Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Axel#1 et Axel#2 ont écris : Autre cas de figure : le boulevard Saint Michel entre Luxembourg et la Seine : une voie sans unique pour les voitures, mais deux sens pour bus/vélo/taxi, un vrai casse-tête. c'est le principe des tags cycleway=opposite(_track)... on pourrait mettre en plus un busway=opposite et un taxiway=opposite... C'est un peu plus subtile que ça. Dans le cas du boulevard Saint Michel, les tags principaux sont : highway=primary oneway=yes name=Boulevard Saint Michel Il y a deux voies de bus non séparés physiquement, sauf erreur de ma part, il n'y a aucun tag officiel permettant d'indiquer cela. D'ailleurs il n'y a en a pas non plus pour celles qui sont séparés Pour les vélos, on pourrait mettre cycleway=opposite_lane cycleway=lane Mais je ne sais pas si ça se fait de mettre deux tag identiques avec des valeurs différentes ? Pour finir le casse tête, il y a le cas des voies à doubles sens disposant d'une piste cyclable non séparées physiquement que d'un côté (exemple : carrefour de l'odéon entre le boulevard saint germain et la rue des quatre vents). Pour moi c'est impossible à tagguer pour l'instant. Simon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Il y a deux voies de bus non séparés physiquement, sauf erreur de ma part, il n'y a aucun tag officiel permettant d'indiquer cela. D'ailleurs il n'y a en a pas non plus pour celles qui sont séparés Quand il y a 2 voies séparées, on trace 2 ways. cycleway=opposite_lane cycleway=lane Mais je ne sais pas si ça se fait de mettre deux tag identiques avec des valeurs différentes ? On le fait bien entre autres avec amenity...(non?), il peut être intéressant de faire : cycleway=lane;opposite_lane pour une piste de chaque côté de la rue ; à moins que lane ne le définisse déjà ? Pour finir le casse tête, il y a le cas des voies à doubles sens disposant d'une piste cyclable non séparées physiquement que d'un côté (exemple : carrefour de l'odéon entre le boulevard saint germain et la rue des quatre vents). Pour moi c'est impossible à tagguer pour l'instant. Quel est le problème ? On ne définit pas le côté de la piste cyclable (utilité ?), mais surtout son sens : cycleway=opposite_lane (voie cyclable dans le sens opposé du way, à droite ou gauche) ou/et cycleway=lane (voie cyclable dans le sens du way, à droite ou gauche) ou cycleway=lane;opposite_lane ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
cycleway=lane;opposite_lane ouhla, ça devient compliqué là ! je pense que cycleway=lane implique déjà que c'est dans les deux sens (soit sur deux bandes cyclables de chaque coté, soit une bande cyclable large sur un coté). Je n'ai pas encore vu des pistes cyclables à sens unique (je veux dire pour les velos uniquement). Je crois que opposite_lane et opposite_track s'appliquent à des pistes cyclables qui se trouvent dans une rue à sens unique pour les voitures et les vélos circulent dans le sens opposé (donc sur une bande à gauche du point de vue de la voiture). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Il y a les pistes franchement séparées qu'on peut taguer en cycleway=track (ou opposite_track), les bandes cyclables mais qui sont simplement une coloration sur la voie routière qu'on tague en cycleway=lane (ou opposite_lane) (voir les photos sur la Fr:Map Features ici http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features#Voie_cyclable_.28cycleway.29 Mais qu'en est-t-il pour une piste cyclable sur le trottoir comme il y en a beaucoup en ville ? Et pour les bus, ils ont aussi parfois leur propre voie de circulation avec une séparation physique et parfois, c'est la même voie que pour les voitures. Quand la voie est séparée physiquement (une bordure, un trottoir), faut-il tracer un deuxieme way parallèle à la route avec route=bus et pas de highway=xxx ? ou alors ajouter juste un route=bus sur le way des voitures ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Pieren Pieren a écrit : Il y a les pistes franchement séparées qu'on peut taguer en cycleway=track (ou opposite_track), les bandes cyclables mais qui sont simplement une coloration sur la voie routière qu'on tague en cycleway=lane (ou opposite_lane) (voir les photos sur la Fr:Map Features ici http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features#Voie_cyclable_.28cycleway.29 Mais qu'en est-t-il pour une piste cyclable sur le trottoir comme il y en a beaucoup en ville ? Personnellement, je créerai un way spécifique lorsque l'on a une véritable piste cyclable (certaines ont même un nom) indépendante de toute voie de circulation automobile. Pareil pour les voies cyclables sur trottoir. L'intérêt est de constituer des itinéraires cyclables à jour. Pour les bandes cyclables, on pourrait se contenter d'un tag cycleway sur le way de la route. Comment cela pourra-t-il être rendu au niveau carto ? A propos, quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt du tag cycleway=opposite_track. Sens opposé par rapport à la route ? mais si c'est une piste cyclable indépendante, quel est l'intérêt ? Autant, je comprend l'intérêt de opposite_lane car il y a cohabitation (dangeureuse) entre usagers d'une même voie. Opposite et opposite_lane feraient double emploi. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
A propos, quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt du tag cycleway=opposite_track. Sens opposé par rapport à la route ? mais si c'est une piste cyclable indépendante, quel est l'intérêt ? Autant, je comprend l'intérêt de opposite_lane car il y a cohabitation (dangeureuse) entre usagers d'une même voie. Opposite et opposite_lane feraient double emploi. Juste pour mettre mon grain de sel, les contre-sens cyclables n'ont rien de dangereux... bien au contraire : meilleure visibilité des vélos, moins de soucis avec une portière qui s'ouvre etc. Voir : http://www.ffct.org/securite/charte/05.htm Une piste cyclable, c'est comme une rue... y'a pas toujours de la place pour deux vélos. Près de mon boulot, y'a une rue qui s'appelle la rue Friand. Elle a un contresens cyclable, délimité par un petit rebord (comme les voies de bus), et les vélos qui roulent dans le même sens que les voitures ne peuvent pas prendre cette voie. Il faudrait ralentir pour croiser un autre vélo et en plus, on peut très bien rouler dans le flot des voitures sans problème. De la même façon, il existe des voies de bus à contresens des voitures et les bus qui roulent dans le sens des voitures se trouvent naturellement dans le flot de circulation. Axel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Je vais prendre Paris pour exemple. Il y a des tonnes de couloirs de bus et pistes cyclables parallèles aux voies de voitures, séparées physiquement ou non. Le plus souvent on aura un boulevard X qui comportera un tel aménagement et il n'y à là aucun intérêt à créer deux occurences du même boulevard X pour simplement distinguer les différents espaces de circulation, il faut tout mettre dans les tags de boulevard X. Par contre il arrive qu'une piste cyclable bifurque et emprunte un espace aménagé lui étant propre souvent appelé poétiquement coulée verte : il faut évidemment créer un way propre à la piste cyclable et éventuellement l'accès piéton qui va avec. Toutefois je vous pose là une question : est-ce que les système de navigation mis en mode suivre les pistes cyclables vont être capables de prendre une telle bifurcation cyclable uniquement à partir d'un boulevard X où la piste cyclable était mélangée avec le reste ? Autre cas de figure : le boulevard Saint Michel entre Luxembourg et la Seine : une voie sans unique pour les voitures, mais deux sens pour bus/vélo/taxi, un vrai casse-tête. Enfin pour l'exemple de l'autoroute, je crois qu'on peut dire que lorsque deux espaces de circulation se longent mais sont manifestement incompatible, il faut créer un way pour chaque, ce qui me semble être le cas entre une autoroute et une piste cyclable. Axel#2 Le 24 janv. 08 à 17:50, Denis a écrit : Pieren Pieren a écrit : Il y a les pistes franchement séparées qu'on peut taguer en cycleway=track (ou opposite_track), les bandes cyclables mais qui sont simplement une coloration sur la voie routière qu'on tague en cycleway=lane (ou opposite_lane) (voir les photos sur la Fr:Map Features ici http://wiki.openstreetmap.org/index.php/ Fr:Map_Features#Voie_cyclable_.28cycleway.29 Mais qu'en est-t-il pour une piste cyclable sur le trottoir comme il y en a beaucoup en ville ? Personnellement, je créerai un way spécifique lorsque l'on a une véritable piste cyclable (certaines ont même un nom) indépendante de toute voie de circulation automobile. Pareil pour les voies cyclables sur trottoir. L'intérêt est de constituer des itinéraires cyclables à jour. Pour les bandes cyclables, on pourrait se contenter d'un tag cycleway sur le way de la route. Comment cela pourra-t-il être rendu au niveau carto ? A propos, quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt du tag cycleway=opposite_track. Sens opposé par rapport à la route ? mais si c'est une piste cyclable indépendante, quel est l'intérêt ? Autant, je comprend l'intérêt de opposite_lane car il y a cohabitation (dangeureuse) entre usagers d'une même voie. Opposite et opposite_lane feraient double emploi. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Je vais prendre Paris pour exemple. Il y a des tonnes de couloirs de bus et pistes cyclables parallèles aux voies de voitures, séparées physiquement ou non. Le plus souvent on aura un boulevard X qui comportera un tel aménagement et il n'y à là aucun intérêt à créer deux occurences du même boulevard X pour simplement distinguer les différents espaces de circulation, il faut tout mettre dans les tags de boulevard X. d'accord. Par contre il arrive qu'une piste cyclable bifurque et emprunte un espace aménagé lui étant propre souvent appelé poétiquement coulée verte : il faut évidemment créer un way propre à la piste cyclable et éventuellement l'accès piéton qui va avec. Toutefois je vous pose là une question : est-ce que les système de navigation mis en mode suivre les pistes cyclables vont être capables de prendre une telle bifurcation cyclable uniquement à partir d'un boulevard X où la piste cyclable était mélangée avec le reste ? Ce problème ne concerne que les développeur des systèmes de navigation. Le principe est de pondérer les rues en fonction du mode de transport utilisé. Mais à ma connaissance, il n'existe pas de mode suivre les pistes cyclables. Il existe un mode vélo qui indiquera que suivre une piste cyclable est 20% plus rapide qu'une voie normale (20% étant l'un des paramètres du système) Autre cas de figure : le boulevard Saint Michel entre Luxembourg et la Seine : une voie sans unique pour les voitures, mais deux sens pour bus/vélo/taxi, un vrai casse-tête. c'est le principe des tags cycleway=opposite(_track)... on pourrait mettre en plus un busway=opposite et un taxiway=opposite... Les GPS en mode vélo ne s'occuperait que des tags cycleway... les GPS en mode bus ou taxi utiliseraient les autres tag. Pour le moment, il n'y a rien de prévu pour faire des systèmes propres aux taxis (pour les bus, ça me semble particulièrement inutile vu qu'il fait généralement le même parcours) Enfin pour l'exemple de l'autoroute, je crois qu'on peut dire que lorsque deux espaces de circulation se longent mais sont manifestement incompatible, il faut créer un way pour chaque, ce qui me semble être le cas entre une autoroute et une piste cyclable. en fait, ce qui justifie le double way d'une autoroute c'est le fait qu'on ne puisse pas faire demi-tour immédiatement. Dans une certaine mesure, même dans un couloir de bus, si on s'est trompé de sens à vélo, il est facile de faire demi tour. Donc ça ne se justifie pas. Axel #1 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] pistes cyclables et voie de bus
Il existe en Savoie pas très loin de Chambéry un cas d'une route à sens unique avec dans le sens inverse une bande cyclable (sans séparation). Il faudra que j'aille photographier le panneau qui indique cela pour les automobiliste. Je n'en avais jamais vu ailleurs auparavant. Mais c'est la preuve que ça existe. Pierre 2008/1/24 Denis [EMAIL PROTECTED]: Pieren Pieren a écrit : Il y a les pistes franchement séparées qu'on peut taguer en cycleway=track (ou opposite_track), les bandes cyclables mais qui sont simplement une coloration sur la voie routière qu'on tague en cycleway=lane (ou opposite_lane) (voir les photos sur la Fr:Map Features ici http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Map_Features#Voie_cyclable_.28cycleway.29 Mais qu'en est-t-il pour une piste cyclable sur le trottoir comme il y en a beaucoup en ville ? Personnellement, je créerai un way spécifique lorsque l'on a une véritable piste cyclable (certaines ont même un nom) indépendante de toute voie de circulation automobile. Pareil pour les voies cyclables sur trottoir. L'intérêt est de constituer des itinéraires cyclables à jour. Pour les bandes cyclables, on pourrait se contenter d'un tag cycleway sur le way de la route. Comment cela pourra-t-il être rendu au niveau carto ? A propos, quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt du tag cycleway=opposite_track. Sens opposé par rapport à la route ? mais si c'est une piste cyclable indépendante, quel est l'intérêt ? Autant, je comprend l'intérêt de opposite_lane car il y a cohabitation (dangeureuse) entre usagers d'une même voie. Opposite et opposite_lane feraient double emploi. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-fr
