquillement à la maison pour noter les sens interdits, les boutiques, bref tout ce qu'on ne note pas parce que sinon on s'arrêterait tous les 10 mètres pour tout consigner sur un calepin. De : Thomas Walraet tho...@walraet.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mar 27 avril 2010, 19 h 05 min 59 s Objet : [OSM-talk-fr] GPX et vidéo Je ne vois pas trop l'utilité pour OSM, mais bon ça peut donner des idées : http://larve.free.fr/gpx2srt/Site/gpx2srt.html http://www.youtube.com/watch?v=U4MmRd9O8FQ http://video.google.com/videoplay?docid=-2898986108865105239# ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [tag] [bot] Espace dans le ref
Ils n'ont pas de ref propre, mais personnellement je suis pour qu'ils portent le ref de la route qu'ils permettent de rejoindre. Ca coûte rien et facilite le routage. De : Marc SIBERT m...@sibert.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 22 h 11 min 11 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref Toutefois, histoire de pimenter ce fil, je me demande si les motorway_link doivent aussi recevoir une référence. Personnellement, je n'en ferais rien. donc +1 -- Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : [tag] [bot] Espace dans le ref
On fait pas. Mais à son amorce il est toujours en oneway, avant que les voies se rejoignent et que le double-sens apparaisse. On ne quitte jamais une autoroute par une intersection perpendiculaire. A ce moment, le guidé est déjà sur le bon chemin, le tag a donc déjà eu son effet utile. De : Julien D. murphy2712+osm...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Ven 13 Novembre 2009, 14 h 15 min 15 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : [tag] [bot] Espace dans le ref Et comment on fait quand le link n'est pas en oneway ? 2009/11/13 Arnaud CORBET cor...@rocketmail.com Ils n'ont pas de ref propre, mais personnellement je suis pour qu'ils portent le ref de la route qu'ils permettent de rejoindre. Ca coûte rien et facilite le routage. De : Marc SIBERT m...@sibert.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeu 12 Novembre 2009, 22 h 11 min 11 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [tag] [bot] Espace dans le ref Toutefois, histoire de pimenter ce fil, je me demande si les motorway_link doivent aussi recevoir une référence. Personnellement, je n'en ferais rien. donc +1 -- Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Où commence la vie privé e ?
Vous vous posez plus de questions que Navteq et Téléatlas... J'ai 2 exemples dans ma famille où des chemins privés de chez privés, protégés par une barrière, se sont retrouvés sur les GPS de M. tout le monde, simplement car les dits chemins sont visibles du ciel. Bon, c'est pratique que votre GPS vous ramène devant votre porte, surtout quand le dit chemin ne débouche nulle part, mais là il y aurait sérieusement à redire. Si le chemin est ouvert à la circulation du public, par contre, on mappe. On mappe bien les supermarchés, les stations services, et tout un tas de surfaces privées, mais accessibles au public. Donc pas de raison qu'un chemin privé qui dessert plusieurs maisons, à plus forte raison un lotissement, y échappe. Pour résumer, AMHA la frontière est celle de l'ouverture au public ou non de l'espace privé. De : Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mar 3 Novembre 2009, 21 h 00 min 21 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Où commence la vie privée ? Maintenant que dit le cadastre sur ces chemins? Tu fais avec lui et tu es quasi sûr de ne pas faire de bourde. J'ai trouvé en montagne des tas de chemins et sentiers qui sont à la limite de deux parcelles, sans domaine publique entre les deux. De même, dans mon ancienne copropriété, les rues déservant les immeubles faisant partie du domaine privé mais rien ne l'indiquait sur le terrain et ça me choquerait de ne pas les voir sur un plan. En ce qui me concerne, tant qu'il n'y a pas de clôture autour de la maison, je cartographie. Et les petits panneaux propriété privée, j'avance tant que je n'ai pas l'impression d'arriver chez les gens. Exemple récent : le chemin des Soldanelles (http://osm.org/go/0ca...@1j--) et tout le lotissement autour forment une unique parcelle sur le cadastre. À l'entrée, il y a marqué Propriété privée. Et à l'autre bout, il y a même une barrière pour que les voisins ne traversent pas en voiture chez eux. Non seulement, j'ai traversé en vélo mais en plus, je l'ai mis dans OSM!!! Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : ANS OSM.
+1 aussi sur ce point, et plus généralement sur tout ce qu'a dit Gerhard. Le parcellaire n'a rien à faire sur OSM et de surcroit on s'approche bien trop dangereusement de la limite de la licence du cadastre. De : Art Penteur art.pent...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Ven 23 Octobre 2009, 19 h 25 min 18 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] ANS OSM. Le 23 octobre 2009 19:07, g.d g...@wanadoo.fr a écrit : Moi aussi pense, que de mettre le parcellaire dans osm, avec grande probabilité créerait des couaqcks majeurs, plusieurs. +1 (comment ça, trop court ? Il faut bien faire une moyenne). et une anecdote : Aussi, le parcellaire publié sur le cadastre n'est quasi jamais à jour le jour : Pas seulement le parcellaire. Un grand pont sur le Tarn, entre Moissac et Castelsarrasin, inauguré en 2007 n'y figure toujours pas. Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Google a encore frappé !
Si déjà on avait un tag height pour les building on arriverait à extruder sommairement la forme du bâtiment à partir d'OSM. De : Yann Coupin y...@coupin.net À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mer 14 Octobre 2009, 1 h 47 min 51 s Objet : [OSM-talk-fr] Google a encore frappé ! Forcément inutilisable avec OSM mais impressionnant quand même ! http://feedproxy.google.com/~r/blogspot/MKuf/~3/zgjSWl7SrD0/introducing-google-building-maker.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Google a encore frapp é !
Proposed, j'espère que ça va passer. ;) De : Stéphane Péchard stephanepech...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mer 14 Octobre 2009, 8 h 32 min 12 s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Google a encore frappé ! 2009/10/14 Arnaud CORBET cor...@rocketmail.com: Si déjà on avait un tag height pour les building on arriverait à extruder sommairement la forme du bâtiment à partir d'OSM. ça existe : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Building_attributes ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Corine] Proposed features/orchard
AMHA on importe quand même. Si il est rejeté ou remplacé il suffira de substituer le nouveau tag à celui-ci. Entre temps il serait dommage de ne pas importer l'info. De : Vincent Pottier vpott...@gmail.com À : OpenStreetMap talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 25 Septembre 2009, 17h28mn 42s Objet : [OSM-talk-fr] [Corine] Proposed features/orchard Bonjour, Corine va être importé. Le tag orchard n'est toujours pas approuvé. 2000 polygones vont être importés avec ce tag. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/orchard est toujours à l'état Draft. Merci de réagir. -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : tracé de rivière
Superposer des ways est considéré pat la validator comme une erreur, donc la bonne approche est de rajouter autant de tags que nécessaire pour que le way remplisse tous les rôles qui lui sont dévolus. Après peut se poser le problème du nombre de ways dans la relation boundary si la segmentation à coup de routes-frontières et de cours d'eau-frontière devient trop forte. De : Frédéric Boiteux fboit...@free.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 16 Septembre 2009, 13h50mn 50s Objet : [OSM-talk-fr] tracé de rivière Bonjour, J'aimerais ajouter dans OSM le tracé du torrent qui longe mon village : j'ai donc chargé dans JOSM les données OSM de ma commune, ainsi que l'image (vectorielle) du cadastre. Comme cette rivière sert (apparemment) de frontière avec les communes voisines, le milieu de son lit suit la bordure du cadastre, et aussi le tracé des limites administratives des communes. Je me pose les questions suivantes : — j'aimerais bien récupérer le chemin de limite administrative pour l'utiliser comme chemin indiquant le tracé du torrent (waterway=river ?) : dois-je dupliquer le chemin, ou faut-il que je rajoute au chemin existant le tag waterway=river sur la portion correcte ? Dans ce cas, y-a-t-il quelque chose à faire quand on continue le tracé de la rivière lorsqu'elle quitte ce chemin commun ? Merci de vos lumières, Fred. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Import corine (sisi ça s e rapproche !)
J'itère ces questions: j'ai entré un bon paquet de forêts à la pogne sur la foi des photos satellite, faut dire que vivre entouré de forêts et avoir une carte qui indique un désert, sapulpâté quelque part... Maintenant on me propose Corine, je dit je prends. Quand dois-je détruire mon patient travail de fourmi fait à la lueur de la bougie et en plissant les yeux pour que Corine apparaisse en lieu et place de mes forêts plus approximatives? Comment puis-je les sauvegarder de manière simple au cas où? (JOSM-save?) De : Vincent Pottier vpott...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Dimanche, 13 Septembre 2009, 22h47mn 56s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Import corine (sisi ça se rapproche !) Questions annexes : - Sera-t-il possible d'être averti, disons 48-72 h, avant qu'Émilie ne réimporte l'hexagone, pour raser les forêts entrées à la main ? - Peut-on envisager un protocole de sauvegarde en local des forêts qu'on aura rasées avant ultime recalcul (un petit guide me serait utile) ? - Bref avant le lancement, peut-on faire un rétro-planning sur le wiki pour préciser ce que chacun peut/doit faire pour clarifier la situation ? -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Import corine (sisi ça s e rapproche !)
Du côté frontière Ain-Jura, il serait préférable de virer les forêts existantes et d'écraser avec corine. Les forêts en question sont à partir des photos satellite, autant dire que Corine est très largement plus précise. De : sylvain letuffe sylv...@letuffe.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 12 Septembre 2009, 15h59mn 44s Objet : [OSM-talk-fr] Import corine (sisi ça se rapproche !) salut à tous, On a (ouais, enfin, moi pas trop) bien avancé la préparation de l'import de corine, et pour essayer de voir s'il n'y a pas de problèmes, j'ai mis en place un rendu des futures données à importer (pas juste corine, mais corine sans superposition avec l'existant dans osm ) C'est par là que ça se passe : http://beta.letuffe.org/?zoom=10lat=45.94247lon=7.15707layers=BFT On demande aux motivés de regarder les coins qu'ils connaissent et voir s'il n'y a pas des landuse=residential qui rentre dans un lac, une forêt qui chevauche une autre, bref voir s'il n'y a pas téléscopage entre l'existant et le futur import. Pour mieux y voir, dans le menu des layers (en haut à droite le + ) on peut cacher ou montrer le layer corine-import pour voir ce qui sera ajouté. PS: le fait que les forêts soient dessinées par dessus les routes et les noms est de mon fait uniquement, il n'y aura aucune suppression suite à cet import, seulement des ajouts -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Google] Il semblerait que Monopoly city streets utilise OSM
Que voilà une application unexpected d'OSM. Et un bon moyen de motiver les nouveaux contributeurs... vous voulez jouer avec votre ville? mappez-là ;) En plus ça donne un outil amusant pour repérer les zones plus détaillées ou pour les easter eggs de téléatlas. :D De : Julien D. murphy2712+osm...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 10 Septembre 2009, 11h15mn 13s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Google] Il semblerait que Monopoly city streets utilise OSM Effectivement, je pense aussi que Hasbro n'a acheté aucun droit à Google Maps et donc n'a aucun accès aux données vectorielles, cf le copyright : Map data 2009 Tele Atlas Données de rue OpenStreetMap et contributeurs. Ils se servent donc d'OSM pour tracer les rues et extraire leur nom. Ça peut être amusant aux endroit où OSM est plus détaillé que Google Maps ;) D'ailleurs là on retrouve une faute d'orthographe d'OSM (listé dans le jeu!) : http://www.flickr.com/photos/25104...@n08/3905761483/sizes/o/ et http://osm.org/go/0AU_4gqda- Rur Jules Favre :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [ANNONCE] MapOSMatic : génération automatique de plans de ville à partir d es données OpenStreetMap
8 demandes pour Paris dans la file d'attente... Une telle vérification ne serait pas mal en effet. De : Yannick yann...@voyeaud.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 10 Septembre 2009, 13h40mn 23s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [ANNONCE] MapOSMatic : génération automatique de plans de ville à partir des données OpenStreetMap Sébastien Dinot a écrit : Bonjour, - Yannick yann...@voyeaud.org a écrit : Bien sûr il va de soit que le rendu déjà créer serait proposé à la consultation. Tu veux dire qu'ils devraient penser à créer la page ci-dessous ? http://maposmatic.org/jobs/ (c: Sébastien Re, Oui et non La page existe donc pas la peine de la refaire ;-) Par contre lors de la validation du formulaire il faudrait un contrôle pour vérifier si la même demande n'a pas déjà été faite dans les 24:00! Si oui renvoyer directement sur cette page. Si non lancer la requête. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : N° de rue .. Légal
Mince, la (vieille) navigation dans ma voiture permet justement d'entrer le numéro de rue. Toutefois elle n'a pas le point géographique de chaque numéro, mais les numéros contenu sur chaque côté (pair/impair) dans chaque segment de route (8-18), Alors ça, c'est de la donnée personnelle? Ou de la pure donnée géographique? Parce qu'avec des interprétations aussi extensives, il va falloir virer les noms des rues parce que c'est un élément de l'adresse, donc une donnée personnelle indirecte. De : Pieren pier...@gmail.com À : v...@mirabellug.org; Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 8 Septembre 2009, 0h34mn 43s Objet : Re: [OSM-talk-fr] N° de rue .. Légal 2009/9/7 Fabien Marchewka fura...@gmail.com: Il faut lui dire d'arrêter ? http://www.openstreetmap.org/?lat=46.57814lon=0.3397zoom=17layers=B000FTF Non, mais tu peux lui dire qu'en l'état, aucune application ne peut utiliser les adresses en France sans une autorisation de la CNIL. Je ne suis pas sûr que ça l'arrêtera. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : numeros de rus interdits par la cnil ?
Tu prends le problème par le mauvais bout. L'information d'OSM n'est pas la personne qui habite au 3 allée des ajoncs à Chavagne, c'est il y a une allée des ajoncs à Chavagne, elle est là, et dans cette allée il y a un 3, il est là. Est-ce que quelqu'un habite au 3? Une société? Un terrain vague? Une tour avec 2, 20 ou 200 appartements? C'est pas précisé. On sait que le 3 existe et on sait où il se trouve, on ne sait rien d'autre. Par contre, quelqu'un qui sait que Georges Abitbol vit au 3 allée des ajoncs à Chavagne saura grâce à OSM que Georges Abitbol habite aux coordonnées GPS xx. xx., mais si il n'a pas déjà l'info supplémentaire suivant laquelle c'est l'adresse de Georges, le fait de savoir que le 3 allée des ajoncs à Chavagne est aux coordonnées GPS xx. xx. ne lui permet pas de savoir où réside l'homme le plus classe du monde. Et si Georges s'est opposé à ce que son nom et son adresse soient liés dans les pages blanches, OSM ne permettra pas d'aller demander un autographe à Georges. De : Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 7 Septembre 2009, 3h39mn 55s Objet : Re: [OSM-talk-fr] numeros de rus interdits par la cnil ? Tu fais donc une distinction entre : la personne dont la plaque d'immatriculation est 328 APT 35 et la personne qui habite au 3 allée des ajoncs à Chavagne Cela me parait deux belles informations personnelles indirectes qui permettent d'identifier précisemment de nombreuses personnes en dehors des zones avec immeuble. Je ne dis pas que tous les numéros de rue permettent d'identifier une personne, cependant certains numéros de rue le permettent sans aucun supplément d'information. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : numeros de rus interdits par la cnil ?
Pour moi, non. Constitue une donnée à caractère personnel toute information relative à une personne physique identifiée ou qui peut être identifiée, directement ou indirectement, par référence à un numéro d'identification ou à un ou plusieurs éléments qui lui sont propres. Pour déterminer si une personne est identifiable, il convient de considérer l'ensemble des moyens en vue de permettre son identification dont dispose ou auxquels peut avoir accès le responsable du traitement ou toute autre personne. Nous associons un numéro de maison à une coordonnée GPS, nulle part il est question ni possible d'y associer un élément identifiant une personne. D'ailleurs il peut y avoir plusieurs appartements derrière un numéro, ou aucun domicile. Quelqu'un qui dispose de l'adresse trouvera l'emplacement géographique, pas le nom. Quelqu'un qui dispose des ccordonnées trouvera l'adresse, pas le nom. Donc non, dans le cadre d'OSM, vu qu'ils ne permettent ni de près ni de loin l'identification d'une personne, les numéros de rues ne sont pas des données à caractère personnel. Par contre hors de question de tagguer du nom figurant sur la sonnette. De : Sylvie slvper...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Dimanche, 6 Septembre 2009, 8h36mn 47s Objet : Re: [OSM-talk-fr] numeros de rus interdits par la cnil ? Bonjour, C'est exact. La CNIL a considéré qu'une adresse permet indirectement d'identifier une personne. Vous voyez beaucoup de sites web (mappy et autres) où il est possible de faire une recherche à l'adresse, mais le numéro de rue ne s'affiche pas sur la carte. Le texte de loi sur Legifrance : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=234FE885F9E64CB270B4CEBDB8FC9AFB.tpdjo05v_3?cidTexte=LEGITEXT06068624dateTexte=20090906 Le 6 septembre 2009 07:12, Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net a écrit : Bonjour, Je viens d'apprendre que les numéros de rue sont considérés comme des données personnelles indirectes par la cnil et sont donc soumis à réglementation restrictive concernant leur diffusion. Quelqu'un a des billes plus précises là-dessus ? -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Pas d'accord avec la plupart du contenu de ce message... Oui il y a des next-next-OK, mais il ne faut pas se mettre à les espionner sous prétexte qu'ils cliquent-au-drôme. Car oui, si l'option par défaut est active, c'est comme ça que ça sera ressenti. Donc tant pis pour ceux qui ne veulent pas savoir, on ne les forcera pas à contribuer. Les autres, un peu curieux, iront voir ce qui se cache derrière cette case bien mystérieuse. Tiens, idée bête pour exploiter OSM avec ce logiciel: utiliser les cartes pour faire une fonction éclaireur à la Coyote. Comme ça l'utilisateur contributeur sait qu'il a un retour potentiel en contrepartie de sa contribution. Didier, une feature request... ;) D'autre part, vu le profil du logiciel, je pense qu'il est très utile pour s'assurer un maximum de contributions que le temps soit mis à 0, JUSTEMENT pour perdre la vitesse... ;) Quand à la localisation, l'idée est bonne de randomizer pour couper à, par exemple, à 5km + random (0-5 km), ou mieux encore (user choice) + random (10% (user choice)). De : Vincent MEURISSE osm-talk...@meurisse.org À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 21 Août 2009, 15h09mn 31s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Contribution via une application Android Dans ce genre de choses, collecter des informations aussi sensibles sans en informer l'utilisateur serait la pire des manières de procéder. Attention, voila big-OSM-brother ! Malheureusement le nombre d'utilisateurs atteint du syndrome next-next-ok est immense. La majorité des gens ne cherchent pas à réflechir et veulent juste que l'appli marche. Si on met trop d'explications, les gens trouvent que l'appli est chiante à utiliser et vont en chercher une ou ils pourront juste cliquer sur next. Après rien n'empêche de mettre un bouton détails pour les 5 geeks qui veulent savoir ce qui se cache derrière. Le plus simple, c'est la transparence. Demander si la personne est d'accord, filtrer un certain nombre de positions (rien à 5 km autour de mon domicile, travail, deuxième copine, etc avec une partie aléatoire sur la position centrale), mettre heures et dates à 0 et expliquer, expliquer et expliquer tout en publiant les codes sources. Mais je crois qu'on sort largement du cadre de l'application de Didier Girard. Combien d'utilisateurs seront capables de paramétrer ça (je ne parle même pas de lire le code source) ? Ne jamais oublier que le geek libriste, malgré toutes ses qualités, est une espèce minoritaire sur terre. Son rôle est donc de protéger les représentants de l'espèce next-next-suivant en créant des applis ayant des réglages par défaut corrects. Pour les dates, forcer à 0 à deux problèmes. Premièrement on perd les vitesses et deuxièmement on perd l'age de la trace (qui est très utile lors d'une construction de route par exemple. Je ne veux pas récupérer les traces de l'ancienne route). C'est pour cette raison que je proposais un décalage de l'heure de la trace (Un temps aléatoire entre 1 jour et 3 mois permet de garantir un anonymat suffisant tout en permettant de connaitre assez précisément l'age de la trace). Pour le coupage des extrémités une distance fixe est une mauvaise idée. Avec un grand nombre de traces on se retrouve avec un cercle vide au centre duquel se trouve le lieu recherché. La encore l'utilisation de la fonction random peut aider (elle augmente le nombre de traces nécessaires mais n'empêche pas la localisation). De même que couper un certain pourcentage de la trace ou un certain temps. -- Vincent MEURISSE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android
Idée à la con: rajouter une option permettant à tes utilisateurs d'uploader une trace anonyme (amputée des 5 premières et des 5 dernières minutes ainsi que de toute donnée temporelle) de leur itinéraire, à condition que ton logiciel l'estime valable pour l'upload (au moins 4 satellites sur 90% du trajet). Ca ferait une petite avalanche de GPX bien utile... De : Didier Girard didier.gir...@gmail.com À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 20 Août 2009, 17h49mn 15s Objet : [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Contribution via une application Android Bonjour a tous, Je developpe depuis quelques mois une application qui s'appelle Avertisseur de radasr. Cette application est gratuite et disponible pour tous les utilisateurs d'Android. Elle dispose actuellement d'environ 4000 utilisateurs, plusieurs centaines sont des utilisateurs reguliers. L'esprit de votre projet me plait beaucoup, et je me demandais comment je pourrais contribuer efficacement via l'application que je developpe. Cordialement, Didier -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Contribution-via-une-application-Android-tp3479962p3479962.html Sent from the French OSM [Nouveaux] mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Carte des BTS en France
Les heureux(?)possesseurs de terminaux windows mobile peuvent y contribuer en utilisant OpenCellClient ( http://opencellclient.sourceforge.net ) qui marche plutôt pas mal. De : GAEL MUSQUET ratzil...@hotmail.com À : Liste OSM OSM FRANCE talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 18 Août 2009, 16h03mn 02s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Carte des BTS en France Salut, Pour compléter le message d'Emilie il existe aussi le projet d'8motions: OpenCellID disponible ici : http://www.opencellid.org/ Les données sont disponibles ici sous licence : Attribution-Share Alike 3.0 Unported http://myapp.fr/cellsIdData/ L'archive measures.txt.gz décompressée pèse plus de3Go et est mise à jour tous les jours vers 1h du matin. L'API du projet est très simple et est disponible sous GPLv3 hébergée par Google Code, Description ici: http://www.opencellid.org/api Hébergement ici: http://code.google.com/p/opencellid/ Il y a pas mal de cellules renseignées en France (même aux Antilles où je me trouve, c'est dire !). Il y a un aperçu de l'existant dispo sous GoogleEarth: http://www.opencellid.org/cells.kml Je te conseille les téléphones Sony Ericsson JP7/JP8 (Même si je suis NokiaAddicted) qui par essence ne restreignent pas l'accès aux LAC MNC MCC CELLID et autres. Petite précision pour le logiciel client pour Sony Ericsson: il converti mal les coordonnées géographiques.Pour être exact il les multiplie par 10. J'ai une petite routine sous Linux (awk sed et grep me répare tout ça !) si ça t'intéresse en attendant que Pär Bertilsson corrige le bug. En espérant t'avoir éclairé un peu plus ! Salutations Cartographiques Téléphoniques ;-) Gaël With Windows Live, you can organize, edit, and share your photos. Click here. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : entrée/sortie d'autorout e
Pareil. Tager l'entrée n'a strictement aucun intérêt, c'est pas faute de chercher. Mais rien, rien, rien, ça ne sert strictement à rien. A la limite ça pourrait entrainer des calculs d'itinéraires rigolos avec des algos de routage un peu bétas qui demanderaient tout de go de prendre la prochaine entrée pour quitter l'autoroute. J'attends de voir si ça fera comme ceux qui ont fait demi-tour sur l'autoroute quand tomtom leur a déclaré faites demi tour dès que possible... De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 13 Août 2009, 18h40mn 13s Objet : Re: [OSM-talk-fr] entrée/sortie d'autoroute 2009/8/13 Cavok cavok...@free.fr: Mais je ne pense pas que lorsqu'il n'y a qu'une entrée sans sortie, un numéro soit attribué. On parle toujours de numéro de sortie et non d'entrée. Les entrées ont les mêmes numéros que les sorties mais sont rarement présents sur le terrain (mais ça arrive). Pour entrer sur l'autoroute, on préfère se concentrer sur les directions plutôt que sur des numéros sans intérêt dans ce sens là. Personnellement, je ne les met que sur les sorties. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Appel aux contributeurs pour une interview collective sur Ecrans.fr
Allons-y: 1- Depuis combien de temps utilisez-vous OpenStreetMap ? Qu'y faites-vous ? - Bientôt 4 ans. Je suis un simple contributeur. 2- Comment avez vous découvert le projet ? - Par hasard, j'avoue ne plus trop savoir comment. 3- Etes-vous professionnellement impliqué dans la géographie / géodésie, ou s'agit-il seulement d'un loisir ? - c'est un loisir. Mon métier n'a rien à voir. 4- Vous intéressiez-vous à la cartographie avant de participer à OSM ? - oui, tout gamin je dévorais cartes routières et atlas. 5- Combien de temps y passez-vous (par jour, par semaine...) ? - très variable. Parfois j'y passe plusieurs week-end, voir les soirées, d'affilée, parfois je reste quelques semaines sans contribuer. 6- Est-ce un acte militant ? - Non, le mot est trop fort. J'avais 2 raisons de contribuer: la première de rendre à la communauté du libre ce qu'elle m'a donné: systèmes d'exploitation, logiciels, etc... La deuxième : employer utilement les blancs de ma recherche d'emploi à l'époque, puisque la société me donnait de quoi vivre, il m'apparaissait juste de contribuer en retour à un projet d'intérêt général. Ma recherche d'emploi a vite connu un dénouement heureux, mais le virus OSM a pris. 7- Quelle est votre ambition ? Vous êtes-vous défini un projet, personnellement ? - Pas d'ambition, je me donne des objectifs à court terme et en change quand ils sont atteints. faire tel village, finir les limites administratives de tel coin... Ces objectifs s'adaptent à l'élan national pour tel ou tel objectif. Ainsi ces temps ci les limites communales sont prioritaires. 8- Contribuez-vous en solitaire ou avec des connaissances non virtuelles ? - Ma contribution est isolée, la mailing-list sert de trait d'union. 9- Avez-vous déjà contacté des municipalités ou organismes pour les inviter à aider le projet ? - Oui, j'ai ainsi pu travailler en me basant sur un plan interne de la collectivité avant que la DGI ne nous donne son blanc-seing pour le cadastre. 10- Emmenez-vous votre GPS en vacances ? - Toujours. C'est là que je fais les relevés les plus intéressants. Ce qui entraine des itinéraires parfois alambiqués pour remplir un blanc constaté sur la carte. 11- Réutilisez-vous les cartes OpenStreetMap ou vous contentez-vous de les remplir ? - Pour l'instant je remplis, on a encore du travail avant d'avoir quelque chose d'utilisable pour mes besoins, et les applications de routage doivent encore progresser. Mais je suis impatient de pouvoir me débarasser des solutions propriétaires Teleatlas/Navtek et de rouler sur nos routes... 12- Pourquoi créer une base de données géographiques libre et gratuite ? - M'affranchir à terme des mises à jour ruineuses des cartes des systèmes de navigation. Avoir un système couteux qui panique hurlant à répétition nouveau calcul parce qu'on emprunte la A19, pas encore répertoriée, est pénible. Ne pouvoir obtenir la A19 qu'en mettant la main au porte-monnaie alors que le logiciel est récent et a déjà coûté cher est horipillant, surtout pensant que je pourrais l'ajouter moi-même. Je suis prêt à payer (ou faire un don si le logiciel est libre) pour un logiciel performant et ergonomique, je déteste banquer régulièrement pour pouvoir utiliser un produit déjà acheté, qui bien que présenté comme un investissement perenne est en fait une denrée périssable. Ne pas oublier qu'une donnée libre l'est définitivement, tandis qu'une donnée propriétaire gratuite peut devenir payante, ou être retirée de la disposition du public, à tout moment, à la fantaisie de l'ayant-droit. Demain Google peut décider que Maps sera payant, une fois les concurrents écrasés. Demain Google peut arrêter le service Maps parce que les cartes Navtek lui coûtent trop cher et que Maps ne rapporte pas assez. Et si vos applications géographiques en dépendent parce que c'était gratuit, vous serez pris au piège. De plus, en fournissant une telle base de données, j'espère voir arriver des systèmes de navigation alternatifs proposant ce que tomtom et consort ne proposent pas, pourquoi pas un système pour piétons prenant en compte train, métro, bus et chaussures pour vous amener à destination. 13- En quoi consiste la communauté ? Est-elle virtuelle ou se voit-elle in real life ? - pour moi elle est virtuelle, essentiellement parce que j'ai rarement des contributeurs voisins proches dans les zones où je contribue. 14- Comment se porte la communauté française ? Quelle est son actualité ? - de mon point de vue elle est plutôt dynamique, mais relativement à nos voisins européens nous avons trois handicaps: nous sommes encore relativement peu, la France est trés vaste et le réseau routier secondaire y est très dense. 15- La communauté française a-t-elle des liens avec celles des autres pays, ou travaille-t-elle indépendamment ? - de mon point de vue toujours les interactions existent pour des nécessités de cohérence de la carte, ainsi que par le fait de contributeurs traçant hors de leur
[OSM-talk-fr] Re : [Tag] Espace dans le ref ( était Robot post-Osmose ?)
Plussoyons gaiment: l'espace c'est simple, facile, tout le monde l'a, personne ne peut le louper, et ça n'entraine pas des rendus délirants parce qu'un mec n'a décidé d'implanter que l'ASCII dans son renderer temps réel sur GPS Garmin et que ça marche impec dans l'europe entiere sauf en France où on a sorti un caractère qui ne marche qu'avec quelques polices soigneusement sélectionnées. On rigole déjà bien assez avec le rendu de nos lettres accentuées, privilégions le simple. De : sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 7 Août 2009, 15h55mn 35s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Tag] Espace dans le ref ( était Robot post-Osmose ?) Allons y gaiement ;-) Ce n'est pas qu'un problème de rendu, car sinon il est bien plus simple de ne pas saisir d'espace du tout et laisser les logiciels de rendu l'ajouter... Je dirais que je ne suis pas d'accord sur ce point. Pour le peu que l'on gagne à la saisie (un espace à ne pas taper) le découpage de la ref sans espace devient un poil plus délicate. Retirer/transformer tous les espaces me semble plus simple que deviner où il faut en ajouter un. Finalement je constate que la demande d'espace est purement cosmétique, Je ne pense pas, (pour certains peut-être, qui se disent comme tu l'as dis qu'ils ne veulent pas voir apparaître N 6 ) mais pour ma part, c'est juste histoire de se mettre d'accord et trouver le meilleur compromis : facile à saisir, et facile à interpréter lors d'un rendu. Et honnêtement, on aurait proposé de saisir N;6 que ça ne m'aurait pas énormément perturbé. Si on suppose dans le cas français que la référence puisse être un identifiant composé de lettre, et un numéro, alors il s'agit de deux champs et on utilise soit la solution hyper propre : ref:code=N + ref:number=6 (mais c'est trop chiant à saisir) soit on décide d'un caractère de séparation. Et l'espace me semble être la plus grosse touche du clavier classique. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Mise à jour du trait de c ôte
Ca fait très longtemps que le trait de côte n'a pas été mis à jour... Probablement pour économiser du temps CPU. J'ai aussi des modifs ça et là toujours pas prises en compte. De : Gilles Corlobé gil...@corlobe.tk À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 27 Juillet 2009, 6h51mn 34s Objet : [OSM-talk-fr] Mise à jour du trait de côte Bonjour, Samedi, j'ai mis à jour le trait de côte sur la presqu'île de St-Mandrier, et en même temps, j'ai créé la zone militaire qui la couvre en bonne partie. Or, si la zone militaire apparait bien correctement, le trait de côte n'a toujours pas été mis à jour sur les cartes. Et pourtant, lorsque je clique sur éditer la modification apparait bien. Y a-t-il un délai plus long pour la mise à jour du trait? Y a-t-il une sorte de validation? Ai-je oublié quelque chose? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Politique vis-à-vis des zo nes militaires
C'est moi qui ait taggé l'arenal de Cherbourg, en partant du principe que puisque elle étaient détaillées sur Yahoo! Photo ça n'apportait pas plus d'infos à une personne animée de mauvaises intentions que la photo aérienne. Ca en apportait plutôt moins d'ailleurs. Maintenant, si j'avais accès à une zone militaire non photographiée ni cadastrée, j'irais pas la tracer avec le GPS en poche. De : Gilles Corlobé gil...@corlobe.tk À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 27 Juillet 2009, 20h29mn 02s Objet : [OSM-talk-fr] Politique vis-à-vis des zones militaires Bonsoir, Quelle est la politique vis-à-vis des routes internes à une zone militaire? Peut-on les marquer si elles apparaissent sur d'autres cartes (IGN, Michelin...)? Déjà j'ai vu que les voies de la base navale de Cherbourg étaient marquées. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Article presse
Je crains au contraire qu'elle n'ait gaffé dans son choix de matériel. J'ai bien peur qu'avec ce plugin sur Tomtom elle ne recopie les cartes Téléatlas en enregistrant sa position déclarée par Tomtom et non celle du GPS. A vérifier mais j'ai eu vent d'un tel souci avec des enregistrements par PNA Tomtom. Le problème est qu'elle avait à sa disposition un Palm avec GPS intégré, et qu'elle n'a rien pu en tirer, alors qu'il n'y a absolument aucune raison qu'un tel problème se produise. Je suis sûr et certain que nous avons des contributeurs qui bossent, ou ont débuté, avec un Palm. Personnellement j'ai débuté avec un Yakumo Alfa (Acer NC10) qui n'était pas une foudre de guerre et si j'avais pas pu l'exploiter ma participation à OSM aurait stoppé net. Pas question d'acheter un materiel spécifique coûteux pour tester ma participation. Combien de contributeurs dotés d'un Palm ne sont pas allés plus loin que j'essaie - ça foire - je laisse tomber, et sont du coup perdus pour la cause. Combien de propriétaires de PDA/PNA sous windows mobile n'ont pas eu ma patience et mon côté geek pour trouver de logiciel adapté et ont eux aussi renoncé? Une fois accroché, la liste de course s'adapte en conséquence, mais faut que le premier pas se fasse, que la dépendance s'installe. Donc oui, c'est de notre ressort de détailler autant que possible l'utilisation du materiel que le prospect a en main ou sur son étagère pour qu'il fasse ses premiers pas. Après quand le paquet de points inexploitables émaillant ses traces sur les sections parcourues trop lentement avec un GPS bas de game l'auront aggacé, il fera comme moi, il passera à un materiel plus performant. De : THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 24 Juillet 2009, 0h51mn 07s Objet : [OSM-talk-fr] Re : Re : Article presse De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 21 Juillet 2009, 23h47mn 22s Objet : [OSM-talk-fr] Article presse Salut, Où l'on parle d'OSM, avec des petites piques vers notre communauté :) http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-2-Lost-in-GPS,7720.html Amis des trolls à vous les claviers ! Le 3eme episode vient de sortir cette fois la journaliste decrit sa mapping partie, les difficultes rencontrees et c est plutot interessant. Peut etre que walking paper aurait pu lui servir ( http://walking-papers.org/ ) http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-3-Sur-la-route,7749.html Au final les difficultees rencontrees lors de l episode 2 etaient quand meme plus relatives au fonctionnement de son GPS, est ce que c est vraiment à OSM de fournir le support sur comment utiliser son GPS pour en extraire des traces ? ou plutot aux communautes et forums dedies au GPS en lui meme ? Je pense que l etape 4 sera la rentree des donnees a l aide de JOSM ou POTLACH et devrait nous donner du grain a moudre Julien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : OSM et les GR
En fait, le traçé du sentier n'est en aucun cas protégé. C'est l'association de plusieurs bouts de sentier sous la dénomination GRxx qui elle, est protégée. La bonne attitude est la tienne: tracer le sentier en lui redonnant son nom d'origine, sans la moindre référence au nom GR ou à sa référence au sein de la FFR. De : Gilles Corlobé gil...@corlobe.tk À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 24 Juillet 2009, 7h05mn 02s Objet : Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR Bonjour, Pour ma part, j'ai ajouté une partie des ?? 51 et 99 que j'ai emprunté lors de mes randonnées. Le Conseil Général du Var a posé des panneaux sur de nombreux chemins de randonnées, avec des noms très explicites : circuit des bergeries, de Signes à Le Revest... Ce sont ces noms que j'ai repris. Parfois, ces sentiers suivent le ?? sur tout son trajet : ainsi, le sentier de Signes à Le Revest, c'est le ?? 99 (enfin une partie du 99, qui est plus long bien sûr). D'autre part, une petite remarque sur le coté protection légale, etc : dans de nombreux endroits, les GR et PR ne font que reprendre les chemins empruntés depuis des siècles par les habitants de la région. Le chemin de Signes à Le Revest, c'est l'ancienne chemin qui reliait les 2 villes et que nos ancêtres empruntaient à pied ou à cheval depuis des siècles. Autant, je comprends parfaitement qu'on protège une création originale, autant je m'interroge sur la possibilité de protéger un circuit qui existe depuis des siècles. Bonne journée à tous. -Message d'origine- Date: Thu, 23 Jul 2009 19:19:46 +0200 From: Renaud Martinet kar...@gmail.com Subject: Re: [OSM-talk-fr] OSM et les GR To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Message-ID: e43514d50907231019w6a19248fh97e8408ed0c3c...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 On peut déjà mettre tous les chemins empruntés par les GR/PR dans OSM, y'a déjà du boulot :) Mais c'est vrai que c'est dommage de ne pas pouvoir utiliser les références étant donné que ces routes servent souvent de repère sans même les suivre de façon stricte. Renaud. 2009/7/23 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: On jeudi 23 juillet 2009, ulrich rousseau wrote: en utilisant des NHN (*N*ationnal *H*iking *N*etwork) pour les GR des LHN (* L*ocal *H*iking *N*etwork) pour les PR? et hop on n'utilise plus ni GR ni PR? CF les vielles discussions, le problème ne vient pas vraiment des 4 pauvres lettres que sont GR et PR on n'auraient pas eu de mal à remplacer ;-) Le problème vient du fait que les tracés GR et PR sont protégés. Et là, c'est pas de chance, c'est justement ce que l'on veut mettre dans la base. C'est pour ça que j'avais émis une boutade, qui consistait à inventer des OHT (Open Hiking Trails) les numéroter en OHT 1-1000 faire une nomenclature mondiale et inventer nous même le tracé sur la base de critère aussi divers que subjectifs comme : - trop classe de passer par ce sommet - ce village est vraiment sympa, le OHT-227 y passe etc. pour la petite histoire, la principale motivation en ce qui me concerne mes contributions à OSM c'est de renseigner les petits chemins qui n'apparaissent sur aucune autre carte Pareil pour moi, (quoique, ceux qui apparaissent sur IGN j'aimerais bien les avoir quand même) et les avoir dans mon GépéS ensuite et je dois avouer que je suis un peu frustré Ouep, mais faut pas que ça pousse à faire des erreurs (insécurité juridique et utilisation difficile des données) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré
Pour faire de belles traces avec un terminal Windows Mobile, j'utilise BeelineGPS, payant, qui permet des faire un beau save as GPX en fin de parcours. Il trourne en tâche de fond pendant que la navigation m'indique le chemin. Attention à la consommation mémoire, car WM ferme d'autorité les applications en tâche de fond s'il manque de mémoire. Eviter les navs bouffeuses de ram comme iGo et préferer un bon vieux Tomtom. les deux utiliseront le même port GPS, donc Tomtom n'influe pas sur la capture des trame GPS. Pour les trajets où j'ai pas besoin de navigation, OSMTracker est la solution reine. De : GerhardP g...@wanadoo.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 24 Juillet 2009, 16h03mn 03s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [GPS] PDA avec PalmOS et GPS intégré Est-ce qu'il y a un endroit/site où je peux apprendre plus loin sur le pda asus P552 (avec gps), son Windows mobile 6.1, et savoir comment m'en servir pour osm ? Merci de m'aider Gerhard -- J'ai eu cet engin par hasard : Mon téléphone portable tombé en rade, j'allais à la boutique Orange, chercher un autre tél. L'asus me plaisait, grand écran, joli design, et gps... Pour ensuite découvrir que c'est un PDA, qui accessoirement fait aussi téléphone. Je n'y connais rien, à ces engins ! J'ai eu un mal de chien pour trouver comment on l'éteint... Et aussi pour découvrir, que la fonction gps nécessite un abo à Orange World (12 € / mois) et à l'option GPS d'Orange (7 € / mois), et que la cartographie est stockée sur leur serveur distant. La nav' fonctionne assez bien, je trouve, même si à la sortie d'un tunnel d'autoroute, l'engin me croit sur le chemin agricole qui longe le highway ;-) Bon, je vais ptèt garder ça, mais le logiciel orange n'enregistre pas le tracé gpx, et je n'ai pas trouvé comment récupérer les wpts faits vers un fichier, donc pour participer à osm, je cherche comment faire avec cet engin pour • avoir une carto embarquée, avec nav', ou d'avoir, en parallèle au nav' d'orange, la carto osm à l'écran, • enregistrer des gpx du tracé réel (pas celui que le nav' indique), • placer des wpts récupérables, de préférence tout ça en même temps, et d'y connecter un logger bluetooth avec un autre chip que le sirf intégré. Et, bien sûr, de prendre des photos avec l'appareil intégré, des notes vocales et écrites, de préférence géolocalisées pour éviter de devoir remouliner ça après-coup par le timestamp. Et sans que ça plante les logiciels en cours. Rien que ça... ;-) Ah oui, bien sûr aussi recevoir des appels de téléphone :-). Techniquement ça devrait être faisable, il me semble. Un renvoi par bluetooth sur un ordi portable, comme le teste Jean-Francois, serait pô mal, aussi, ça permettrait de profiter d'un grand écran et de logiciels variés (Je préférerais sur mac que sur pc, vu que mon pc portable a une autonomie médiocre, et qu'il pèse un âne mort). Mais comment faire, quels logiciels et astuces ? Où trouver les infos ? (Je n'ai pas encore essayé si josm fonctionne sur le pda (?)). Je sais ;-) : Au début je voulais simplement un téléphone qui fait drin-dring, ai eu cet asus p552 pour 15 centimes d'€ avec mes points de fidélité, et maintenant je demande le Pérou... (D'ailleurs, les râlades autour de la faible autonomie du P552 probablement viennent du fait que c'est un pda, et que les gens qui l'achètent comme téléphone ne sauraient gérer, guère mieux que moi, un tel engin : J'ai découvert qu'on doit sortir des logiciels avant de le mettre en veille, ça laisse actif la réception téléphone, et là, il atteint dans les deux cent heures d'autonomie. Par contre si en veille, il y a des logiciels actifs, l'autonomie se limite à entre dix et quinze heures. Mais un boîtier externe de 4 NiMh avec connecteur usb, et 4 autres NiMh en réserve rallongent sensiblement l'autonomie en activité... ;-). --- Jean-Francois CINTRAT wrote: Bonjour Juste pour faire simple. Le modules GPS font l'acquisition des données de position vitesse etc et les mettent à disposition sur un port série. Si vous essayez d'utiliser deux logiciels en même temps sur le même port série il va y avoir un problème de conflit. Seul le premier va fonctionner. La solution c'est de se connecter à un port série virtuel. Dans le cas de windows CE et consorts il faut dans les paramètres de chacun des logiciels, les configurer de façon à ce qu'ils ne s'adressent pas directement à un port du module GPS (n° entre 1et 8 en gros), mais au driver windows qui lui prendra la main sur le port série et enverra l'info à autant d'applications qui le demandent. Dans mon ca ssous windows CE 5, il faut cocher une case du genre Use Intermediate windows driver Actuellement, sur mon PDA asus, je fais fonctionner deux trackers en même temps (OSMtracker et GPStracker) juste pour le coté expérimental. Mais je suis en train d'installer le logiciel GPStoBlue dont le travail consiste à recopier le port série vers le
[OSM-talk-fr] Re : Re : Article presse
Je crois que le noeud du problème est là: nous venons d'être interpellés à plusieurs reprises sur le ticket d'entrée. Qu'en faisons nous? Nous pouvons nous dire que c'est normal, la cartographie est compliquée et nescessite un investissement conséquent, autant décourager les gens pas sérieusement motivés en rendant le ticket plus élevé encore par une information difficile à trouver. Je crois qu'assez vite on va se retrouver à quelques dizaines de contributeurs réguliers à se regarder le nombril et que la carte de France sera terminée dans 250 ans environs. Nous pouvons nous dire qu'il y a un manque sérieux de tutoriels et qu'il faut enrichir la base d'information disponible, éventuellement par un site pour les nuls distinct du wiki, ou des pages Wiki dédiées au débutants accessibles par un lien en première page je suis [nouveau|perdu], le wiki étant trés technique et exhaustif donc indigeste pour un débutant. Entendons nous bien, le travail fourni est formidable, mais il y a une insuffisance qui devient criante. Pour les éditeurs ça va à peu près même si ça peut largement s'amender, pour l'utilisation des materiels et le relevé de traces y'a pas grand chose, au point même que cette liste s'émaille régulièrement de demandes de conseils à ce sujet. Je suis prêt à contribuer pour la part Windows Mobile vu que je suis maintenant bien rôdé, mais il faut qu'on se mettre d'accord sur la manière d'élaborer cette information afin de ne pas disperser les efforts. Et si c'est efficace, peut-être verrons nous des contributeurs traduire ces pages pour débutants dans les autres langues. ;) De : Denis dhel...@free.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 22 Juillet 2009, 22h43mn 28s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Article presse Emilie Laffray a écrit : Pieren wrote: Parler d'organisation draconienne à propos d'OSM, c'est assez comique ;-) Ou parler d'organisation draconienne d'un wiki, c'est tout aussi comique. de plus, les outils simples ne préjugent pas d'un contenu simple. Nous venons, toutefois, d'être interpellés à plusieurs reprises ces derniers jours et sur le ticket d'entrée dans OSM et sur la clarté|crédibilité du projet vu de l'extérieur. Les récents fils sur les tags nous rappellent que nous sommes en pleine effervescence et pas forcément encore apte à en parler efficacement à un public non averti. Maudit Web 2.0 qui va trop vite !!! Je n'ai pas de solution miracle, désolé ; ce sont juste des réflexions du soir, bonsoir. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Article presse
Au contraire je pense qu'il s'agit de remarques trés pertinentes. La matière même de notre projet fait qu'il est difficilement accessible, mais il nous faut admettre qu'on passe assez peu de temps à le rendre aussi accessible que possible, se reposant allègrement sur les pages anglophones, que nous avons lu et relu pour trouver notre voie, en oubliant un peu que l'anglais n'est pas langue universelle et qu'elles sont d'ailleurs nettement insatisfaisantes vu qu'on a tous pas mal galéré à nos débuts pour trouver une solution fiable pour exploiter le materiel que nous avions chez nous. Dans l'article, il est dommage que l'auteur de l'article ai renonçé à exploiter un PDA alors que c'est un materiel qui, même si il n'est pas le meilleur, est tout à fait approprié à cet usage. AMHA il va fallir consacrer quelques heures à rassembler sur une page Wiki nos success stories, le materiel et le cas échéant les logiciels employés, et le process pas à pas pour transformer une promenade dominicale en .gpx uploadable et/ou editable sous JOSM. Et surtout rendre cette page facile à trouver dans le Wiki qui est un peu labyrinthe au début. Il y a une opportunité à saisir vu qu'un buzz est en train de monter autour de nous, avec les premières solutions commerciales basées sur OSM: http://www.mobifrance.com/news/2009-07-17/id15036/Pourquoi-payer-la-cartographie-Navteq-ou-TeleAtlas-alors-que-OpenStreetMap-est-gratuit-/ Nous avons énormément à retirer de cette série d'articles de ecran.fr, suivons donc ce newbie pas à pas et créons un cheminement facile pour les suivants. De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 21 Juillet 2009, 23h47mn 22s Objet : [OSM-talk-fr] Article presse Salut, Où l'on parle d'OSM, avec des petites piques vers notre communauté :) http://www.ecrans.fr/Les-routards-du-web-2-Lost-in-GPS,7720.html Amis des trolls à vous les claviers ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Participation de Quebecois sur la mailing liste francaise
En effet, on les accueillera bien volontiers, mais faut pas qu'ils se vexent de nous entendre déblatérer pendant des jours sur le cadastre ou l'IGN... Le risque est qu'ils s'ennuient franchement les jours où on développe des thématiques du genre... De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 14 Juillet 2009, 12h26mn 44s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Participation de Quebecois sur la mailing liste francaise 2009/7/14 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com: Je pense qu'on a déjà vu à l'occasion quelques belges et suisses intervenir sur cette liste. Il n'y a aucun problème sauf que bien sûr, certains thèmes abordés sont très hexagonaux et donc sans intérêt pour eux. De plus, les schémas de tagging peuvent varier d'un pays à l'autre mais c'est toujours positif d'avoir des points de vue/expériences différents. Su la page wiki Contact, on pourrait décrire la liste en French speaking discussion au lieu de French discussion. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Où trouver un bel exemple de barrière de péage ? était : problèmes sur A 54
Pas vraiment efficace vu que le nombre de lanes varie en fonction du trafic. La barrière centrale est mobile et le nombre attribué à chaque sens change suivant les nécessités du jour. Ou alors faut arbitrairement couper en 2 parts égales. De : Thomas Clavier t...@tcweb.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 17 Juin 2009, 9h51mn 20s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Où trouver un bel exemple de barrière de péage ? était : problèmes sur A54 Julien D. a écrit : Pour reprendre la réalité, l'élargissement des routes autour des péages correspond à un nombre de lanes plus important. Pourquoi ne pas rajouter autant de lanes que de stations de péages sur la dernière ligne droite ? +1 Solution simple et efficace. Dans la même veine, on peut ajouter la largeur de la route. -- Thomas Clavierhttp://www.tcweb.org Jabber/XMPP/MSN/Gtalk :t...@jabber.tcweb.org +33 (0)6 20 81 81 30 +33 (0)950 783 783 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Prairie sur beta - corine
En ce qui me concerne sur le sud du Jura ça a été dessiné au Landsat, donc si Corine arrive, c'est les forêts existantes qu'il faut virer... Par contre dans le nord cotentin c'est du traçé au Yahoo!, donc là c'es plutôt Corine qu'il faut retenir. Pas simple. De : Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 23 Mai 2009, 11h18mn 19s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Prairie sur beta - corine Les donnees de Corine ne sont pas forcement plus precises, car il y a des gens qui ont passe du temps a delimiter certaines forets correctement. De plus, justement l'interet de produire des fichiers differents et de savoir lesquels des polygones de Corine overlappent avec ceux de OSM est de donner aux gens la possibilite de comparer lequel des polygones est meilleur. Emilie Laffray Matthieu Lochegnies wrote: 2009/5/23 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com mailto:emilie.laff...@gmail.com Sly a importe la base de Corine entierement, pas les donnees qui ont deja ete triees. Dans le cas de cette forêt, ce n'est pas plutôt celle d'OSM qu'il faudrait supprimer ? Les données de Corine sont plus précises, et il ne s'agit pas de délimiter une zone administrative. -- Matthieu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Nouvelle license ODbL et proposition pour la transition
Aie, j'ai bien peur que l'approche BSD ne me contamine à mon tour. A vrai dire, qu'est-ce que j'en ai à fiche que mes contributions soient reprises par Teleatlas (qui d'ailleurs a torpillé les resultats de Tomtom par des pertes record)? Au contraire, ça montre que mon travail est pris au sérieux, suffisamment pour développer une solution commerciale dessus. Ne peut-on rêver meilleure pub? Le jour où Teleatlas fait ça, d'ailleurs, il se tire une balle dans le pied: qui va leur acheter cher des données disponibles ailleurs? Leur valeur ajoutée va être une soi-disante agrégation, homogénéisation, et vérification, mais qui sera dupe? Certes, ils auront un coup d'avance sur nous, mais vu leurs résultats financiers, ça va pas durer des siècles. Bref, on bosse, et qui veut s'en servir pioche! Et grand bien lui fasse. Et plus il est reconnu, plus la qualité de notre boulot est, par ricochet, reconnue. C'est vraiment cette crédibilité qui mettra dans les rayons des navigation Medion avec cartes OSM. - Message d'origine De : sylvain letuffe sylv...@letuffe.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Dimanche, 1 Mars 2009, 20h15mn 47s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle license ODbL et proposition pour la transition Je m’étonne qu’il n’y ait pas déjà une ribambelle de réponses à ce message. Je comprends que les questions légales n’intéressent pas les gens (moi aussi ça m’embête un peu), C'est sans doute ça, je pense surtout que les problèmes de licence ça saoule tout le monde, c'est chiant à comprendre, et ça reste assimilé à : un bon gros baratin juridique, et qui se termine souvent par : on veut m'entuber en m'empêchant de le comprendre Il me semble, mais je peux me tromper, que l'attente de la majorité des contributeurs est : - je veux que ça reste gratuit et libre Le reste me semble n'être que complication et mal habilité pour tenter de protéger et au final créer des complications sans fins pour permettre la réutilisation par ceux qui voudrait le faire simplement. Me voilà sombrant du coté obscure de la licence BSD (et pourtant j'étais à fond GPL il fût un temps), mais je pense que ce mon vieux sam à raison : When free means completely free! http://sam.zoy.org/wtfpl/ En luttant à fond contre les méchants du propriétaire, on fini finalement comme eux en voulant reproduire le oeil pour oeil, dent pour dent On voudrait que ce soit libre pour nous, mais pas pour eux. A mon sens, à force de vouloir empêcher les méchants de faire du fric sur notre dos, on fini par finir comme eux (et qui plus est, de façon maladroite) Keep It simple. je me doute bien qu'il ne se trouvera pas une majorité pour être de mon avis, So be it -- Sly, contributions under the WTFPL ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Rond-point en plusieurs morceaux
De fait tu confirmes plus ou moins le message que je veux faire passer: le jeu est de faire passer le ressenti du terrain, il n'y a pas de règle absolue et vouloir inventer des usines à gaz avec un tag pour chaque chose pour tenter de répercuter avec une précision centimetrique la réalité du terrain confine à l'absurde. On a une palette d'outils, on modellise au plus approchant et au plus fonctionnel avec, et on n'invente de nouveaux outils que si ils ont vocation à être utilisés plus de 10 fois sur notre planète. Il est vrai que je constate de plus en plus souvent que les segments ne devraient contenir que les caractéristiques physiques du cheminement (pont, revètement, nombre de voies, tunnel, etc...), tout le reste concernant plutôt les relations (highway, name, ref, etc...). Et c'est d'ailleurs tout juste si il ne faudrait pas une relation par tag non physique (relation référence européenne, relation référence française, relation name qui change à chaque village traversé, relation highway qui parfois suit un cheminement différent des référence à coup de rocades et de déviations fraichement construites). On y arrivera surement un jour, mais pour l'instant faut faire avec notre caisse à outil, et les consensus ayant actuellement cours. - Message d'origine De : Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 27 Février 2009, 12h38mn 31s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Rond-point en plusieurs morceaux Sans être d'un désintéret total cette question se résoud facilement à condition de ne pas vouloir être plus royaliste que le roi. Si le rond point est en élévation sur l'autoroute le mettre ainsi que une partie de ses bretelles d'accès en bridge. Si le rond point est au niveau du sol et que l'autoroute est dans une tranchée la tagger en tunnel. 2 Facile, et surtout simple. Facile et sémantiquement faux. Si un logiciel de guidage m'annonce : Prenez la première à droite après le tunnel alors qu'il y a une vague passerelle au-dessus de l'autoroute, alors, je vais être perturbé. S'il y a un pont sur le terrain, je veux qu'il y ait un bridge dans la base. Pas de pont, pas de bridge. Idem tranchée, talus, tunnel... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Rond-point en plusieurs morceaux
Sans être d'un désintéret total cette question se résoud facilement à condition de ne pas vouloir être plus royaliste que le roi. Si le rond point est en élévation sur l'autoroute le mettre ainsi que une partie de ses bretelles d'accès en bridge. Si le rond point est au niveau du sol et que l'autoroute est dans une tranchée la tagger en tunnel. 2 Facile, et surtout simple. A vouloir trop en faire, comment allez vous tagger lorsque des tronçons entier du périphérique ou de la francillienne vont se retrouver sous dalle? Si vous voulez être précis c'est chaque élément sur cette dalle qui va se retrouver en bridge. Si vous voulez être efficace vous tagerez le troncon de voie en tunnel. Je sais pas pour vous, mais une dizaine de building=yes; bridge=yes ça me tente moyen-moyen. D'ailleurs, ça commence où un pont? Dès qu'on est en élévation ou au premier joint de dilatation? Ou plus prozaïquement dès que c'est opportun de le tagger comme tel? Moi je vote pour l'opportunité et le pratique. - Message d'origine De : g.d g...@wanadoo.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 26 Février 2009, 23h53mn 14s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Rond-point en plusieurs morceaux Vu le non-intérêt, cette question est-elle out ? Le 26 févr. 09 à 07:55, g.d a écrit : Là, on est à la bonne page :-) Cette relationship me paraît complexe. D'autre part, ça introduit les notions d'un way outline = contour et d'un way edge = bord, de l'ouvrage d'art. Tiens, tiens... ;-) Ça revient à ce que je proposais ! Au risque de me répépéter, pour les ponts : Si, déjà, on mettait le way qui passe sur le pont sur layer +2, et intercalait au layer +1 les ways qui décrivent l'ouvrage d'art ? - Pour un pont simple, juste un way bridge sous la voie de circulation, avec deux nodes ou plus, - Pour un ouvrage complexe, un area ouline, - Et pourquoi pas, comme ils proposent, pour des trucs plus compliqués, le dessin concret des bords, avec un way edge (= la bonne vieille méthode des dessinateurs), - en conservant en parallèle la méthode classique ? et cela avec des tags tout-à-fait classiques. Procédure similaire pour les tunnels. Pour les autres features proposés, on a déjà des tags classiques : tunnel/bridge, layer, name, ref, toll, maxheigth/weight, operator... Rien n'empêchera, qu'une relation ultérieurement pourrait regroupe ça. Mais il me semble, qu'il faudra d'abord dessiner ces ways bridge, outline ou edge, avant de pouvoir les fourrer dans une relation. On ajouterait deux tags classiques, un pour outline = contour, un pour edge = bord, et le tour serait joué (?). Est-ce que j'ai raté une marche ? Gerhard --- Pour économiser le nombre de layers, on pourrait discuter, s'il est utile d'intercaler un layer pour l'ouvrage d'art, ou s'il suffit, de mettre l'ouvrage d'art simplement sur le layer du dessous, ensemble avec le way qu'il enjambe (Cette version simplifiée pourrait même faciliter la recherche des crossings de laquelle parle jenesaisplusqui sur la page de discussion). Le 25 févr. 09 à 23:24, Marc SIBERT a écrit : Et oui, le copier / coller c'est facile, mais quand je ne regarde pas le texte de la proposition, je tappe à côté. Alors que juste à côté justement : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/ Bridges_and_Tunnels J'imagine que l'url sera encore coupée... -- Marc g.d a écrit : Ah oui, ça change :-) Mais tout de même, cette propo ne semble pas intervenir au niveau de notre question, au contraire, elle semble de clairement s'en distancer : There should not be an assumption that adjacent ways of a dual carriageway share a common bridge structure when crossing a bridge. This may or may not be the case - dual carriageways often have separate bridges carrying each carriageway. The commonality of a bridge can be indicated with the Bridge relation. Donc, par déduction, quelque part il y aurait déjà une relation bridge, qui relierait plusieurs voies en un seul pont. Mais où ? Comment ? Pardon, question idiote, d'un béta... :-( Le 25 févr. 09 à 22:25, Marc SIBERT a écrit : une retour de ligne malheureux peut-être : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/ Dual_carriageways -- Marc g.d a écrit : Page vide, page de discussion vide aussi :-( Le 25 févr. 09 à 20:27, Marc SIBERT a écrit : Dominique Rousseau a écrit : Si il s'agit d'une route à plusieurs voies, les tag name=* sont là pour ça :-) Mais je suppose que tu penses à un cas où il y aurait un seul pont, supportant des voies séparées pour des routes séparées (ie les 2 sens de circulation). Il existe déjà une proposition pour regrouper les voies différentes (way) partageant le même pont ; cela utilise une relation évidemment :-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/ Dual_carriageways A+ -- Marc ___ Talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Noms de communes et de chef- lieu / Mapnik bégaye
Petit complément à ce que je viens de dire, ou plutôt petit rappel d'un principe maintes fois rappelé ici: On ne tagge pas pour le rendu Si les noms de viennent redondants, au rendu de s'adapter. Il peut privilégier le point sur le centroïde des limites si les 2 sont dispo, ou pourquoi pas changer le rendu du nom issu du centroïde en le mettant en grande police de couleur discrète, ou encore... Mais on ne modifie pas l'information juste parce qu'un des moteurs de rendu se prends les pieds dans le tapis. Le rendu, ce n'est qu'une application possible des données OSM parmi des dizaines existantes, et des milliers pas encore imaginées. De : Olivier s olivie...@live.fr Lorsque les limites communales sont dessinées et que le nom du chef-lieu est placé au bon endroit on a dans Mapnik (zooms supérieur à 14) 2 fois le même nom: - le nom du chef-lieu au bon endroit - le nom de la commune au milieu des limites de la commune c'est à dire généralement pas au chef-lieu ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Régions françaises
Même avis: les eaux territoriales sont du ressort de l'Etat, non de la région ou de ses subdivisions administratives. La coastline doit fermer les subdivisions administratives côtières. - Message d'origine De : Antoine nin2jardin@free.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 7 Février 2009, 8h56mn 14s Objet : [OSM-talk-fr] Régions françaises Bonjour à tous, Je faisais une petite vérification des relations admin_level=4 (régions), et je me pose une question. Sur http://tools.geofabrik.de/osmi/, les régions du Nord de la France ne sont pas rendues. Il semble que les lignes côtières ne soient pas intégrées à la relation de ces régions, ce qui fait que la relation n'est pas fermée. A l'inverse, dans le Sud-Ouest, la relationAquitaine est fermée, mais non pas en utilisant la ligne côtière, mais les eaux territoriales... Quel est le bon choix ? Je serai tenté de dire ni l'un, ni l'autre, mais plutôt d'inclure la ligne côtière dans la relation de la région, non ? A+ Antoine ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __ Ne pleurez pas si votre Webmail ferme ! Récupérez votre historique sur Yahoo! Mail ! http://fr.docs.yahoo.com/mail/transfert_mails.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3
Tout le monde le fait parce que tout le monde est sous Windows qui ne permet pas les majuscules accentuées par défaut. Faut-il transformer l'usage des machines à écrire mécaniques repris par un système d'éxploitation américain en règle? C'est en raisonnant comme ça qu'on utilise fièrement des claviers AZERTY conçus pour ralentir la frappe. - Message d'origine De : Renaud Martinet kar...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 31 Janvier 2009, 8h25mn 32s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.3] Début des tests de la V1.3 Thomas, j'ai un exemplaire du Monde Diplo sous les yeux et ils écrivent ÉVIDENCES et Etats-Unis. Bon c'est juste un seul exemple c'est vrai. Mais quand je parlais d'écrire, j'entendais surtout écriture manuscrite en fait, donc que tout le monde le fasse, j'ai de gros doutes. Enfin bon c'était juste un questionnement tout ça... Renaud. 2009/1/31 Mathieu Arnold m...@mat.cc: +--On 31 janvier 2009 01:16:38 +0100 Renaud Martinet kar...@gmail.com wrote: | Après réflexion, le seul usage qui me parait nécessaire c'est | lorsqu'une phrase entière est écrite en majuscules, afin d'éviter des | erreurs de compréhension. Pour les majuscules de début de phrase, ça | n'est pas forcément nécessaire. Je pense que ça relève plus du | pédantisme qu'autre chose mais bon... Ce n'est pas du pédantisme d'écrire le français sans faire de faute d'orthographe, on écrira par exemple École ou Église. Effectivement, il faut aussi accentuer si la phrase est entièrement en majuscules, par exemple : LES ENFANTS LEGITIMES DU ROI Lira tu LÉGITIMES ou bien LÉGITIMÉS car ce n'est pas la même chose du tout. (Moi, je lis legitimes et je ne comprends pas le mot.) -- Mathieu Arnold ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : [Fwd: press, OSM Cadas tre_Français]
C'est vrai que les archives de la mailing list tremblent encore des débats sur la question. Il suffira de dire que certains contributeurs pensaient que la licence autorisait la réutilisation que l'on souhaitait faire des données cadastrales, mais que d'autres préférant être à 100% sûr avant d'introduire des données polluées par une licence incompatible ont souhaité obtenir une réponse claire de la DGI. Après quelques tentatives sans réponse, nous avons obtenu le bon contact qui n'a pas envoyé le mail aux orties mais l'a au contraire soigneusement traité et nous a fait la réponse que l'on sait. C'est un point important car nous avons eu en fait une confirmation, et non décroché de haute lutte une autorisation de libérer des données autrefois prisonnières. Par contre si l'IGN libère un jour quelque chose, là ce sera du sciage de barreaux en bonne et due forme. - Message d'origine De : Pieren pier...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 29 Janvier 2009, 23h50mn 26s Objet : Re: [OSM-talk-fr] [Fwd: press, OSM Cadastre_Français] 2009/1/29 Thomas Walraet tho...@walraet.com: On peut aussi préciser que la licence du cadastre nous autorisait déjà à l'utiliser a priori, mais que nous étions pour la plupart circonspects. circonspects, c'est un euphémisme. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Départementales
Seules les autoroutes reflètent une classification administrative. trunk reflète une réalité physique (2x2 voies). Les autres classifications reflètent l'importance relative de la voie en question pour le trafic [longues distances|moyennes distances|désertes locales]. La question est si un mec me demande la route la plus évidente, je le fais passer par où? Si la Dxx permet de relier 2 agglomérations importantes et qu'elle passe par le contournement sans référence du village entre deux, le tag primary suivra ce contournement, et non la Dxx qui traverse le coeur du bourg. - Message d'origine De : Antoine nin2jardin@free.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 27 Janvier 2009, 9h59mn 03s Objet : [OSM-talk-fr] Départementales Bonjour à tous, Je me pose une question concernant les routes départementales. Doivent elles être systématiquement taggées en secondary ou tertiary ? Il y a des départementales peu fréquentées dans ma région, alors qu'une route sans référence administrative toute proche génère bien plus de trafic. En clair : doit on se baser plutôt sur les références administratives ou sur le trafic routier ? Merci de vos éclaircissements. Antoine ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : demande d'utilisati on du Plan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la r éponse !
Hum, autant la licence du cadastre laissait entrevoir une possibilité de réponse positive, autant la licence géoportail hurle non à en percer les tympans. Ceci dit ça coute rien de demander, seulement faut pas trop fonder d'espoirs dessus. - Message d'origine De : Charlie Echo openstreet...@coutiere.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 21 Janvier 2009, 12h00mn 35s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la réponse ! Premier point : bravo et merci à ceux qui ont oeuvré sur ce sujet très important. On l'a dit, c'est une grande nouvelle. Deuxième point : pourrait-on faire la même demande à l'IGN, pour avoir un accès au Géoportail ? Ca nous donnerait : - une couvrture de la France avec des photos assez précises (équivalent ou mieux que Yahoo! dans ses meilleurs recoins). Notons que les photos donnent de bonnes indications sur les sens uniques, etc. - un tracé des routes goudronnées - un tracé des limites de communes, etc, qui permettraient de faire les mêmes contours que ceux du cadastre, mais sans avoir besoin de chercher les communes les unes après les autres. - plein, plein de choses encore à découvrir, sans doute... En fait, Géoportail nous permettrait d'aller vite avec peu de précisions sur les noms de rues, les bâtiments, etc. Et le Cadastre nous donnerait noms de rues et bâtiments. - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 20 Janvier 2009 17:06:38 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Re : demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la réponse ! Pour ceux qui ne lisent pas la ML anglaise sur laquelle j'ai renvoyé la nouvelle, Richard Fairhurst vient de proposer d'intégrer le cadastre comme sous-couche dans Potlatch. Bon, avec le serveur WMS actuel, ça n'est pas possible. Mais si la prochaine version du WMS de la DGFiP le permet ou si nous pouvons construire un proxy-serveur WMS compatible (comme l'a suggéré une autre personne sur le fil anglais), on disposerait du cadastre sur Potlatch. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : demande d'utilisation du P lan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la répons e !
Champagne! Maintenant c'est clair, c'est officiel et accepté, nous pouvons faire l'utilisation que nous projetions du cadastre. Merci à tous ceux qui ont contribué à ce résultat. Je sens que la France va mettre les bouchées doubles!!! - Message d'origine De : Denis dhel...@free.fr À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 19 Janvier 2009, 22h18mn 03s Objet : [OSM-talk-fr] demande d'utilisation du Plan Cadastral pour le projet OpenstreetMap : la réponse ! Bonsoir tout le monde La DGFiP (Direction Générale des Finances Publiques), en charge de la gestion du cadastre et en particulier du porté à connaissance auprès du grand public par le biais du site http://www.cadastre.gouv.fr vient de répondre à la demande de la communauté Openstreetmap sur l'utilisation du plan cadastral pour ses propres desseins. J'ai la grande joie de vous annoncer : - la demande spécifique d'utilisation du service WMS sous-jacent au site a reçu une réponse favorable. - l'utilisation que compte faire le projet OSM du plan cadastral ne rencontre aucun obstacle légal étant entendu que seuls des produits composites pourront faire l'objet d'une rediffusion. Le détail de la réponse se trouve ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cadastre_Français/Legal#La_réponse_de_la_DGI (../..) bref, ce n'est pas le matériau qui va manquer, mais les bras et le temps bien cordialement Denis PS : je tiens à disposition le pdf original de la réponse pour ceux qui souhaitent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Info GPS dans l'EXIF
Non, non, avec le GPS. Les coordonnées GPS sont stockées dans l'EXIF. Par contre que tu soit face au nord, au sud, l'appareil n'en sait rien de rien. De : Gand' gandalf@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 15 Janvier 2009, 11h59mn 29s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Info GPS dans l'EXIF avec un capteur à inertie ? (me semble que ça s'appelle comme ça, le truc comme dans les navions, pas mal de temps pour s'initialiser, mais après, ça te localise dans l'espace par rapport à ton point de départ ...) 2009/1/14 jerome h jerome.jh+...@gmail.com Je suis interessé si tu as plus d'infos. J'ai un Eten X500 (donc pas un HTC), et je ne peux pas prendre de photos sous OSMtracker. Est-ce que toi ca marche sur ton HTC? 2009/1/14 Arnaud CORBET cor...@rocketmail.com Des appareils photos, non. Mais des trucs qui font ça oui. A peu près tous les téléphones HTC dotés d'un GPS ont cette option activable par une clé dans la base de registres. C'est le cas de mon Touch Cruise et du Diamond de ma femme. Oui, je sais, c'est du Windows Mobile. Mais c'est vachement bien pour faire tourner OSMTracker. - Message d'origine De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 14 Janvier 2009, 11h54mn 49s Objet : [OSM-talk-fr] Info GPS dans l'EXIF Salut, Utilisez-vous des appareils photos qui exploitent directement des GPS afin de renseigner les headers EXIF des photos ? Je cherche des infos sur le sujet et à part un bricolage d'un reflex Nikon je ne trouve pas grand chose. Merci pour vos infos -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Info GPS dans l'EXIF
Ca marche parfaitement. Seul souci, la photo ne peut pas être prise en mode GPS - EXIF. Mais cliquer sur l'icone photo lance la prise de vue, et la photo faite se range dans le répertoire OSMTracker. De : jerome h jerome.jh+...@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 14 Janvier 2009, 23h01mn 25s Objet : [OSM-talk-fr] Re : Info GPS dans l'EXIF Je suis interessé si tu as plus d'infos. J'ai un Eten X500 (donc pas un HTC), et je ne peux pas prendre de photos sous OSMtracker. Est-ce que toi ca marche sur ton HTC? 2009/1/14 Arnaud CORBET cor...@rocketmail.com Des appareils photos, non. Mais des trucs qui font ça oui. A peu près tous les téléphones HTC dotés d'un GPS ont cette option activable par une clé dans la base de registres. C'est le cas de mon Touch Cruise et du Diamond de ma femme. Oui, je sais, c'est du Windows Mobile. Mais c'est vachement bien pour faire tourner OSMTracker. - Message d'origine De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 14 Janvier 2009, 11h54mn 49s Objet : [OSM-talk-fr] Info GPS dans l'EXIF Salut, Utilisez-vous des appareils photos qui exploitent directement des GPS afin de renseigner les headers EXIF des photos ? Je cherche des infos sur le sujet et à part un bricolage d'un reflex Nikon je ne trouve pas grand chose. Merci pour vos infos -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Info GPS dans l'EXIF
Pour des raisons mystérieuses, le sélecteur de mode est inactif lorsque l'appli photo est lancée depuis OSMtracker, alors qu'il fonctionne parfaitement lorsque l'appli est lancée en pressant le bouton latéral de l'appareil. De : Jérôme BLUM jb...@free.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 15 Janvier 2009, 21h57mn 41s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Info GPS dans l'EXIF Cela m'étonne : n'a-t-on pas accès au sélecteur de mode de vue ? Si c'est le cas, on devrait avoir accès au mode photo + gps (après avoir fait le hack dans la base de registre). Je testerai ça... Sinon, je viens d'essayer OSMtracker et, en effet, c'est pas mal du tout ! Vivement l'utilisation de données vectorielles OSM... Jérôme Arnaud CORBET a écrit : Ca marche parfaitement. Seul souci, la photo ne peut pas être prise en mode GPS - EXIF. Mais cliquer sur l'icone photo lance la prise de vue, et la photo faite se range dans le répertoire OSMTracker. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Info GPS dans l'EXIF
Des appareils photos, non. Mais des trucs qui font ça oui. A peu près tous les téléphones HTC dotés d'un GPS ont cette option activable par une clé dans la base de registres. C'est le cas de mon Touch Cruise et du Diamond de ma femme. Oui, je sais, c'est du Windows Mobile. Mais c'est vachement bien pour faire tourner OSMTracker. - Message d'origine De : Rodolphe Quiedeville rodol...@quiedeville.org À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 14 Janvier 2009, 11h54mn 49s Objet : [OSM-talk-fr] Info GPS dans l'EXIF Salut, Utilisez-vous des appareils photos qui exploitent directement des GPS afin de renseigner les headers EXIF des photos ? Je cherche des infos sur le sujet et à part un bricolage d'un reflex Nikon je ne trouve pas grand chose. Merci pour vos infos -- Rodolphe Quiédeville - Artisan Logiciel Libre http://rodolphe.quiedeville.org/ Travaillons Libre - http://fr.lolix.org/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Disparition des limites administratives
Probablement parce qu'avec les communes qui sont apparues parfois de manière dense ça devenait illisible... - Message d'origine De : jb...@free.fr jb...@free.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 12 Janvier 2009, 13h15mn 26s Objet : [OSM-talk-fr] Disparition des limites administratives Bonjour, Quelqu'un saurait-il pourquoi les limites administratives (boundary=administrative) ont disparu du rendu Osmarender pour les zooms inférieurs à 15 ? Jérôme ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Sauf que l'auteur / vendeur du livre peut prétendre avoir en toute bonne foi repris des informations qui étaient en CC-by-SA, donc qu'il avait légalement le droit de les reproduire et commercialiser, et donc se retourner contre OSM ou l'un de ses contributeurs identifiés pour récupérer ce que la FFR lui réclame... Ou mieux, demander la jonction des procédures FFR contre Editeur de livres et Editeur de livres contre OSMeur, histoire que tout soit jugé d'un bloc et que l'argent passe d'une poche à l'autre sans transiter par la sienne. Enfin je vais pas trop m'avancer sur la procédure civile, c'est pas mon domaine, et les conséquences détaillées de la jonction de procédure me sont étrangères. Mais il faut retenir que non, OSM n'est pas à l'abri, pas plus que le contributeur. Sauf à démontrer la mauvaise foi de l'éditeur pour qu'une partie (seulement) des dommages et intérêts soit à sa charge. De : Gand' gandalf@gmail.com À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Dimanche, 11 Janvier 2009, 20h11mn 26s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. ce n'est pas parce que la licence d'OSM permet n'importe quelle utilisation commerciale des données que OSM sera responsable si quelqu'un utilise ces données pour produire quelque chose qui concurrence la FFR ... la responsabilité engagée est celle de l'auteur lui même, et pas de la source ! ce n'est pas OSM qui lèserait la FFR, ce serait l'auteur du livre-plagiat ... -- Gand' ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
La question est surtout pourquoi changer quelque chose simple et efficace, qui fait consensus et qui marche bien? Surtout que c'est la meilleure adaptation possible pour cette norme purement britanique qu'est le trunk. Les créateurs d'OSM ne se sont pas embarassés: ils ont repompé la classification ADMINISTRATIVE britannique. Définition figurant sur le Wiki: In the UK, all green signed A roads are, in OSM, classed as 'trunk'. La logique originelle est donc en grande bretagne Mxx - motorway, Axx à panneau vert - trunk, Axx ordinaire - primary. Comment respecter cette logique en bon taliban? On utilise le trunk pour les itinéraires bis à cause de leur panneau vert? Ridicule, non? On utilise le trunk pour tagger les voies pour automobiles, qualité attribuée à la louche dans nos belles contrées sans grande logique ni cohérence, et ainsi les 4 voies bretonnes, la N4 et la N13 (pour parler de celles que je connais) deviendraient un code morse entre vert et rouge suivant qu'un tracteur est susceptible de passer ou pas, ainsi que pas mal de routes à chaussée simple en moyenne montagne. Bref une information parfaitement non pertinente autant pour un lecteur humain que pour une navigation tentant de tracer sa route. En conséquence, s'il faut changer quelque chose, le plus logique ne serait pas de passer les non autoroutes à chaussées séparées en bleu, mais en rouge, tout en éradicant soigneusement le vert de la carte de France. Ou alors on adapte de manière à ce que ça soit utile en fonction de la logique de notre beau pays... Un truc simple pour l'oeil de celui qui consulte la carte et pour un logiciel de navigation... Un truc tout bête genre motorway là ou par défaut on roule à 130, trunk là ou par défaut on roule à 110, et primary là où par défaut on roule à 90. Comme ça, un angevin qui voudra visiter Caen verra du premier coup, et sa nav aussi, que passer par Le Mans est plus facile et rapide que passer par Rennes. Un rémois déménageant à Strasbourg, et découvrant à cette occasion les plaisirs de la conduite d'un 20m3, verra, et sa nav aussi, qu'il est très facile et bien moins cher de se dispenser d'autoroute en passant par Nancy. Trop simple et trop évident peut être... Bref, pour ces raisons, I vote against this proposal. - Message d'origine De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : OSM-Talk-FR OSM-Talk-FR talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 16h41mn 49s Objet : [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway? La carte de la Bretagne sur OSM ne montre que fort peu de trajets en bleu, ce qui peut paraître normal pour une région plutôt dépourvue d'autoroutes au sens français du terme qui est un terme plus juridique que technique (bien qu'il existe des normes autoroutières). Néammoins, je trouve contestable de s'appuyer sur ces représentations habituelles issues des préoccupations de l'Etat, dont l'une est de normaliser le comportement par une pédagogie généralement assez fruste. Il me semble que celles des lecteurs de cartes est de savoir si la route est à chaussées séparées et surtout si le dépassement est possible. Les autres différences (vitesse autorisée, espacement des entrées/sorties, etc...) posent seulement des problèmes d'adaptation aux conditions locales, ce qui est lié à la conduite et pas au terrain. J'estime donc que toute route à 2 voies ou plus séparées devrait être avoir l'attribut motorway. La dénomination A et les écarts entres échangeurs suffisent à montrer que c'est une autoroute. Les 2 voies à chaussée non séparées seraient trunk en campagne et primary en ville seulement si elles ne sont pas le début d'une liaison intervilles. A mon avis, les périphériques, même sans chaussées séparées, devraient être motorway, s'ils sont extérieurs ou trunk s'ils sont intérieurs. L'idée générale est que trunk doit désigner, comme en GB, une catégorie de liaison entre les villes et non pas une distinction franco- française entre types de route à voies doubles ou plus. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway?
Allemagne: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55lon=7.926zoom=12layers=B000FTF La B28 est une route nationale (Bundesstrasse), la A5 une autoroute (Autobahn). La B28 est à 2x2 voies de Kehl à la A5, c'est retranscrit tel quel sur la carte, à l'identique de nos habitudes franchouillardes. Ou le bref passage à 4 voies de la B33 ici : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.3612lon=8.0345zoom=12layers=B000FTF Ou encore la section de B27/33 ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.9993lon=8.5784zoom=12layers=B000FTF . Bref, je trouve à nos habitudes franchouillardes un petit côté européen... De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 18h00mn 19s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Voie express ou voie rapide : Trunk ou Motorway? Le 10 janv. 09 à 17:32, Pieren a écrit : Je ne vois pas bien ce que tu veux dire ici. Une autoroute, c'est plus qu'un status juridique. C'est aussi des règles spécifiques de conduite (la principale étant la limite de vitesse) et de construction (largeur, bretelles d'accès). Justement, la limite de vitesse doit être appréhendée sur le terrain et non pas sur la carte. L'argument tombera le jour où les vitesses seront unifiées (on en parle régulièrement). La largeur et les bretelles d'accès sont ou seront sur la carte. | La dénomination n'est pas toujours facile à voir. Ca dépend des logiciels de rendu et des appareils montrant ces cartes (un petit écran GPS ne peux pas toujours afficher la dénomination). Encore, une fois, le conducteur passe son temps à s'adapter à ce qu'il voit réellement et non pas aux détails de la carte. Je ne comprend pas pourquoi tu veux changer les définitions qui sont là depuis 4 ans. motorway, c'est une autoroute, c'est tout. Pour une fois que quelque chose est simple avec les highway... Est-ce que c'est le fait que les périphériques ne sont pas en bleu sur la carte qui te dérange ? Si c'est juste ça, tu peux créer ta propre carte avec les motorway et les trunk de la même couleur, mais laisse les autres utiliser ces deux tags pour faire la distinction entre une vrai autoroute et le reste. En place depuis 4 ans : n'est pas un argument. L'accusation de ne pas laisser les autres faire comme avant est la négation même de l'usage d'une liste de discussion. Merci de ne pas se poser en gardien du temple et de ne pas fermer le débat avant même son ouverture. Pourquoi, je propose de changer : pour chasser le juridisme et revenir au terrain. Le trunk en GB est très particulier (il y a encore eu récemment un crêpage de chignon sur la ML anglaise à ce sujet). En fait, notre définition colle bien avec celle des autres pays européens. Il est précisé que trunk, même en GB, est peu utilisé ou compris. Inutile donc de se focaliser sur l'usage qu'ils en font, sauf s'il s'agit de mettre en avant la hiérarchie des liaisons. Dans ce cas, toutes les grandes liaisons sont trunk et pour cela, il faudra que les conseils généraux affinnent leurs propres classifications basées sur des comptages de véhicules. C'est encore un chantier devant nous. Les liaisons à 4 voies et plus sont, d'un point de vue géographique (comprendre géographie humaine comme on dit moins maintenant) dans une autre sphère. Qui a des exemples concrets de distingo autoroutes/voies express dans les autres pays? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Cartographier un GR.
Non, non, non... Décidément ce soir on ne sera pas d'accord... Ce que tu nous dit équivaut à j'ai le droit de recopier et commercialiser tous les livres car ils sont faits de mots et les mots sont libres de droits. Entendons nous bien: la FFR n'est PAS la personne publique, c'est une personne morale de droit privé. Ses balisages ont le même statut que les panneaux de pub sur le bord de la route, à savoir enseigne autorisée si ils ont demandé au maire du village l'autorisation de le faire, tag dégueulasse si ils ne l'ont pas fait. Quant à ses itinéraires, on a un arrêt de cour d'appel qui réaffirme le principe suivant lequel un itinéraire peut être protégé. Recopier les segments d'un GR en le tagant par son véritable nom, tel Sentier de la Ferme ou Chemin communal n°2, ne pose pas le moindre souci. Créer une relation entre ces éléments qui recopie servilement l'itinéraire sur lequel la FFR, c'est introduire des données sous licence incompatible avec celle d'OSM dans la base. Pire encore est de tager ces ways ou ces relations GR xx, là on tend le bâton pour se faire battre. OSM est sous CC-by-SA, n'importe qui peut extraire ce qu'il souhaite et en vendre le resultat. Que se passe-t-il si quelqu'un extrait les GR de la base et imprime des cartes qu'il commercialise avec? Il est en droit de le faire, d'après la CC-by-SA. Quel effet le procès qu'il va se prendre aura sur le crédit d'OSM à ton avis? Tu payes les dépends si le mec est condamné? Sincérement, sauf autorisation expresse et écrite de la FFR autorisant à mettre les itinéraires sous une licence en autorisant l'exploitation commerciale par quiconque, je suis contre l'introduction des GR dans la base. - Message d'origine De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 10 Janvier 2009, 16h04mn 50s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR. Si la FFR bougeait, ce qui m'étonnerait fort, il suffirait de mettre les marques rouges et blanches sur le parcours, puisqu'elles sont visibles au même titre que les enseignes commerciales. De toute façon, la puissance publique ne peut pas, d'un côté, labelliser les GR et d'un autre dire que leur tracé est sous embargo commercial. Restons zen. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
De : Steven Le Roux ste...@le-roux.info À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 6 Janvier 2009, 14h22mn 24s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. De quel droit ils sont autorisés à poser des panneaux comprennant des marques sur le domaine public ? - Suffit que le Maire dise oui. Pareil pour l'hôtel du coin ou le garagiste qui veut attirer les clients chez lui. Il reste comme solution simple codifier un nom, le déclarer et en faire un standard... en expliquant la correspondance... exemple : GC et PC pour Grand chemin et Petit chemin, qui correspondent respectivement à GR et PR... On ne va pas se laisser ennuyer par une armée d'illuminé... - Armée d'illuminés qui ont créé un truc tellement sympa qu'on veut le cartographier. Ils en sont maitres, ils ont choisi de ne pas le mettre dans le DP ni sous licence libre, rien à redire, il faut respecter leur volonté, ne serais-ce que par politesse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cartographier un GR.
Par exemple on pourrait citer ces articles du CPI : Article L112-1 Les dispositions du présent code protègent les droits des auteurs sur toutes les oeuvres de l'esprit, quels qu'en soient le genre, la forme d'expression, le mérite ou la destination. Article L112-3 Les auteurs de traductions, d'adaptations, transformations ou arrangements des oeuvres de l'esprit jouissent de la protection instituée par le présent code sans préjudice des droits de l'auteur de l'oeuvre originale. Il en est de même des auteurs d'anthologies ou de recueils d'oeuvres ou de données diverses, tels que les bases de données, qui, par le choix ou la disposition des matières, constituent des créations intellectuelles. On entend par base de données un recueil d'oeuvres, de données ou d'autres éléments indépendants, disposés de manière systématique ou méthodique, et individuellement accessibles par des moyens électroniques ou par tout autre moyen. Un itinéraire est une donnée diverse qui, par le choix ou la disposition des matières, constitue une création intellectuelle. Si tu fait une trace GPS de ta randonnée suivant le GR45 et que tu publies cette trace en distant voici mes vacances, c'est un recueil de données géographiques. Si tu publies cette même trace en disant voici le GR45, c'est le pillage d'une œuvre de l'esprit qui est la dispositions de données existantes de manière méthodique et en temps que telle protégée par l'article L112-3 du CPI. Quant à connaitre les auteurs, nul doute que des gens aussi procéduriers que la FFRP n'ont pas oublié de faire céder les droits des créateurs individuels à la fédération, personne morale tout à fait capable juridiquement. Enfin lit bien ce que tu cite: La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur C'est le principe: OUI un itinéraire peut être soumis à droit d'auteur. mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité En l'espèce, c'est à dire dans ce cas trés précis, pour les seuls itinéraires soumis ce jour là à la cour. Qu'est-ce qu'on en tire? Que à moins qu'un jugement ait pour un itinéraire précis dores et déjà écarté la condition d'originalité, on va se prendre un procès, et comme le principe est que les itinéraires sont protégés par le droit d'auteur on devra défendre devant le juge la non originalité de chaque tracé reproduit, la charge de la preuve nous incombant. Et si on arrive pas à prouver que chaque itinéraire reproduit est commandé par le relief sans autre choix possible ou n'est pas le résultat d'une œuvre créatrice, on est condamné. Bonheur! Donc ou la fédé nous donne par écrit le droit de les incorporer sous la licence d'OSM, ou on ne les intègre pas, parce qu'à part quelques itinéraires évidents, pour tous les autres on va perdre. Si déjà on intégre tous les itinéraires historiques (les pelerinages de compostelle et autres) on a déjà très fort à faire sans se prendre le bec avec la fédé. - Message d'origine De : Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 7 Janvier 2009, 7h36mn 34s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. Bonjour, Non. Comme le disait Pieren, c'est non seulement le nom mais aussi le *tracé* qui est protégé. Non. Montrez moi l'article du code de la propriété intelectuelle qui permettrait de protéger un itinéraire en soi. Cette partie est du FUD pur jus. Prenez votre GPS, passez vos vacances à faire un GR, montrez votre parcours sur un site web, la FFRP va vous faire un procès pour avoir montré la trace de vos vacances ? Il n'y a pas propriété intelectuelle sur un itinéraire qui passe sur les routes et les sentiers déjà existants, car il n'y a rien d'original à utiliser, rien qui traduit la personnalité de l'auteur, les GR sont de plus une oeuvre collective, qui sont les auteurs ? http://www.sigare.net/etudes/jur_partie7.htm Je cite : La cour d'appel de Grenoble du 31 octobre 2001 a réaffirmé la possibilité d'une protection d'itinéraires de randonnées par le droit d'auteur mais a, en l'espèce, jugé que ces itinéraires ne remplissaient pas les conditions d'originalité : * soit parce qu'ils étaient commandés par le relief sans autre choix possible, * soit qu'ils n'étaient pas le résultat d'une oeuvre créatrice (progression sur des sentiers au départ d'une route goudronnée jusqu'à un col, visible dès le départ). C'est débile mais certainement moins que de ne pas reférencer du tout les GR. Et pourquoi ? C'est débile d'appeler un chat un crunch. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : De nouveaux plans vecteur au cadastre
Pour le cadastre ça changera rien, mais pour avoir le SIG de la commune gracieusement à disposition, sur lequel la commune a les droits, là tu peux faire quelque chose. De : Vilain Mamuth o...@damota.net À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 23 Décembre 2008, 14h07mn 26s Objet : Re: [OSM-talk-fr] De nouveaux plans vecteur au cadastre ok, je n'ai pas trop suivi ce qui concernait le cadastre sur la liste. Je fais partie du conseil municipal de ma commune. Croyez vous que ca puisse servir d'une façon ou d'une autre à avoir une réponse, ne serait ce que succinte?? ou que ça ait un poids différent? j'en doute mais bon :) Pieren a écrit : 2008/12/23 Vilain Mamuth o...@damota.net: Dans le wiki, il n'y a pas de lien pour télécharger le plugin. Normal? Le lien a été supprimé en attendant la réponse de la DGFiP. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : 34
Il n'y a pas de manière non fastidieuse. Navré. - Message d'origine De : [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 10 Décembre 2008, 13h00mn 27s Objet : [OSM-talk-fr] 34 Salut à tous Nouveau utilisateur, je mappe en Languedoc Roussillon (autour de Montpellier) et en Egypte (Le Caire, Alexandrie). Le tracé de la frontière entre le département 34 (Hérault) et 30 (Gard) est entièrement à revoir. La limite réelle passe en grande partie sur le lit du Vidourle. Comment faire pour coincider cette ligne avec cette rivière, d'une manière non fastidieuse ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : rendu osm avec mapserver
Wow! Magnifique rendu. Très sobre, très lisible, très pro, et plus en rapport avec nos habitudes françaises. Bravo. - Message d'origine De : thomas bonfort [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 22 Novembre 2008, 12h02mn 10s Objet : [OSM-talk-fr] rendu osm avec mapserver salut, voici un rendu des données osm avec mapserver http://mapserverosm.s3.amazonaws.com/parisosm.html c'est centré sur paris, n'y voyez pas un ostracisme quelconque, mais plutot un moyen de limiter les frais d'hebergement sur S3 :) si ca interesse du monde, je pourrais me lancer dans un tuto et publier le mapfile. a+, thomas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Comment nommer les stations SNCF ?
Perso mon habitude (bonne? mauvaise?) pour les gares est plus ou moins la suivante: - le node placé sur la ligne de chemin de fer porte le nom de l'arrêt, tel qu'il figure sur le bô panneau bleu que le voyageur peut voir par les fenêtres du train. Très souvent c'est donc le nom de la ville, seul. Toutefois comme c'est le node d'un railway, il est difficile de se tromper sur ce que c'est. La raison: quelqu'un qui utilise un moteur de recherche pour un voyage en transport en commun (une de mes marottes, qu'OSM puisse un jour permettre un service comme www.transport-idf.com sur la France entière en se basant sur les réseaux de trains + transports en commun locaux) cherchera à priori la ville, c'est à dire ce nom sur le panneau bleu. Je veux aller de Nancy à Besançon par le train, recherche ! - le bâtiment servant à l'accueil du public est signalé par un node ou une area building qui porte le nom de Gare de [nom de la ville]. La raison: j'estime que celui qui cherche le bâtiment cherchera très probablement la gare, pour aller chercher ou déposer quelqu'un ou pour prendre un train lui-même. Une recherche typique dans ce sens est de rechercher la gare dans les objets environnants. Et là vaut mieux que la navigation conduise le gars au plus près du lieu où il peut accéder au réseau ferré, plutôt qu'au plus près du node attaché à la voie (ce qui pourrait conduire notre malheureux à être guidé vers une route parallèle, au plus près des voies, mais le long d'une cloture bien fermée car à l'opposé de l'endroit où se trouve la gare). Et si il y a pas de bâtiment? Rien n'interdit AMHA de mettre un node Gare de machinchôse du côté où il est possible d'accéder aux voies, histoire d'aider la nav à guider proprement. Une gare n'est pas nécessairement un bâtiment physique, d'où le tag railway=halt, mais ça reste la gare qu'on cherche pour récupérer la grand-tante qui vient en visite par le train. Ca me fait penser à un truc qui n'a pas grand chose à voir, mais pouvons nous aujourd'hui router un batelier? On a des tags pour les cannaux, pour les rivières, mais existe-t-il un tag pour signaler qu'une rivière est naviguable ou non? Et pour quel gabarit? Y'a-t-il un marin d'eau douce ou un tyran d'eau dans la liste pour m'éclairer sur ce qui existe et/ou ce qui serait souhaitable? Qu'une entreprise puisse voir si un client peut être livré par bateau et en combien de temps en quelques clics ça aussi ça serait une application utile! De mémoire, une péniche chargée c'est 50 camions pas sur la route. - Message d'origine De : g.d [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 10 Novembre 2008, 23h20mn 02s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Comment nommer les stations SNCF ? Toutefois je veux rebondir sur les gares, aux questions de Christian, Jonathan et Pieren : Christian, sur la carte s'affichera ce qu'on a mis dans les tags. Ce sont les contenus des tags, qui disent aux moteurs de rendu, quoi et comment afficher sur la carte. On pourrait traduire tags par propriétés de l'objet. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : cadastreWMS
A ce moment là la solution est toute trouvée: faire le même gag que pour le plugin Yahoo: dumper un snapshot de ce qu'affiche un navigateur utilisant l'API officielle. Le résultat est le même, c'est juste que le système de récupération est plus lourdingue. - Message d'origine De : Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 4 Novembre 2008, 11h23mn 37s Objet : Re: [OSM-talk-fr] cadastreWMS Pieren a écrit : 2008/11/4 sylvain letuffe [EMAIL PROTECTED]: On Monday 03 November 2008 21:00, murphy2712.nospam wrote: si cet accès est bien réalisé, il s'agit de piratage oups ? Ou alors ils n'ont pas bien compris la question/nos intentions. Ou pas. C'est vrai qu'il existe une incertitude au niveau juridique car les cgu du site cadastre.gouv.fr peuvent être interprétées de différentes façon suivant qu'on est schizophrène ou pas. Apparemment, la personne qui à répondu au membre de géorezo répondait à une question sur l'utilisation du WMS pour récupérer les données cadastrales, pas sur l'utilisation faite ensuite de ces données. On peut faire l'analogie avec Yahoo : Ils autorisent l'emploi des photos (à confirmer pour le cadastre), mais ils obligent à passer par leur API. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : TeleAtlas utilise les donn ées d'OSM
En même temps il fallait s'y attendre. Nous ne jouons pas contre Téléatlas ou Navteq vu que si un jour nous arrivons à dominer l'un ou l'autre des acteurs il pourra tout à fait vendre nos données à la place des siennes dans ses GPS. En même temps j'attends ce jour avec une impatience non dissimulée: la première solution de navigation commerciale basée sur OSM, waaah! Bon, de belles nuits blanches en perspective avant d'y arriver. Mais là je pense que Téléatlas peut tout à fait légalement avoir mis au point un truc dans le genre OSMToday, et si par exemple le changement fait apparaitre une route ou un rond point pas dans leur BDD ils y envoient leurs Camping Cars pour avoir une belle route bien léchée et bien à eux. Si c'est un truc du genre, inutile de crier au loup. Au contraire, on peut même espérer que reconnaissant notre valeur et notre apport à leur business, ils nous donnent à terme un coup de pouce. Après tout, il a fallu du temps avant qu'IBM, Novell, et les autres acteurs du grand méchant monde propriétaire saisissent l'interêt de contribuer au libre. Il y aura toujours énormément de monde pour vouloir la certification d'un acteur commercial connu pour leurs solutions, plutôt que d'aller chercher une solution libre, gratuite, mais sans garantie. Imaginez juste le rayon de Leclarefouchan avec 3 gps identiques, le premier portant un logo téléatlas à 299, le second le logo navteq à 249, le troisième estampillé OSM à 149, ou même 99. Vous croyez vraiment que tout le monde va se ruer celui estampillé OSM? Le branding, et la certitude à tors ou à raison que tout a été vérifié par des pros, attirera toujours le client qui a les moyens vers les bonne vieilles solutions propriétaires. Tout comme le coût marginal d'une licence Linux permet de fournir des eeePC à prix contenu en créant un nouveau marché, je pense qu'OSM permettra à terme l'émergence d'une gamme de produits accessibles et/ou originaux qui créeront leur marché, sans empiéter, ou vraiment de manière marginale, sur le marché éxistant. Arnaud, qui hésite à commandre sa carte au club des trop-longs... De : Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 4 Novembre 2008, 9h33mn 00s Objet : Re: [OSM-talk-fr] TeleAtlas utilise les données d'OSM 2008/11/4 [EMAIL PROTECTED] On Tue, Nov 04, 2008 at 09:04:22AM +0100, Olivier Boudet wrote: Bonjour, Je ne vois pas où il est fait mention d'OSM dans l'article. Je pense qu'il fait référence a la vidéo (à environ 3:25 mais surtout 8:45). Ils ne disent pas clairement qu'ils le font, mais disent pas le contraire non plus. Je pense qu'il faut leur demander. Clairement, je ne met pas a disposition de trace GPX pour aider tomtom a améliorer ces produits. Il faut voir ça autrement. C'est le jeux du libre et du public domain. Ce que j'en retire, c'est que teleAtlas reconnait la qualité des données d'OpenStreetMap pour aller jusqu'à importer sa base de point GPS. Ceci dit, on pourrait du coup effectuer l'inverse pour les zones vides, et importer leur données de carto (à voir avec eux même s'ils refuseront probablement). Mais je trouve que ça fait un super argument vendeur pour OSM :) Il n'y a plus qu'à en être sûr, et faire un communiqué en le disant publiquement et largement. Bonne journée 2008/11/4 Alban [EMAIL PROTECTED]: Salut, Teleatlas exploitant les points GPX http://radar.oreilly.com/2008/10/tele-atlass-community-and-map.html Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Mapping party à Quimper le dimanche 16 novembre
Puce GPS assistée par le réseau téléphonique? Du D-GPS sur les relais GSM? Qu'est-ce que c'est que ce truc? Si tu veux parler du A-GPS, géré chez HTC (au moins) par le bien nommé logiciel GPS Rapide, c'est pas une assistance du réseau GSM pour la géolocalisation, c'est juste que tu télécharges au préalable un éphéméride des satellites pour obtenir un fix plus rapidement. Mais une fois que c'est accroché, c'est du GPS pur à l'ancienne. La majorité des PDAphones ont aujourd'hui des chip GPS de qualité très satisfaisante -je dis majorité car je viens de faire l'expérience du chip du Toshiba G710 qui est une infâme daube à peine digne de mon antédilluvien Yakumo Alpha-. Si c'est bien un truc sous Windows Mobile, pourquoi ne pas tenter OSMTracker pour faire tes traces. Si tu veux voir si ton GPS fonctionne bien, VisualGPSce est un freeware-pas-libre qui te permettra de t'en rendre compte. Si ton téléphone est sous WM Standard, Symbian, ou autre, là je sèche pour te conseiller un logiciel ad-hoc, mais les autres contributeurs de la liste auront pléthore à te conseiller, j'en suis sur. Quel est donc ce mystérieux téléphone réfractaire à tes vélléités traceuses? - Message d'origine De : Thomas Pétillon [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 5 Novembre 2008, 0h19mn 22s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Mapping party à Quimper le dimanche 16 novembre Je serai là aussi. Par contre, j'ai pu essayer un peu plus l'application de traces GPS de mon téléphone la semaine passée. Si ça marche dans l'absolu, il n'arrive pas très souvent que les données soient d'assez bonne qualité pour pouvoir être utilisées, quand encore un signal est capté. (La puce GPS est assistée par le réseau téléphonique, elle est donc pas de meilleure qualité.) En plus je n'ai pas réussi à déterminer les conditions qui font que ça marche. (Ça peut marcher quand il fait beau et ne pas le faire quand il ne fait pas beau, mais l'inverse aussi, idem suivant la couverture 3G, et le moyen de déplacement - à pied, en voiture, etc. -.) Donc tout ça pour dire que ça peut servir au cas où, mais vaut mieux pas compter dessus, ce qui fait que j'ai pas de GPS. ;) Thomas. Christian Rogel a écrit : Bonjour à tous Entre les 2 dates que j'avais annoncée comme possible, j'ai choisi la date du 16 novembre pour une mapping party à Quimper (Finistère). L'appui technique des Brestois qui hantent souvent cette liste sera décisif, puisque je vais débuter dans la cartographie de ma ville. Concrètement : Le rendez-vous est au pub Le Limerick, 15 boulevard de Kerguélen à 10 heures. Le pub n'ouvre qu'à 17 heures le dimanche. Il sera donc spécialement ouvert pour nous. Il est très vaste avec des espaces ayant des ambiances différentes. Situation : sur le quai Nord de l'Odet face au théâtre Max Jacob, à 100 m de la poste et à 600 m de la gare. 5 personnes sont déjà pressenties, mais le terrain, sans être vierge grâce à GrandK, n'a pas été parcouru dans tous les détails. Il y a un lacis de rues, de venelles, d'impasses, d'escaliers, de pentes et de contre-pentes qui méritent ... de nombreux détours. Et je vous parle parle pas des quartiers extérieurs dans une ville de 80 km2 (12 km du Nord au Sud !), mais il reste de nombreuses exploitations agricoles, dont un verger qui donne un excellent cidre AOC Cidre de Cornouaille. Donc, VENEZ, si vous pouvez. Le Clézio vient de prétendre que les Quimpérois sont arrogants. Vous verrez que ce n'est pas vrai, c'est seulement parce que nous trouvons que les Douarnenistes (comme lui par adoption), les Brestois et quelques autres ont moins de chance que nous. Est-ce un péché? Venir à Quimper vous portera peut-être chance. Contact : Christian Rogel 02 98 64 26 79 (répondeur) - HB : 02 98 76 24 24 Certains pourraient vouloir nous rejoindre l'AM : Il y a un TGV qui arrive à 12 h 35 venant de Rennes 10 h 33 et de Paris 8 h 05. Pour le retour, départs à 16 h 17 et 18h 36. Le train de Nantes n'arrive qu'à 11 h 42 (départ 9 h 10) Pour le reste, à vous de me poser des questions. Christian Rogel Notice sur Quimper dans le Wikipédia (dont j'ai rédigé une bonne partie) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Quimper ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : le cadastre en ligne pas lég al
A première vue, ces textes (la loi et les décrets d'application à prendre) ne vont nous être d'aucune utilité. Ils vont régulariser le type d'info que l'administration aura le droit de diffuser et de mettre en ligne et dans quelles conditions, mais je ne vois pas un mot concernant les droits des administrés sur ces données. On retombe donc sur la licence, et l'interprétation du travail dérivé par rapport au travail composite. - Message d'origine De : Pieren [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 16 Octobre 2008, 14h30mn 53s Objet : [OSM-talk-fr] le cadastre en ligne pas légal Il semblerait que le cadastre mis en ligne en 2007 n'avait pas de base légale ! Rassurons-nous, ça va bientôt être le cas grâce à une loi qui vient d'être adoptée en première lecture au parlement le 14 octobre 2008. J'ai trouvé le texte de l'annonce ici [1] http://www.cfo-news.com/La-dematerialisation-du-bulletin-de-paie-adoptee-hier-par-les-deputes_a6975.html — Articles 46 et 47 : Modernisation du cadastre. Une base légale est donnée à la création d'un accès par Internet aux informations cadastrales, et la modernisation des plans cadastraux par l'utilisation de la base de données parcellaire constituée par l'IGN sera possible. « Cette disposition consacre législativement le site Internet www.cadastre.gouv.fr, lancé en 2007 ». Et le texte complet se trouve sur le site de l'assemblée nationale, dans la section clarification du droit (titre particulièrement bien adaptée à notre problème): http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/clarification_droit.asp http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0190.asp en particulier les articles 46 et 47 qui nous intéressent: Article 46 I. – Après l'article L. 107 du livre des procédures fiscales, il est inséré un article L. 107 A ainsi rédigé : « Art. L. 107 A. – Toute personne peut obtenir communication de l'administration des impôts, le cas échéant par voie électronique, d'informations relatives aux immeubles situés sur le territoire d'une commune déterminée, ou d'un arrondissement pour les communes de Paris, Lyon et Marseille, sur lesquels une personne désignée dans la demande dispose d'un droit réel immobilier. Toute personne peut obtenir, dans les mêmes conditions, communication d'informations relatives à un immeuble déterminé. Les informations communicables sont les références cadastrales, l'adresse ou, le cas échéant, les autres éléments d'identification cadastrale des immeubles, la contenance cadastrale de la parcelle, la valeur locative cadastrale des immeubles, ainsi que les noms et adresses des titulaires de droits sur ces immeubles. Un décret en Conseil d'État, pris après avis de la Commission nationale de l'informatique et des libertés, définit les modalités d'application du présent article et les conditions de communication par voie électronique des informations visées à la phrase précédente. » II. – Le 12° de l'article 21 de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 portant diverses mesures d'amélioration des relations entre l'administration et le public et diverses dispositions d'ordre administratif, social et fiscal est ainsi rédigé : « 12° L'article L. 107 A du livre des procédures fiscales ; ». Article 47 I. – Aux fins d'établir des bases de données géographiques nationales de référence, l'État et ses établissements publics qui ont vocation à en établir peuvent constituer, sur un secteur géographique localisé, le cas échéant en procédant à des interconnexions avec des fichiers détenus par d'autres personnes publiques ou privées et comprenant des données à caractère personnel, des bases de données numériques comprenant des informations relatives au découpage parcellaire ainsi qu'aux adresses des parcelles. Ils peuvent procéder à la diffusion, y compris par voie électronique, auprès de l'ensemble des personnes publiques et privées, des informations contenues dans ces bases de données géographiques nationales de référence. Ces bases de données géographiques nationales de référence ne peuvent inclure aucune information à caractère personnel autre que le découpage parcellaire et les adresses des parcelles. II. – Un décret en Conseil d'État, pris après avis de la Commission nationale de l'informatique et des libertés, fixe les modalités de constitution de ces bases de données et des informations susceptibles d'être diffusées. III. – Le présent article est applicable sur l'ensemble du territoire de la République. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
A peu près n'importe quelle source peut devenir une plaie si elle n'est pas prise avec discernement... - une photo Yahoo! hors d'age ou décallée, - une trace GPS imprécise, - une planche cadastrale dont on a pas lu la date d'édition, - une route tracée à l'estimation mal faite par rapport aux routes environnantes, - et j'en passe... Ce qu'il faut par contre reconnaitre, c'est que en GPS pur il m'a fallu plus d'un an pour un bled de 17000 habitants. Avec Yahoo et mon bloc-notes j'ai fait l'agglo complète (5 communes - 8 hab) plus quelques villages alentour en moins de 6 mois, mises à jour par observations terrain comprises. Et c'est là que je réalise que ça commence à faire du temps que je bosse sur ce projet... - Message d'origine De : Thomas Petazzoni [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 9h00mn 58s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Le Thu, 9 Oct 2008 14:30:51 +0200, Vincent MEURISSE [EMAIL PROTECTED] a écrit : Je pense que le mieux pour les débutants c'est merkaartor. Yahoo marche out of the box. Dans mon coin, Yahoo c'est une plaie quand ce n'est pas utilisé avec discernement. Les photos aériennes ont au moins 5 ans d'âge, peut-être 10 ans. Par chez moi en tout cas, les échangeurs autoroutiers ont complètement changé, une zone commerciale complète s'est construite, modifiant pas mal de routes, des lotissements ont été construits, des rond-points et plein d'autres choses. Bref, Yahoo est intéressant, mais seulement en complément d'une prise de relevé sur le terrain. Thomas -- Thomas Petazzonihttp://thomas.enix.org Promouvoir et défendre le Logiciel Libre http://www.april.org Logiciels Libres à Toulouse http://www.toulibre.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Utilisation des données ca dastrales
Tel que je vois la chose, ils sont exactement dans la définition du travail composite: les fonds de carte du cadastre plus une valeur ajoutée: le prix des terrains. Et un fond mashé sur google pour faire joli. Le revendeur agréé du cadastre de la DGI (A ma connaissance y'en a pas à part la DGI elle-même.) est selon toute probabilité l'autorisation d'utilisation gratuite du cadastre pour un travail composite figurant dans la licence. - Message d'origine De : murphy2712.nospam [EMAIL PROTECTED] À : Liste OpenStreetMap Fr talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 13h16mn 24s Objet : [OSM-talk-fr] Utilisation des données cadastrales Pour relancer un peu la discussion, voici une news intéressante : http://www.renalid.com/2008/10/08/meilleursagentscom-une-nouvelle-approche-de-la-vente-immobilire/ Il se trouve que MeilleursAgents utilise(rai?) les données du cadastre pour son commerce. Je les ai contacté par email mais je n'ai pas réussi à en savoir plus : Vous souhaitez en savoir plus concernant les données que nous utilisons pour notre découpage géographique. Malheureusement nous ne pourrons pas répondre à cette question car nos sources d'informations ne souhaitent pas communiquer sur la nature des relations que nous entretenons avec eux. Je vous souhaite néanmoins bonne chance pour votre projet et à bientôt sur MeilleursAgents.com ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : openstreetmap.fr, activi té de la veille
Marrant, ça marchait il y a quelques heures encore. - Message d'origine De : Pieren [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 10 Octobre 2008, 16h15mn 01s Objet : [OSM-talk-fr] openstreetmap.fr, activité de la veille L'image de l'activité de la veille ne fonctionne plus sur le site www.openstreetmap.fr. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Témoignage intéressant. En ce qui me concerne j'utilise indifféremment l'un ou l'autre en fonction de ce que je veux faire et comment je sais le faire au plus efficace avec l'un ou avec l'autre. Bref, beaucoup d'outils existent et chacun y trouve son compte, c'est là l'essentiel, non? - Message d'origine De : [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 9 Octobre 2008, 9h09mn 39s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Perso, J'ai testé potlatch et JOSM, et franchement, je reste sur le premier, même si je stresse énormément car il n'y a pas de undo. JOSM, je n'ai jamais réussi à en tirer parti. Pour moi, il est totalement imbitable et impossible à utiliser sans avoir lu la doc de A à Z. Je n'ai jamais trouvé comment afficher la carte yahoo en dessous et encore moins comment clicker une route sur des centaines de kilomètres (genre le nord de l'Algérie (mieux vaut qulques clicks que pas de routes du tout. je synchroniserai avec quelque traces lorsque j'irai). Comme quoi, les gouts et les couleurs. ;-) Olivier. Selon Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED]: sylvain letuffe a écrit : ça impliquerait qu'au moment de son inscription, un newcomer devrait automatiquement aussi être inscrit à la mailing-list de sa langue/ de son pays, ça c'est une proposition qui ne me semble pas idiote du tout, de mon coté j'ai commencé par utilisé potlastzach comme beaucoup sûrement, avant de passer à JOSM, et j'ai dû foutre un sacré merdier avant de comprendre un peu comment tout cela fonctionnait, et bien après seulement j'ai trouvé l'existence du wiki et encore bien après j'ai trouvé les mailing listes. Qui veut peut, ça je n'en doute pas, mais un petit coup de pouce de ce style serait vraiment une bonne idée ( IMHO comme disent les anglais ) Perso, lors de ma découverte des outils pour OSM, et après 10 minutes sous potlatch (et une aspirine) et après 10 minutes sous josm (et une 1/2 aspirine) le choix a été plus qu'évident (josm, et maintenant ça roule). Et lorsque je bascule sous potlacht (car chez un copain ou autre) je ne comprends même pas qu'un tel outil existe encore. C'est dur mais c'est le sentiment que j'ai à chaque fois que j'essaye de m'en servir. Je ne pige rien (mais alors vraiment rien) à sa philosophie/ergonomie. Cela a du en faire fuir quelques uns ;) ++ -- Patrice Vetsel [EMAIL PROTECTED] Aka/Alias Kagou https://launchpad.net/people/vetsel-patrice gpg key: 0x15c094db ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Pour moi l'explication est simpliste: - Potlatch permet de travailler sans plug-in (faut il rappeler que le plugin JOSM est délicat à mettre en oeuvre car il dépend(ait?) notamment de la bonne humeur du navigateur) sur les photos Yahoo! Map. Donc il m'est arrivé de tracer un quartier sous Potlatch, et même un peu plus tant que j'y était, et n'aller faire un tour avec mon gps (pour recaler si besoin) et mon bloc-notes que bien plus tard. Pendant plusieurs jours les voies sont restées non tagées. Et? - Potlatch a un problème quand le réseau s'engorge, faut admettre. Il y a quelques jours, j'ai tracé une voie, l'ai modifiée (ajout d'un carrefour) sous potlach, ai eu un réseau qui a un peu ramé ce qui m'a valu le beau triangle rouge, j'ai cliqué retry, l'opération s'est faite et plus tard en retravaillant cette voie j'ai vu qu'elle était doublée. Bref, les problèmes que tu soulèves, je suis pas sur que ça vienne des vilains méchants cancres qui clickouillent. Ca peut s'expliquer par le choix de la méthode de travail. Sauf bien sûr la gestion du réseau lorsque ça passe mal qui est sans doute à améliorer sous Potlatch. Les ways non taguées, un peu de patience, ça peut ne pas être des erreurs mais être quelqu'un qui y reviendra plus tard. Je râle plutôt quand je vois ce genre de chose: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=mapnikmt1=googlehybridlon=7.1134319lat=43.9473491z=12 Visiblement la voie a été traçée à la photo satellite (même pas Yahoo!) ou avec un GPS Sirf 0,01b2 rangé dans une cage de farraday. On ajoute un pont relié derechef à un carrefour... Le fait qu'il y ait pléthore de traces uploadées pour affiner le secondary. Et enfin le délicieux nom du primary: improve_me! Et je viens de vérifier: c'est pas tagué Potlatch. Comme quoi les mauvais ouvriers ont toujours des mauvais outils, ou dit plus directement n'incriminez pas l'outil mais la main qui le tient. - Message d'origine C'est pas en apparence... il n'y a qu'à télécharger la base et voir que plus de 90% des way non tagués ou des erreurs et ou des liens en double/triple sont issus de potlatch... Ce n'est pas un mail pour exposer les plus ou les moins de chaque soft, mais bien pour comprendre pourquoi tant d'erreur avec potlatch, et s'il est mal conçu, alors inciter même via encadrement par exemple tout les lundi/mardi/mercredi/jeudi/vendredi (un jour à déterminer) les débutants pour qu'ils utilisent josm... Des réunions pédagogique en qq sorte. ou 1j de sem sur 2 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Potlatch : Stop la carnage...
Pour parler franchement Potlatch est très intuitif. Bien plus ergonomique que Josm pour certains points. Tracer quelques ways et les taguer est très facile est très intuitif. C'est de plus le seul moyen officiel de profiter des photos Yahoo! Enfin il est possible de travailler les traces GPS, mais seulement si elles ont été uploadées sur OSM. Par contre ce n'est pas un outil très puissant pour manipuler finement des données, ou manipuler en nombre, et il n'y a pas moyen de profiter de la panoplie de plugins de Josm. C'est un peu la différence entre utiliser des ciseaux d'écolier et une presse à emboutir. L'un est parfait pour les petites découpes, l'autre irremplaçable bour faire du gros boulot, mais plus lourd à mettre en oeuvre. Bref, Potlatch est un très bon outil, et parfait pour débuter rapidement, ou faire une retouche sur un PC tiers (tiens, me fait penser que j'ai repéré une boite aux lettres au coin d'une rue, je vais de ce pas l'ajouter avec Potlatch). Bref, en application du principe suivant lequel les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils, je pense qu'il faut arrêter d'incriminer un très bon outil et se pencher sur le problème: l'ouvrier. En plus je trouve -juste mon sentiment- à ces complaintes itératives sur Potlatch des relents de sectarisme désagréable entre l'élite qui mange du Josm au petit déjeuner et la plèbe qui gaffe sur Potlatch et ferait mieux de rien faire au lieu de balbutier sur les belles cartes de l'élite, ma bonne dame... - Je carricature et force le trait volontairement -. Au contraire je pense qu'il vaut mieux assister les débutants dans la prise en main de Potlatch et dans leurs débuts en cartographie. Il est facile de retrouver l'auteur de gaffes récurentes et de lui envoyer un message pour lui demander de se présenter (moyens, implication souhaitée dans le projet) et lui expliquer gentiment ses erreurs. - Message d'origine De : Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 6 Octobre 2008, 20h36mn 38s Objet : [OSM-talk-fr] Potlatch : Stop la carnage... Salut tout le monde... Je ne connais pas potlatch ni ne sais comment ça marche... mais à chaque fois que je vois des liens en double avec un des deux liens au type non tagué il s'agit d'un truc fait avec potlatch... Exemple à fontainebleau... il n'y a rien en double, mais une douzaine de way non tagué... d'où ma question, peut-on taguer des highway avec potlatch ? Si est-ce compréhensible ? intuitif ? Si ce n'est pas le cas il faudrait le signaler aux dev de potlatch car là c'est le massacre... -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] 0x39494CCB [EMAIL PROTECTED] 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : coup de geule...
C'est surtout que les pistes obtenues méritent une correction. Lorsqu'il y a une ligne droite on supprime les points en plus. Lorsqu'il y a une zone déjà tagée, on coupe... Bref, c'est un outil qui permet de gagner énormément de temps pour des traces très sinueuses mais précises. Hors de ce contexte, c'est autant de travail que de tracer à la pogne, voir plus. Alors évidement, celui qui convertit et uploade sans même vérifier ce qu'il y a déjà, c'est une plaie. Idée: en plus d'afficher là vous faites probablement une connerie, le système ne pourrait-il pas refuser de convertir les traces hors du cadre jaune marquant la zone ayant fait l'objet d'un téléchargement, donc d'une vérification de l'existant? Avec une telle sécurité un upload en double ne serait plus une maladresse, mais une malveillance. Quand à supprimer l'outil, je suis pas pour. Franchement, en montagne c'est une bénédiction. - Message d'origine De : Pierre Mauduit [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 29 Septembre 2008, 10h16mn 11s Objet : Re: [OSM-talk-fr] coup de geule... Ben si... Y'a au moins un « track2osm » qui permet visiblement de faire ce genre de choses. J'ai en tous cas croisé déjà plusieurs fois des ways de qualité plutot médiocre qui sont taggées created=track2osm. Ah ? au temps pour moi. J'avais effectivement vu la fonctionnalité de transformation automatique de la trace en chemin dans JOSM, mais il indiquait bien un message du style Attention, vous êtes probablement en train de faire une connerie lorsque j'ai essayé. -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : POI : banques (fut: Re: stations velib et mairie de Paris)
Quelqu'un a déjà posé à GPSPassion la question sur le réemploi de leurs bases de données. La réponse a été sans ambigüités: non. D'une manière générale, ce site est très chatouilleux sur tout ce qui est sa propriété intellectuelle. Elles sont constitués par les utilisateurs du site et mises à disposition gratuitement, l'utilisateur est libre de les télécharger sur le site et de les superposer sur le fond de carte de son choix, mais on ne peut les incorporer dans OSM. - Message d'origine De : Dominique Rousseau [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 17 Septembre 2008, 16h00mn 43s Objet : [OSM-talk-fr] POI : banques (fut: Re: stations velib et mairie de Paris) Le Wed, Sep 17, 2008 at 03:26:23PM +0200, Julien Catalano [EMAIL PROTECTED] a écrit: - même question pour les banques / distributeurs de billets ; avec la même remarque : les gens ne savent pas où est le distributeur le plus proche. Pour les banques, le CIC et le Credit Mutuel (par exemple, ca doit exister pour les autres) mettent en ligne les coordonnées des distributeurs de billets pour votre GPS: https://www.cic.fr/cio-bro/fr/banques/le-cic/nous-contacter/coordonnees-des-agences/ws_RECCAI.cgi?Choix=GPS il y a même un GPX qui se charge directement dans JOSM. Il y a des gens qui ont répertoriés les emplacements des différents DAB de tous les réseaux bancaires : http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=108901 Je n'y ai pas aperçu de licence pour les données mises à dispo. Dom -- Dominique Rousseau Si cinquante millions de gens disent une sottise, ça n'en reste pas moins une sottise. -- Anatole France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : POI : banques (fut: Re: stations velib et mairie de Paris)
On retrouve la différence entre un graticiel et un logiciel libre. Dans les 2 cas on a les données gratuitement à disposition, mais avec leur modèle on ne peut faire bénéficier les tiers des améliorations qu'on y apporte qu'en passant par eux. Ceci dit ça à le mérite d'exister, et leurs BDD sont lancées depuis bien plus longtemps qu'OSM. Le jour où Gosmore (ou un autre) gèrera les POI, rien n'empéchera de télécharger ces fichiers pour une utilisation personnelle en attendant qu'OSM les ratrappe. J'était en train de me dire qu'ils avaient plus facilement des contributeurs tant il est plus facile d'entrer un POI que de tracer une route. Serait-il possible d'ajouter à Openstreetbug la possibilité de signaler un POI en plus des corrections d'erreurs? En pratique, ça reviendrait juste à prévoir une icône supplémentaire qui différencierait les corrections des ajouts histoire de bien montrer qu'on attends aussi des suppléments et de permettre aux contributeurs amateurs de prêter la main sans se perdre dans les méandres de Potlatch. - Message d'origine De : Vilain Mamuth [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 22 Septembre 2008, 11h25mn 15s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : POI : banques (fut: Re: stations velib et mairie de Paris) drôle de notion du partage mais bon c leur choix Dominique Rousseau a écrit : Le Mon, Sep 22, 2008 at 02:12:49AM -0700, Arnaud CORBET [EMAIL PROTECTED] a écrit: Quelqu'un a déjà posé à GPSPassion la question sur le réemploi de leurs bases de données. La réponse a été sans ambigüités: non. D'une manière générale, ce site est très chatouilleux sur tout ce qui est sa propriété intellectuelle. Soit. Elles sont constitués par les utilisateurs du site et mises à disposition gratuitement, l'utilisateur est libre de les télécharger sur le site et de les superposer sur le fond de carte de son choix, mais on ne peut les incorporer dans OSM. Ok. Dom ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Landuse imbriqués
Si je considère qu'un des landuse est plus important que l'autre, je lui colle un layer au dessus. Sinon, je laisse les renderer se débrouiller et à ceux qui les codent le soin de trouver un moyen d'afficher les 2 informations superposées, quand ils auront le temps. L'important est que l'info soit là, pas la manière dont elle apparait aujourd'hui dans osmarender ou mapnick (qui d'ailleurs ne s'embête pas avec le landuse=military). - Message d'origine De : leblatt [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 30 Août 2008, 0h26mn 33s Objet : [OSM-talk-fr] Landuse imbriqués Bonsoir. Javais créé une zone militaire avec landuse=military. Parfait. Puis jai dessiné la forêt qui lentoure (landuse=forest). Maintenant la forêt recouvre le terrain militaire, quon ne voit plus. Quelle approche utilisez-vous pour ce genre de cas ? Merci. _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Contenus d'OSM ?
Pour voir comment, suffit d'estimer à l'oeil la longueur tracée par rapport à d'autres cartes. Pour ce que ça apporte, après une bonne nuit de sommeil, je suis de ton avis: rien. Hop, on oublie. Planifier et hiérarchiser le boulot, c'est faisable et souhaitable dans une structure en cathédrale, mais dans une structure en bazar, basée sur les contributions de gens répartis de manière totalement aléatoire, c'est plutôt délicat. Un bête exemple: on vient tout juste de gagner un contributeur sur l'agglomération toulonaise, qui est pourtant une trés grosse agglomération. On aurait eu beau mettre la communauté d'agglomération de Toulon en tête des zones trés peuplées et mal cartographiées, avant son arrivée rien ne se serait produit (en plus c'est la zone pas de chance: yahoo map ne l'a pas en photo, le cadastre est au format image, la totale!). Je ne suis pas sûr qu'avoit une todo-list incitera davantage les gens à faire un crochet pour mapper la route en question qu'un bête coup d'oeil sur la carte où on se dit tiens, par là c'est bien blanc... Un bon système pour chasser la route-pas-mapée serait à mon humble avis quelque chose comme OSMTracker qui chargerait en superposition la carte actuelle de OSM en couleur par dessus un fond de carte emprunté à quelqu'un qui autorise un usage en affichage sur des systèmes tiers (yahoo!Map ? GoogleMaps?), affiché en gris clair bien moche. On aurait ainsi un beau rendu visuel de ce qui reste à faire, surtout aux niveaux de zoom de l'ordre de 8 à 10 qui affichent les routes principales. Si c'est fait sur un système embarqué comme OSMTracker/Gosmore/Navit/etc... , ça permet en plus un certain oportunisme (tiens, c'est bouché par là, et la route à côté est pas faite, hop un détour et je trace!). Y'a bien le site de Jochen qui s'approche fortement de cette idée ( http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=3.5787964lat=47.8352088z=8 ) mais comme on a maintenant une belle densité d'information sur OSM ça devient de moins en moins visible de manière évidente sur une comparaison côte à côte. Bon, comme d'hab c'est des idées, je ne sais pas si c'est faisable, et je ne saurais pas le faire moi-même, n'étant pas des codeurs talentueux qui m'épatent régulièrement ici... ;) - Message d'origine De : Charlie Echo [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 29 Août 2008, 18h12mn 28s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Contenus d'OSM ? Je ne vois pas comment on peut savoir qu'une route est complète à 30%. Et je ne vois pas non-plus ce que ça apporte, sauf ton respect. Ce que je suggérais, c'était de vérifier qu'on a toutes les routes par ordre d'importance, pour ajouter les plus critiques rapidement. On doit pouvoir les tracer avec Yahoo! Maps, et donc se répartir la tâche entre départements. Par ailleurs, tracer TOUTES les communes me paraît important (au moins les contours), ainsi que placer leurs noms au centre (car souvent, le nom actuellement en place est approximativement placé, assez loin du centre effectif), puisque les communes sont la base du système d'adresses. On arrive à la liste des communes à partir de : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_francaise On trouve, pour chaque (?) commune, les coordonnées, la population, etc. Les coordonnées sont peut-être un peu inexactes, donc ; c'est peut-être elles qui ont servi à mettre les points actuels sur OSM. _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Landuse imbriqués
Si j'ai bien compris son souci, c'est pas un trou dans la forêt mais un coin de forêt à usage militaire (ah, les longues balades sac au dos du service national!), soit que les soldats s'y promènent en se lançant des grenades à plâtre, soit que ça fasse partie du gabarit du champ de tir (zone qui réceptionne les projectiles perdus quand les soldats ont été suffisamment doués pour louper aussi la butte de tir, un grand talus dressé derrière les cibles, normalement destinée à cet usage). Bref, des coins de forêt où la cueillette des champignons n'est pas recommandée. - Message d'origine De : Frédéric Bonifas [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 30 Août 2008, 10h54mn 01s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Landuse imbriqués Le plus propre est d'utiliser une relation multipolygon ( http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:multipolygon ) pour indiquer que la zone de la forêt contient un trou; Frédéric Le 30 août 2008 00:26, leblatt [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonsoir. J'avais créé une zone militaire avec landuse=military. Parfait. Puis j'ai dessiné la forêt qui l'entoure (landuse=forest). Maintenant la forêt recouvre le terrain militaire, qu'on ne voit plus. Quelle approche utilisez-vous pour ce genre de cas ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Landuse imbriqués
Pour ta DCA je verrais bien un natural=scrub doubler ton landuse=military dans lequel tu dessine la batterie sous forme de building au milieu duquel tu poses un node military=bunker bunker_type=pillbox. Sinon je parlais bien de toi, en parlant du contributeur de l'agglomération toulonaise. Voir cette zone se dessiner enfin est un plaisir pour moi qui y ai vécu quelques années et désesperait de voir une zone aussi peuplée ne pas trouver de contributeur parmis son demi-million d'habitants. Bon courage vu l'ampleur de la tâche, et espérons que d'autres contributeurs se lèvent pour vous aider. - Message d'origine De : leblatt [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 30 Août 2008, 11h41mn 14s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Landuse imbriqués En fait, je n'ai pas précisé la configuration : il s'agit d'une ancienne batterie côtière/DCA, en cours de restauration. Il y a donc peu de végétation sur le lieu. Je pense créer un trou avec un multipolygon, comme conseillé. D'autre part, je n'ai pas trouvé de tag du genre disused_military. La région est parsemée de vestiges militaires, certains restaurés et affectés à de nouveaux usages (musées, centres culturels..), d'autres plus ou moins en ruine. J'aurais aimé les tagguer. Arnaud, de qui parlais-tu sur Toulon ? Il y a 550.000 hab sur l'agglo, et je ne vois que Dume à Hyères et moi-même à La Seyne, comme actifs réguliers du coin. -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-fr- [EMAIL PROTECTED] De la part de Arnaud CORBET Envoyé : samedi 30 août 2008 11:28 À : Discussions sur OSM en français Objet : [OSM-talk-fr] Re : Landuse imbriqués Si j'ai bien compris son souci, c'est pas un trou dans la forêt mais un coin de forêt à usage militaire (ah, les longues balades sac au dos du service national!), soit que les soldats s'y promènent en se lançant des grenades à plâtre, soit que ça fasse partie du gabarit du champ de tir (zone qui réceptionne les projectiles perdus quand les soldats ont été suffisamment doués pour louper aussi la butte de tir, un grand talus dressé derrière les cibles, normalement destinée à cet usage). Bref, des coins de forêt où la cueillette des champignons n'est pas recommandée. - Message d'origine De : Frédéric Bonifas [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Samedi, 30 Août 2008, 10h54mn 01s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Landuse imbriqués Le plus propre est d'utiliser une relation multipolygon ( http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:multipolygon ) pour indiquer que la zone de la forêt contient un trou; Frédéric Le 30 août 2008 00:26, leblatt [EMAIL PROTECTED] a écrit : Bonsoir. J'avais créé une zone militaire avec landuse=military. Parfait. Puis j'ai dessiné la forêt qui l'entoure (landuse=forest). Maintenant la forêt recouvre le terrain militaire, qu'on ne voit plus. Quelle approche utilisez-vous pour ce genre de cas ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ __ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Contenus d'OSM ?
Plus prosaïquement: Il y a 36000 communes en France, Il y a 200 contributeurs réguliers, Il faut que chaque contributeur régulier fasse 180 communes, ou un demi-département, pour arriver au bout... Grace à Yahoo! Maps j'ai pu faire 5-6 communes du Cotentin ou j'habitait, et là le cadastre me permet d'en faire 4-5 sur le Bugey où j'ai émigré. Plus que 170 et j'ai fait ma part :D... Le travail avec le plug-in cadastre est une merveille de facilité. Si 180 communes semblent insurmontables à vélo (surtout en montagne), avec l'aide du cadastre c'est très faisable en 1 ou 2 ans avec une excellente qualité. Je prie qui vous voudrez pour qu'on obtienne ENFIN une réponse de la DGI qui corrobore une fois pour toute l'analyse faite de leur licence. Idéalement aujourd'hui il faudrait prendre comme indicateur d'avancement les communes déclarées comme ayant un réseau routier mapé à plus de 90% (même si l'établir m'apparait fort délicat). En effet, l'indicateur kilométrique me semble non représentatif de l'état d'avancement : les axes principaux sont bien couverts, même les (ex-)nationales, et maintenant d'un point de vue kilométrique ça risque de marquer le pas sans que ça soit représentatif d'une baisse de notre activité, au contraire! Maper une autoroute c'est vite fait et ça ajoute 700-800 km dans la base d'une traite, voir 1600 km si on additionne les 2 voies. Maper un village ça prends des plombes et ça ajoute 20 km à la base. - Message d'origine Il nous reste 800_000 des 1000_000 kms de routes en France, 20% de fait c'est bien ça ? Hélas, oui Qu'elle est la moyenne de kms ajoutés par contributeur ? Est-ce une moyenne différente suivant les pays, suivant l'avancement du projet ? Le but est de faire des extrapolations. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cohabitation boundary=administrative et area place=town
Bonjour, bienvenu dans le monde merveilleux de la complexité administrative de notre beau pays, de ses 22 régions, 96 départements et plus de 36000 communes, auquels on a rajouté les Etablissements Publics de Coopération Intercommunale pour simplifier le tout. Même souci en ce qui me concerne pour les limites des communes d'Arbent et de Dortan qui se trouvent sur la frontière entre l'Ain et le Jura, et par la même occasion entre la région Franche-Compté et la région Rhône-Alpes. Solution: segmenter à chaque fois que ça change de commune, y aller d'une pléthore de tags left: et right:, et reconstituer les ensembles par des relations. Ainsi la bordure nord de Dortan commun à Lavancia-Epercy portera à terme (le boulot est en cours) les tags: left:village = Arbent left:departement = Ain left:region = Rhône-Alpes right:village = Lavancia-Epercy right:departement = Jura right:region = Franche-Compté Ce way porte le border type et le admin_level le plus haut des frontières qui le concernent, à savoir respectivement region et 4 Il est appelé à faire partie des relations boundary Arbent, Ain, Rhône-Alpes, Lavancia-Epercy, Jura et Franche-Compté qui elles contiennent l'admin_level propre à leur caractéristiques administratives (4: région, 6: département, 8: commune) Et pour finir (pas pour tout de suite, loin de là), j'ajouterais la relation Communauté de Communes d'Oyonnaxavec un admin_level de 7 qui réunira les frontières exterieures des communes membres de cet EPCI. Voir ici: http://openstreetmap.org/?lat=46.3199lon=5.6843zoom=13layers=0B0FTF J'ai aussi un peu joué avec ces notions sur Cherbourg et la CUC, mais comme la frontière extérieure est la mer c'est un peu moins intéressant comme exemple. - Message d'origine De : Yann SLADEK [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Dimanche, 3 Août 2008, 22h17mn 53s Objet : [OSM-talk-fr] Cohabitation boundary=administrative et area place=town -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Salut à tous, ce soir en voulant compléter un peu la ville de Yerres, j'ai utilisé le cadastre (avec l'excellent plugin CadastreWMS fourni par Pieren :)). En téléchargeant les différentes rues, je me suis rendu compte (avec une certaine logique), que les limites de la ville était aussi fournies. Je suis donc parti pour tracer les contours de Yerres, mais je me rends bien vite compte qu'en plus de cette limite de ville, je vais devoir m'amuser à faire cohabiter l'ensemble avec la limite du département (d'ailleurs pas que d'un seul, le 94 et le 77, il a fallu que je commence par le plus simple :)). Que dois-je faire ? Faire un segment commun pour les limites de départements et la limite de la ville ? Qu'en est-il des villes alentours ? Dois-je refaire tout le contour ou alors je peux me servir du contour commun à Yerres en lui spécifiant par un certain tag qu'il est commun à deux villes ? Bref, je suis un peu perdu, j'ai laissé le contour entier tel quel pour le moment. Je ne sais pas si le rendu est encore dispo mais il ne devrait pas tarder : http://openstreetmap.org/?lat=48.7131lon=2.497zoom=14layers=0B0FTF Merci de votre aide Mav -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIlhJxkEZRefkDBDsRAngyAKC5oneiajjNrmqrMxF74YtbOi4C+gCeNXWm xcmhK9+0gFYR8quZrDb5Yq4= =s2y1 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Comment tagué + AUTRES QUE STIONS
Vu que pas mal de nationales tombées dans le domaine départemental ont gardé chez Michelin leur beau coloris rouge, j'en déduit que Michelin fait exactement comme nous: il juge de l'importance de la route pour les liaisons. Michelin fait d'ailleurs une double classification: importance pour les liaisons longues distances (coloris) et caractéristiques physiques (simple ou double bande). - Message d'origine De : Miroslav Sedivy [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 9 Juillet 2008, 14h53mn 37s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Comment tagué + AUTRES QUESTIONS 2008/7/9 murphy2712. nospam [EMAIL PROTECTED]: D'où l'intérêt d'homogénéiser le plus possible nos contributions quand on modifie/ajoute des données. Il n'y a pas de règle magique. Quelle es votre rapport à la différenciation des primary/secondary/tertiary d'après Michelin, c'est-à-dire rouge/jaune/blanc. Est-ce que c'est leur décision ou il existe cette hiérarchie chez l'administration officielle des routes? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : cadastre : projet de courrier
J'aime bien ton courrier. Même si il m'apparait superfétatoire d'un point de vue légal, il nous permettra de dormir enfin sur nos deux oreilles en cas de réponse. Un avis: vu qu'ils ne répondent pas aux mails, préférer un courrier papier? - Message d'origine De : Denis [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 1 Juillet 2008, 22h07mn 33s Objet : [OSM-talk-fr] cadastre : projet de courrier Bonsoir tout le monde, Afin de lever toute ambiguïté sur l'utilisabilité des données cadastrales, il importe d'obtenir des réponses claires de la part de la DGI. Pour obtenir ces réponses claires, il faut que les questions soient elles-mêmes précises. Il faut, il me semble, spécifier par exemple la nature des objets qui nous intéressent, la manière dont nous comptons les obtenir et ce que nous allons en faire. objets d'intérêt (par ordre d'importance ?): * réseau routier, ferré * réseau hydrographique * limites communales * services publics (école, mairie, gendarmerie, bureau de poste, etc.) * toponymie * autres ? la méthodologie - soit par digitalisation des objets sur les feuilles cadastrales non vectorielles (après géoréférencement) - soit par appel au service WMS du site www.cadastre.fouv.fr et digitalisation sur le calque de travail Il me paraît important de spécifier que nous ne souhaitons pas récupérer directement les objets figurant sur le plan (ni par téléchargement, ni par conversion). Aussi, je vous propose le texte suivant à envoyer au cadastre. Le projet Openstreetmap (http://www.openstreetmap.org) s'est fixé pour objectif de créer une base de données géographiques libres de droits sous licence Creative Commons. Ces données sont constituées par relevé GPS, par digitalisation sur fond de photos aériennes ou satellitaire et par visite sur le terrain. Les données sont mises à disposition en l'état, gratuitement, sans garantie ni d'exhaustivité, ni de précision : Openstreetmap est un projet collaboratif reposant sur les contributions bénévoles de ses participants. Elles n'ont qu'un caractère d'information. La mise en ligne du plan cadastral au début de cette année laisse entrevoir pour Openstreetmap une autre source importante d'informations. Toutefois, la licence du site ne spécifie pas explicitement d'autorisations pour du travail dérivé tel que présenté ci-après. La communauté des utilisateurs français souhaiterait se servir du plan cadastral comme fond de travail afin de digitaliser le réseau routier, le réseau ferré, le réseau hydrographique, les limites des bans communaux et localiser des services publics (école, mairie, gendarmerie, poste, etc.). Dans le cas de feuilles cadastrales image, elle procédèderait par géoréférencement des feuilles exportées au format pdf via la fonction d'impression ; dans le cas de feuilles déjà vectorisées, elle ferait appel dans l'éditeur JOSM (propre au projet) au web service WMS déjà mis en place par le site. Elle ne souhaite pas récupérer les données cadastrales en tant que telles par conversion ou téléchargement et encore moins les diffuser. Le plan cadastral lui servirait juste de calque de travail afin qu'elle puisse tracer les objets selon une modélisation propre au projet. Seules ces données géographiques nouvellement créées feront l'objet d'une publication sous licence Creative Commons. Dans l'hypothèse d'une suite favorable réservée à cette demande, les contributeurs souhaiteraient connaître les mentions de source qu'il conviendrait d'apposer sur les données. Dans un souci de traçabilité, il est serait de bonne pratique de conserver la mention de la méthode de création ainsi que celle du fond d'origine. Je vous remercie de préciser si une telle utilisation des données cadastrales, non explicitement prévue par la licence, est autorisée. Votre réponse permettrait de garantir la légalité et donc la pérennité des données ainsi constituées. *** Avis et commentaires évidemment bienvenus et souhaités Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : source(s)
De mon expérience (j'ai fait quelques comparatifs avec des zones sous Yahoo!) - Pour les tracés ca a l'air précis, mais effectivement c'est pas forcément à jour au niveau des aménagements routiers. Par endroit se superposent l'ancien et le nouvel aménagement en pointillés, parfois c'est carrément à la ramasse par rapport aux photos yahoo qui sont elles mêmes pas forcément à jour. Parfois c'est le cadastre qui est à jour et pas la photo, par exemple quand un lotissement a poussé après la photo, l'administration fiscale a tout de suite mis à jour, faudrait pas risquer de perdre quelques recettes ;) ... Bref, rien ne vaut la reconnaissance du terrain. - Pour l'exaustivité ça m'a l'air pas mal, d'autant que là où la photo trépasse (pour cause de forêts et/ou de nuages), le cadastre passe! Et je ne parle pas des zones sans photo. - Pour les noms, c'est une source inestimable. Par exemple les noms des chemins communaux non asphaltés qui ne sont affichés nulle part sont sur le cadastre. Bref, utiliser le cadastre nous permettrait de faire très rapidement des communes relativement complètes. Ne resterait que les mises à jour à faire à grand coup de GPS. Il est vrai qu'une réponse positive de l'administration fiscale rendrait grand service à la carte de France... - Message d'origine De : Denis [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Vendredi, 25 Avril 2008, 8h23mn 34s Objet : Re: [OSM-talk-fr] source(s) Olivier Boudet a écrit : Le cadastre est-il suffisement préçis pour l'utiliser en tant que source géométrique ? La réponse est un oui franc (dans la plupart des cas). En revanche, sur l'exhaustivité des voies, je serai plus circonspect. Je pose la question car je n'y connais rien, mais si la réponse est non alors un tag du genre ferait l'affaire : source=GPS;cadastre (géométrie réalisée avec GPS, noms pris sur le cadastre) source=Yahoo;cadastre (géométrie réalisée avec Yahoo, noms pris sur le cadastre) source=GPS (en toute logique, les noms seraient dans ce cas pris sur le terrain, ou on y met un autre tag) Ce qui me gêne, c'est que l'on ne distingue pas la partie géométrique (qui est une information en soi) de la partie attributive (les tags) qui donne tout son sens à l'objet. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr __ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Cadastre
La licence du cadastre avait été discutée il y a quelques temps, et il était clair pour moi qu'elle autorisait jusqu'à l'exploitation commerciale de documents enrichis basés sur le cadastre. Grosso modo c'était vous ne vendez pas le cadastre en l'état, c'est nous qui nous en chargeons, mais si vous faites un vrai travail en partant du cadastre, vous pouvez le vendre Ainsi dans la rubrique questions/réponses on trouve entres autres: - Les sociétés privées peuvent-elles diffuser le plan cadastral? - Non, mais elles peuvent être autorisées à diffuser un produit composite réalisé à partir du plan cadastral à condition de mentionner la source et le millésime d'actualité du fonds de plan cadastral. Nous notre objectif est de prendre le cadastre en fond de carte pour suivre le traçé des rues, et de repomper honteusement les noms des rues. Ce n'est pas un document composite que nous réalisons, c'est un document autre, un document dérivé. A vrai dire il ne reste rien du document original dans sa fonction première: pas la moindre parcelle dont le tracé, la surface, ou le numéro soit repris, seules des informations secondaires pour l'administration fiscale s'y retrouvent. Bref, même si on vendait un OSM intégralement calqué sur le cadastre, on n'entrerait pas en concurrence avec le commerce des planches cadastrales. Donc si on a le droit de diffuser et vendre un produit composite, rien ne s'oppose à ce qu'on diffuse et vende un lointain dérivé ayant une tout autre fonction que le fichier cadastral. La seule exigence est de mentionner la source pour vendre un produit composite? Mentionnons là pour un produit dérivé, et on aura royalement la paix. Si on commence à utiliser frequement le cadastre à la faveur d'un plug-in pour JOSM, faire en sorte qu'il intègre automatiquement cette info, ou en cas d'utilisation vraiment massive le plus simple (et le moins consommateur d'octets) serait peut-être de glisser un blabla dans le wiki annoncant que la carte de France est partiellement basée sur le cadastre... - Message d'origine De : Denis [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 24 Avril 2008, 21h40mn 12s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Cadastre Vincent MEURISSE a écrit : L'utilisation du cadastre est revenue deux fois dans des discutions. Afin de clarifier les choses, j'ouvre un sujet dédié. Pour rappel, le cadastre est consultable gratuitement en ligne à l'adresse cadastre.gouv.fr Licence : Arnaud CORBET a dit dans un récent message que la licence du cadastre donne droit au travail dérivé. Sous quelles conditions s'applique se droit (source, distribuabilité...)? Le site cadastre.gouv.fr indique que tout document reprenant des extraits du cadastre doit citer :source : Direction générale des impôts – Cadastre ; mise à jour : . Cependant ils ne précisent pas pour le cas du travail dérivé. Quelqu'un pourrait-il nous confirmer l'autorisation du travail dérivé. Un texte de licence écrit serait parfait. Comme dit dans le précédent fil l'utilisation d'un tag source=cadastre serait utile. une source de quoi ? - de la partie géométrique de l'objet (disons un tronçon de rue) - de la partie sémantique de l'objet (son nom ?) Les données cadastrales mises en ligne ne sont une source fiable (c'est-à-dire sourçable) ni pour l'un ni pour l'autre. - si la voie n'est pas cadastrée, pourquoi mettre un lien vers le site du cadastre pour des données qu'ils ne fournissent pas (un vrai travail dérivé) ? - si la voie est cadastrée comment déterminer ou commence et où finit la voie ? (encore un travail dérivé). Quelle est la source pour déterminer que la voie machin s'appelle truc à un droit et bidule à un autre endroit ? Tout cela pour dire que je penche pour une mise en notes de l'inspiration de la création de données nouvelles (genre selon plan cadastral du mois/année). Je crois, personnellement, qu'aucun droit patrimonial (au sens de la loi sur le droit d'auteur et droits voisins) ne peut être réclamé par l'administration fiscale sur des objets dont elle n'a pas vocation a assuré ni le suivi, ni l'exactitude, ni la pertinence. Sa licence d'utilisation ne vise qu'à protéger, à juste raison, l'investissement consenti par le contribuable pour l'établissement d'une base de données géométrique et littérale (invisible du grand public pour raison de confidentialité sur les données nominatives) de la propriété foncière dont la parcelle cadastrale (ou plus exactement la subdivision fiscale) est l'unité de base (et de compte). __ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Bonjour a tous,
Tout dépends de ce comment la ville a réalisé le dit document: - Réalisation par les services de la collectivité: elle a le documenten pleine possession et peut t'accorder le droit de faire des travauxdérivés, - Réalisation confiée à un prestataire par un marché sous CCAG-PI option A (La personne publique peut librement utiliser les résultats, même partiels, des prestations) : elle a le document en pleine possession et peut t'accorder le droit de faire des travaux dérivés, - Réalisation confiée à un prestataire par un marché sous CCAG-PIoption B (La personne publique ne peut utiliser les résultats, même partiels, des prestations que pour les besoins précisés par le marché) ou C (La personne publique ne peut utiliser les résultats, même partiels, des prestations que pour ses besoins propres et ceux des tiers désignés dans le marché) : elle a que des droits limités sur le document et ne peut pas t'accorder ledroit de faire des travaux dérivés, - Document du cadastre: la licence du cadastre te donnes d'office le droit de faire un travail dérivé. Après comment demander? Lettre à l'exécutif de la collectivité, un peu sur le style: M. le Maire, M. le Président de la communauté [de communes|d'agglomération|urbaine], ... Je contribue à un projet (présentation d'OSM). Je suis à la recherche de sources d'information pour représenter aussi fidèlement que possible votre [commune|communauté] sur la carte réalisée par ce projet. Pour que ces informations soient utilisables pour le projet, il convient que ces documents soient libres de droits, ou qu'avec (le document) vous me donniez le droit de faire un travail dérivé dans le strict cadre du projet OSM dont les résultats seront librement utilisables pour toute application à titre gratuit ou onéreux. La réalisation d'une carte libre de droits et aussi fidèle que possible de votre [commune|communauté] dans le cadre de ce projet présente un interêt pour tous les utilisateurs futurs de cette cartographie mondiale (systèmes de navigation, réalisation de cartes routières, cyclables, pédestres, de guides touristiques, ...), mais d'abord pour votre collectivité qui pourra librement et gratuitement utiliser les résultats de ce travail bénévole dans tous les documents, publications, ou brochures qu'elle pourra souhaiter réaliser dans le futur, sans devoir réinvestir dans le travail d'un prestataire extérieur dès qu'une modification aura lieu dans le tracé des voies traversant la [commune|communauté]. Vous trouverez ci-joint un extrait de la carte de [joindre un tirage de bonne facture d'une collectivité de taille équivalente bien réalisée pas trop éloignée] à titre d'exemple de la représentation que vous pourrez attendre de votre collectivité dans le cadre de ce projet. Restant à votre disposition pour tout renseignement complémentaire, je vous prie d'agréer, M. le [Maire|Président], l'expression [formule de politesse]. Bon, c'est un premier jet, on peut surement améliorer... éventuellement joindre un modèle de cession de droits pour un travail dérivé... - Message d'origine De : Jean-Yves LEBLEU [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 23 Avril 2008, 5h36mn 06s Objet : [OSM-talk-fr] Bonjour a tous, Tout d'abord je me présente : Je suis depuis peu contributeur au projet Openstreetmap. Je cartographie principalement autour de Lannilis en Bretagne, à l'aide d'un TomTom et d'eventlogger que j'emméne maintenant partout, que ce soit à vélo, à pied ou en voiture. Ma page sur openstreetmap http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Jlebleu J'utilise aussi un appareil photo numérique et JOSM pour corréler tout çà. J'aimerai revenir sur une question précédement posée sur la liste est qui est restée sans réponse, qui porte sur la propriété intellectuelle des documents possédés par une Mairie, comme un plan de ville par exemple. Comment faire pour les utiliser, ou comment demander l'autorisation d'utilisation Bonne journée à tous. Jean-Yves __ Do You Yahoo!? En finir avec le spam? Yahoo! Mail vous offre la meilleure protection possible contre les messages non sollicités http://mail.yahoo.fr Yahoo! Mail ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Statistiques OSM france
Et un historique pour suivre la progression, ça serait pas mal non plus. Genre: Aujourd'hui - il y a une semaine - il y a un mois - il y a un an, avec le pourcentage d'augmentation depuis une semaine / un mois / un an. Je sais, on est difficile... En tous cas merci pour le travail accompli. - Message d'origine De : Renaud Martinet [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 10 Avril 2008, 21h29mn 00s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Statistiques OSM france Et des arrondis pour faire du bien aux yeux :) Sinon je suis impressioné par les chiffres honnêtement ! Renaud. On 4/10/08, Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED] wrote: Pierre Mauduit a écrit : http://pedrov.kwain.net/osmstats/ Et bien c'est super ça :-) Un petit tri suivant le kilométrage serait sympathique :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Reportage photo sur navteq (zdnet)
C'est sur qu'avec 100 personnes payées à plein temps, équipées de véhicules dédiés, l'accès à toute la base photographique IGN, et du caburant à volonté, on irait plus vite qu'à 200 bénévoles qui font sur leur temps perdu avec leur petit GPS, les quelques photos Yahoo! et de l'huile de genoux pour actionner les pédales... Mais on progresse... La carte s'étoffe chaque semaine. - Message d'origine De : Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 9 Avril 2008, 20h21mn 13s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Reportage photo sur navteq (zdnet) Ce que j'en retient :), c'est que les cartographes navteq seraient d'excellent contributeurs OSM :) On Wed, Apr 9, 2008 at 7:43 PM, Pierre Mauduit [EMAIL PROTECTED] wrote: Plop, j'ai bien trouvé le nombre de node, le nombre de contributeurs, mais j'ai rien trouvé sur le nombre de rond point ou sur le nombre de km déjà mappés. gis=# select count(*) from planet_osm_line where junction = 'roundabout'; count --- 6301 (1 ligne) Ce qui nous fait 6301 ronds points pour la France ; pour les km deja mappés, euh, joker, je ne suis pas encore suffisemment un doué du postgis pour trouver tout ca ;-) (note : Ce n'est pas non plus la derniere hexagone.osm, elle doit avoir au plus 3 semaines). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr -- Steven Le Roux Jabber-ID : [EMAIL PROTECTED] _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : lettre aux collectivités l ocales
Très bonne idée que cette lettre de couverture, qui a beaucoup plus de chances d'être lue qu'un pavé détaillé, et par la même d'accrocher l'intérêt de l'élu et de l'inciter à prendre le temps de lire le dit pavé. Montrer du doigt n'est en effet pas opportun. Les élus sont en général très sensibles aux questions d'image et n'aiment pas être brusqués. Faire une publicité positive pour les communes ayant répondu favorablement sera porteur, montrer du doigt sera contre-productif, d'autant que un non n'est pas nécessairement définitif, quitte à attendre 6 ans. Moi ce qui me préoccupe est plus le devenir des données éventuellement fournies. Nous avons par exemple une photo Yahoo qui couvre de Montpellier à La Ciotat, mais la densité de routes tracées ne suit pas (Entendons nous bien, je ne critique pas ceux qui s'emploient au travail titanesque de cartographier un bon tiers de la PACA, mais on aurait peut-être pu rêver de plus de contributeurs locaux sur une zone aussi densément peuplée alors qu'aucun GPS n'est nécessaire). Si des données sont fournies, il faudrait que l'élu voit revenir dans un délai raisonnable (relativement à l'importance de la commune) une carte de sa commune idéalement imprimée en couleur sur un papier de fort grammage, avec l'espoir qu'il en parle avec ses confrères avec quelque chose à exhiber, ou qu'il l'affiche dans l'entrée de la mairie. C'est le genre de choses je crois susceptible de créer une dynamique positive. - Message d'origine De : Marc Quinton [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 8 Avril 2008, 7h30mn 05s Objet : Re: [OSM-talk-fr] lettre aux collectivités locales 2008/4/6 Marc Quinton [EMAIL PROTECTED]: 2008/4/5 Marc Quinton [EMAIL PROTECTED]: comme promis, voici un premier jet de la lettre aux collectivités locales. voici l'adresse du document ; quand il sera prêt, il faudra le lier sur le Wiki. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Lettre_aux_elus pas très facile de trouver le juste mot sans se répéter tout en restant compréhensible mais convaincant. je viens d'ajouter une seconde lettre que je considère comme manuscrite à joindre à la première qui sera elle imprimée. Cette fois-ci, je pense qu'on touche le but. La lettre manuscrite est plus intime, le document imprimé est plus officiel, descriptif. J'espère que vous aurez compris mon intention. Je pense que je vais utiliser ces documents d'ici quelque temps, je vous ferai part de mon expérience; Il serait très bien de lister les collectivités répondant favorablement ou pas a ces demandes. Est-ce qu'on doit montrer de l'index, je ne pense pas, cela doit rester très cordial. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. Une boite mail plus intelligente http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Activité hier en france
Dès le début il était clair que cet import n'avait pas vocation à la plus grande précision. Le positionnement précis s'effectuera petit à petit lorsque les limites des communes limitrophes seront précisément fixées par celui qui la cartographiera, ou dès à présent à coup de landsat si la limite est le lit d'une rivière. J'ai déjà rapidement recalé au vol la limite Calvados-Manche sur le lit de la Vire par exemple. A ce propos, je me suis trouvé fort dépourvu une fois arrivé à l'embouchure... Dois-je créer des limites entre le département et l'océan pour rejoindre les coastlines ou laisser l'extrémité de la limite sans jonction perdue au large? - Message d'origine De : Jean-Francois Rousval [EMAIL PROTECTED] À : talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Lundi, 17 Mars 2008, 8h03mn 31s Objet : [OSM-talk-fr] Activité hier en france Mais dans mon coin (limite Eure Calvados) cela ne correspond partout pas à la réalité sur le terrain :( Renaud Martinet a écrit : En tout cas ça a une bonne gueule :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Envoyez avec Yahoo! Mail. La boite email la plus appreciée au monde. http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Re : Cadastre
L'interface fonctionne très bien à mon avis. On peut difficilement faire plus simple et rapide. Pour l'instant la seule grosse difficulté que je rencontre est de faire une conversion propre du vectoriel en bitmap: choix de la résolution et des couleurs pour que ça soit utilisable facilement, on arrive très vite à des formats monstrueux. - Message d'origine De : serge karamazov [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 14 Février 2008, 10h53mn 23s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Cadastre L'interface en elle-même vous en pensez quoi si on devait géoréférencer plein d'images du cadastre ? Derrière on pourra bien monter un WMS nous même je pense pas que ça soit un problème majeur... Renaud. 2008/2/14 Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED]: Thomas Walraet wrote: C'est sans doute un problème chez moi donc... Problème résolu. C'était bien chez moi. Désolé pour le bruit. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Re : Re : Cadastre
Nope, le vectoriel que j'ai est du dwg. Je préfère travailler sur un cadastre complet fourni par la ville que sur des échantillons à recoller de cadastre.gouv.fr. Et convertir le dwg en bitmap est une plaie. Quelqu'un a l'astuce ultime? - Message d'origine De : Denis [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Jeudi, 14 Février 2008, 20h58mn 36s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Re : Cadastre Arnaud CORBET a écrit : L'interface fonctionne très bien à mon avis. On peut difficilement faire plus simple et rapide. Pour l'instant la seule grosse difficulté que je rencontre est de faire une conversion propre du vectoriel en bitmap: choix de la résolution et des couleurs pour que ça soit utilisable facilement, on arrive très vite à des formats monstrueux. Conversion propre du vectoriel (pdf ?) en bitmap ? Je viens de tester GIMP (par rapport à Photoshop au boulot qui s'en sort très bien à 144 pix/pouces) et les résultats sont plus mitigés : il faut pousser la résolution plus loin -genre 300 pix/pouce (problème d'analyse du pdf ?). Peut-être creuser d'autres pistes genre pdfimages (pas mal), imagemagic ou d'autres utilitaires Après la taille du fichier résultat dépend beaucoup du format de sortie et de l'éventuelle compression (un tiff compressé lzw prend moins d'1 Mo sur une feuille cadastrale complète). Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Cadastre
Surement. Chez moi ça marche. (tm) Enfin, à droite effectivement à part les 2 layers google y'a pas grand chose, mais à gauche les images sont bien visibles. - Message d'origine De : Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mercredi, 13 Février 2008, 22h14mn 53s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre serge karamazov wrote: En fait l'interface à laquelle je pensais n'est pas chez openaerialmap mais chez metacarta. Un exemple : http://labs.metacarta.com/rectifier/rectify/66 . Vous pouvez jouer un peu avec les layers sur la map de droite pour voir la correspondance entre l'image uploadée et l'image Google sat par exemple. Vous arrivez à voir quelque chose sur le rectifier de Metacarta ? Que ce soit les exemples présents ou une photo que je viens d'envoyer, c'est toujours blanc sur la carte de gauche. Sur celle de droite, seuls les 2 layers Google affichent quelque chose. J'ai raté un truc ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Re : Cadastre
Voilà, je m'en suis un peu mélé, normalement en centrant JOSM sur Plouzanné et en demandant une rectified image avec la référence 70 tu dois obtenir la photo. - Message d'origine De : Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] Vous arrivez à voir quelque chose sur le rectifier de Metacarta ? Que ce soit les exemples présents ou une photo que je viens d'envoyer, c'est toujours blanc sur la carte de gauche. Sur celle de droite, seuls les 2 layers Google affichent quelque chose. J'ai raté un truc ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Re : Re : Cadastre
Je ne lit pas ça comme une restriction à la valeur du produit fini, qui serait de toutes façons impossible à estimer. Après tout à combien estimer le travail? 1 €? 1 €? C'est juste qu'ils insistent sur le fait que l'on doit apporter une vraie plus-value pour que le résultat final ne puisse pas entrer en concurrence avec la vente des fichiers bruts. Il ne s'agit pas simplement de colorier les rivières en bleu pour refourguer les fichiers du cadastre à prix cassé et ainsi se faire des pézettes sur le dos de l'administration. OSM est clairement non concurrentiel avec le cadastre, le tracé parcellaire ne nous intéresse absolument pas et ne sera pas reproduit, donc pas de problème de concurrence avec les rentrées d'argent de la DGI. Toutefois les données qu'il contient sont extrêmement précieuses pour notre travail: même si je n'accorde pas trop de crédit au tracé des voies, qui est à croiser et à vérifier au GPS, on y trouve les limites des communes, les noms des voies, des lieux-dits, des carrefours, de ces lieux où aucune pancarte ne donne le nom, mais qui en ont bel et bien un. Une véritable mine d'or. Pour l'import de masse, navré, il faut oublier. Trop de disparités entre les formats, entre les cadastres vectorisés, ceux qui sont juste scannés dans différentes résolutions, et surtout aucun n'est géoréférencé. De surcroit il ne contient aucune donnée concernant la classification des voies par ordre d'importance, un chemin herbu est tracé de la même manière qu'une voie d'autoroute: 2 traits parallèles. Et encore, très souvent ils ne sont pas parallèles, le terrain ayant horreur des formes géométriques. Il y a toujours une propriété en retrait, un décrochage, un truc qui fait qu'un programme ne manquera pas de se planter lamentablement. Donc ça sera à la pogne. Le rêve serait de pouvoir les avoir comme calque dans JOSM. On part de 2 ou 3 traces GPX, on cale le cadastre sur ce repère, et on peux commencer à bosser! Hélas c'est pas à l'ordre du jour, à moins que les génies du code se manifestent. Navré de ne pas en être. Donc pour l'instant en ce qui me concerne avec mon dwg c'est conversion en bitmap, géoréférencement, trace de waypoints sur ce calque, export en gpx, import des waypoints sous JOSM, trace des voies à partir ce ces waypoints. Ensuite mes yeux pour lire les noms et les recopier servilement sans craindre un easter egg ou les hurlements d'un avocat spécialiste en propriété intellectuelle. Car pour ces données je suis sur d'en avoir le droit. Pour moi la seule incertitude n'est pas si on a le droit d'utiliser le cadastre, l'incertitude est as-t-on le droit de puiser sans vergogne sur cadastre.gouv.fr ou faut il se rendre en mairie? - Message d'origine De : Guilhem Bonnefille [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 12 Février 2008, 18h59mn 22s Objet : Re: [OSM-talk-fr] Re : Cadastre Le 12/02/08, Olivier Boudet[EMAIL PROTECTED] a écrit : Quand au statut des données du cadastre, le site du CERTU dit ceci: Le plan cadastral papier ou numérique est une donnée publique mais sur lequel l'Etat dispose d'un droit de propriété relevant des dispositions de la loi de 1957 sur la propriété littéraire et artistique et ainsi que de celles de la Directive Européenne en cours de transcription relative aux bases de données informatiques, de droit la propriété de l'Etat. Ainsi personne d'autre que l'Administration ne saurait faire commerce de données cadastrales. En revanche, quiconque, qu'il soit administration, service public ou organisme privé, peut enrichir ces mêmes données publiques et faire commerce du produit final sur la base d'un prix qui lui permettra de rentabiliser la plus value apportée au plan cadastral brut. Ah bah ça au moins c'est clair et préçis. Il aura fallu en lire des phrases avant de trouver celle que l'on comprend facilement. Je pense que celle-ci fera l'unanimité :-) Petite question : la licence actuelle de OSM contient-elle le même genre de restrictions (à savoir, limiter le prix de vente des données issues de OSM à la seule plus value ? Peut-être est-ce déjà le cas ? Mais si tout le monde est d'accord sur l'interprétation et la possibilité d'utiliser ces données pour OSM, je dis youpi !. On s'organise comment pour importer ces données ? Perso, c'est la première fois que je ferai de l'import de masse, donc je ne connais pas le B.A.BA de ce type de travaux. -- Guilhem BONNEFILLE -=- #UIN: 15146515 JID: [EMAIL PROTECTED] MSN: [EMAIL PROTECTED] -=- mailto:[EMAIL PROTECTED] -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
[OSM-talk-fr] Re : Cadastre
Pour le cadastre j'avoue qu'une autorisation de la DGI pour utiliser les données provenant du travail de collecte et de mise en ligne de la DGI me plairait assez. D'ailleurs ça permettrait de leur demander une mise à disposition de fichiers un peu plus conséquents que le timbre poste accessible en ligne. Sinon faudra se déplacer en mairie. Je viens par exemple de récolter un DWG complet de ma ville auprès des services techniques. Quand au statut des données du cadastre, le site du CERTU dit ceci: Le plan cadastral papier ou numérique est une donnée publique mais sur lequel l’Etat dispose d’un droit de propriété relevant des dispositions de la loi de 1957 sur la propriété littéraire et artistique et ainsi que de celles de la Directive Européenne en cours de transcription relative aux bases de données informatiques, de droit la propriété de l’Etat. Ainsi personne d’autre que l’Administration ne saurait faire commerce de données cadastrales. En revanche, quiconque, qu’il soit administration, service public ou organisme privé, peut enrichir ces mêmes données publiques et faire commerce du produit final sur la base d’un prix qui lui permettra de rentabiliser la plus value apportée au plan cadastral brut. Donc aucun problème pour les utiliser comme calque pour le tracé des voies ou source de noms, c'est parfaitement compatible avec OSM. - Message d'origine De : Pieren Pieren [EMAIL PROTECTED] À : Discussions sur OSM en francais talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi, 12 Février 2008, 16h06mn 34s Objet : Re: [OSM-talk-fr] limites région/département Il y a malheureusement deux sujets qui se sont téléscopés sur ce thread (comme souvent d'ailleur): - le fait de trouver une source fiable et libre pour les limites administratives - le fait de pouvoir utiliser les données du cadastre Pour le cadastre, les arguments de Denis sont convaincants mais ne sont peut-être pas une garantie suffisante pour tout le monde. Faut-il alors demander l'avis d'un juriste ou l'autorisation de la DGI pour que tout le monde soit rassuré ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr _ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail http://mail.yahoo.fr___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
