RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit :
> Michel, Il faut que tu arrêtes de voir des problèmes partout. Au pire (jeu de 
> mots),
> ils pourront construire un abri anti-pluie sur toute la longueur du parcours.

Tu te rappelles les années ou ont jouait le jeu de con qui consistait à piquer 
le signal d'un WiFi MacDo à la plus longue distance possible ?
J'ai fait 21 km à 2.4 GHz. Il pleuvait pas :P

Bon c'est trolldi, mais je pose la question encore une fois :

Est-ce que quelqu'un connait la PIRE Française à 26 GHz et à 80 GHz ?
En plus, j'en ai vraiment rien à battre de la PIRE Française, c'est juste pour 
faire avancer le schmilblick.

C'est trolldi, le coup de RTFM ou LMGTFY gardez-le pour lundi, les enfants.
 
Michel.


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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
Michel,

Il faut que tu arrêtes de voir des problèmes partout. Au pire (jeu de mots), 
ils pourront construire un abri anti-pluie sur toute la longueur du parcours.

David Ponzone



Le 21 sept. 2018 à 03:04, Michel Py  a 
écrit :

>> David Ponzone a écrit :
>> Aviat Networks a écrit un papier, à prendre avec des pincettes bien sûr 
>> puisqu’ils sont de la partie:
>> https://blog.aviatnetworks.com/technology/realistic-look-link-distances-70-80-ghz-links/
> 
> Très intéressant, merci. Aviat je connaissais pas.
> C'est bien ce que je pensais : 
> 
>> Due to atmospheric absorption for millimeter waves, the frequency bands used 
>> by the 70-80GHz
>> radios are more susceptible to rain attenuation than lower frequency bands. 
>> In general, cities
>> with heavier annual rainfall will have a shorter range than cities with 
>> dryer climates.
> 
> Est-ce que quelqu'un connait la PIRE Française à 26 GHz et à 80 GHz ?
> 
> Michel.
> 


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RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit :
> Aviat Networks a écrit un papier, à prendre avec des pincettes bien sûr 
> puisqu’ils sont de la partie:
> https://blog.aviatnetworks.com/technology/realistic-look-link-distances-70-80-ghz-links/

Très intéressant, merci. Aviat je connaissais pas.
C'est bien ce que je pensais : 

> Due to atmospheric absorption for millimeter waves, the frequency bands used 
> by the 70-80GHz
> radios are more susceptible to rain attenuation than lower frequency bands. 
> In general, cities
> with heavier annual rainfall will have a shorter range than cities with dryer 
> climates.

Est-ce que quelqu'un connait la PIRE Française à 26 GHz et à 80 GHz ?

Michel.


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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
Tu as probablement raison mais si on essaie d’être optimiste….
Aviat Networks a écrit un papier, à prendre avec des pincettes bien sûr 
puisqu’ils sont de la partie:
https://blog.aviatnetworks.com/technology/realistic-look-link-distances-70-80-ghz-links/
 


D’après eux, ce qui a une grosse incidence sur les perfs, c’est de vouloir 
passer de 99,9% de dispo à 99,99%.
SI tu te contentes de 99,9% (8h par an d’indispo), la théorie tient la route 
(en gros, 10Gbps, hala-duplex probablement, jusqu’à 3-4km).
Ok c’est la théorie.
Après, leurs chiffres sont établis avec une antenne de 2ft max, alors que 
Lightpointe a une 3ft dispo.
Et Lightpointe a un modèle qui agrège 2x10Gbps FDX.
Donc l’OP a peut-être une chance d’avoir un truc qui tient la route à 5km.
Sinon, y a plus que le GC BLO et tirer une FON.

Ca vaut en tout cas le coup de contacter (Bobby) Lightpointe pour leur demander 
des chiffres « réal world » .

> Le 20 sept. 2018 à 23:57, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> David Ponzone
>> 1km en fso! L’e-band c’est jusqu’à 15 je crois.
> 
> Ah je crois que j'ai trouvé ta référence :
> https://nebula.wsimg.com/23775100c0352d784bb7ddd71413cb5c?AccessKeyId=C1431E109BF92B03DF85=0=1
> Point-to-Point Connectivity Operational range of up to ~9 miles (15 km)
> 
> Traduction :
> A 500 m : 10 Gbps.
> A 1 km  : peut-être.
> A 5 km  : 1 Gbps les jours ou il fait beau.
> A 15 km : Il te reste que tes yeux pour pleurer.
> 
> Michel.
> 


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RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
> David Ponzone
> 1km en fso! L’e-band c’est jusqu’à 15 je crois.

Ah je crois que j'ai trouvé ta référence :
https://nebula.wsimg.com/23775100c0352d784bb7ddd71413cb5c?AccessKeyId=C1431E109BF92B03DF85=0=1
Point-to-Point Connectivity Operational range of up to ~9 miles (15 km)

Traduction :
A 500 m : 10 Gbps.
A 1 km  : peut-être.
A 5 km  : 1 Gbps les jours ou il fait beau.
A 15 km : Il te reste que tes yeux pour pleurer.

Michel.


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RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
> David Ponzone a écrit :
> 1km en fso!
> L’e-band c’est jusqu’à 15 je crois.

L'e-band c'est pas différent du WiFi : tout dépend du compromis que tu acceptes 
pour la modulation.

Exemple connu, AirFiber 5. Pour avoir 1 Gpbs il faut que çà passe à QAM-1024 
(d'expérience, pas plus de 3-4 km et sans limitation de PIRE). Si t'es trop 
loin ou que tu dois réduire la puissance pour respecter la PIRE, tu vas 
descendre à un QAM bien inférieur et ta vitesse va tomber.

Une Airfiber à 100km (bonjour la tour qu'il faut) en vitesse c'est pas mieux 
qu'un modem analogique...

E-band je pense que la portée maximum est bien plus faible que 5.8 GHz; c'est 
déjà le cas avec la bande a 26 GHz : une Airfiber 26 çà va te donner plus de 
vitesse qu'une Airfiber 5 (2 Gbps au lieu d'1) mais sur une distance moindre.

Michel.


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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
1km en fso!
L’e-band c’est jusqu’à 15 je crois.

David Ponzone



Le 20 sept. 2018 à 22:47, Michel Py  a 
écrit :

>>> David Neto  a écrit :
>>> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en 
>>> capacité. Mes contraintes sont que le site est
>>> entouré par 2 autoroutes et 1 voie de chemin de fer et que le site distant 
>>> à joindre peut être à moins de 5km.
> 
>> Pierre Emeriaud a écrit :
>> 5km ça fait peut-être un peu loin pour ça,
> 
> Je me demandais ce que tu en pensais; j'aurais tendance à être d'accord : le 
> peu de Lightpointe que j'ai croisé c'était 1km, pas 5. David, je crois qu'il 
> va falloir attendre quelques années pour que la technologie dont tu as besoin 
> soit disponible. Les Lightpointe c'est du 256-QAM je pense, faire une radio 
> 4096-QAM à 80 Ghz ça va être plus compliqué que d'en faire une à 5.8 Ghz je 
> pense.
> 
> Pierre, ça donne quoi le 80 Ghz quand il pleut ?
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
A priori MRV c’était 850m max.
Effectivement ADVA semble avoir tué le produit.
Pour 10Gbps je trouve que de l’e-band, même si il semble y avoir des recherches 
pour atteindre ça en FSO (comment MRV a réussi il y a 10 ans si maintenant 
c’est encore à l’étude, j’ai pas compris).

David Ponzone



> Le 20 sept. 2018 à 22:19, Pierre Emeriaud  a écrit :
> 
>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 18:03, David Neto  a écrit :
>> 
>> Hello la liste,
>> 
>> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en
>> capacité.
> 
>> Mes contraintes sont que le site est entouré par 2 autoroutes et 1 voie de
>> chemin de fer et que le site distant à joindre peut être à moins de 5km.
> 
> 5km ça fait peut-être un peu loin pour ça, mais as-tu considéré les
> liaisons optiques ? Je sais que MRV FreeSpaceOptics a(vait) un
> produit, le TereScope TS-10GE, capable d'atteindre un tel débit. Je
> crois qu'au niveau portée c'était malheureusement bien inférieur, mais
> peut-être que des produits plus récents ont une meilleure portée.
> 
> Apparement MRV a été racheté par Adva, et le domaine mrvfso.com ne
> résout même plus, donc peut-être que c'est même plus disponible, mais
> ça peut être une piste à envisager. Les liaisons optiques ont fait de
> gros progrès ces dernières années sur les lasers et les modulations,
> il est possible que tu trouves des choses intéressantes.
> 
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RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
>> David Neto  a écrit :
>> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en 
>> capacité. Mes contraintes sont que le site est
>> entouré par 2 autoroutes et 1 voie de chemin de fer et que le site distant à 
>> joindre peut être à moins de 5km.

> Pierre Emeriaud a écrit :
> 5km ça fait peut-être un peu loin pour ça,

Je me demandais ce que tu en pensais; j'aurais tendance à être d'accord : le 
peu de Lightpointe que j'ai croisé c'était 1km, pas 5. David, je crois qu'il va 
falloir attendre quelques années pour que la technologie dont tu as besoin soit 
disponible. Les Lightpointe c'est du 256-QAM je pense, faire une radio 4096-QAM 
à 80 Ghz ça va être plus compliqué que d'en faire une à 5.8 Ghz je pense.

Pierre, ça donne quoi le 80 Ghz quand il pleut ?

Michel.


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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Pierre Emeriaud
Le jeu. 20 sept. 2018 à 18:03, David Neto  a écrit :
>
> Hello la liste,
>
> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en
> capacité.

> Mes contraintes sont que le site est entouré par 2 autoroutes et 1 voie de
> chemin de fer et que le site distant à joindre peut être à moins de 5km.

5km ça fait peut-être un peu loin pour ça, mais as-tu considéré les
liaisons optiques ? Je sais que MRV FreeSpaceOptics a(vait) un
produit, le TereScope TS-10GE, capable d'atteindre un tel débit. Je
crois qu'au niveau portée c'était malheureusement bien inférieur, mais
peut-être que des produits plus récents ont une meilleure portée.

Apparement MRV a été racheté par Adva, et le domaine mrvfso.com ne
résout même plus, donc peut-être que c'est même plus disponible, mais
ça peut être une piste à envisager. Les liaisons optiques ont fait de
gros progrès ces dernières années sur les lasers et les modulations,
il est possible que tu trouves des choses intéressantes.


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Toussaint OTTAVI



Le 20/09/2018 à 18:44, Alexis a écrit :
Est-ce le simple fait d'émettre une fréquence non permise qui est 
interdite, ou faut-il que cette émission déborde sur la voie publique ?


Du point de vue légal, c'est bien le fait d'émettre sur une fréquence 
non permise qui est, me semble t-il, interdit. L'Etat n'étant pas 
philanthrope, ni encore moins ingénieur, la motivation initiale n'est 
pas d'éviter les brouillages mais de faire payer des licences aux 
différents utilisateurs du spectre radio.


Ceci étant, si on émet avec des puissances très faibles, avec du 
matériel de bonne qualité correctement paramétré, et qu'on ne cause 
aucune interférence, personne ne s'en apercevra, personne ne déposera 
plainte, et la camionnette de l'ANFR n'aura pas besoin de se déplacer 
pour identifier le brouilleur.


Parce que OK, tant que le signal ne déborde pas à l'extérieur du 
bâtiment, ça n'embête personne. Mais du coup, est-ce légal pour autant ? 


Pour moi, ce n'est pas légal mais simplement toléré si c'est fait 
correctement.


En ce sens, la doc suivante me semble un peu "border-line" :
https://www.stelladoradus.fr/repeteurs-legaux-expliques/
Car si l'on a bien compris que c'est de l'excellent matos, cette doc 
semble laisser croire qu'il suffit d'acheter ce matériel et de le jeter 
n'importe où n'importe comment pour qu'il ne brouille personne, et que 
son utilisation soit légale. Je pense qu'il y a là un savant travail 
d'enfumag.., pardon, de marketing ;-) entre la conformité technique du 
matériel (=CE, ROHS, respect des rayonnements non essentiels, etc...) et 
la légalité de son utilisation par n'importe qui n'importe où (=le kit 
de la mob, utilisable sur circuit ou dans le désert de Gobi, mais pas 
dans la rue)



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RE: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Michel Py
>> Michel Py a écrit :
>> Supposément Cloudflare va bientôt ignorer les préfixes invalides, je dis 
>> bravo.

> Julien Escario a écrit :
> Mouais, enfin quand je vois le nombre de préfixes que je filtre depuis 
> quelques semaines juste rajoutant
> une clause sur la présence d'AS privés, j'ai bien peur que la route soit 
> encore longue sur ces sujets.

Hélas...


> Jérôme Fleury a écrit :
> Si "petit AS" veut se proteger d'un hijack, alors il leur suffira de signer 
> leurs routes, ce qui est suffisamment trivial chez la plupart
> des RIR, et devrait meme etre fait automatiquement a la creation d'un object 
> route pour peu que la communaute le veuille.

+1. Même pas besoin d'avoir un AS, d'ailleurs.

> Mais pour ponderer mes propos, nous n'avons pas besoin que tout le monde 
> deploie RPKI pour securiser les architectures critiques.
> Le but est d'atteindre un point ou "petit AS" est protege par son fournisseur 
> de transit (qui j'espere a un ingénieur backbone pour cela).

C'est bien là ou est le problème : aucun fournisseur de transit de veut le 
faire, parce que çà leur coute du temps, de l'argent (le traffic de merde, 
c'est facturable pareil que le légitime), et des emmerdements d'avoir à 
expliquer aux clients pourquoi ils bloquent le traffic :-(


> Julien Escario
> Maintenant, le filtrage sur la base du RPKI, c'est quand même une autre paire 
> de manches. Et les transitaires ne sont pas tous bien 'propres' là dessus.

Hélas.

> J'aime bien ne pas refiler mes merdes aux autres. Ca m’énerve assez quand un 
> dev demande
> 8Go de RAM pour faire tourner un pauvre script PHP pour ne pas faire subir ça 
> aux autres.

Dans un IX ou une colo digne de ce nom, il devrait y avoir un validateur RPKI.


Michel.


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Re: [MISC] Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Arnaud Launay
Le Thu, Sep 20, 2018 at 07:54:35PM +0200, Denis Fondras a écrit:
> > Il faut contacter un constructeur (Lightpointe par exemple)
> Et tu demandes Bobby.
> (Désolé, je n'ai pas pu attendre vendredi)

Sans oublier de tirer ?

Arnaud.


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[MISC] Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Denis Fondras
> Il faut contacter un constructeur (Lightpointe par exemple)
> 

Et tu demandes Bobby.

(Désolé, je n'ai pas pu attendre vendredi)


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Anthony Deshayes

Bonsoir,

Nous avons équipé plusieurs sites avec la solution Stella Doradus (et on a essayé un paquet de 
bouses avant d'en rester avec Stella).


Comme le précise Davis, c'est effectivement illégal de répéter des fréquences qui ne nous 
appartiennent pas même en limitant l'émission à l'intérieur du bâtiment. C'est la même chose que les 
kits qu'on installaient sur nos mobs à l'époque, il était légal de les acheter mais pas de les 
utiliser...


De notre côté pour se couvrir, on prévient le client dès le départ de l'illégalité de la chose, si 
il persiste à vouloir la solution, on fait l'étude (emplacement de l'antenne externe vers le pylône 
opérateur souhaité, on vérifie les longueurs de câble, les emplacements des antennes 
intérieuresetc). On fait ensuite un test sur 24H pour valider avec le client, puis on débranche 
électriquement le répéteur.


Pour finir on fait signer une décharge au client sur laquelle il atteste savoir qu'il est interdit 
d'utiliser une fréquence d'un opérateur et que nous ne fournissons que le matériel et la prestation 
de pose des équipements sans mise en service.


C'est tiré par les cheveux, j'en conviens, mais souvent les entreprises avec qui nous travaillons 
n'ont pas d'autres choix (99% du temps on installe en même temps des connexions internet avec 
routeur 4G vu l'état de la connexion cuivre).


Pour l'achat en France, OfficeEasy a l'exclusivité aux dernières nouvelles, mais en tant que PRO il 
suffit de les appeler avec on obtient des tarifs bien plus attractifs et un soutient technique si 
nécessaire.


Anthony.



Le 20/09/2018 à 11:02, Kevin CHAILLY | Service Technique a écrit :

Bonjour,

Il me semble étrange de contacter la préfecture a ce sujet, car elle n'est pas 
l'exploitant de la fréquence,

Quelqu'un a une information juridique a ce sujet ?

Kévin

-Message d'origine-
De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:59
À : Kevin CHAILLY | Service Technique ; David Ponzone 
; Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

La démarche pour etre au top  est d'envoyer un courrier à la prefecture qui ne 
répond jamais.
La demande est donc actée au bout d'un mois je crois

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kevin CHAILLY | 
Service Technique Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:54 À : David Ponzone 
; Xavier ROCA  Cc : frnog-t...@frnog.org 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil : Ecoute David.

Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un 
répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les 
démarches administratives.

La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )

Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de l'appeler 
pour avoir son avis d'expert.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David Ponzone 
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50 À : Xavier ROCA  Cc : 
frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.



Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :

Bonjour,



On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France
voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
l’intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec
des planchers qui filtrent tous également.



Des conseils et marques ?



Merci



Xavier






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RE: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet Michel Py
> David Neto a écrit :
> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en capacité.

Cà va être très cher; avec la PIRE Française 1Gbps à 5km c'est déjà demander 
beaucoup avec 100MHz de spectre.
Faut au moins 2 GHz de spectre pour faire çà, rien que la location de la 
fréquence çà va pas être facile.

Lightpointe, comme disait David, dans la bande 80Ghz. Je serais curieux de 
savoir comment çà marche en France.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Alexis
Au même titre que le sous-sol n'appartient pas au propriétaire des murs, 
qu'en est-il de l'appartenance de "l'air", d'un point de vue légal ?
Est-ce le simple fait d'émettre une fréquence non permise qui est 
interdite, ou faut-il que cette émission déborde sur la voie publique ?


Parce que OK, tant que le signal ne déborde pas à l'extérieur du 
bâtiment, ça n'embête personne. Mais du coup, est-ce légal pour autant ?


Alexis Prodhomme
Support Technique Gen-IP
email : supp...@gen-ip.fr
tel : 02.90.75.30.50

Le 20/09/2018 à 18:31, Arthur Pellissier a écrit :

Hello,

Je me permets d’intervenir parce qu’on vend justement des solutions comme 
celles là, on installe des répéteurs, on garantit 10 ans et on s’assure qu’on 
impacte pas le réseau extérieur. On le fait même en plein Paris parce que les 
bâtiments récents sont construits comme des cages de faraday.
Ça marche bien, les utilisateurs ont la 4G partout, et c’est légal sans avoir 
besoin de l’accord des opérateurs pour le coup puisqu’on se contente d’assurer 
un réseau sur une zone privée. et en cas de changement dans les réglages des 
antennes à côté, on refait les réglages sans soucis. Valable pour tous les 
opérateurs de façon agnostique (on prend le réseau extérieur, et on le réplique 
à l’intérieur)

Donc oui c’est légal :)

   Arthur Pellissier
M. : 06 88 02 14 17
   arthurpelliss...@gmail.com


Le 20 sept. 2018 à 18:22, Toussaint OTTAVI  a écrit :


Le 20/09/2018 à 13:14, Xavier ROCA a écrit :

Et l’opérateur qui gère la flotte actuelle voudra surement pas perdre le client 
donc va falloir qu’il autorise ou qu’il équipe lui-même.

L'opérateur à l'agrume possède à son catalogue Business une solution de femtocells adaptée à la couverture 
indoor de bâtiments. Ils font une étude de site, et ensuite, ils font un devis, avec le nombre de cellules 
qu'ils ont déterminé, et un uplink dédié en SDSL ou fibre vers leur coeur de réseau. Le nom commercial de 
l'offre est "Couverture Site Confort" ou "Couverture Site sur mesure". C'est tout à fait 
légal, clefs en main, et bien sûr, çà a un coût mensuel. La fiche commerciale indique même une possibilité de 
"multi-opérateurs"...

Eviter cependant la déclinaison d'entrée de gamme dénommée "Couverture Site 
Express". C'est l'équivalent de la femtocell gratuite qu'offrent les opérateurs 
grand public, et c'est le même boitier qui se branche sur un ADSL domestique. C'est un 
jouet pour enfants peu fiable, dont la couverture (quand elle fonctionne) ne dépasse pas 
15m.

Je ne sais pas si d'autres opérateurs proposent un équivalent.


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Re: [FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
C’est en 70/80Ghz ça je pense.
Il faut contacter un constructeur (Lightpointe par exemple) qui te renseignera 
sur la régulation en France concernant cette bande.



> Le 20 sept. 2018 à 18:03, David Neto  a écrit :
> 
> Hello la liste,
> 
> Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en
> capacité.
> 
> Hormis les contraintes légales, de distances, et autres, j'aimerais avoir
> des retours d'expériences sur l'utilisation des ces technos.
> 
> Mes contraintes sont que le site est entouré par 2 autoroutes et 1 voie de
> chemin de fer et que le site distant à joindre peut être à moins de 5km.
> 
> Est-ce que vous auriez déjà monté ce genre de solutions ?
> 
> Si oui, l'avez-vous fait en propre ou via une offre opérateur ?
> 
> Si opérateur, vous auriez des noms ?
> 
> Enfin, y-a-t-il des loups à l'usage de ce genre de solutions ?
> 
> Merci de votre aide.
> 
> @+
> 
> David NETO.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Rémy Grünblatt
Bonjour,

https://archives.arcep.fr/index.php?id=11946 précise "
En ce sens, il revient aux seuls opérateurs titulaires d’exploiter leurs 
fréquences et d’installer, à cet effet, toutes les installations relatives à 
leur réseau mobile, dont les équipements répéteurs.

En cas de défaut de couverture, à l’intérieur d’un bâtiment par exemple, il 
convient de s’adresser aux opérateurs mobiles en vue d’évaluer, avec ces 
derniers, les solutions techniques susceptibles d’être apportées."

Vous êtes dans ce cas ou dans un autre?

:)

Rémy

Le 20 septembre 2018 18:31:00 GMT+02:00, Arthur Pellissier 
 a écrit :
>Hello,
>
>Je me permets d’intervenir parce qu’on vend justement des solutions
>comme celles là, on installe des répéteurs, on garantit 10 ans et on
>s’assure qu’on impacte pas le réseau extérieur. On le fait même en
>plein Paris parce que les bâtiments récents sont construits comme des
>cages de faraday. 
>Ça marche bien, les utilisateurs ont la 4G partout, et c’est légal sans
>avoir besoin de l’accord des opérateurs pour le coup puisqu’on se
>contente d’assurer un réseau sur une zone privée. et en cas de
>changement dans les réglages des antennes à côté, on refait les
>réglages sans soucis. Valable pour tous les opérateurs de façon
>agnostique (on prend le réseau extérieur, et on le réplique à
>l’intérieur) 
>
>Donc oui c’est légal :) 
>
>  Arthur Pellissier
>   M. : 06 88 02 14 17 
>  arthurpelliss...@gmail.com
>
>> Le 20 sept. 2018 à 18:22, Toussaint OTTAVI  a
>écrit :
>> 
>> 
>> Le 20/09/2018 à 13:14, Xavier ROCA a écrit :
>>> Et l’opérateur qui gère la flotte actuelle voudra surement pas
>perdre le client donc va falloir qu’il autorise ou qu’il équipe
>lui-même.
>> 
>> L'opérateur à l'agrume possède à son catalogue Business une solution
>de femtocells adaptée à la couverture indoor de bâtiments. Ils font une
>étude de site, et ensuite, ils font un devis, avec le nombre de
>cellules qu'ils ont déterminé, et un uplink dédié en SDSL ou fibre vers
>leur coeur de réseau. Le nom commercial de l'offre est "Couverture Site
>Confort" ou "Couverture Site sur mesure". C'est tout à fait légal,
>clefs en main, et bien sûr, çà a un coût mensuel. La fiche commerciale
>indique même une possibilité de "multi-opérateurs"...
>> 
>> Eviter cependant la déclinaison d'entrée de gamme dénommée
>"Couverture Site Express". C'est l'équivalent de la femtocell gratuite
>qu'offrent les opérateurs grand public, et c'est le même boitier qui se
>branche sur un ADSL domestique. C'est un jouet pour enfants peu fiable,
>dont la couverture (quand elle fonctionne) ne dépasse pas 15m.
>> 
>> Je ne sais pas si d'autres opérateurs proposent un équivalent.
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Arthur Pellissier
Hello,

Je me permets d’intervenir parce qu’on vend justement des solutions comme 
celles là, on installe des répéteurs, on garantit 10 ans et on s’assure qu’on 
impacte pas le réseau extérieur. On le fait même en plein Paris parce que les 
bâtiments récents sont construits comme des cages de faraday. 
Ça marche bien, les utilisateurs ont la 4G partout, et c’est légal sans avoir 
besoin de l’accord des opérateurs pour le coup puisqu’on se contente d’assurer 
un réseau sur une zone privée. et en cas de changement dans les réglages des 
antennes à côté, on refait les réglages sans soucis. Valable pour tous les 
opérateurs de façon agnostique (on prend le réseau extérieur, et on le réplique 
à l’intérieur) 

Donc oui c’est légal :) 

  Arthur Pellissier
   M. : 06 88 02 14 17 
  arthurpelliss...@gmail.com

> Le 20 sept. 2018 à 18:22, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 20/09/2018 à 13:14, Xavier ROCA a écrit :
>> Et l’opérateur qui gère la flotte actuelle voudra surement pas perdre le 
>> client donc va falloir qu’il autorise ou qu’il équipe lui-même.
> 
> L'opérateur à l'agrume possède à son catalogue Business une solution de 
> femtocells adaptée à la couverture indoor de bâtiments. Ils font une étude de 
> site, et ensuite, ils font un devis, avec le nombre de cellules qu'ils ont 
> déterminé, et un uplink dédié en SDSL ou fibre vers leur coeur de réseau. Le 
> nom commercial de l'offre est "Couverture Site Confort" ou "Couverture Site 
> sur mesure". C'est tout à fait légal, clefs en main, et bien sûr, çà a un 
> coût mensuel. La fiche commerciale indique même une possibilité de 
> "multi-opérateurs"...
> 
> Eviter cependant la déclinaison d'entrée de gamme dénommée "Couverture Site 
> Express". C'est l'équivalent de la femtocell gratuite qu'offrent les 
> opérateurs grand public, et c'est le même boitier qui se branche sur un ADSL 
> domestique. C'est un jouet pour enfants peu fiable, dont la couverture (quand 
> elle fonctionne) ne dépasse pas 15m.
> 
> Je ne sais pas si d'autres opérateurs proposent un équivalent.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Toussaint OTTAVI



Le 20/09/2018 à 13:14, Xavier ROCA a écrit :

Et l’opérateur qui gère la flotte actuelle voudra surement pas perdre le client 
donc va falloir qu’il autorise ou qu’il équipe lui-même.


L'opérateur à l'agrume possède à son catalogue Business une solution de 
femtocells adaptée à la couverture indoor de bâtiments. Ils font une 
étude de site, et ensuite, ils font un devis, avec le nombre de cellules 
qu'ils ont déterminé, et un uplink dédié en SDSL ou fibre vers leur 
coeur de réseau. Le nom commercial de l'offre est "Couverture Site 
Confort" ou "Couverture Site sur mesure". C'est tout à fait légal, clefs 
en main, et bien sûr, çà a un coût mensuel. La fiche commerciale indique 
même une possibilité de "multi-opérateurs"...


Eviter cependant la déclinaison d'entrée de gamme dénommée "Couverture 
Site Express". C'est l'équivalent de la femtocell gratuite qu'offrent 
les opérateurs grand public, et c'est le même boitier qui se branche sur 
un ADSL domestique. C'est un jouet pour enfants peu fiable, dont la 
couverture (quand elle fonctionne) ne dépasse pas 15m.


Je ne sais pas si d'autres opérateurs proposent un équivalent.


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[FRnOG] : [TECH] [RADIO 10Gbps] : Retour d'exp & Contact opérateur

2018-09-20 Par sujet David Neto
Hello la liste,

Je cherche à raccorder 2 sites via radio afin d'atteindre 10Gbps en
capacité.

Hormis les contraintes légales, de distances, et autres, j'aimerais avoir
des retours d'expériences sur l'utilisation des ces technos.

Mes contraintes sont que le site est entouré par 2 autoroutes et 1 voie de
chemin de fer et que le site distant à joindre peut être à moins de 5km.

Est-ce que vous auriez déjà monté ce genre de solutions ?

Si oui, l'avez-vous fait en propre ou via une offre opérateur ?

Si opérateur, vous auriez des noms ?

Enfin, y-a-t-il des loups à l'usage de ce genre de solutions ?

Merci de votre aide.

@+

David NETO.

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Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Lionel Drevon

Et surtout il faut penser à changer le câble d'arrivée  (pour les hautes 
fréquences...) car avec ce qui est livré, il ne reste que des miettes avec 30m 
de câble!
On a utilisé du LMR600
On en a un a  Maxnod dans la salle pour pouvoir téléphoner directement dans les 
baies (histoire de ne pas être coupé lorsqu'on est en contact avec le SAV d'HP 
en Inde par ex..)


Le 20/09/2018 à 11:02, Hugues Voiturier a écrit :

qu’il est illégal en France d’émettre sur une fréquence qui ne vous est pas 
attribuée sans autorisation expresse de son exploitant ?
  
Hugues

AS57199 - AS50628


On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS mailto:plcare...@alpesys.fr>> wrote:
  
Bonjour

Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
Stella Doradus.
Aucune config possible.
Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la position 
du relais de l'opérateur concerné.

Pierre-Loic




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Re: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Solarus

Le 2018-09-20 09:57, Julien Escario a écrit :


Ca sent de plus en plus le sapin pour les petits AS.


Je suis pas trop d’accord avec toi là dessus. Quand on voit le travail 
fait par certains petits AS qui font l’effort de prendre un ASN en 32 
bits, qui font l’effort de se dimensionner pour recevoir une vraie full 
table, qui font l’effort de peerer avec un maximum de monde en IPv4 et 
en IPv6, y’a de quoi applaudir.


Par contre le petit ou le gros AS qui fait encore de la traduction avec 
l’AS23456, qui fait du filtrage à /24 ou /23 parce que son frontal 
fonctionne encore au charbon, qui n’est disponible qu’au travers d’un 
seul transitaire et qui ne fait que de l’IPv4 et du X25 (je blague), ça 
m’étonne pas que celui là il fasse la tronche quand arrive RPKI.


La sécurité et la résilience d’Internet est un sujet où nous avons 
accumulé 10 ans de retard, il est temps de laisser les retardataires 
derrière et d’avancer avec les bonnes volontés.


Solarus.


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Re: [FRnOG] [BIZ] Contact COVAGE

2018-09-20 Par sujet Raphael Jacquot



On 09/19/2018 08:56 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> 
> 
> On Wed, Sep 19, 2018, at 14:57, Raphael Jacquot wrote:
> 
>> il y a un certain Baptiste Ritter inscrit pour le 5 octobre...
> 
> Cote commercial je ne sais pas, mais cote purement technique pour du pro il y 
> a les anciens de Tutor. Baptiste est sur la partie core et gpon, il ne pourra 
> pas faire plus que te trouver quelqu'un d'autre 

quand tout le monde semble incomunicado, ca peut faire avancer les choses ;)


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Stéphane Rivière

Effectivement pas fait attention au côté réglementaire en pensant que faire de 
la micro diffusion sur un vaste terrain ne serait pas problématique.


Me permets d'intervenir juste pour dire que :

- Si sous-sol étanche, c'est simple, même très simple... et pour faire 
simple (sic) : tu trouves un bon presta et go...


- Si étages, qu'ils semblent plus ou moins étanches (tôles ou vitres 
bien plombées comme d'ab aujourd'hui) ou pas, alors là, faut être carré 
pour plein de raisons, même si couverture actuelle pourrie (voire 
surtout si elle est pourrie !) :
	- Ca peut changer, un opérateur ou plusieurs peuvent décider de poser 
une base dans le coin (et là... au moindre pb ou petit balayage de la 
bande... il y aura des conséquences)
	- Faut bien placer et bien choisir l'antenne extérieure. Un bon presta 
va regarder ou sont les relais existants et peut-être choisir une 
antenne directive, si c'est possible et pertinent, pour taper sur la ou 
les bases adéquates.

- Faut bien placer les antennes de ré-émission,
- Et mettre en œuvre du matos qualifié

D'un point de vue général, ne pas partir du principe que, puisque ces 
matériels sont en vente libre et que la réception sur le site est 
pourrie 1) on ne gênera pas et 2) puisque le 'ré-émetteur' est un 
[guillemets] concentré d'IA 2.0, il va choisir en toute autonomie et 
totale pertinence [guillemets] ses fréquences de ré-émission.


Pour toussa, ça ne s'improvise pas, c'est un métier. Choisir le bon 
presta, il sait faire en respectant (surtout) les opérateurs et (pour la 
conformité) la législation.


Toujours imaginer le pire, soit un appel d'urgence qui foire...

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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RE: [FRnOG] [TECH] Connexion FTTO Orange via PFSENSE

2018-09-20 Par sujet Lionel RIVIERE
Merci pour ce retour d'info
Concernant les SDSL sur collecte Orange je ne suis pas ennuyé car les modems 
OneAccess 20 que nous utilisons ré-écrivent le champ TOS au niveau de 
l'interface bridge


Encore merci

Lionel


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Nicolas 
Brunet
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:51
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Connexion FTTO Orange via PFSENSE

Bonjour,

Je peux vous confirmer avec des fibres et SDSL CEE Orange en production (même 
demande de paramétrage de VLAN et de QoS) et paramétrage pfSense comme indiqué 
(VLAN 2900 à créer avec le VLAN Priority à 2), cela fonctionne parfaitement.

Cordialement,

Le 20/09/2018 08:43, David Ponzone a écrit :
> C’est assez clair dans le GUI pourtant:
> 
> VLAN Priority = 802.1Q VLAN Priority (0 à 7)
> -> 802.1p
> 
> 
>> Le 20 sept. 2018 à 05:27, Michel Py  a 
>> écrit :
>>
>> Encore en train d'apprendre pfSense (et c'est pas aussi simple ou 
>> intuitif que prévu) :-(
>>
 David Ponzone a écrit :
 Les STAS Orange sont sans équivoque: c’est la valeur 802.1p qui est prise 
 en compte.
>>
>>> Lionel RIVIERE a écrit :
>>> Peut-on  confirmer que  je dois positionner « 2 » dans le champ « VLAN 
>>> Priority » de la page de configuration VLAN du PFSENSE ?
>>
>> J'ai regardé ta config Cisco, çà je comprends, pour pfSense je suis 
>> aussi sec que toi,
>>
>>> « 2 » dans le champ « VLAN Priority »
>>
>> Il y a 2 (et plus) manières de lire ceci :
>>
>> 1. Tag all traffic with 802.1 p QOS 2 2. VLAN 2 a priorité sur les 
>> autres.
>>
>> Merci aux experts de pfSense de clarifier.
>>
>> Michel.
>>
> 
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Nicolas Brunet
Responsable technique

Devopsys
12 rue Gémini
Bâtiment 3
87068 Limoges Cedex
0587030302
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RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Xavier ROCA
Ok merci à tous pour les retours.

 

Effectivement pas fait attention au côté réglementaire en pensant que faire de 
la micro diffusion sur un vaste terrain ne serait pas problématique.

On n’est pas trop du style a faire ce qui n’est pas légal donc on va regarder 
les démarches a entreprendre avec les opérateurs.

Je penses qu’ils seront plutôt content que leurs services soit toujours 
accessibles a leur usagers dans les locaux.

 

Et l’opérateur qui gère la flotte actuelle voudra surement pas perdre le client 
donc va falloir qu’il autorise ou qu’il équipe lui-même.

Si on en a un ca permet de chalenger les autres. En tout cas on l’a déjà 
entrepris comme cela il y a quelques années et Bouygues avait super bien traité 
le sujet.

Depuis les marges sont plus même donc on va voir.

 

Xavier

 

De : David Ponzone  
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50
À : Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

 

Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.

 

 

Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA mailto:x.r...@sipleo.com> > a écrit :

 

Bonjour,



On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
l’intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
planchers qui filtrent tous également.



Des conseils et marques ?



Merci



Xavier






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Re: [TECH] RE: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
Assouplir une législation qui permettrait à quiconque d’émettre, même très 
localement, sur une bande de fréquences que l’opérateur a payé une fortune, je 
pense que c’est pas demain la veille.
Et imaginez le cauchemar technique pour eux si chacun met son petit répéteur 
chinois dans son jardin qui bave sur le domaine public…



> Le 20 sept. 2018 à 12:45, Nicolas CORBEL  a écrit :
> 
> On Thu 20 Sep 2018 at 12:42, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
> plcare...@alpesys.fr> wrote:
> 
>> Il me semble que si car cela a changé récemment.
>> Sans en être sur à 100%
> 
> 
> Je n’ai pas l’impression que les textes de loi aient changé, n’hesite pas à
> étayer le cas échéant.
> 
> 
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : Thomas Schweizer-Bolzonello 
>> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 12:01
>> À : frnog-t...@frnog.org
>> Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS ;
>> x.r...@sipleo.com; hugues-lis...@milkywan.fr
>> Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>> 
>> Bonjour,
>> Tout à fait d'accord avec Hugues.
>> 
>> Je trouve de plus que le revendeur de la solution StellaOffice qui indique
>> que le produit est "en conformité à la réglementation Française" sans plus
>> sur la page du produit, ce n'est pas très réglo..
>> 
>> Il faut vraiment aller jusque à lire la fiche de conformité CE du
>> constructeur ou, il est indiqué : ":L'autorisation de tous les opérateurs
>> doit être accordée avant de connecter cet appareil."
>> ( https://www.officeeasy.fr/media/pdf/dc-french.pdf )
>> 
>> -Thomas
>> 
>> On Thu, 20 Sep 2018 at 12:00, Hugues Voiturier 
>> wrote:
>>> 
>>> Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une
>> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son
>> exploitant ?
>>> 
>>> Hugues
>>> AS57199 - AS50628
>>> 
 On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
>> plcare...@alpesys.fr> wrote:
 
 Bonjour
 Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
 Stella Doradus.
 Aucune config possible.
 Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
 Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne
>> interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
 Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la
>> position du relais de l'opérateur concerné.
 
 Pierre-Loic
 
 -Message d'origine-
 De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
 Xavier ROCA Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47 À :
 frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi
 Opérateurs
 
 Bonjour,
 
 
 
 On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France
 voix et
 data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
>> l'intérieur.
 
 Car rien en passe indoor.
 
 Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec
>> des planchers qui filtrent tous également.
 
 
 
 Des conseils et marques ?
 
 
 
 Merci
 
 
 
 Xavier
 
 
 
 
 
 
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Re: [TECH] RE: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Nicolas CORBEL
On Thu 20 Sep 2018 at 12:42, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
plcare...@alpesys.fr> wrote:

> Il me semble que si car cela a changé récemment.
> Sans en être sur à 100%


Je n’ai pas l’impression que les textes de loi aient changé, n’hesite pas à
étayer le cas échéant.


>
> -Message d'origine-
> De : Thomas Schweizer-Bolzonello 
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 12:01
> À : frnog-t...@frnog.org
> Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS ;
> x.r...@sipleo.com; hugues-lis...@milkywan.fr
> Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>
> Bonjour,
> Tout à fait d'accord avec Hugues.
>
> Je trouve de plus que le revendeur de la solution StellaOffice qui indique
> que le produit est "en conformité à la réglementation Française" sans plus
> sur la page du produit, ce n'est pas très réglo..
>
> Il faut vraiment aller jusque à lire la fiche de conformité CE du
> constructeur ou, il est indiqué : ":L'autorisation de tous les opérateurs
> doit être accordée avant de connecter cet appareil."
> ( https://www.officeeasy.fr/media/pdf/dc-french.pdf )
>
> -Thomas
>
> On Thu, 20 Sep 2018 at 12:00, Hugues Voiturier 
> wrote:
> >
> > Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une
> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son
> exploitant ?
> >
> > Hugues
> > AS57199 - AS50628
> >
> > > On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
> plcare...@alpesys.fr> wrote:
> > >
> > > Bonjour
> > > Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> > > Stella Doradus.
> > > Aucune config possible.
> > > Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> > > Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne
> interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> > > Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la
> position du relais de l'opérateur concerné.
> > >
> > > Pierre-Loic
> > >
> > > -Message d'origine-
> > > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > > Xavier ROCA Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47 À :
> > > frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi
> > > Opérateurs
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > >
> > >
> > > On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France
> > > voix et
> > > data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> l'intérieur.
> > >
> > > Car rien en passe indoor.
> > >
> > > Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec
> des planchers qui filtrent tous également.
> > >
> > >
> > >
> > > Des conseils et marques ?
> > >
> > >
> > >
> > > Merci
> > >
> > >
> > >
> > > Xavier
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
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> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> >
> >
> > ---
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[TECH] RE: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Il me semble que si car cela a changé récemment.
Sans en être sur à 100%

-Message d'origine-
De : Thomas Schweizer-Bolzonello  
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 12:01
À : frnog-t...@frnog.org
Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS ; x.r...@sipleo.com; 
hugues-lis...@milkywan.fr
Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Hugues.

Je trouve de plus que le revendeur de la solution StellaOffice qui indique que 
le produit est "en conformité à la réglementation Française" sans plus sur la 
page du produit, ce n'est pas très réglo..

Il faut vraiment aller jusque à lire la fiche de conformité CE du constructeur 
ou, il est indiqué : ":L'autorisation de tous les opérateurs doit être accordée 
avant de connecter cet appareil."
( https://www.officeeasy.fr/media/pdf/dc-french.pdf )

-Thomas

On Thu, 20 Sep 2018 at 12:00, Hugues Voiturier  
wrote:
>
> Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une 
> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son 
> exploitant ?
>
> Hugues
> AS57199 - AS50628
>
> > On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
> >  wrote:
> >
> > Bonjour
> > Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> > Stella Doradus.
> > Aucune config possible.
> > Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> > Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
> > interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> > Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la 
> > position du relais de l'opérateur concerné.
> >
> > Pierre-Loic
> >
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
> > Xavier ROCA Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47 À : 
> > frnog-t...@frnog.org Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi 
> > Opérateurs
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> > voix et
> > data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> > l'intérieur.
> >
> > Car rien en passe indoor.
> >
> > Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
> > planchers qui filtrent tous également.
> >
> >
> >
> > Des conseils et marques ?
> >
> >
> >
> > Merci
> >
> >
> >
> > Xavier
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Thomas Schweizer-Bolzonello
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Hugues.

Je trouve de plus que le revendeur de la solution StellaOffice qui
indique que le produit est "en conformité à la réglementation
Française" sans plus sur la page du produit, ce n'est pas très réglo..

Il faut vraiment aller jusque à lire la fiche de conformité CE du
constructeur ou, il est indiqué : ":L'autorisation de tous les
opérateurs doit être accordée avant de connecter cet appareil."
( https://www.officeeasy.fr/media/pdf/dc-french.pdf )

-Thomas

On Thu, 20 Sep 2018 at 12:00, Hugues Voiturier
 wrote:
>
> Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une 
> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son 
> exploitant ?
>
> Hugues
> AS57199 - AS50628
>
> > On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
> >  wrote:
> >
> > Bonjour
> > Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> > Stella Doradus.
> > Aucune config possible.
> > Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> > Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
> > interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> > Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la 
> > position du relais de l'opérateur concerné.
> >
> > Pierre-Loic
> >
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Xavier 
> > ROCA
> > Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
> > À : frnog-t...@frnog.org
> > Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> > data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> > l'intérieur.
> >
> > Car rien en passe indoor.
> >
> > Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
> > planchers qui filtrent tous également.
> >
> >
> >
> > Des conseils et marques ?
> >
> >
> >
> > Merci
> >
> >
> >
> > Xavier
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Julien Escario
Le 20/09/2018 à 11:05, Jérôme Fleury a écrit :
> On Thu, Sep 20, 2018 at 9:58 AM Julien Escario  > wrote:
>  
> 
> DNSSEC, RPKI et autres, ça touche tout de suite à la crypto et ça tend un 
> peu
> plus vers une métier de spécialiste. Fini les adminsys comme moi qui 
> s'amusent
> avec un peu de BGP, même en étant rigoureux et volontaire, j'ai bien peur 
> que ce
> ne fasse plus la maille.
> 
> 
> Oui effectivement l'idee c'est que ca devienne un peu plus un metier de
> specialiste qu'un metier de bidouilleur avec tous les risques inclus.

C'pas faux. Certains bidouilleurs avec un peu d'aide de la communauté et un
chouilla d'intérêt s'en sortent pas trop mal, enfin, j'espère : on est quand
même quelque uns à bidouiller et à ne pas trop propager de merdouilles, y
compris en ipv6.

> Déjà, suivre l'actualité RIPE, IETF et consorts, c'est chaud.
> 
> Combien d'AS disposent d'un véritable ingé backbone qui maîtrise toute la 
> chaîne
> (avec son backup parce que le mec a quand même le droit d'être malade) ? 
> Combien
> coûte un tel profil et combien ont les moyens de se payer ça ? (en 
> interne ou en
> presta)
> 
> Ca sent de plus en plus le sapin pour les petits AS.
> 
> 
> Mais pour ponderer mes propos, nous n'avons pas besoin que tout le monde 
> deploie
> RPKI pour securiser les architectures critiques. Le but est d'atteindre un 
> point
> ou "petit AS" est protege par son fournisseur de transit (qui j'espere a un
> ingénieur backbone pour cela).
> 
> Si "petit AS" veut se proteger d'un hijack, alors il leur suffira de signer
> leurs routes, ce qui est suffisamment trivial chez la plupart des RIR, et
> devrait meme etre fait automatiquement a la creation d'un object route pour 
> peu
> que la communaute le veuille.

Je confirme : le RIPE a fait tout le taf nous concernant. J'ai voté pour que ce
soit filtré sur France-IX, utilisé les outils mis à disposition, 4 clics sur
l'outil du RIPE et c'était validé.

Maintenant, le filtrage sur la base du RPKI, c'est quand même une autre paire de
manches. Et les transitaires ne sont pas tous bien 'propres' là dessus.
J'aime bien ne pas refiler mes merdes aux autres. Ca m’énerve assez quand un dev
demande 8Go de RAM pour faire tourner un pauvre script PHP pour ne pas faire
subir ça aux autres.

Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Alarig Le Lay
On jeu. 20 sept. 11:05:05 2018, Jérôme Fleury wrote:
> Si "petit AS" veut se proteger d'un hijack, alors il leur suffira de signer
> leurs routes, ce qui est suffisamment trivial chez la plupart des RIR, et
> devrait meme etre fait automatiquement a la creation d'un object route pour
> peu que la communaute le veuille.

« Petit AS » n’est pas forcément LIR, donc n’a pas accès à son RIR pour
signer ses préfixes dans ce cas.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Hugues Voiturier
Voir les messages de Nico. 

https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/textes-juridiques/ 



Hugues
AS57199 - AS50628

> On 20 Sep 2018, at 11:02, Kevin CHAILLY | Service Technique 
>  wrote:
> 
> Bonjour,
> 
> Il me semble étrange de contacter la préfecture a ce sujet, car elle n'est 
> pas l'exploitant de la fréquence,
> 
> Quelqu'un a une information juridique a ce sujet ? 
> 
> Kévin
> 
> -Message d'origine-
> De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:59
> À : Kevin CHAILLY | Service Technique ; David 
> Ponzone ; Xavier ROCA 
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
> 
> La démarche pour etre au top  est d'envoyer un courrier à la prefecture qui 
> ne répond jamais.
> La demande est donc actée au bout d'un mois je crois
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kevin 
> CHAILLY | Service Technique Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:54 À : David 
> Ponzone ; Xavier ROCA  Cc : 
> frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
> 
> Conseil : Ecoute David.
> 
> Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un 
> répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les 
> démarches administratives. 
> 
> La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )
> 
> Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de 
> l'appeler pour avoir son avis d'expert.
> 
> Kévin
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
> Ponzone Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50 À : Xavier ROCA 
>  Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] 
> Répéteur GSM Multi Opérateurs
> 
> Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.
> 
> 
>> Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> 
>> 
>> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
>> voix et
>> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
>> l’intérieur.
>> 
>> Car rien en passe indoor.
>> 
>> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec 
>> des planchers qui filtrent tous également.
>> 
>> 
>> 
>> Des conseils et marques ?
>> 
>> 
>> 
>> Merci
>> 
>> 
>> 
>> Xavier
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Jérôme Fleury
On Thu, Sep 20, 2018 at 9:58 AM Julien Escario 
wrote:


> DNSSEC, RPKI et autres, ça touche tout de suite à la crypto et ça tend un
> peu
> plus vers une métier de spécialiste. Fini les adminsys comme moi qui
> s'amusent
> avec un peu de BGP, même en étant rigoureux et volontaire, j'ai bien peur
> que ce
> ne fasse plus la maille.
>

Oui effectivement l'idee c'est que ca devienne un peu plus un metier de
specialiste qu'un metier de bidouilleur avec tous les risques inclus.


>
> Déjà, suivre l'actualité RIPE, IETF et consorts, c'est chaud.
>
> Combien d'AS disposent d'un véritable ingé backbone qui maîtrise toute la
> chaîne
> (avec son backup parce que le mec a quand même le droit d'être malade) ?
> Combien
> coûte un tel profil et combien ont les moyens de se payer ça ? (en interne
> ou en
> presta)
>
> Ca sent de plus en plus le sapin pour les petits AS.
>

Mais pour ponderer mes propos, nous n'avons pas besoin que tout le monde
deploie RPKI pour securiser les architectures critiques. Le but est
d'atteindre un point ou "petit AS" est protege par son fournisseur de
transit (qui j'espere a un ingénieur backbone pour cela).

Si "petit AS" veut se proteger d'un hijack, alors il leur suffira de signer
leurs routes, ce qui est suffisamment trivial chez la plupart des RIR, et
devrait meme etre fait automatiquement a la creation d'un object route pour
peu que la communaute le veuille.

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Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Hugues Voiturier
Ouais alors sur ce genre d’aspect, entre le vendeur qui veut… te vendre des 
trucs, et les opérateurs, je préfère m’adresser aux opérateurs, et lire les 
textes de loi.


Hugues
AS57199 - AS50628

> On 20 Sep 2018, at 10:58, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
>  wrote:
> 
> On réamplifie juste une fréquence d’un opérateur à l’echelle micro locale.
> L’usage est toléré. Obtenez les infos des revendeurs en France. Ils vous 
> expliqueront mieux qu emoi
>  
> De : Hugues Voiturier  
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:56
> À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
> Cc : Xavier ROCA ; frnog-t...@frnog.org
> Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>  
> Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une 
> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son 
> exploitant ?
>  
> Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
> 
> On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  > wrote:
>  
> Bonjour 
> Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> Stella Doradus.
> Aucune config possible.
> Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
> interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la 
> position du relais de l'opérateur concerné.
> 
> Pierre-Loic
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  
> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de 
> Xavier ROCA
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
> À : frnog-t...@frnog.org 
> Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l'intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
> planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
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> 
> 
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Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Nicolas CORBEL
On Thu, Sep 20, 2018 at 11:00 AM Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
plcare...@alpesys.fr> wrote:

> La démarche pour etre au top  est d'envoyer un courrier à la prefecture
> qui ne répond jamais.
> La demande est donc actée au bout d'un mois je crois
>

Que vient faire la préfecture là-dedans ? Tu m'étonnes qu'ils ne répondent
pas...


>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Kevin CHAILLY | Service Technique
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:54
> À : David Ponzone ; Xavier ROCA <
> x.r...@sipleo.com>
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>
> Conseil : Ecoute David.
>
> Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un
> répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les
> démarches administratives.
>
> La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )
>
> Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de
> l'appeler pour avoir son avis d'expert.
>
> Kévin
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> David Ponzone Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50 À : Xavier ROCA <
> x.r...@sipleo.com> Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH]
> Répéteur GSM Multi Opérateurs
>
> Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.
>
>
> > Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France
> > voix et
> > data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> > l’intérieur.
> >
> > Car rien en passe indoor.
> >
> > Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec
> > des planchers qui filtrent tous également.
> >
> >
> >
> > Des conseils et marques ?
> >
> >
> >
> > Merci
> >
> >
> >
> > Xavier
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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>
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RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique
Bonjour,

Il me semble étrange de contacter la préfecture a ce sujet, car elle n'est pas 
l'exploitant de la fréquence,

Quelqu'un a une information juridique a ce sujet ? 

Kévin

-Message d'origine-
De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:59
À : Kevin CHAILLY | Service Technique ; David 
Ponzone ; Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

La démarche pour etre au top  est d'envoyer un courrier à la prefecture qui ne 
répond jamais.
La demande est donc actée au bout d'un mois je crois

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kevin 
CHAILLY | Service Technique Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:54 À : David 
Ponzone ; Xavier ROCA  Cc : 
frnog-t...@frnog.org Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil : Ecoute David.

Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un 
répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les 
démarches administratives. 

La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )

Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de l'appeler 
pour avoir son avis d'expert.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50 À : Xavier ROCA 
 Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] 
Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.


> Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l’intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec 
> des planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Alexis Dupond
Bonjour,

Les répéteurs ne sont pas officiellement autorisés par les opérateurs.
Huawei dispose de 2 solutions d'extension de couverture indoor multi-opérateurs 
validées par les opérateurs, qui viennent y connecter leur BTS.

SingleDas, haute puissance, 
Lampsite v3, basse puissance, 

Je m'occupe de ce type de ce type de projets, vous pouvez me contacter.

Alexis DUPOND
Mobile: +33 (0)6 18 85 10 61
email: alexis.dup...@huawei.com

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Sent: Thursday, September 20, 2018 10:52 AM
To: Xavier ROCA; frnog-t...@frnog.org
Subject: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Bonjour 
Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
Stella Doradus.
Aucune config possible.
Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la position 
du relais de l'opérateur concerné.

Pierre-Loic

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Xavier ROCA
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Bonjour,

 

On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
l'intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
planchers qui filtrent tous également.

 

Des conseils et marques ?

 

Merci

 

Xavier

 

 


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Re: [TECH] RE: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Nicolas CORBEL
On Thu, Sep 20, 2018 at 10:59 AM Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
plcare...@alpesys.fr> wrote:

> On réamplifie juste une fréquence d’un opérateur à l’echelle micro locale.
> L’usage est toléré. Obtenez les infos des revendeurs en France. Ils vous
> expliqueront mieux qu emoi
>

C'est vrai qu'un revendeur c'est super fiable comme source pour savoir si
t'as le droit ou pas d'utiliser ce qu'ils essaient de te vendre...


>
> De : Hugues Voiturier 
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:56
> À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
> Cc : Xavier ROCA ; frnog-t...@frnog.org
> Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>
> Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une
> fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son
> exploitant ?
>
> Hugues
> AS57199 - AS50628
>
>
> On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS <
> plcare...@alpesys.fr> wrote:
>
> Bonjour
> Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> Stella Doradus.
> Aucune config possible.
> Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne
> interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la
> position du relais de l'opérateur concerné.
>
> Pierre-Loic
>
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org <
> frnog-requ...@frnog.org> De la part de
> Xavier ROCA
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
> À : frnog-t...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
>
> Bonjour,
>
>
>
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> l'intérieur.
>
> Car rien en passe indoor.
>
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
> planchers qui filtrent tous également.
>
>
>
> Des conseils et marques ?
>
>
>
> Merci
>
>
>
> Xavier
>
>
>
>
>
>
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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>
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[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
La démarche pour etre au top  est d'envoyer un courrier à la prefecture qui ne 
répond jamais.
La demande est donc actée au bout d'un mois je crois

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kevin 
CHAILLY | Service Technique
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:54
À : David Ponzone ; Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil : Ecoute David.

Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un 
répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les 
démarches administratives. 

La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )

Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de l'appeler 
pour avoir son avis d'expert.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50 À : Xavier ROCA 
 Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] 
Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.


> Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l’intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec 
> des planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Nicolas CORBEL
On Thu, Sep 20, 2018 at 10:57 AM Olivier Lange  wrote:

> C'est interdit ou c'est pas interdit, pour le coup?
>
> Le produit dit respecter les normes française, mais il me semblait aussi
> que c'était interdit. Est-ce que les normes ont changés? Car pour le coup,
> ca m'intéresse aussi!
>

C'est autorisé ... à condition d'avoir l'accord des 4 opérateurs (et de
respecter les normes etc... voir mes liens)

A défaut, c'est interdit évidement.


>
> Olivier
>
> Le jeu. 20 sept. 2018 à 10:53, Gaël Répillez  a écrit :
>
> > Salut,
> >
> > j'ai utilisé la solution StellaOffice qui a donné un très bon rendu.
> >
> > plusieurs antennes internes donc possible d'arroser plusieurs zones.
> >
> > https://www.officeeasy.fr/stella-office-5-bandes.html
> >
> >
> > Cordialement.
> >
> > Mr Répillez Gaël
> >
> > Le 2018-09-20 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> > > Bonjour, On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences
> > (France voix et data) et tous les opérateurs présent en externe pour
> > balancer cela à l’intérieur. Car rien en passe indoor. Les locaux sont
> très
> > grands avec des fois des différents niveaux avec des planchers qui
> filtrent
> > tous également. Des conseils et marques ? Merci Xavier
> > --- Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
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[TECH] RE: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
On réamplifie juste une fréquence d’un opérateur à l’echelle micro locale.
L’usage est toléré. Obtenez les infos des revendeurs en France. Ils vous 
expliqueront mieux qu emoi

De : Hugues Voiturier 
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:56
À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
Cc : Xavier ROCA ; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une 
fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son 
exploitant ?

Hugues
AS57199 - AS50628


On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
mailto:plcare...@alpesys.fr>> wrote:

Bonjour
Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
Stella Doradus.
Aucune config possible.
Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la position 
du relais de l'opérateur concerné.

Pierre-Loic

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de Xavier 
ROCA
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Bonjour,



On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
l'intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
planchers qui filtrent tous également.



Des conseils et marques ?



Merci



Xavier






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Re: [TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Hugues Voiturier
Faut-il vraiment rappeler qu’il est illégal en France d’émettre sur une 
fréquence qui ne vous est pas attribuée sans autorisation expresse de son 
exploitant ?

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 20 Sep 2018, at 10:51, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
>  wrote:
> 
> Bonjour 
> Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
> Stella Doradus.
> Aucune config possible.
> Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
> Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
> interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
> Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la 
> position du relais de l'opérateur concerné.
> 
> Pierre-Loic
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Xavier 
> ROCA
> Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
> À : frnog-t...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l'intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
> planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Olivier Lange
C'est interdit ou c'est pas interdit, pour le coup?

Le produit dit respecter les normes française, mais il me semblait aussi
que c'était interdit. Est-ce que les normes ont changés? Car pour le coup,
ca m'intéresse aussi!

Olivier

Le jeu. 20 sept. 2018 à 10:53, Gaël Répillez  a écrit :

> Salut,
>
> j'ai utilisé la solution StellaOffice qui a donné un très bon rendu.
>
> plusieurs antennes internes donc possible d'arroser plusieurs zones.
>
> https://www.officeeasy.fr/stella-office-5-bandes.html
>
>
> Cordialement.
>
> Mr Répillez Gaël
>
> Le 2018-09-20 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> > Bonjour, On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences
> (France voix et data) et tous les opérateurs présent en externe pour
> balancer cela à l’intérieur. Car rien en passe indoor. Les locaux sont très
> grands avec des fois des différents niveaux avec des planchers qui filtrent
> tous également. Des conseils et marques ? Merci Xavier
> --- Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
C'est bien du stelle dauradus.
On le trouve bien moins cher chez les fournisseurs qui vont bien  en tant que 
pro

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Gaël 
Répillez
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:53
À : Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Salut,

j'ai utilisé la solution StellaOffice qui a donné un très bon rendu.

plusieurs antennes internes donc possible d'arroser plusieurs zones.

https://www.officeeasy.fr/stella-office-5-bandes.html


Cordialement.

Mr Répillez Gaël   

Le 2018-09-20 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> Bonjour, On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> voix et data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l’intérieur. Car rien en passe indoor. Les locaux sont très grands avec des 
> fois des différents niveaux avec des planchers qui filtrent tous également. 
> Des conseils et marques ? Merci Xavier --- Liste de 
> diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/   



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RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique
Conseil : Ecoute David.

Il est possible de demander l'autorisation a un opérateur de mettre un 
répéteur, certaines sociétés spécialisées te proposeront le répéteur + les 
démarches administratives. 

La démarche est par opérateur ( *4 en France, donc )

Le voisin de mhzshop.com vend ce type de matériel, je te conseille de l'appeler 
pour avoir son avis d'expert.

Kévin

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de David 
Ponzone
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:50
À : Xavier ROCA 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.


> Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l’intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec 
> des planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Nicolas CORBEL
Bonjour,
On Thu, Sep 20, 2018 at 10:50 AM David Ponzone 
wrote:

> Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.
>
>
Pour étayer les propos :
https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/textes-juridiques/

https://archives.arcep.fr/index.php?id=11946


>
> > Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> >
> >
> > On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix
> et
> > data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> > l’intérieur.
> >
> > Car rien en passe indoor.
> >
> > Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
> > planchers qui filtrent tous également.
> >
> >
> >
> > Des conseils et marques ?
> >
> >
> >
> > Merci
> >
> >
> >
> > Xavier
> >
> >
> >
> >
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> > http://www.frnog.org/
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Richard Klein
Bonjour a tous,

Voir aussi le sujet :
https://www.mail-archive.com/frnog@frnog.org/msg40411.html


Richard


Le jeu. 20 sept. 2018 à 10:48, Xavier ROCA  a écrit :

> Bonjour,
>
>
>
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> l’intérieur.
>
> Car rien en passe indoor.
>
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
> planchers qui filtrent tous également.
>
>
>
> Des conseils et marques ?
>
>
>
> Merci
>
>
>
> Xavier
>
>
>
>
>
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> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [TECH] Connexion FTTO Orange via PFSENSE

2018-09-20 Par sujet Nicolas Brunet
Bonjour,

Je peux vous confirmer avec des fibres et SDSL CEE Orange en production
(même demande de paramétrage de VLAN et de QoS) et paramétrage pfSense
comme indiqué (VLAN 2900 à créer avec le VLAN Priority à 2), cela
fonctionne parfaitement.

Cordialement,

Le 20/09/2018 08:43, David Ponzone a écrit :
> C’est assez clair dans le GUI pourtant:
> 
> VLAN Priority = 802.1Q VLAN Priority (0 à 7)
> -> 802.1p
> 
> 
>> Le 20 sept. 2018 à 05:27, Michel Py  a 
>> écrit :
>>
>> Encore en train d'apprendre pfSense (et c'est pas aussi simple ou intuitif 
>> que prévu) :-(
>>
 David Ponzone a écrit :
 Les STAS Orange sont sans équivoque: c’est la valeur 802.1p qui est prise 
 en compte.
>>
>>> Lionel RIVIERE a écrit :
>>> Peut-on  confirmer que  je dois positionner « 2 » dans le champ « VLAN 
>>> Priority » de la page de configuration VLAN du PFSENSE ?
>>
>> J'ai regardé ta config Cisco, çà je comprends, pour pfSense je suis aussi 
>> sec que toi,
>>
>>> « 2 » dans le champ « VLAN Priority »
>>
>> Il y a 2 (et plus) manières de lire ceci :
>>
>> 1. Tag all traffic with 802.1 p QOS 2
>> 2. VLAN 2 a priorité sur les autres.
>>
>> Merci aux experts de pfSense de clarifier.
>>
>> Michel.
>>
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 

-- 

Nicolas Brunet
Responsable technique

Devopsys
12 rue Gémini
Bâtiment 3
87068 Limoges Cedex
0587030302
http://www.devopsys.com


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Gaël Répillez
Salut,

j'ai utilisé la solution StellaOffice qui a donné un très bon rendu.

plusieurs antennes internes donc possible d'arroser plusieurs zones.

https://www.officeeasy.fr/stella-office-5-bandes.html


Cordialement.

Mr Répillez Gaël   

Le 2018-09-20 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> Bonjour, On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France 
> voix et data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
> l’intérieur. Car rien en passe indoor. Les locaux sont très grands avec des 
> fois des différents niveaux avec des planchers qui filtrent tous également. 
> Des conseils et marques ? Merci Xavier --- Liste de 
> diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/   



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http://www.frnog.org/


[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Bonjour 
Il n'y a qu'une seule marque qui fait ça bien.
Stella Doradus.
Aucune config possible.
Dispo en plusieurs versions suivant les fréquences possibles.
Attention il faut avoir une distance assez importante entre l'antenne 
interieure et exterieure de façon à eliminer les boucles.
Bien etre sur d'avoir un signal qualitatif à l'exterieure aussi et la position 
du relais de l'opérateur concerné.

Pierre-Loic

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Xavier ROCA
Envoyé : jeudi 20 septembre 2018 10:47
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

Bonjour,

 

On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à 
l'intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des 
planchers qui filtrent tous également.

 

Des conseils et marques ?

 

Merci

 

Xavier

 

 


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Re: [FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
Conseil: évite de jouer à ça, c’est interdit.


> Le 20 sept. 2018 à 10:47, Xavier ROCA  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> 
> 
> On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
> data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
> l’intérieur.
> 
> Car rien en passe indoor.
> 
> Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
> planchers qui filtrent tous également.
> 
> 
> 
> Des conseils et marques ?
> 
> 
> 
> Merci
> 
> 
> 
> Xavier
> 
> 
> 
> 
> 
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[FRnOG] [TECH] Répéteur GSM Multi Opérateurs

2018-09-20 Par sujet Xavier ROCA
Bonjour,

 

On recherche un répéteur qui pendrait toutes les fréquences (France voix et
data) et tous les opérateurs présent en externe pour balancer cela à
l’intérieur.

Car rien en passe indoor.

Les locaux sont très grands avec des fois des différents niveaux avec des
planchers qui filtrent tous également.

 

Des conseils et marques ?

 

Merci

 

Xavier

 

 


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Re: [FRnOG] [TECH] RPKI and BGP: our path to securing Internet Routing

2018-09-20 Par sujet Julien Escario
Le 19/09/2018 à 21:36, Michel Py a écrit :
>> Stephane Bortzmeyer a écrit :
>> Très intéressant article sur un déploiement RPKI (signature *et* 
>> validation). 
>> https://blog.cloudflare.com/rpki-details/
> 
> +1
> 
> Pour ceux qui ne lisent pas nanog (il y a un fil à propos de nettoyer les 
> préfixes invalides) je pense que la seule manière d'y arriver est de 
> commencer à les ignorer ou les bloquer. Aujourd'hui, tout le monde s'en fout 
> car personne ou presque ne les bloque.
> 
> Supposément Cloudflare va bientôt ignorer les préfixes invalides, je dis 
> bravo.

Mouais, enfin quand je vois le nombre de préfixes que je filtre depuis quelques
semaines juste rajoutant une clause sur la présence d'AS privés, j'ai bien peur
que la route soit encore longue sur ces sujets.

DNSSEC, RPKI et autres, ça touche tout de suite à la crypto et ça tend un peu
plus vers une métier de spécialiste. Fini les adminsys comme moi qui s'amusent
avec un peu de BGP, même en étant rigoureux et volontaire, j'ai bien peur que ce
ne fasse plus la maille.

Déjà, suivre l'actualité RIPE, IETF et consorts, c'est chaud.

Combien d'AS disposent d'un véritable ingé backbone qui maîtrise toute la chaîne
(avec son backup parce que le mec a quand même le droit d'être malade) ? Combien
coûte un tel profil et combien ont les moyens de se payer ça ? (en interne ou en
presta)

Ca sent de plus en plus le sapin pour les petits AS.

Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Connexion FTTO Orange via PFSENSE

2018-09-20 Par sujet David Ponzone
C’est assez clair dans le GUI pourtant:

VLAN Priority = 802.1Q VLAN Priority (0 à 7)
-> 802.1p


> Le 20 sept. 2018 à 05:27, Michel Py  a 
> écrit :
> 
> Encore en train d'apprendre pfSense (et c'est pas aussi simple ou intuitif 
> que prévu) :-(
> 
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Les STAS Orange sont sans équivoque: c’est la valeur 802.1p qui est prise 
>>> en compte.
> 
>> Lionel RIVIERE a écrit :
>> Peut-on  confirmer que  je dois positionner « 2 » dans le champ « VLAN 
>> Priority » de la page de configuration VLAN du PFSENSE ?
> 
> J'ai regardé ta config Cisco, çà je comprends, pour pfSense je suis aussi sec 
> que toi,
> 
>> « 2 » dans le champ « VLAN Priority »
> 
> Il y a 2 (et plus) manières de lire ceci :
> 
> 1. Tag all traffic with 802.1 p QOS 2
> 2. VLAN 2 a priorité sur les autres.
> 
> Merci aux experts de pfSense de clarifier.
> 
> Michel.
> 


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Liste de diffusion du FRnOG
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