Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
Ja, det var ju verkligen redundans. Jag skrev in en kommentar om att sidan jag skapade borde mergas med den du länkade. Hade inte sett den andra sidan. Ser dock också att vissa linjer som finns som relationer på sidan jag skapat saknas på den som tar upp hela Sverige, exempelvis SkEx 10. Angående att dela med sig av data är väl den bästa lösningen om de helt enkelt delar med sig av sina shapefiler så får vi importera informationen i OSM successivt. Många busslinjer är ju omöjliga att mappa på traditionellt sätt, då de kanske bara går en eller två gånger om dagen. Om man då inte vill detaljmappa Lövestad eller Vollsjö under en heldag :) När jag importerade data från Staffanstorp jämförde jag datan med den som redan fanns, och tog bort datan som var sämre i någon av källorna och laddade sedan upp. Det tar tid, men är man många som hjälper åt kan man ta en liten del var. Det viktigaste är dock att vi får tag i själva filerna och att någon kan konvertera dem till .osm-format. Det är alltid lättare att få saker gjorda om man tar det steget först (verkstad går före snack). Tänk på upphovsrätten och licenserna och låt inte Skånetrafiken diktera hur datan får användas. /Andreas 2010/8/7 Magnus Bäck ba...@swipnet.se: On Wednesday, August 04, 2010 at 22:14 CEST, Andreas Vilén andreas.vi...@gmail.com wrote: Hej, jag är ny här på mailinglistan men har mappat med stor omfattning sedan början av 2008 (det är jag som gjort stora delar av Skåne). Jag har nu bara sett två av mailen i den här frågan så jag vet inte exakt vad som diskuterats tidigare, men jag antar att ni har upptäckt http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Sweden/Sk%C3%A5ne/busslinjer som jag har skapat och har som ett litet evighetsprojekt tillsammans med min mapparkompis. Lite överlapp med nedanstående. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Sweden/Public_transport#Sk.C3.A5ne Det vore helt klart kul med ett samarbete, och ville mest göra mig tillkänna och undrar om någon kan sammanfatta snabbt vad diskussionen handlar om. Jag vet inte om du missat så mycket (men se arkivet för mailinglistan om du vill läsa allt). Kontentan är väl än så länge inte mer än att Skånetrafiken visat intresse att dela med sig av linjesträckningsdata men att vi inte vet skicket på denna data eller i vilken utsträckning de själva vill hjälpa till med anpassning etc. Det verkar inte gjorts något väldigt likartat tidigare inom OSM så det kan nog bli rätt mycket jobb. -- Magnus Bäck ba...@swipnet.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
2010/8/4 Peter Kindström peter2...@infolagret.se: Jag är lite lurig på vilken precision det är på deras data. Hur hanterar vi dålig kvalitet i källdatan vad gäller t.ex. hållplatser? Med erfarenhet av annan data så kan jag säga att kålldatat mycket väl kan innehålla skit. Med tanke på att de buss hållplatser som finns i OSM är manuellt dit lagda och verifierade på gatan, så är det mycket bättre kvalité på våra positioner. Det som man kan få från sådana här data dumpar är ju annan metadata, som kan stoppas in på busshållplatserna. Typ busslinjer, kanske busskurs typ osv. Ni får nog räkna med att skriva verktyg för att manuellt föra in datat och kontrollera uppdateringar av datat snarare än att göra en automatisk import, men allt kanske bara löser sig. :-) Jag tror vi alla är jätte nyfikna hur det går för Magnus. -- /emj ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
2010/8/2 Magnus Bäck ba...@swipnet.se On Sunday, August 01, 2010 at 22:15 CEST, Peter Kindström peter2...@infolagret.se wrote: Det är sånt här jag tror OSM behöver satsa på framöver! Vi får lite kart- /POI-data av dem mot att vi hjälper till att komplettera kartan (vilket vi ju ändå kommer att göra nån gång). Men de har ju en viktig synpunkt - hålla uppdaterat. Om jag tittar på wikin tycker jag mig se att det inte finns bara ett verktyg, tyvärr. Jag _gissar_ att det vi behöver för Skånetrafiken är: 1. Konvertera deras data till OSM-format 2. Köra osmosis för att jämföra nya datat mot förra versionen 3. Ladda upp Osmosis diff-file till databasen med upload.py Första gången är förstås enklare, då verkar det kunna gå med 1. och sen lägga in den i JOSM, kolla och ladda upp. Men dessa tre steg verkar knöliga och jag är inte säker på att det verkligen kan gå smidigt utan handpåläggningar mellan punkterna. :-( Punkt 1 blir den klart knepigaste, och vi lär ju från början behöva designa lösningen för att uppdatera befintlig data (om inte annat för att det redan finns ett antal relationer för deras busslinjer). Deras linjedata bör väl någorlunda likna de noder och bågar vi har för vägar i OSM, så en rimlig ansats vore väl att jämföra deras data och vår data och hitta de vägar som passar in på deras linjer genom att jämföra koordinater, ev. vägnamn osv. Med en felmarginal på, säg, 10 m borde det förhoppningsvis kunna bli träff i de flesta fall. När vi matchat ihop data får vi generera en OSM-fil för att skapa/förändra linjerelationen och ladda upp den. Jag är lite lurig på vilken precision det är på deras data. Hur hanterar vi dålig kvalitet i källdatan vad gäller t.ex. hållplatser? När en hållplats skapas får vi ju acceptera deras position, men ifall den justeras av en eller annan anledning så vill vi ju inte att nästa import från Skånetrafiken skriver över den justeringen. Å andra sidan händer det ju att hållplatser faktiskt flyttas, och de ändringarna vill vi förstås plocka upp. Ett annat möjligt kvalitetsproblem är hur de lagrar linjesträckningar som skiljer sig mellan olika riktningar (dvs. hur lätt det blir att applicera forward/backward-roller). Man kanske ska börja med busslinjerna, och kräva att vägarna redan måste existera i OSM? Det kan säkert bli knepigt att matcha noder och vägar, men det borde bli mindre tillstånd mellan importerna som måste hållas reda på (apropå hållplatsproblematiken). I bästa fall kan vi få Skånetrafiken att göra merparten av detta, men det är väl risk att export av linjedata i något standardformat för GIS (vad nu det kan vara) är vad de kan sträcka sig till. Men allt är genomförbart, bara man vill! Är bara någon/några beredda att lägga tid på att försöka så går det nog? Jag tror all fakta och vertygen finns, det gäller bara att lista ut hur vi ska gå till väga... Jag är beredd att bidra med vad jag kan, t.ex. Python, Perl och Java om det kniper (plus lokalkännedom). Däremot kan jag ingenting om GIS eller OSM bortom JOSM, så där kommer jag behöva hjälp. Det behöver å andra sidan inte nödvändigtvis vara någon på den här listan som hjälper till med de tekniska detaljerna. Har inte lunds universitet utbildningar i gis/lantmäteri? Detta låter som ett bra examens arbete! Om någon vill fortsätta föreslår jag följande: Mot Skånetrafiken: - Vilket/vilka format kan de leverera? - Hur villiga är de att försöka anpassa sitt data mot OSM? - Ta reda på var de vill ha bättre gångnät Vi bör väl till en början hålla alla dörrar öppna och säg att vi är nya på detta, men gärna vill ha ett samarbete. Yes, jag drar detta vidare. Krister som jag pratat med på Skånetrafiken kom tillbaka från semestern idag så jag kanske kan få veta lite mer under veckan. Jag ville inte skicka vidare hela mailet från Krister till en publikt arkiverad lista, men ifall någon vill ha det så kan jag förstås skicka det vidare. [...] -- Magnus Bäck ba...@swipnet.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se -- Mattias Dalkvist ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
[Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
Hej! Jättespännande diskussion. Ett liknande problem gäller nog många externa datakällor, där vi med en del initialt jobb borde kunna visa dataägarna mervärdet med openstreetmap. Själv har jag roat mig med att gå igenom Fordonsgas lista över GPS-koordinater till tankstationer för fordonsgas (CNG), och där finns ett likadant men mycket enklare importproblem. http://www.fordonsgas.se/Svenska_Tankstallen_Koordinater_till_GPS_navigator_DXNI-703_.aspx För mig låter det som vi skulle ha ett litet kartfika på väl vald plats i Skåne :-) Själv röstar jag på Lund eller Helsingborg. Vänliga hälsningar Robert S. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
Hej! Det började med en diskussion om att hålla OSM-data _uppdaterat_, alltså att även kunna flytta och ta bort kartdata. Jag trodde det bara gällde geografiska punkter (typ Fordonsgas stationer) vilket skulle vara relativ enkelt, men sen insåg jag att det blir betydligt mer krångligt när det gäller busslinjer. Då vill man ha med sträckningen också, vilket ju ligger som relationer i OSM, och då hamnade ämnet långt från mina ringa OSM-kunskaper... :-( Just nu verkar vi vara inne på att ändå försöka med Skånetrafiks busslinjer, som Magnus Bäck påbörjat dialog med. Dessutom dök idén upp att mötas i Skåne, vilket låter trevligt och säkert kunde bli givande då tre personer hittills verkar ha liknande intresse därnere. För mig är det väl långt... ;-) /Peter Kindström ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
On Sunday, August 01, 2010 at 22:15 CEST, Peter Kindström peter2...@infolagret.se wrote: Det är sånt här jag tror OSM behöver satsa på framöver! Vi får lite kart- /POI-data av dem mot att vi hjälper till att komplettera kartan (vilket vi ju ändå kommer att göra nån gång). Men de har ju en viktig synpunkt - hålla uppdaterat. Om jag tittar på wikin tycker jag mig se att det inte finns bara ett verktyg, tyvärr. Jag _gissar_ att det vi behöver för Skånetrafiken är: 1. Konvertera deras data till OSM-format 2. Köra osmosis för att jämföra nya datat mot förra versionen 3. Ladda upp Osmosis diff-file till databasen med upload.py Första gången är förstås enklare, då verkar det kunna gå med 1. och sen lägga in den i JOSM, kolla och ladda upp. Men dessa tre steg verkar knöliga och jag är inte säker på att det verkligen kan gå smidigt utan handpåläggningar mellan punkterna. :-( Punkt 1 blir den klart knepigaste, och vi lär ju från början behöva designa lösningen för att uppdatera befintlig data (om inte annat för att det redan finns ett antal relationer för deras busslinjer). Deras linjedata bör väl någorlunda likna de noder och bågar vi har för vägar i OSM, så en rimlig ansats vore väl att jämföra deras data och vår data och hitta de vägar som passar in på deras linjer genom att jämföra koordinater, ev. vägnamn osv. Med en felmarginal på, säg, 10 m borde det förhoppningsvis kunna bli träff i de flesta fall. När vi matchat ihop data får vi generera en OSM-fil för att skapa/förändra linjerelationen och ladda upp den. Jag är lite lurig på vilken precision det är på deras data. Hur hanterar vi dålig kvalitet i källdatan vad gäller t.ex. hållplatser? När en hållplats skapas får vi ju acceptera deras position, men ifall den justeras av en eller annan anledning så vill vi ju inte att nästa import från Skånetrafiken skriver över den justeringen. Å andra sidan händer det ju att hållplatser faktiskt flyttas, och de ändringarna vill vi förstås plocka upp. Ett annat möjligt kvalitetsproblem är hur de lagrar linjesträckningar som skiljer sig mellan olika riktningar (dvs. hur lätt det blir att applicera forward/backward-roller). Man kanske ska börja med busslinjerna, och kräva att vägarna redan måste existera i OSM? Det kan säkert bli knepigt att matcha noder och vägar, men det borde bli mindre tillstånd mellan importerna som måste hållas reda på (apropå hållplatsproblematiken). I bästa fall kan vi få Skånetrafiken att göra merparten av detta, men det är väl risk att export av linjedata i något standardformat för GIS (vad nu det kan vara) är vad de kan sträcka sig till. Men allt är genomförbart, bara man vill! Är bara någon/några beredda att lägga tid på att försöka så går det nog? Jag tror all fakta och vertygen finns, det gäller bara att lista ut hur vi ska gå till väga... Jag är beredd att bidra med vad jag kan, t.ex. Python, Perl och Java om det kniper (plus lokalkännedom). Däremot kan jag ingenting om GIS eller OSM bortom JOSM, så där kommer jag behöva hjälp. Det behöver å andra sidan inte nödvändigtvis vara någon på den här listan som hjälper till med de tekniska detaljerna. Om någon vill fortsätta föreslår jag följande: Mot Skånetrafiken: - Vilket/vilka format kan de leverera? - Hur villiga är de att försöka anpassa sitt data mot OSM? - Ta reda på var de vill ha bättre gångnät Vi bör väl till en början hålla alla dörrar öppna och säg att vi är nya på detta, men gärna vill ha ett samarbete. Yes, jag drar detta vidare. Krister som jag pratat med på Skånetrafiken kom tillbaka från semestern idag så jag kanske kan få veta lite mer under veckan. Jag ville inte skicka vidare hela mailet från Krister till en publikt arkiverad lista, men ifall någon vill ha det så kan jag förstås skicka det vidare. [...] -- Magnus Bäck ba...@swipnet.se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
2010/8/2 Magnus Bäck ba...@swipnet.se: On Monday, August 02, 2010 at 06:14 CEST, Erik Johansson erjo...@gmail.com wrote: 2010/8/1 Peter Kindström peter2...@infolagret.se: Mot Skånetrafiken: - Vilket/vilka format kan de leverera? - Hur villiga är de att försöka anpassa sitt data mot OSM? Viktiga frågor, som måste ha ett svar. Är det viktigast att data finns i Openstreetmap, eller att det finns att tillgå för alla? Det är antagligen lättare för alla om de bara dumpar sin linjekarta varje timme eller något. Uh, nu hängde jag inte med. Du menar ifall vi ska försöka få Skånetrafiken att göra allt jobb ända in i OSM eller om vi bara ska förmå dem att periodiskt dumpa sin database från linjekartorna? Berättigad fråga. Vad jag försökte säga var att visste vi vill jätte gärna ha all data om hur bussar ska köra på skånesvägar, men innan vi vet hur data ser ut så är all diskussion ganska meningslös. Det är rätt simpelt att importera data i Openstreetmap, om man vet vad man gör. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
Hej! Det är sånt här jag tror OSM behöver satsa på framöver! Vi får lite kart- /POI-data av dem mot att vi hjälper till att komplettera kartan (vilket vi ju ändå kommer att göra nån gång). Men de har ju en viktig synpunkt - hålla uppdaterat. Om jag tittar på wikin tycker jag mig se att det inte finns bara ett verktyg, tyvärr. Jag _gissar_ att det vi behöver för Skånetrafiken är: 1. Konvertera deras data till OSM-format 2. Köra osmosis för att jämföra nya datat mot förra versionen 3. Ladda upp Osmosis diff-file till databasen med upload.py Första gången är förstås enklare, då verkar det kunna gå med 1. och sen lägga in den i JOSM, kolla och ladda upp. Men dessa tre steg verkar knöliga och jag är inte säker på att det verkligen kan gå smidigt utan handpåläggningar mellan punkterna. :-( Men allt är genomförbart, bara man vill! Är bara någon/några beredda att lägga tid på att försöka så går det nog? Jag tror all fakta och vertygen finns, det gäller bara att lista ut hur vi ska gå till väga... Om någon vill fortsätta föreslår jag följande: Mot Skånetrafiken: - Vilket/vilka format kan de leverera? - Hur villiga är de att försöka anpassa sitt data mot OSM? - Ta reda på var de vill ha bättre gångnät Vi bör väl till en början hålla alla dörrar öppna och säg att vi är nya på detta, men gärna vill ha ett samarbete. Sen måste vi nog: - Läsa på om verktygen (osmosis / upload.py) och formaten - Skapa en testmiljö och få lite data att testa med - Trial and error! - Dokumentera hur det går till - Kör! - Ge Skånetrafiken lite mer gångnät i Skåne :-) /Peter Kindström ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Utbyte med Skånetrafiken?
2010/8/1 Peter Kindström peter2...@infolagret.se: Mot Skånetrafiken: - Vilket/vilka format kan de leverera? - Hur villiga är de att försöka anpassa sitt data mot OSM? Viktiga frågor, som måste ha ett svar. Är det viktigast att data finns i Openstreetmap, eller att det finns att tillgå för alla? Det är antagligen lättare för alla om de bara dumpar sin linjekarta varje timme eller något. Frankrike har gjort differentiell import av data, fast riktigt så komplicerat kanske inte detta är . http://wiki.openstreetmap.org/wiki/BMO Problemet med Openstreetmap är ju att linjekartan inte är ett lager ut verkligen integreras i den andra datan, vilket gör det rejält knivigt att göra detta. /Erik ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
