[FRnOG] La Quadrature du Net, rapport sur la Net Neutralité
Bonjour, pour information, le sujet étant à la fois d'actualité et passionnant nombre des présents ici ... *** Paris, 13 avril 2010 - L'Arcep [1] organise aujourd'hui un colloque sur la neutralité du Net, marquant ainsi le début d'une réflexion cruciale pour l'avenir d'Internet en France. Pour prendre part au débat, La Quadrature du Net publie un rapport [2] sur la question. *** Les déclarations récentes de la part de certains acteurs, et en particulier des opérateurs, appellent à la plus grande prudence. Sous l'apparence de discussions techniques autour du principe de neutralité, le risque est grand de voir les pouvoirs publics autoriser des pratiques remettant en cause la nature ouverte et partagée de cette nouvelle sphère publique en réseau. La contribution d'Internet au fonctionnement de nos sociétés démocratiques est en jeu, et chaque citoyen est en mesure de participer à sa préservation. Alors que le gouvernement vient de lancer une consultation publique [3] sur l'avenir de la neutralité du Net, ** La Quadrature appelle toutes les personnes attachées à l'Internet libre et ouvert à prendre part au débat en y répondant ** . Afin de les y aider, l'organisation citoyenne publie une première contribution au travers d'un rapport intitulé « Garantir la neutralité du Net ». Dans ce rapport [2], La Quadrature rappelle l'origine et l'importance de ce principe essentiel au développement d'Internet et qui exclut toute discrimination par le réseau des données transmises, que ce soit en fonction de la source, de la destination ou du contenu. Ce document identifie également les pratiques raisonnables de gestion du réseau qui peuvent légitimement être mises en oeuvre par les opérateurs de manière temporaire, par exemple lors de périodes de congestion non prévues ou en cas de menace sur l'intégrité de l'infrastructure. En revanche, toute mise en oeuvre de pratiques discriminatoires à des fins commerciales, sur les réseaux filaires aussi bien que mobiles, doit systématiquement être écartée. « Il est indispensable de s'assurer que l'intérêt général l'emporte lors de la formulation de la doctrine française en matière de neutralité du Net. D'un côté, une majorité d'opérateurs voudrait adopter des pratiques discriminatoires et prendre le contrôle du trafic Internet pour accroître leurs retours sur investissement. De l'autre, certains acteurs du monde de l'audiovisuel, dont une partie est financée par Orange et Vivendi, souhaitent filtrer les contenus circulant sur les réseaux. L'Arcep, le gouvernement puis le législateur devront délimiter les bornes à ne pas dépasser en matière de gestion du trafic Internet, afin que l'innovation et la liberté d'expression soient pleinement protégées », déclare Jérémie Zimmermann, porte-parole de La Quadrature du Net. Chacun peut librement commenter ce rapport grâce à co-ment à l'adresse suivante: https://lqdn.co-ment.com/text/E8CeZX3s2dR/view/ * Références * 1. Autorité de régulation des communications électroniques et des postes 2. http://www.laquadrature.net/files/LQDN-20100412-RapportNN.pdf 3. http://www.telecom.gouv.fr/rubriques-menu/organisation-du-secteur/textes-reglementaires/consultations-appels-candidatures/consultations-ouvertes/consultation-publique-sur-neutralite-du-net-2383.html Bonne journée à tous, et bon colloque à ceux qui y seront :) Amicalement, Benjamin Sonntag Cofondateur de La Quadrature du Net AS39389 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Rappel : le processus de si gnature de la racine du DNS est presque achevé
[ATTENTION, je ne parle PAS de neutralité du réseau, de l'ARCEP, ou de Free, dans ce message.] Ce processus de signature de la racine *peut*, dans certains cas, entrainer des problèmes de résolution DNS à partir du 5 mai. Donc, il est encore temps de vérifier votre réseau. Demain après-midi (heure française), *cinq* serveurs de la racine du DNS se mettront à diffuser des informations signées, donc de taille bien plus grande, qui ne passeront pas vers certains sites mal configurés http://www.bortzmeyer.org/dns-size.html. Il ne restera qu'un seul serveur racine accessible à ces sites, J.root-servers.net. Le 5 mai, J basculera à son tour http://www.root-dnssec.org/. Bref, il est temps de tester votre configuration, si ce n'est pas déjà fait http://www.afnic.fr/actu/nouvelles/240/l-afnic-invite-les-responsables-techniques-reseaux-a-se-preparer-a-la-signature-de-la-racine-dns-en-mai-2010. Si vous voulez savoir exactement ce qui plantera, les détails techniques sont en http://www.bortzmeyer.org/risques-reels-dns-limite.html (et, pour ceux qui préfèrent le pseudo-code à la langue naturelle, en http://www.bortzmeyer.org/files/dns-size-pseudocode.txt. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le process us de signature de la racine du DNS est presque achevé
On 13/04/2010 10:48, Stephane Bortzmeyer wrote: [ATTENTION, je ne parle PAS de neutralité du réseau, de l'ARCEP, ou de Free, dans ce message.] Au moins un mail qui ne finira pas en troll quoique ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le process us de signature de la racine du DNS est presque achevé
Le 13/04/2010 10:48, Stephane Bortzmeyer a écrit : [ATTENTION, je ne parle PAS de neutralité du réseau, de l'ARCEP, ou de Free, dans ce message.] Ce processus de signature de la racine *peut*, dans certains cas, entrainer des problèmes de résolution DNS à partir du 5 mai. Donc, il est encore temps de vérifier votre réseau. % dig +short rs.dns-oarc.net txt @89.2.0.1 rst.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net. 89.2.3.110 DNS reply size limit is at least 490 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Tested at 2010-04-13 09:36:43 UTC % dig +short rs.dns-oarc.net txt @89.2.0.2 rst.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net. 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Tested at 2010-04-13 09:37:38 UTC 89.2.3.110 DNS reply size limit is at least 490 Kiki merdouille avec DNSSEC ? C'est numéricable ! @+ Gilou --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Rappel : le pro cessus de signature de la racine du DNS est presque achev é
On Tue, Apr 13, 2010 at 11:41:40AM +0200, Gilles PIETRI contact+fr...@gilouweb.com wrote a message of 34 lines which said: 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Une honte, en 2010, plus de dix ans après la publication de la norme EDNS. Kiki merdouille avec DNSSEC ? C'est numéricable ! Ceci dit, le client typique de Numericâble n'a peut-être pas de résolveur chez lui :-) En outre, comme leur résolveur n'a pas EDNS, le serveur racine, même DNSSEC, ne lui enverra pas les signatures. Donc, en pratique, cela ne plantera sans doute pas le 5 mai (mais cela empêchera d'utiliser tous les trucs rigolos inventés pour le DNS depuis dix ans). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le processus de sig nature de la racine du DNS est presque achevé
2010/4/13 Gilles PIETRI contact+fr...@gilouweb.com: Le 13/04/2010 10:48, Stephane Bortzmeyer a écrit : Ce processus de signature de la racine *peut*, dans certains cas, entrainer des problèmes de résolution DNS à partir du 5 mai. Donc, il est encore temps de vérifier votre réseau. Kiki merdouille avec DNSSEC ? C'est numéricable ! Un test chez Google Public DNS (8.8.8.8) donne la même chose : taille limite autour de 500 :S -- Florent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Rappel : le pr ocessus de signature de la racine du DNS est presque ach evé
On Tue, Apr 13, 2010 at 11:51:29AM +0200, Stephane Bortzmeyer wrote: 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Une honte, en 2010, plus de dix ans après la publication de la norme EDNS. C'est plus honteux que de voir un serveur recursif ouvert à tout vent de nos jours et susceptible d'être utilisé dans des attaques par amplification ? -- Laurent Frigault | url:http://www.agneau.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Une honte, en 2010, plus de dix ans après la publication de la norme EDNS. C'est une réponse classique des outils de djb. Je ne vois pas ou est la honte. DNS marche très bien sans EDNS. J'utilise depuis récemment unbound mais durant des années je n'ai pas eu a me faire trop de soucis de sécurité avec mes DNS. en pratique, cela ne plantera sans doute pas le 5 mai (mais cela empêchera d'utiliser tous les trucs rigolos inventés pour le DNS depuis dix ans). Quel truc rigolo j'ai manque ces dix dernières années ?? Je peux comprendre que le déploiement de DNSSEC change la donne mais a part ca ? (La question n'est pas un troll - limitez vous a des réponses sérieuses SVP) Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Rappel : le processus d e signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 12:12:46PM +0200, Laurent Frigault lfriga...@agneau.org wrote a message of 12 lines which said: Une honte, en 2010, plus de dix ans après la publication de la norme EDNS. C'est plus honteux que de voir un serveur recursif ouvert à tout vent de nos jours et susceptible d'être utilisé dans des attaques par amplification ? Non, non, les deux sont Mal. Que fait la Police Internationale d'Internet ? http://www.lepost.fr/article/2010/04/08/2023655_nadine-morano-carla-bruni-sarkozy-a-fait-preuve-d-un-vrai-sens-de-l-etat.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Rappel : le processus d e signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 11:21:57AM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 21 lines which said: Quel truc rigolo j'ai manque ces dix dernières années ?? DNSSEC IDN (noms en général plus longs) IPv6 (adresses plus longues) Augmentation du nombre de NS en raison d'exigences de disponibilité accrues Le premier requiert EDNS0. Les trois autres en sont heureux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le proc essus de signature de la racine du DNS est presque achevé
2010/4/13 Florent R. florent...@gmail.com: 2010/4/13 Gilles PIETRI contact+fr...@gilouweb.com: Le 13/04/2010 10:48, Stephane Bortzmeyer a écrit : Ce processus de signature de la racine *peut*, dans certains cas, entrainer des problèmes de résolution DNS à partir du 5 mai. Donc, il est encore temps de vérifier votre réseau. Kiki merdouille avec DNSSEC ? C'est numéricable ! Un test chez Google Public DNS (8.8.8.8) donne la même chose : taille limite autour de 500 :S C'est la protection anti-DoS de Google ça, `dig +dnssec @8.8.8.8 gov dnskey` marche bien. http://code.google.com/speed/public-dns/docs/security.html#rate_limit Benoit --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le process us de signature de la racine du DNS est presque achevé
On 13/04/2010 11:51, Stephane Bortzmeyer wrote: Ceci dit, le client typique de Numericâble n'a peut-être pas de résolveur chez lui :-) Mérite-t-il d'avoir accès à internet ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Rappe l : le processus de signature de la rac ine du DNS est presque achevé
On 13/04/2010 11:41, Gilles PIETRI wrote: % dig +short rs.dns-oarc.net txt @89.2.0.1 rst.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net. 89.2.3.110 DNS reply size limit is at least 490 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Tested at 2010-04-13 09:36:43 UTC % dig +short rs.dns-oarc.net txt @89.2.0.2 rst.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net. 89.2.3.110 lacks EDNS, defaults to 512 Tested at 2010-04-13 09:37:38 UTC 89.2.3.110 DNS reply size limit is at least 490 Kiki merdouille avec DNSSEC ? C'est numéricable ! La même chez Completel ;) donald:~% dig +short rs.dns-oarc.net txt @213.244.0.15 rst.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x485.x476.rs.dns-oarc.net. rst.x490.x485.x476.rs.dns-oarc.net. Tested at 2010-04-13 10:30:25 UTC 212.99.74.210 lacks EDNS, defaults to 512 212.99.74.210 DNS reply size limit is at least 490 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de sign ature de la racine du DNS est presque achevé
On 2010-04-13, at 06:58, Thomas Mangin wrote: IDN (noms en général plus longs) y a-t-il des browser avec support IDN de nos jour ? Oui, majorité (firefox, IE, safari, opera, ...). Le browser convertira des noms d'unicode en forme d'ASCII avant de faire les queries DNS. Allez voir http://παράδειγμα.δοκιμή/, par example. Je n'ai pas trop suivi. IMHO - ca va créer plus de problèmes de sécurité que quoi que ce soit ! Pourquoi, en particulier ? Joe
Re: [FRnOG] Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, 13 Apr 2010 10:48:49 +0200, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: [ATTENTION, je ne parle PAS de neutralité du réseau, de l'ARCEP, ou de Free, dans ce message.] bin si justement tu commences par ça, d'ailleurs à ce sujet :) a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la r acine du DNS est presque achevé
+--On 13 avril 2010 11:58:33 +0100 Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: | IDN (noms en général plus longs) | | y a-t-il des browser avec support IDN de nos jour ? Je n'ai pas trop | suivi. IMHO - ca va créer plus de problèmes de sécurité que quoi que | ce soit ! Hum, tous le supportent, oui, tape par exemple société.com dans ton navigateur favori, il devrait t'envoyer vers un site de pub qui tente de le revendre. -- Mathieu Arnold --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signatur e de la racine du DNS est presque achevé
Oui, majorité (firefox, IE, safari, opera, ...). Le browser convertira des noms d'unicode en forme d'ASCII avant de faire les queries DNS. Allez voir http://παράδειγμα.δοκιμή/, par example. Yep, ca marche Je n'ai pas trop suivi. IMHO - ca va créer plus de problèmes de sécurité que quoi que ce soit ! Pourquoi, en particulier ? Je pensais a du cybersquatting avec des nom de lien proche de celle de banque etc. Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, 13 Apr 2010 04:17:37 -0700, Joe Abley joe.ab...@icann.org said: IMHO - ca va créer plus de problèmes de sécurité que quoi que ce soit ! Pourquoi, en particulier ? Genre tu recois une carte de visite avec une address e-mail et un site web sur un domaine IDN. Avec un peu de chance tu ne sais meme pas comment taper l'email dans ton client mail ou navigateur. En general, des addresses (URLs ou e-mails) que certains n'arrivent pas taper sur leur clavier, c'est chercher des problemes. Vous pouvez voir deja (dans mes e-mails par exemple) ce que ca donne d'ecrire en francais sur clavier QWERTY-US :) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Rappel : le processus d e signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 12:25:28PM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 17 lines which said: Je pensais a du cybersquatting avec des nom de lien proche de celle de banque etc. Faux problème http://www.bortzmeyer.org/idn-et-phishing.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Rappel : le processus d e signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 01:32:03PM +0200, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote a message of 21 lines which said: En general, des addresses (URLs ou e-mails) que certains n'arrivent pas taper sur leur clavier, c'est chercher des problemes. C'est justement le cas des adresses actuelles, uniquement en alphabet latin, qui est aussi difficile pour un chinois que leurs sinogrammes le sont pour nous. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du D NS est presque achevé
On 13/04/2010 14:07, Stephane Bortzmeyer wrote: C'est justement le cas des adresses actuelles, uniquement en alphabet latin, qui est aussi difficile pour un chinois que leurs sinogrammes le sont pour nous. Il va falloir créer un 2eme internet ça sera plus simple ;) Merd... on est pas vnedredi :$ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signatur e de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 12:25:28PM +0100, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote a message of 17 lines which said: Je pensais a du cybersquatting avec des nom de lien proche de celle de banque etc. Faux problème http://www.bortzmeyer.org/idn-et-phishing.html Tu exposes bien ton point de vu (et je suis d'accord avec bcp de tes arguments), mais le fait que ce type de phishing ne soit pas encore utilise ne veut pas dire que cela n'arrivera pas. Je pense simplement que IDN est simplement sous le radar, mais je ne prétends pas que IDN est un risque ne justifiant pas son utilisation. Qui vivra verra (et tant mieux si j'ai tord). Thomas PS: le lien : « Why Phishing Works » est mort.--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, 13 Apr 2010 14:07:36 +0200, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr said: On Tue, Apr 13, 2010 at 01:32:03PM +0200, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net wrote a message of 21 lines which said: En general, des addresses (URLs ou e-mails) que certains n'arrivent pas taper sur leur clavier, c'est chercher des problemes. C'est justement le cas des adresses actuelles, uniquement en alphabet latin, qui est aussi difficile pour un chinois que leurs sinogrammes le sont pour nous. Les chinois n'ont qu'a rester sur leur intranet beni par leur gouvernement. Ils peuvent implementer ce qu'ils veulent la-bas. Par contre, en tant qu'europeen vivant en Europe, ca me gene pas mal de devoir taper un jour des truc contenant des caracteres specifiques scandinaves, slaves (Polonais, Slovaque, !!! cyrilique !!!), greques, allemands, espagnols. En parlant tous les jours 3 langues, dont 2 avec caracters specifiques je suis bien content de pouvoir m'en passer de leur (#259;î#537;#539;éèçà) utilisation en langue ecrite dans le plupart des cas. Tiens, tu tapes comment #259;îâ#537;#539; sur ton AZERTY ? -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signa ture de la racine du DNS est presque achevé
+--On 13 avril 2010 04:17:37 -0700 Joe Abley joe.ab...@icann.org wrote: | Je n'ai pas trop suivi. | IMHO - ca va créer plus de problèmes de sécurité que quoi que ce | soit ! | | Pourquoi, en particulier ? Et bien, par exemple, il y a http://paypal.com/ qui est le site que l'on connait tous, et http://paуpal.com/ qui semble bien identique, mais dont le y est le u russe, U+0443, madame michu, monsieur michu ou même leurs enfants, ne feront pas la différence... Bien sur, pour ceux lisez ça dans un MUA en mode texte dans un terminal en ISO, ça va se voir, mais vous n'êtes pas la majorité :-) -- Mathieu Arnold --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Rappel : le processus d e signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, Apr 13, 2010 at 03:04:45PM +0200, Mathieu Arnold m...@absolight.fr wrote a message of 26 lines which said: Et bien, par exemple, il y a http://paypal.com/ qui est le site que l'on connait tous, et http://paU+0443pal.com/ qui semble bien identique, mais dont le y est le u russe, U+0443, madame michu, monsieur michu ou même leurs enfants, ne feront pas la différence... Ce genre d'attaques fait très bien à une plénière de l'IETF lorsque Klensin veut faire son show, ou bien à Defcon. Mais elles n'arrivent jamais dans le monde réel. Et pour cause, M. Michu (pourquoi toujours Madame) ne vérifie jamais l'URL... Donc, classé dans le dossier FUD. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re : Rappel : le processus de signature de la racine du D NS est presque achevé
Le Tue, Apr 13, 2010 at 03:04:45PM +0200, Mathieu Arnold [...@absolight.fr] a écrit: | Pourquoi, en particulier ? Et bien, par exemple, il y a http://paypal.com/ qui est le site que l'on connait tous, et http://pa??pal.com/ qui semble bien identique, mais dont le y est le u russe, U+0443, madame michu, monsieur michu ou même leurs enfants, ne feront pas la différence... Bien sur, pour ceux lisez ça dans un MUA en mode texte dans un terminal en ISO, ça va se voir, mais vous n'êtes pas la majorité :-) sauf que comme le dit Bortz, ceux qui pourraient se faire prendre à ça se font avoir tout pareil avec credit-lionnais.com -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Exploitation et maintenance
Bonjour, Si vous deviez suivre une formation sur l'exploitation et la maintenance des réseaux opérateurs, de 3 à 4 jours, qu'aimeriez-vous y trouver ? Cordialement, Michel Hostettler --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, 13 Apr 2010 15:29:17 +0200, Pierre Gaxatte pierre.gaxa...@gmail.com said: Je proteste mollement, en allemand on peut remplacer tous les caractères spéciaux par des caractères ASCII en enlevant le umlaut et en ajoutant un e (oe == ö, ae == ä, ...) et en remplaçant le esstset par deux s. Meine zwei pfennige :) Donc si tu achetes un nom de domaine allemand avec des IDN tu recois en cadeau tous les autres domaines qui y ressemblent mais qui ont des specifiques translitteres en US-ASCII ??? Pas mal, mais je n'y crois pas trop ! Ou alors tous ces domaines, tu les payes (a condition qu'ils sont encore dispo) -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Exploitation et maintenance
On Tue, Apr 13, 2010 at 03:37:42PM +0200, michel hostettler michel.hostett...@telecom-paristech.fr wrote a message of 11 lines which said: qu'aimeriez-vous y trouver ? L'utilisation correcte du courrier ? http://www.bortzmeyer.org/ne-pas-voler-les-fils.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] représentants de confiance de la communauté
Chers Collègues, ICANN et VeriSign, avec le support du ministère du commerce des Etats-Unis, continuent de travailler pour signer la racine du DNS avec DNSSEC. ICANN cherche des représentants de confiance de la communauté (Trusted Community Representatives, TCRs) pour nous aider faire les operations techniques de sécurité. Une annonce en anglais peut être trouvée ici: http://www.icann.org/en/announcements/announcement-12apr10-en.htm Vous pouvez nous envoyer les rapports d'intérêt ici: http://www.root-dnssec.org/tcr/ Des cérémonies du clef de DNSSEC sont effectuées en anglais. Donc, les TCRs doivent lire et comprendre l'anglais technique bien. Salutations, Joe--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: Exploitation et maintenance
Bonjour, L'utilisation correcte du courrier ? http://www.bortzmeyer.org/ne-pas-voler-les-fils.html Whaps, dsol ! en observant dans le dossier "envoy" je n'ai pas vu cela. Mon utilisation est basique, et il ne me viendrait pas l'ide d'observer les en-ttes. Merci de cette excellente remarque que je note. "...Prenant comme valeur un identificateur de message (Message ID), ils permettent aux logiciels de reconstruire les fils et de les afficher proprement. Mme si vous ne voyez pas ces en-ttes, les logiciels les lisent et modifient leur comportement". Cordialement, Michel Hostettler --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
Le mardi 13 avril 2010 à 16:24 +0200, Giles R DeMourot a écrit : C'est bien pour cela que la récente décision de l'ICANN d'accepter toute une série d'alphabets pour les noms de domaine me semblent bien compliquer les choses, et risque d'avoir pour effet de diminuer, et non augmenter, les accès étrangers aux sites orthographiés en alphabets non latins simplifiés (ascii sans les signes accentués). Bien sûr le mot alphabet est impropre pour les idéogrammes chinois GRM Excusez moi de m'excuser, mais je ne vois pas en quoi avoir une URL en chinois simplifié va empêcher un étranger de visiter un site écrit entièrement en chinois ? Ou plus sérieusement, comment penser une minute que pouvoir accéder à un site écrit entièrement en chinois en tapant une URL en alphabet latin va simplifier la vie de qui que ce soit ? Celle des latins ? celle des Chinois ? Ça obligera un site multilingue a acheter plusieurs nom de domaines, on peut-on considérer ça comme un inconvénient majeur et insurmontable... Au fait, il n'y a pas que la chine, et il y a des japonais qui savent a peine ce qu'est taper une URL plutôt qu'un nom dans Yahoo. Bref, la confusion je veux bien, mais les chinois, le japon, la corée et les autres, ça commence quand même à représenter pas mal de personnes qui ne savent pas forcément lire et écrire l'anglais... Certe il n'y a que le reste du monde qui ne fait pas comme nous... Si je fais la balance avantages-inconvénients, c'est vite vu sauf a être un adorateur de nombril. Amicalement -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: Rapp el : le processus de signature d e la racine du DNS est presque achevé
Oui, il va falloir acheter plusieurs noms de domaine -bon ce n'est ni majeur ni insurmontable, j'en conviens. Mais pour frapper une url il n'est aucunement besoin de parler l'anglais, ni même de savoir le lire, simplement de savoir déchiffre les caractères. Il n'existe que 26 caractères dans l'alphabet latin simplifié (sans accent). Difficile de faire plus simple. Je n'ai pas d'expérience de la Chine en ce domaine, mais au Japon je n'ai pas rencontré chez les utilisateurs de PC de difficulté à frapper une url en caractères latin. Si j'écris www.orange.fr, est-ce de l'Anglais? Du Français? Ce sont des caractères latins, et on peut recopier sans comprendre. Bien sûr beaucoup ne frappent pas d'url, mais alors n'avez jamais vous vu des Français, par exemple, frapper le nom du site dans Google plutôt que l'url dans la barre d'adresse, puis cliquer ensuite sur le lien? Le fait d'écrire les url en alphabet latin simplifié a bien sûr une origine historique. Mais c'est en même temps bien simple au vu du nombre de caractères existants (26, je ne parle pas des points, barres obliques, points d'interrogation, etc. Par ailleurs le Chinois est parlé par plus de 1.5 milliard de personnes, mais la plupart se trouvent en Chine ou dans la diaspora chinoise: le Chinois est bien loin d'être une langue internationale, contrairement à l'Anglais, etc. Cordialement GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jérôme Sent: mardi 13 avril 2010 17:56 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Re: Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé Le mardi 13 avril 2010 à 16:24 +0200, Giles R DeMourot a écrit : C'est bien pour cela que la récente décision de l'ICANN d'accepter toute une série d'alphabets pour les noms de domaine me semblent bien compliquer les choses, et risque d'avoir pour effet de diminuer, et non augmenter, les accès étrangers aux sites orthographiés en alphabets non latins simplifiés (ascii sans les signes accentués). Bien sûr le mot alphabet est impropre pour les idéogrammes chinois GRM Excusez moi de m'excuser, mais je ne vois pas en quoi avoir une URL en chinois simplifié va empêcher un étranger de visiter un site écrit entièrement en chinois ? Ou plus sérieusement, comment penser une minute que pouvoir accéder à un site écrit entièrement en chinois en tapant une URL en alphabet latin va simplifier la vie de qui que ce soit ? Celle des latins ? celle des Chinois ? Ça obligera un site multilingue a acheter plusieurs nom de domaines, on peut-on considérer ça comme un inconvénient majeur et insurmontable... Au fait, il n'y a pas que la chine, et il y a des japonais qui savent a peine ce qu'est taper une URL plutôt qu'un nom dans Yahoo. Bref, la confusion je veux bien, mais les chinois, le japon, la corée et les autres, ça commence quand même à représenter pas mal de personnes qui ne savent pas forcément lire et écrire l'anglais... Certe il n'y a que le reste du monde qui ne fait pas comme nous... Si je fais la balance avantages-inconvénients, c'est vite vu sauf a être un adorateur de nombril. Amicalement -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
Hello, Le 13 avr. 2010 à 18:46, Giles R DeMourot a écrit : Oui, il va falloir acheter plusieurs noms de domaine -bon ce n'est ni majeur ni insurmontable, j'en conviens. Mais pour frapper une url il n'est aucunement besoin de parler l'anglais, ni même de savoir le lire, simplement de savoir déchiffre les caractères. Il n'existe que 26 caractères dans l'alphabet latin simplifié (sans accent). Difficile de faire plus simple. Je n'ai pas d'expérience de la Chine en ce domaine, mais au Japon je n'ai pas rencontré chez les utilisateurs de PC de difficulté à frapper une url en caractères latin. En général en Chine, les clavier sont qwerty et on écrit en pinyin qui permet d'afficher une liste de caractères prendre (évidement c'est normalisé sinon ça serait le foutoir), par Chine - zhongguo - 中国. Donc une url type pouet.com passe sans soucis. Si j'écris www.orange.fr, est-ce de l'Anglais? Du Français? Ce sont des caractères latins, et on peut recopier sans comprendre. Bien sûr beaucoup ne frappent pas d'url, mais alors n'avez jamais vous vu des Français, par exemple, frapper le nom du site dans Google plutôt que l'url dans la barre d'adresse, puis cliquer ensuite sur le lien? Beaucoup trop... Des fois même j'entends de trucs type internet ne marche pas c'est parque le moteur de recherche de votre choix n'est pas accessible pour telle ou telle raison. Le fait d'écrire les url en alphabet latin simplifié a bien sûr une origine historique. Mais c'est en même temps bien simple au vu du nombre de caractères existants (26, je ne parle pas des points, barres obliques, points d'interrogation, etc. Par ailleurs le Chinois est parlé par plus de 1.5 milliard de personnes, mais la plupart se trouvent en Chine ou dans la diaspora chinoise: le Chinois est bien loin d'être une langue internationale, contrairement à l'Anglais, etc. Heu l'Anglais et par standard une langue internationale, par contre si compte le nombre anglophone vs le nb de sinophone dans le monde je suis pas sûr que le rapport est en faveur de l'anglais. Certes le Chinois est un langue compliquée (quoi que?) par son écriture et ses tons... Maintenant pour revenir aux IDN etc... je n'ai rarement vu en chine des noms de domaines avec des caractères chinois... Ils ont tendance a avoir des nom de domaines courts et facilement retenable Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] R e: Rappel : le processus de signature de la racin e du DNS est presque achevé
Plop, Le 13 avr. 2010 à 19:36, Rémi Bouhl a écrit : [...] Diriez-vous la même chose, si Internet était né en Chine et s'il vous fallait saisir orange.fr en caractères chinois, quand bien même il n'y en aurait que 26? Oui parce que les Chinois aiment bien les truc simples ET efficaces... (voir post précédent aussi pour savoir comment marche un clavier chinois). Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Rappel : le processus de signature de la racine du DNS est presque achevé
On Tue, 13 Apr 2010 19:55:35 +0200, Xavier Beaudouin k...@oav.net said: Heu l'Anglais et par standard une langue internationale, par contre si compte le nombre anglophone vs le nb de sinophone dans le monde je suis pas sûr que le rapport est en faveur de l'anglais. Certes le Chinois est un langue compliquée (quoi que?) par son écriture et ses tons... Le nombre de personnes parlant anglais ayant des estimations entre 0.5 et 2 milliards Par contre on parle ici du nombre de gens qui peuvent lire et ecrire sans problemes en US-ASCII / latin 26 caracteres compare avec ceux qui peuvent ecritre chinois ( simplifie traditional-full Kanji ? autre subset minimalist commun au premiers 3 ) Resume des arguments en faveur du US-ASCII: - l'alphabet du permier venu, et celui utilise par nombre de protocoles deja en place et lourdement utilises (*). - accesoirement, la version la plus universelle d'un alphabet latin - l'alphabet le plus utilise au monde (et de loin le plus intelligible - globalisation oblige). (*) IDN ou pas, les requetes HTTP restent aux dernieres nouvelles les memes, ecrites toujours en US-ASCII. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Rappel : le processus de sign ature de la racine du DNS est presque achevé
[grain de sel mode on] En général en Chine, les clavier sont qwerty et on écrit en pinyin qui permet d'afficher une liste de caractères prendre (évidement c'est normalisé sinon ça serait le foutoir), par Chine - zhongguo - 中国. Plus utilisés, il y a les IME à base de traits et points (Canjie, Q9 ...). Les touches du clavier sont des clés, des traits, des points, ou des groupes de tout ça, et le caractère est formé par la composition des différentes parties. Le nombre de personnes parlant anglais ayant des estimations entre 0.5 et 2 milliards Par contre on parle ici du nombre de gens qui peuvent lire et ecrire sans problemes en US-ASCII / latin 26 caracteres compare avec ceux qui peuvent ecritre chinois ( simplifie traditional-full Kanji ? autre subset minimalist commun au premiers 3 ) Les chinois de Chine continentale comprennent les caractères traditionnels, et ceux du sud apprennent les simplifiés. Par contre, que ça soit du pinyin ou de l'anglais, ils en chient pour mettre les caractères dans l'ordre, ou même les lire. Voilà voilà. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
