Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[OoOHWHOoO]

Hallo Peter,

eine wirklich interessante Untersuchung (s.u.) - danke für den Hinweis.

Gruß
Hans-Werner


4.2.2 Zur Rolle der Großschreibung beim Lesen

Beim Streit um Sinn und Unsinn der satzinternen Großschreibung 
(Beispiele besonders heftiger Pros und Kontras bietet das Sammelbändchen 
von Digeser 1974) ist eine interessante Asymmetrie zu beobachten: Ihre 
Gegner weisen auf die Rechtschreibprobleme für den Schreiber hin, ihre 
Befürworter auf den Nutzen für den Leser. Das Lese-Argument lautet, dass 
durch bessere Gliederung des Textes eine schnellere Sinnentnahme möglich 
sei. Da der Mensch erheblich mehr liest als er schreibt, biete es sich 
an , eher diese überwiegende Tätigkeit, das Lesen, zu erleichtern. Das 
Gegenargument lautet, dass man ohne satzinterne Großschreibung viel 
kostbare Unterrichtszeit anderen wichtig en Dingen widmen könnte.


Es ist deshalb wichtig zu klären, ob die Großschreibung den Lesevorgang 
tatsächlich erleichtert. Es könnte ja auch sein, dass es nur die Macht 
der Gewohnheit ist, die uns zu dieser Annahme gelangen lässt. Im 
Hinblick auf diese Fragestellung erlangen einige experimentelle Studien 
besondere Bedeutung, die eben dieses zu überprüfen versuchten, vgl. u.a. 
Bock, Hagenschneider & Schweer (1989) sowie Gfroerer , Günther & Bock 
(1989). Um den Faktor der „Gewohnheit“ auszuschließen, waren die 
wichtigsten Versuchspersonen nicht Deutsche, sondern deutschkundige 
Niederländer, die zwar aufgrund ihrer Sprachkenntnisse auch die deutsche 
Schreibung kennen, aber Lesen im Niederländischen gelernt haben; hier 
werden nur Satzanfänge und Eigennamen großgeschrieben.


Die Untersuchungen brachten überraschende Ergebnisse: Auch für die 
niederländischen Versuchspersonen stellten die Regeln der deutschen 
Großschreibung eine Hilfestellung dar, die den Leseprozess 
beschleunigten. Sie konnten Texte in ihrer eigenen Muttersprache (!) mit 
den fremden satzinternen Großbuchstaben ohne Verständnisprobleme 
schneller lesen als solche mit der ihnen vertrauten gemäßigten 
Kleinschreibung. Detailanalysen der Augenbewegungsmuster ließen den 
Schluss zu, dass in der Tat der Orientierungscharakter der 
Großbuchstaben dafür verantwortlich war (Gfroerer et al. 1989).


Dieses Ergebnis leuchtet dann ein, wenn man sich klar macht, was das 
Auge bei der gemäßigten Kleinschreibung zu leisten hat. diese bietet dem 
auge nämlich ein homogeneres bild graphisch mehr oder weniger gleich 
großer buchstaben: zwar ist nach wie vor das vierlinien-schema erhalten, 
aber optische orientierungspunkte fehlen. Aus einem Bild wie in dem 
Beispielsatz, den Sie gerade gelesen haben, muss nun die sprachliche 
Struktur herausgefiltert werden. Diesen notwendigen Analysen scheint die 
deutsche satzinterne Großschreibung entgegenzukommen, sie bietet dem 
Auge eine Hilfe an. Durch die nicht nur rein optische Vorstrukturierung 
erhält das Auge graphische Zusatzinformationen über funktional wichtige 
Stellen des Satzes, und dies sind im deutschen Satz eben die Kerne von 
Nominalgruppen. Sie sind zwar nicht die „Hauptwörter“ des Satzes, aber 
offenbar seine „Hauptstellen“; wie im ersten Kapitel erläutert, besteht 
die Grundstruktur des deutschen Satzes aus dem Verb und seinen 
Ergänzungen. Wenn der Kern jeder Ergänzung (allgemeiner: jeder 
Nominalgruppe) durch einen Großbuchstaben ausgezeichnet wird, kann der 
Satz dadurch direkt strukturiert werden, was sich positiv auf die 
Lesegeschwindigkeit auswirkt.


http://www.uni-koeln.de/phil-fak/deutsch/sprachdidaktik/koebes/guenther_nuenke.pdf


-- Originalnachricht --
Von: "Peter Geerds" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 02.07.2017 17:53:57
Betreff: Re: [de-users] Re: Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln


Hallo Peter!

Am 02.07.2017 um 17:35 Uhr schrieb Peter Mulller:


interessant, wann gab es diese Untersuchung/Überlegungen?

Peter Mulller



Eigentlich schon immer ;-)
https://publishup.uni-potsdam.de/opus4-ubp/files/9418/ppr114_online.pdf
(von  2014)
Vielleicht interessiert dich auch das:
http://www.psychologie.hhu.de/fileadmin/redaktion/Oeffentliche_Medien/Fakultaeten/Mathematisch-Naturwissenschaftliche_Fakultaet/Psychologie/DDP/Themen/Projektbeschreibung_substantivgrossschreibung.pdf
Und noch shr interessant:
http://www.uni-koeln.de/phil-fak/deutsch/sprachdidaktik/koebes/guenther_nuenke.pdf

Man hat in den Niederlande die Kleinschreibung eingeführt
und etliche Jahre später einigen Lesern einen Text
vorgelegt, der - in Anlehnung an deutsche Großschreibung -
groß geschriebene Nomen enthielt und dadurch schneller
gelesen werden konnte.

Viele Grüße
Peter


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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Michael Höhne]

Am Sun, 2 Jul 2017 11:56:01 +0200
schrieb Schmidt Detlef :

> Hallo
> was mich bei dieser Sache interessiert: 
> Müssen wir neue Keyboards haben

Ach was! Das große "ẞ" gibt es im Unicode schon länger. Es war nur
bisher nicht "offiziell". 

> wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für
> Urkunden aller Art verbindlich? Wann werden unsere Schrift-Dateien
> geändert? Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert?
> Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert
> werden? usw. usw.

Wie schon mehrfach gesagt: Nur wenn du einen Text in Versalien schreiben
(also alles GROẞ), dann darfst du jetzt ganz offiziell ein großes
"Eszett" verwenden! Das wird sicher nicht immer überall und so häufig
vorkommen, dass du dir darüber ernsthaft Sorgen machen müsstest.

In vielen Schriften ist das Zeichen auch schon enthalten, viele andere
werden früher oder später nachziehen. Es gibt noch abertausende von
Zeichen, die selten gebraucht werden, deswegen brauchst du aber keine
neue Tastatur.

Unter Linux (meinem System) funktioniert das mit

[AltGr]+[Umschalt]+[s]

Diese aufwändigere Kombination ist notwendig, weil [Umschalt]+[ß] schon
mit "?" und [AltGr]+[Umschalt]+[ß] mit "¿" belegt ist.

Und hier findest du weitere Hinweise zur Eingabe
(s. Mail von Harald B.):

https://de.wikipedia.org/wiki/ß#Ersetzung_und_.C3.A4hnliche_Zeichen

Also: "Keine Panik!" ;-)

Gruß,
Michael


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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Mohing]

Hallo!

Was regt Ihr euch so auf? Die Gemeinschaft der Inet-ler haben es jetzt 
erstmals in ettlichen Foren geschafft die Kommata-Regeln völlig auf zu 
heben. Zu dem wird in vielen Foren einfach nur noch fortlaufend in 
kleinbuchstaben geschrieben. hilfsaktionen für opi den man unbedingt 
essen will #kommwiressenopi laufen seit jahren ins leere und bleiben 
völlig im dunklen. sollen sie doch beschließen was sie wollen: 
postfaktisch ist es falsch fehlerhaft sinn und zwecklos und letztendlich 
für jeden ohne belang da jeder eh so schreibt wie ihm der geist 
gewachsen ist. dies betrifft nicht nur seit jahren unsinnige 
rechtschreibregeln sondern auch zukünftig neue gesetze wie der ehe für 
alle die doch nur den katho. priestern zu gute kommen wird. mit logik 
sinn und verstand haben diese regelungen rein gar nichts mehr zu tun- 
purer aktionismus am bürger vorbei von einer parallelgesellschaft 
politik eben. dieser beitrag könnte spuren von ironie und sarkamus 
enthalten und darf gerne unkommentiert so stehen bleiben.


grüsse



Am 02.07.2017 um 11:56 schrieb Schmidt Detlef:

Hallo
was mich bei dieser Sache interessiert:
Müssen wir neue Keyboards haben
wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für Urkunden 
aller Art verbindlich?
Wann werden unsere Schrift-Dateien geändert?
Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert?
Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert werden?
usw. usw.
Man kauft sich nicht jeden Tag einen neuen PC, kann ein neues Office 
aufspielen, das dies berücksichtigt.
Ich glaube, der Groß-Buchstabe "ẞ" kostet viel Geld und die Umsetzung wird 
lange dauern.

Gruß
Detlef



Am 02.07.2017 um 11:10 schrieb Michael Höhne :

Hallo Wolfgang, *


Ein Stengel/Stängel ist was ganz anderes als eine Stange. Oder hast
Du schon mal jemanden von einer 'Blumenstange' reden hören? Oder
einem Fahnenstengel? *Wenn* überhaupt, dann würde ich es einem
krankhaften Pedanten vielleicht noch zugestehen, sich über die
Lautveränderung bei der Verkleinerungsform von 'Stange' ('Stänglein'
oder 'Stängchen') auf zu regen, aber doch bitte nicht über den Namen
einer völlig unabhängigen anderen Sache.

Bei der Rechtschreibreform wurde einiges geändert, was auch mir seltsam
aufstößt. Es ist aber eine Tatsache, dass viele Leute einen "Stängel"
als Verkleinerungsform von "Stange" sehen. Die Rechtschreibreform kommt
vielen solcher "volksetymologischen" Ideen entgegen. Das kann man von
halten was man mag...

Sich einer Reform aber auf Biegen und Brechen zu verweigern, ist aber
auch nicht sinnvoll: Sprache ändert sich! Es schreibt auch niemand mehr
"sey" statt "sei". Und die Idee "das" von "dass/daß" zu unterscheiden
war ursprünglich auch nur eine Modeerscheinung.

Ich möchte aber hier auch gar nicht weiter streiten, sondern lediglich
darauf hinweisen, das es um das große "ẞ" ging. Und auch da bitte ich,
mal die Entwicklung des Alphabetes im Auge zu haben: Ursprünglich gab
es keine Groß/Klein-Schreibung. Es gab zuerst Alphabete, die zum
Einmeißeln bzw. Einritzen geeignet waren. Dazu kamen dann entsprechende
Alphabete, die sich zum flüssigen Schreiben auf entsprechenden
Medien eigneten, wobei zur schnelleren Schreibung diverse Ligaturen und
Varianten eingeführt wurden. Diese Entwicklung ist mehrfach so
abgelaufen: Man schaue sich den Weg vom phönizischen über das
griechische und lateinische zum deutschen Alphabet mal genauer an.

Irgendwann hat dann jemand die Idee gehabt, diese Inschrift- und
Handschrift-Alphabete zu mischen, indem bestimmte Wörter (wie z.B.
Namen) oder Satzanfänge mit einem Großbuchstaben hervorzuheben.
Insofern ist auch dies eine "Modeerscheinung, die später als
verbindlich beibehalten wurde. Sie Unterstützt nämlich das Erkennen
ganzer Wörter, was den Lesefluss beschleunigt: Niemand liest
einzelne Buchstaben (Ausnahme: Anfänger). Dabei wurden dann auch die
Umlaute in die Großbuchstaben überführt.

Für Beschilderungen, Inschriften und einige weitere Zwecke wird
weiterhin die reine Großschreibung verwendet. Dies ist z.B. auch beim
maschinellen Lesen von Texten nützlich, da es den Aufwand bei der
Erkennung verringert: Man muss weniger Glyphen erkennen. Zudem sind
diese einfacher strukturiert. Und eben da fehlte eben bisher das große
"ẞ". Warum sollte es, wie mit den Umlauten geschehen, _nicht_ als
Groß"buchstabe" ins Alphabet aufgenommen werden?

Das Beispiel "MASSE"/"MAẞE" hatte ich bereits angeführt. Das ist ebenso
stichhaltig wie das Argument für Groß/Klein-Schreibung "Weg/"weg" das
dort immer wieder genannt wird!

Ob das "ß/ẞ" heutzutage noch "Sinn" macht, will ich gar nicht
entscheiden. Theoretisch könnte man sogar auf Umlaute verzichten, ich
könnte auch mit "Hoehne" leben ;-) Und die ganzen sinnlosen
Umlaut-Domains könnte man auch wieder einstampfen...

Wenn man es aber weiterhin verwenden soll, dann ist ein großes "ẞ"
sicher keine Katastrophe, sondern konsequent!

Zum Abschluss: Es geht nur um die _amtliche_Rechtschreibung_! Im

Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Schmidt Detlef]

Hallo
was mich bei dieser Sache interessiert: 
Müssen wir neue Keyboards haben
wann wird das realisiert und überall in Betrieben, Gerichten und für Urkunden 
aller Art verbindlich?
Wann werden unsere Schrift-Dateien geändert?
Wann werden automatische Rechtschreibprüfungen geändert?
Kann das Einfügen des neuen Buchstaben automatisiert / programmiert werden?
usw. usw.
Man kauft sich nicht jeden Tag einen neuen PC, kann ein neues Office 
aufspielen, das dies berücksichtigt.
Ich glaube, der Groß-Buchstabe "ẞ" kostet viel Geld und die Umsetzung wird 
lange dauern.

Gruß
Detlef


> Am 02.07.2017 um 11:10 schrieb Michael Höhne :
> 
> Hallo Wolfgang, *
> 
>> Ein Stengel/Stängel ist was ganz anderes als eine Stange. Oder hast
>> Du schon mal jemanden von einer 'Blumenstange' reden hören? Oder
>> einem Fahnenstengel? *Wenn* überhaupt, dann würde ich es einem
>> krankhaften Pedanten vielleicht noch zugestehen, sich über die
>> Lautveränderung bei der Verkleinerungsform von 'Stange' ('Stänglein'
>> oder 'Stängchen') auf zu regen, aber doch bitte nicht über den Namen
>> einer völlig unabhängigen anderen Sache.
> 
> Bei der Rechtschreibreform wurde einiges geändert, was auch mir seltsam
> aufstößt. Es ist aber eine Tatsache, dass viele Leute einen "Stängel"
> als Verkleinerungsform von "Stange" sehen. Die Rechtschreibreform kommt
> vielen solcher "volksetymologischen" Ideen entgegen. Das kann man von
> halten was man mag...
> 
> Sich einer Reform aber auf Biegen und Brechen zu verweigern, ist aber
> auch nicht sinnvoll: Sprache ändert sich! Es schreibt auch niemand mehr
> "sey" statt "sei". Und die Idee "das" von "dass/daß" zu unterscheiden
> war ursprünglich auch nur eine Modeerscheinung.
> 
> Ich möchte aber hier auch gar nicht weiter streiten, sondern lediglich
> darauf hinweisen, das es um das große "ẞ" ging. Und auch da bitte ich,
> mal die Entwicklung des Alphabetes im Auge zu haben: Ursprünglich gab
> es keine Groß/Klein-Schreibung. Es gab zuerst Alphabete, die zum
> Einmeißeln bzw. Einritzen geeignet waren. Dazu kamen dann entsprechende
> Alphabete, die sich zum flüssigen Schreiben auf entsprechenden
> Medien eigneten, wobei zur schnelleren Schreibung diverse Ligaturen und
> Varianten eingeführt wurden. Diese Entwicklung ist mehrfach so
> abgelaufen: Man schaue sich den Weg vom phönizischen über das
> griechische und lateinische zum deutschen Alphabet mal genauer an. 
> 
> Irgendwann hat dann jemand die Idee gehabt, diese Inschrift- und
> Handschrift-Alphabete zu mischen, indem bestimmte Wörter (wie z.B.
> Namen) oder Satzanfänge mit einem Großbuchstaben hervorzuheben.
> Insofern ist auch dies eine "Modeerscheinung, die später als
> verbindlich beibehalten wurde. Sie Unterstützt nämlich das Erkennen
> ganzer Wörter, was den Lesefluss beschleunigt: Niemand liest
> einzelne Buchstaben (Ausnahme: Anfänger). Dabei wurden dann auch die
> Umlaute in die Großbuchstaben überführt.
> 
> Für Beschilderungen, Inschriften und einige weitere Zwecke wird
> weiterhin die reine Großschreibung verwendet. Dies ist z.B. auch beim
> maschinellen Lesen von Texten nützlich, da es den Aufwand bei der
> Erkennung verringert: Man muss weniger Glyphen erkennen. Zudem sind
> diese einfacher strukturiert. Und eben da fehlte eben bisher das große
> "ẞ". Warum sollte es, wie mit den Umlauten geschehen, _nicht_ als
> Groß"buchstabe" ins Alphabet aufgenommen werden? 
> 
> Das Beispiel "MASSE"/"MAẞE" hatte ich bereits angeführt. Das ist ebenso
> stichhaltig wie das Argument für Groß/Klein-Schreibung "Weg/"weg" das
> dort immer wieder genannt wird!
> 
> Ob das "ß/ẞ" heutzutage noch "Sinn" macht, will ich gar nicht
> entscheiden. Theoretisch könnte man sogar auf Umlaute verzichten, ich
> könnte auch mit "Hoehne" leben ;-) Und die ganzen sinnlosen
> Umlaut-Domains könnte man auch wieder einstampfen...
> 
> Wenn man es aber weiterhin verwenden soll, dann ist ein großes "ẞ"
> sicher keine Katastrophe, sondern konsequent!
> 
> Zum Abschluss: Es geht nur um die _amtliche_Rechtschreibung_! Im
> privaten, darf jeder schreiben, wie ihm der Schnabel... ähh.. die Feder
> gewachsen ist! Das ist eine Freiheit, die man sich bewusst nehmen kann.
> ich bin z.B. kein Freund der "eMail" oder "E-Mail". Bei mir heißt das
> "Email", solange ich dass nicht unbedingt "korrekt" schreiben muss ;-)
> 
> Viel schlimmer finde ich typographische Katastrophen, die immer
> stärker einreißen: So wie das Erstellen langer _Lese_texte, mit
> Schriften ohne Serifen. Das erschwert die Worterkennung und damit den
> Lesefluss. Dann die zu kleinen Zeilenabstände, und ...
> 
> Was ist dagegen ein großes "ẞ" ;-)
> 
> Gruß,
> Michael  
> 
> -- 
>
>   / / / / /__/  Michael Höhne /
>  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
> /
> 
> 
> -- 
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Re: Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Matthias Müller]

Hallo,

Am Samstag, 1. Juli 2017, 06:13:42 schrieb Wolfgang Jäth:
> Am 30.06.2017 um 21:55 schrieb Michael Höhne:
> > Hallo Dennis, Gwen, ...
> > 
> > Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man
> > dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können.
Das ist zB so was, das auch mir immer wieder Probleme bereitet und nur aus dem 
Kontext lösbar ist. Wie soll da ein Nicht-Muttersprachler damit korrekt 
umgehen?

> 
> Es ist schon seit Alters her möglich und zulässig, das scharfe S durch
> ein Dopple-S zu ersetzen; das "Problem" ist also Jahrhunderte alt und
> offensichtlich hat es weder der deutschen Sprache noch dem deutschen
> Volk bislang nennenswerte Probleme bereitet.
Eigentlich schon, aber es wollte niemand sich die Mühe antun, mit Dutzenden 
von Besserwissern vom Schlage eines Günter Grass herum zu streiten (1).
Mal davon abgesehen, gibt es mindestens 4 Staaten die Deutsch als 
Landessprache verwenden und die unterschiedliche Gepflogenheiten haben (2).

> 
> > Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert
> > wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in
> > solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und
> > "MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige
> > herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in
> > "MAßE".
So geht es mir auch.

> > 
> > Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in
> > Ausweisdokumenten.
Das ist der Knackpunkt. Erkläre mal einem amerikanischen Behördenvertreter (zB 
einem Polizisten oder Einreisebeamten), dass der in Großbuchstaben 
geschriebene Namen "RÜDIGER REISSIG" (im Personalausweis oder Reisepass) 
dieselbe Person meint, wie der in Kleinbuchstaben geschriebene "Rüdiger 
Reißig" (im Führeschein oder der Versichertenkarte). Der guckt nur komisch und 
fragt dich, warum man es dann nicht gleich schreibt, wenn er nicht gleich die 
Handschellen zückt.

 > 
> > Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut.
> 
> Ich nenne es Augenwischerei, wenn man sich auf die Schulter klopft für
> die Lösung eines Problems, das eigentlich gar keines ist. Ich nenne
> solche Probleme Scheinprobleme. 
Dann hast du da was anderes verstanden.

> Das ganze Herumgepfusche an der
> Rechtschreibung in den letzten Jahren hat meiner Meinung nach zu mehr
> Problemen geführt als sie gelöst hat (und die, die sie gelöst hat, waren
> meistenteils solche Scheinprobleme).
Nee, das waren schon echte Probleme. Etliches ist nämlich logischer geworden. 
Oder kannst du mir erklären, warum Konsonanten nur verdoppelt wurden, wenn in 
Wortzusammensetzungen das zweite Wort einen Vokal als zweiten Buchstabe hatte, 
aber verdreifacht, wenn das zweite Wort einen Konsonanten als zweiten 
Buchstaben hatte?
Beispiel: 
Sauerstoff + Flasche = Sauerstoffflasche
Stoff + Fetzen = Stoffetzen --- Das war zu der Zeit, als ich Schreiben und 
Lesen lernte, korrektes Deutsch!
Heute wird daraus Stofffetzen, was eigentlich logisch ist und deshalb leichter 
zu lernen.

Oder der "Blumenstengel"? Der "Stengel" leitet sich ab von "Stange". Warum 
soll der nach der alten Rechtschreibung mit "e" geschrieben werden und nicht 
mit "ä", was logischer wäre?

Da gibt es noch einiges mehr, was man anführen könnte.
Mit Sicherheit findet sich auch das eine oder andere, über das man diskutieren 
könnte, aber dazu habe ich keine Lust.



(1) Er hat irgendwann bei der ersten Reform kategorisch erklärt, dass ihn die 
neue Rechtschreibung nicht interessiert.
(2) In der Schweiz gibt es das Zeichen "ß" überhaupt nicht mehr und Klein- und 
Großschreibung ist auch nicht mehr wichtig, wenn ich mich richtig erinnere.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!
-- 
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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Wolfgang Jäth]

Am 30.06.2017 um 21:55 schrieb Michael Höhne:
> Hallo Dennis, Gwen, ...
> 
> Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man
> dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können.

Es ist schon seit Alters her möglich und zulässig, das scharfe S durch
ein Dopple-S zu ersetzen; das "Problem" ist also Jahrhunderte alt und
offensichtlich hat es weder der deutschen Sprache noch dem deutschen
Volk bislang nennenswerte Probleme bereitet.

> Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert
> wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in
> solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und
> "MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige
> herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in
> "MAßE".
> 
> Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in
> Ausweisdokumenten.
> 
> Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut.

Ich nenne es Augenwischerei, wenn man sich auf die Schulter klopft für
die Lösung eines Problems, das eigentlich gar keines ist. Ich nenne
solche Probleme Scheinprobleme. Das ganze Herumgepfusche an der
Rechtschreibung in den letzten Jahren hat meiner Meinung nach zu mehr
Problemen geführt als sie gelöst hat (und die, die sie gelöst hat, waren
meistenteils solche Scheinprobleme).

Wolfgang
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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Michael Höhne]

Hallo Dennis, Gwen, ...

Wenn im konkreten Fall Großschreibung vorgegeben ist, wie soll man
dann sinnvoll z.B. "Masse" und "Maße" unterscheiden können.

Das ist ein Problem, dass schon seit vielen Jahrzehnten diskutiert
wird. Nun ist also beschlossen worden, ganz offiziell das große "ẞ" in
solchen Fällen als richtige Schreibung zuzulassen, also "MASSE" und
"MAẞE". Das finde ich persönlich besser, als das bisherige
herumgepfusche wie etwa das zweckentfremden des kleinen ß wie in
"MAßE".

Das zusätzlich ebenfalls gelöste Problem: Großgeschriebene Namen in
Ausweisdokumenten.

Ich finde die Entscheidung nachvollziehbar und gut.

Gruß,
Michael


-- 

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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Dennis Roczek]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Hi Gwen,
On 30.06.2017 18:43, GwenDragon wrote:
> Hallo Christian Palm,

> Du kannst gern super-hyper-falsches Deutsch verwenden. Meine
> Rechtschreibung ist auch nicht germanistisch veranlagt, aber als
> DTP-Fachfrau graust mich ein SS statt des ẞ.
>
> Das ß gehört dort als ẞ hin, wo alles groß geschrieben wird.
> im Deutschen heißt es ja auch nicht GRÜSSE sondern GRÜẞE.
> Nicht FÜSSE sondern FÜẞE.
von mir aus können wir das in DE genauso wie in CH handhaben...

aber gklaub ich die falsche ML...

>> Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf
> Es würde schon reichen, wenn dein Mail-Client nicht so kaputt wäre und
> deine Maillistenbeiträge dadurch unlesbar.
also umlaute im kopf zu hinzuzufügen find ich jetzt net so schwer.
da find ich FÜßE schwerer zu tippen und zusätzlich gedanklich auch noch
im kopf auf "UPPERCASE" zu stellen beim Lesen...

und selbst daSS ist hier falsch (^^)
> Grüße
> GwenDragon // Lilo

gruß

dennis
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

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PtvYW4BL4rjmqa4YKDIykWAOgHfKTpjviTNs4gtJQUwJ5LOXVDZ+d4tSj2EXGK9S
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M6eYvrzYybz3PLnU+JkVn6brsw5g0xMjn+Oo9vE2NL/8sIbPNyL3qfc6w/RlshXR
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rnYT8j21iDNe/960NxPG
=9WLO
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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[GwenDragon]

Hallo Christian Palm,

am Freitag, 30. Juni 2017 um 17:25 schriebst Du:  

> Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang
> geschrieben wird. Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte
> Leute festgestellt. Alle buchstaben gibt esin Ground
> Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern...

Du kannst gern super-hyper-falsches Deutsch verwenden. Meine
Rechtschreibung ist auch nicht germanistisch veranlagt, aber als
DTP-Fachfrau graust mich ein SS statt des ẞ.

Das ß gehört dort als ẞ hin, wo alles groß geschrieben wird.
im Deutschen heißt es ja auch nicht GRÜSSE sondern GRÜẞE.
Nicht FÜSSE sondern FÜẞE.

> Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf
Es würde schon reichen, wenn dein Mail-Client nicht so kaputt wäre und
deine Maillistenbeiträge dadurch unlesbar.


--
Grüße
GwenDragon // Lilo
-- 
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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Detlef Wiese]

Moin,

Am 30.06.2017 um 17:25 schrieb Christian Palm:


Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang geschrieben wird. 
Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte Leute festgestellt. Alle 
buchstaben gibt esin Ground Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern...


Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf, wre doch viel einfacher 
alle sprechen nur noch miteinander. Das dann Nachrichten wie bei stille Post am 
Ende ganz was anderes Rauskommt als zu beginn es war war...


Also hren wir auch auf zu reden, dann kann auch nichts mehr verndert werden...


Am Ende leben wir wieder wie die uns bekannten Affen auf den Bumen, weil wir...


Also sitze ich da mit schttelden Kopf und demdas alles ausgelst hat.


Hat die Presse schon gesagt wie man es schreiben wird?
GruChristian Palm


Wer einen derart verhunzten Text abliefert, hätte besser geschwiegen.

Im Übrigen ist der Presse auch zu entnehmen, wo das Esszett verwendet 
wird. Einfach mal nachlesen.


Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wiese

--
"In der Theorie weicht die Praxis meist weniger
von der Theorie ab als in der Praxis"
Dipl.-Ing. D. Kruse (PHWT/OL)

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Aw: Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[Christian Palm]

Mir fllt auch kein Wort ein das irgendwann mal mitam anfang geschrieben wird. 
Hier haben sicher wieder ein Paar hochbezahlte Leute festgestellt. Alle 
buchstaben gibt esin Ground Kleinschreibung, nur dasnicht. Das mssen wirndern...


Warum hren wir nicht gleich mal mit den Schreiben auf, wre doch viel einfacher 
alle sprechen nur noch miteinander. Das dann Nachrichten wie bei stille Post am 
Ende ganz was anderes Rauskommt als zu beginn es war war...


Also hren wir auch auf zu reden, dann kann auch nichts mehr verndert werden...


Am Ende leben wir wieder wie die uns bekannten Affen auf den Bumen, weil wir...


Also sitze ich da mit schttelden Kopf und demdas alles ausgelst hat.


Hat die Presse schon gesagt wie man es schreiben wird?
GruChristian Palm
Gesendet:Freitag, 30. Juni 2017 um 14:07 
UhrVon:gwendragoni...@gwendragon.dean:users@de.libreoffice.orgBetreff:Re: 
[de-users] Nur zur InfoNeue Rechtschreibregeln
Hallo Liste,wie aus der Presse heute zu erfahren ist, sind einige 
neueRechtschreibregeln gltig.U.a. gibt es nun das groeEszettbzw. scharfeSals 
Grobuchstabe.Nur als Randnote: das Eszett gibt es meines Wissens nicht in 
derdeutschsprachigen Schweiz.--GreGwenDragon // Lilo--Liste abmelden mit E-Mail 
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Re: [de-users] Nur zur Info | Neue Rechtschreibregeln

[GwenDragon]

Hallo Liste,

> wie aus der Presse heute zu erfahren ist, sind einige neue
> Rechtschreibregeln gültig.
> U.a. gibt es nun das große "Eszett" bzw. scharfe "S" als Großbuchstabe.

Nur als Randnote: das Eszett gibt es meines Wissens nicht in der
deutschsprachigen Schweiz.


--
Grüße
GwenDragon // Lilo
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