Re: [ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Intendevo dire che passare ad ipv6 ha un costo per le aziende e finchè non ci sarà una reale necessità non si farà il passaggio. E' una balla. Sia Telecom che Fastweb hanno gia' dichiarato pubblicamente che i costi non sono un problema (cfr. blog Quintarelli; [..CUT..] sicuramente c'è un costo in termini di: Sicuramente! Ma e' marginale! E c'e' anche un risparmio: senza NAT i sistemi informativi si semplificano. Bisogna appurare ... mmm ... magari il GARR puo' fornire qualche numero ... Onestamente non c'ho ragionato sopra a fondo; pero' in passato ho fatto aggiornamenti da token ring a ethernet-ip (stazioni FS, cliniche, e altre situazioni piu' o meno intricate) e nonostante il salto tecnologico fosse maggiore, e' stato incredibilmente facile (e non che non mi stessi cacando sotto; io token ring, a parte some dry theory, non lo conoscevo; un aggiornamento del firmware e 10 righe sullo IOS). Il grosso sono i router degli operatori ... adsl, hdsl, etc ... il resto (l'interno, il software, etc) si puo' fare gradualmente. ciao Michele
Re: [ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
Sono stato ieri a vedere la conferenza. Da quello che è stato detto penso che il passaggio a IPv6 si farà solo in Panic Mode Ciao Marco Il giorno 23 febbraio 2009 20.40, smokher smok...@autistici.org ha scritto: ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: http://thepiratebay.org/blog/146 Finalmente :) Saverio credo che gia' sappiate.. http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/indirizzi-web/allarme-indirizzi/allarme-indirizzi.html smokher
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Marco Giuntini ha scritto: Sono stato ieri a vedere la conferenza. Da quello che è stato detto penso che il passaggio a IPv6 si farà solo in Panic Mode Specifica per favore. Intendi a casaccio, o hanno previsto un minimo di management, per lo meno volontario? ciao Michele P.s.: ragazzi, non abbandonate IPv6 per retrocompatibilita' con i terminali esistenti ... fate la rete IPv6 ... e' troppo importante. Cazzo, Saverio si e' studiato questa problematica a fondo; il know-how c'e'. Il giorno 23 febbraio 2009 20.40, smokher smok...@autistici.org ha scritto: ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: http://thepiratebay.org/blog/146 Finalmente :) Saverio credo che gia' sappiate.. http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/indirizzi-web/allarme-indirizzi/allarme-indirizzi.html smokher
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Intendevo dire che passare ad ipv6 ha un costo per le aziende e finchè non ci sarà una reale necessità non si farà il passaggio. A mio parere si dovrebbe procedere seguendo lo stesso principio con cui è nata la internet di oggi. Marco Inviato da iPhone Il giorno 24/feb/09, alle ore 18:06, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Marco Giuntini ha scritto: Sono stato ieri a vedere la conferenza. Da quello che è stato detto penso che il passaggio a IPv6 si farà solo in Panic Mode Specifica per favore. Intendi a casaccio, o hanno previsto un minimo di management, per lo meno volontario? ciao Michele P.s.: ragazzi, non abbandonate IPv6 per retrocompatibilita' con i terminali esistenti ... fate la rete IPv6 ... e' troppo importante. Cazzo, Saverio si e' studiato questa problematica a fondo; il know- how c'e'. Il giorno 23 febbraio 2009 20.40, smokher smok...@autistici.org ha scritto: ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: http://thepiratebay.org/blog/146 Finalmente :) Saverio credo che gia' sappiate.. http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/indirizzi-web/allarme-indirizzi/allarme-indirizzi.html smokher
Re: [ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
Marco Giuntini ha scritto: Intendevo dire che passare ad ipv6 ha un costo per le aziende e finchè non ci sarà una reale necessità non si farà il passaggio. E' una balla. Sia Telecom che Fastweb hanno gia' dichiarato pubblicamente che i costi non sono un problema (cfr. blog Quintarelli; c'e' una conferenza di un paio di mesi fa ... c'erano tutti dalla Polizia Postale a Fastweb, a Telecom, al direttore di MIX, del GARR, a giornalisti seri). Ed e' verosimile: il traffico telefonico ha ancora un prezzo (ie: vendono il nulla, l'aria, etc, a caro prezzo ... soprattutto gli operatori mobili). E se la vedi dal lato tecnico ... anche volendo evitare tecnologie di tunneling per non complicare troppo lo stack ... sulle tecnologie attualmente impiegate sul layer2 puoi benissimo appoggiare IPv6 al posto di IPv4 (se non sbaglio chi ha sviluppato IPv6 si e' posto, ed ha risolto, questo problema). La verita' e' che IPv6 apre il mercato, disintermedia ulteriormente. Apre la societa': autoconf, cifratura end-to-end ad un layer basso ... esempio concreto: se Fastweb migra i suoi utenti su IPv6 pubblico piuttosto che IPv4 privato, poi i suoi utenti possono comprare gli IP, i servizi di videosorveglianza, e le altre sue porcate ... anche da altri. Oggi invece possono servirsi solo da Fastweb. Walled Garden. Altro esempio: se tutti hanno un IP pubblico, chiunque puo' pubblicarsi il proprio web da casa sua ... pochi avrebbero bisogno di pagare 9 euro/anno per l'hosting ... e anche quei pochi potrebbero comunque fare da casa loro se ad IPv6 si associassero strumenti come SCTP, o reti di distribuzione come Coral (di FSF ... o di EFF? Vabbe', un esperimento loro; cercala). Cioe' la necessita' del politico professionista verrebbe meno ... non che oggi ce ne sia bisogno eh ... ma li' cesserebbe di esistere spontaneamente dopo qualche anno di adozione del protocollo. Da sinistra a destra nessuno - ripeto: NESSUNO - hai mai scritto e mai scrivera' il decreto attuativo che serviva gia' 4 anni fa per far adeguare le aziende alle necessita' tecnologiche. A mio parere si dovrebbe procedere seguendo lo stesso principio con cui è nata la internet di oggi. Sono d'accordo. Ma chi lo dovrebbe mettere in pratica? All'epoca c'era la convergenza di necessita' militari (USA), economiche (UK), accademiche (FR), e industriali un po' in tutto il mondo; e il caso (meritocrazia diffusa, culturale) ha voluto che si sono concentrate nelle mani di gente sana di mente ... Postel ... Cerf ... anche da noi c'e' stata gente che ha ipotecato casa sua per portare internet in Italia, non per scherzo. Il primo calcolatore accademico italiano lo dobbiamo a Fermi che si e' messo a fare le pippe al ministro d'allora, fino a che non ha stanziato i fondi; non per scherzo. E' triste che uno scienziato debba perdere tempo con un politico, ma cosi' e'. Necessita' che oggi almeno in parte permangono, ma sono in subordine rispetto agli interessi particolari; e questi ultimi sotto pressione perche' sono chiaramente antieconomici. Il sistema socio-economico si sta accartocciando nel vuoto come un'astronave in cui si pratica un piccolo forellino. Ricreare quelle condizioni (ie: sistemi meritocratici) e' difficile ... artificialmente impossibile ... occorre presa di coscienza generale. Stesso discorso per le frequenze radio, e stesso discorso per la fibra ottica. Cose che ... ragazzi ... se non si mettono su strada immediatamente, l'ICT si ritira come il pisello quando pisci sulla neve. E infatti spesso e volentieri fai difficolta' a trovartelo tra le gambe, e talvolta finisci perfino per pisciarti addosso. Non a caso i contratti universitari sono a tempo determinato e una volta ogni 0,5-1-2-3 anni i beneficiari tremano ... Quella di PirateBay e' una spallata ... e non sono soli, 1/4o dell'industria e meta' del mondo accademico, per quanto questi ultimi hanno le mani legate, e' con loro ... lunga vita alla baia. ciao Michele Marco Inviato da iPhone Il giorno 24/feb/09, alle ore 18:06, Michele Favara Pedarsi m...@meganetwork.org ha scritto: Marco Giuntini ha scritto: Sono stato ieri a vedere la conferenza. Da quello che è stato detto penso che il passaggio a IPv6 si farà solo in Panic Mode Specifica per favore. Intendi a casaccio, o hanno previsto un minimo di management, per lo meno volontario? ciao Michele P.s.: ragazzi, non abbandonate IPv6 per retrocompatibilita' con i terminali esistenti ... fate la rete IPv6 ... e' troppo importante. Cazzo, Saverio si e' studiato questa problematica a fondo; il know-how c'e'. Il giorno 23 febbraio 2009 20.40, smokher smok...@autistici.org ha scritto: ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: http://thepiratebay.org/blog/146 Finalmente :) Saverio credo che gia' sappiate.. http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/indirizzi-web/allarme-indirizzi/allarme-indirizzi.html smokher
Re: [ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
Marco Giuntini ha scritto: Intendevo dire che passare ad ipv6 ha un costo per le aziende e finchè non ci sarà una reale necessità non si farà il passaggio. A mio parere si dovrebbe procedere seguendo lo stesso principio con cui è nata la internet di oggi. Secondo me il passaggio da ipv4 a ipv6 è diverso. Non è come il QoS in cui l'azienda VUOLE la qos perchè cosi' gli passa il VoIP a qualità decente e fa i soldi tariffando gli utenti, oppure il multicast IP per farci streaming e venderlo agli utenti. Alle aziende non gliene frega nulla di quale versione del protocollo IP utilizzano perchè agli utenti non gliene frega nulla. E nemmeno a me, sinceramente, mi interesserebbe tanto se ci fossero gli IP pubblici, ma stanno finendo e questo è un dato di fatto. Allora il piano di migrazione ci deve essere e non puo' essere quello di un semplice update, ma lentamente praticamente tutto supporta IPV6. Forse le aziende si ritroveranno IPV6 sotto al sedere e nemmeno se ne renderanno conto.Ma non domani, certo. Lorenzo
Re: [ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
Intendevo dire che passare ad ipv6 ha un costo per le aziende e finchè non ci sarà una reale necessità non si farà il passaggio. E' una balla. Sia Telecom che Fastweb hanno gia' dichiarato pubblicamente che i costi non sono un problema (cfr. blog Quintarelli; [..CUT..] sicuramente c'è un costo in termini di: * disservizi: quando metti veramente in campo una nuova cosa ci mette un pochino a funzionare per bene * formazione del personale tecnico al nuovo protocollo. prendi un azienda italiana medio grande, non so, Barilla. Sicuramente ha una infrastruttura ICT. Hanno tecnici, servers etc etc. Si migra tutto ad IPv6 ... non puoi trascurare il costo della migrazione. Saverio
[ninux.org] Re: *SPAM* [ninux.org] Pirate Bay goes IPv6 !!
ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: http://thepiratebay.org/blog/146 Finalmente :) Saverio credo che gia' sappiate.. http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/indirizzi-web/allarme-indirizzi/allarme-indirizzi.html smokher
