Re: [FRnOG] Re: [ALERT] BNP Paribas en panne

2019-01-10 Par sujet Guillaume Barrot
C'est tout de même bien pensé cette techno ...

[image: image.png]

Voilà. "Et si on trouve des fausses vulnérabilités, on les corrige quand
même, on rentre à nos maisons et on vous emmerde".

Techno Cartman donc.

Le mar. 8 janv. 2019 à 20:29, Dorian Galiana  a
écrit :

> De ce que je sais c’est la techno bigfix qui a planté lors du déploiement.
> J’ai pas plus d’info pour l’instant je remonte dès que j’en ai.
>
>
> Envoyé de mon iPhone
>
> > Le 8 janv. 2019 à 19:56, Romain  a écrit :
> >
> > Bug != panne, donc lequel correspond à la situation ?
> >
> >> Le mar. 8 janv. 2019 à 19:10, Dorian Galiana 
> a écrit :
> >> Hello
> >>
> >> Pour vous donner un poil plus d’informations,
> >>
> >> Ils ont eu un bug sur 8k de machines en prod, de ce que j’ai vu sur
> Twitter leur PRA/PCA n’a pas fonctionné puisque les serveurs étaient
> également touchés.
> >> Aux dernières nouvelles il y avait encore un peu de machines en panne.
> >>
> >> Bien à vous :)
> >>
> >> Dorian
> >>
> >> > Le 8 janv. 2019 à 15:27, Stephane Bortzmeyer  a
> écrit :
> >> >
> >> > On Tue, Jan 08, 2019 at 02:24:44PM +0100,
> >> > Stephane Bortzmeyer  wrote
> >> > a message of 22 lines which said:
> >> >
> >> >> Depuis environ 11h heure de Paris.
> >> >
> >> > Cela semble réparé. Aucune communication de la banque.
> >> >
> >> >
> >> > ---
> >> > Liste de diffusion du FRnOG
> >> > http://www.frnog.org/
> >>
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
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>


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Cordialement,

Guillaume BARROT


RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Michel Py
> Oliver varenne a écrit :
> Sans vouloir taper sur le concurrent

Mais si mais si ;-)

> Concernant l'avis sur Asterisk, si on part sur du FreePBX, en mode 
> "j'installe et je regardes apres
> si en fait c'était une bonne idée et si j'en avais les compétences", oui, on 
> se plante...
> Voilà pourquoi nous ne vendons plus de solution à base de FreePBX.

Ceci dit, en tant qu'utilisateur final, FreePBX 13 çà marche pour moi (500 
postes). Une fois que c'est installé faut pas toucher et çà juste marche. 
Depuis Asterisk 13 et finalement les extensions PJSIP qu'on peut mettre sur 
plus d'un téléphone à la fois, c'est un produit viable.

Pour la revente, tout le monde est en train d'attendre ce qui va sortir de la 
fusion Sangoma / Digium / FreePBX / Asterisk. Faut qu'ils simplifient leur 
offre.

Michel.


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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] [SAVOIE] Recherche Technicien Réseau / installation

2019-01-10 Par sujet Kavé Salamatian
Y’a pas un IUT avec spécialité R à Annecy et un aussi à Chambéry …..



> Le 10 janv. 2019 à 20:08, Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
>  a écrit :
> 
> Bonjour
> Nous recherchons rapidement pour notre entreprise située en Savoie un 
> technicien réseau et d'installation.
> Véhicule fourni. Poste en CDI. Salaire suivant expérience.
> Poste à pourvoir immédiatement.
> Déplacements prévus réguliers : 73, 74 et 38, plaine et montagne. Lyon et 
> Marseille très occasionnellement
> Si vous connaissez n'hésitez pas à revenir vers moi
> 
> 
> PL CARETTE
> ALPESYS
> 0480806810
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Jerome Lien
Pour notre projet, on nous propose du Mitel mx one... Je pense que beaucoup
d'entre vous connaisse. Je suis preneur d'avis. Cela semble semblable à du
avaya/ cisco/ alcatel...  ? Plus lourds que 3cx  ?

Le jeu. 10 janv. 2019 à 20:14, Oliver varenne  a
écrit :

> J’ai retiré frnog des futures réponses. Si ça intéresse d’autres, dites le
> moi et je vous ajouterai à la discussion. Mais je pense que ça devient trop
> commercial pour intéresser la majorité.
>
>
>
> Cordialement,
>
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
> Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:11
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX
>
> Effectivement il y a eu es upgrades en 2 ans…
> Par contre par de GIGASET ;-(
> Client SIP dispo ? Windows ? MAC ? Android ? iOS ?
> Je parle bien entendu d’un vrai softphone. Pas une simple appli ou on
> rentre un compte SIP
>
> De : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr
> >>
> Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:08
> À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS  plcare...@alpesys.fr>>
> Cc : frnog-t...@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX
>
> Je te propose d’u rejeter un œil
> En marque/modèle en provisionning il y a :
>
> +-+--+
> | name| name |
> +-+--+
> | Aastra  | 480i |
> | Aastra  | 480i CT  |
> | Aastra  | 6730i|
> | Aastra  | 6731i|
> | Aastra  | 6735i|
> | Aastra  | 6737i|
> | Aastra  | 6739i|
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> | Aastra  | 6751i RP |
> | Aastra  | 6753i|
> | Aastra  | 6753i RP |
> | Aastra  | 6755i|
> | Aastra  | 6757i|
> | Aastra  | 6757i CT |
> | Aastra  | 6757iCT RP   |
> | Aastra  | 6863i|
> | Aastra  | 6865i|
> | Aastra  | 6867i|
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> | Aastra  | 9480i|
> | Aastra  | 9480i CT |
> | Cisco   | 7942 |
> | Cisco   | 7975 |
> | D-Link  | DPH-120S |
> | D-Link  | DPH-120SE|
> | D-Link  | DPH-150S |
> | D-Link  | DPH-150SE|
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> | D-Link  | DPH-860S |
> | Escene  | DS102|
> | Escene  | DS622|
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> | Fanvil  | C56  |
> | Fanvil  | C56P |
> | Fanvil  | C58  |
> | Fanvil  | C58P |
> | Fanvil  | C62  |
> | Fanvil  | C66  |
> | Fanvil  | F52  |
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> | GrandStream | GPX1100  |
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> | GrandStream | GXP2020  |
> | GrandStream | GXP2100  |
> | GrandStream | GXP2110   

RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Oliver varenne
J’ai retiré frnog des futures réponses. Si ça intéresse d’autres, dites le moi 
et je vous ajouterai à la discussion. Mais je pense que ça devient trop 
commercial pour intéresser la majorité.



Cordialement,

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Olivier Varenne
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De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:11
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Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

Effectivement il y a eu es upgrades en 2 ans…
Par contre par de GIGASET ;-(
Client SIP dispo ? Windows ? MAC ? Android ? iOS ?
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compte SIP

De : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:08
À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
mailto:plcare...@alpesys.fr>>
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Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

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En marque/modèle en provisionning il y a :

+-+--+
| name| name |
+-+--+
| Aastra  | 480i |
| Aastra  | 480i CT  |
| Aastra  | 6730i|
| Aastra  | 6731i|
| Aastra  | 6735i|
| Aastra  | 6737i|
| Aastra  | 6739i|
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| Aastra  | 6753i|
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| Aastra  | 6867i|
| Aastra  | 9112i|
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| Aastra  | 9480i CT |
| Cisco   | 7942 |
| Cisco   | 7975 |
| D-Link  | DPH-120S |
| D-Link  | DPH-120SE|
| D-Link  | DPH-150S |
| D-Link  | DPH-150SE|
| D-Link  | DPH-200SE|
| D-Link  | DPH-400GE|
| D-Link  | DPH-400S |
| D-Link  | DPH-400SE|
| D-Link  | DPH-850S |
| D-Link  | DPH-860S |
| Escene  | DS102|
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| Escene  | GS620|
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| Escene  | IS710|
| Escene  | PS760|
| Escene  | US102N   |
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| Escene  | WS320|
| Fanvil  | C01  |
| Fanvil  | C56  |
| Fanvil  | C56P |
| Fanvil  | C58  |
| Fanvil  | C58P |
| Fanvil  | C62  |
| Fanvil  | C66  |
| Fanvil  | F52  |
| Fanvil  | H5   |
| Fanvil  | X3   |
| Fanvil  | X3S  |
| Fanvil  | X4   |
| Fanvil  | X5   |
| Fanvil  | X5S  |
| Fanvil  | X6   |
| Gigaset | Maxwell 2|
| Gigaset | Maxwell 3|
| Gigaset | Maxwell Basic|
| GrandStream | DP710|
| GrandStream | DP715|
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| GrandStream | GPX1100  |
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| GrandStream | GPX1160  |
| GrandStream | GPX1165  |
| GrandStream | GXP1200  |
| GrandStream | GXP1400  |
| GrandStream | GXP1405  |
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| GrandStream | GXP285   |
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| GrandStream | GXV3175v2|
| GrandStream | GXV3240  |
| GrandStream | GXV3275  |
| 

[TECH] RE: [FRnOG] [TECH] [SAVOIE] Recherche Technicien Réseau / installation

2019-01-10 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
En complément
Si ce technicien a des compétences en déploiement et soudures de Fibre Optique  
c'est un gros plus.


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:09
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] [SAVOIE] Recherche Technicien Réseau / installation

Bonjour
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Marseille très occasionnellement Si vous connaissez n'hésitez pas à revenir 
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PL CARETTE
ALPESYS
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RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Effectivement il y a eu es upgrades en 2 ans…
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Client SIP dispo ? Windows ? MAC ? Android ? iOS ?
Je parle bien entendu d’un vrai softphone. Pas une simple appli ou on rentre un 
compte SIP

De : Oliver varenne 
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 20:08
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Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

Je te propose d’u rejeter un œil
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+-+--+
| name| name |
+-+--+
| Aastra  | 480i |
| Aastra  | 480i CT  |
| Aastra  | 6730i|
| Aastra  | 6731i|
| Aastra  | 6735i|
| Aastra  | 6737i|
| Aastra  | 6739i|
| Aastra  | 6751i|
| Aastra  | 6751i RP |
| Aastra  | 6753i|
| Aastra  | 6753i RP |
| Aastra  | 6755i|
| Aastra  | 6757i|
| Aastra  | 6757i CT |
| Aastra  | 6757iCT RP   |
| Aastra  | 6863i|
| Aastra  | 6865i|
| Aastra  | 6867i|
| Aastra  | 9112i|
| Aastra  | 9133i|
| Aastra  | 9143i|
| Aastra  | 9480i|
| Aastra  | 9480i CT |
| Cisco   | 7942 |
| Cisco   | 7975 |
| D-Link  | DPH-120S |
| D-Link  | DPH-120SE|
| D-Link  | DPH-150S |
| D-Link  | DPH-150SE|
| D-Link  | DPH-200SE|
| D-Link  | DPH-400GE|
| D-Link  | DPH-400S |
| D-Link  | DPH-400SE|
| D-Link  | DPH-850S |
| D-Link  | DPH-860S |
| Escene  | DS102|
| Escene  | DS622|
| Escene  | ES220N   |
| Escene  | ES290N   |
| Escene  | ES292N   |
| Escene  | ES320N   |
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| Escene  | ES410N   |
| Escene  | ES620N   |
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| Escene  | GS330|
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| Escene  | HS108|
| Escene  | HS118|
| Escene  | IS710|
| Escene  | PS760|
| Escene  | US102N   |
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| Fanvil  | C56P |
| Fanvil  | C58  |
| Fanvil  | C58P |
| Fanvil  | C62  |
| Fanvil  | C66  |
| Fanvil  | F52  |
| Fanvil  | H5   |
| Fanvil  | X3   |
| Fanvil  | X3S  |
| Fanvil  | X4   |
| Fanvil  | X5   |
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| Gigaset | Maxwell 2|
| Gigaset | Maxwell 3|
| Gigaset | Maxwell Basic|
| GrandStream | DP710|
| GrandStream | DP715|
| GrandStream | GAC2500  |
| GrandStream | GPX1100  |
| GrandStream | GPX1105  |
| GrandStream | GPX1160  |
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| GrandStream | GXP1200  |
| GrandStream | GXP1400  |
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| GrandStream | GXP2010  |
| GrandStream | GXP2020  |
| GrandStream | GXP2100  |
| GrandStream | GXP2110  |
| GrandStream | GXP2120  |
| GrandStream | GXP2124v2|
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| GrandStream | HT702|
| Htek| UC802|
| Htek| UC802P   |
| Htek| UC803|
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| Htek| UC804|
| Htek| UC804P   |
| Htek| UC806|
| Htek| UC806P   |
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| Htek| UC840P   |
| Htek| UC842|
| Htek| UC842P   |
| Htek| UC860|
| Htek| UC860P   |
| Htek| UC862|
| Htek| UC862P   |
| Htek| UC902P 

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2019-01-10 Par sujet Oliver varenne
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En marque/modèle en provisionning il y a :

+-+--+
| name| name |
+-+--+
| Aastra  | 480i |
| Aastra  | 480i CT  |
| Aastra  | 6730i|
| Aastra  | 6731i|
| Aastra  | 6735i|
| Aastra  | 6737i|
| Aastra  | 6739i|
| Aastra  | 6751i|
| Aastra  | 6751i RP |
| Aastra  | 6753i|
| Aastra  | 6753i RP |
| Aastra  | 6755i|
| Aastra  | 6757i|
| Aastra  | 6757i CT |
| Aastra  | 6757iCT RP   |
| Aastra  | 6863i|
| Aastra  | 6865i|
| Aastra  | 6867i|
| Aastra  | 9112i|
| Aastra  | 9133i|
| Aastra  | 9143i|
| Aastra  | 9480i|
| Aastra  | 9480i CT |
| Cisco   | 7942 |
| Cisco   | 7975 |
| D-Link  | DPH-120S |
| D-Link  | DPH-120SE|
| D-Link  | DPH-150S |
| D-Link  | DPH-150SE|
| D-Link  | DPH-200SE|
| D-Link  | DPH-400GE|
| D-Link  | DPH-400S |
| D-Link  | DPH-400SE|
| D-Link  | DPH-850S |
| D-Link  | DPH-860S |
| Escene  | DS102|
| Escene  | DS622|
| Escene  | ES220N   |
| Escene  | ES290N   |
| Escene  | ES292N   |
| Escene  | ES320N   |
| Escene  | ES330N   |
| Escene  | ES410N   |
| Escene  | ES620N   |
| Escene  | GS292|
| Escene  | GS320|
| Escene  | GS330|
| Escene  | GS620|
| Escene  | HS108|
| Escene  | HS118|
| Escene  | IS710|
| Escene  | PS760|
| Escene  | US102N   |
| Escene  | WS290|
| Escene  | WS320|
| Fanvil  | C01  |
| Fanvil  | C56  |
| Fanvil  | C56P |
| Fanvil  | C58  |
| Fanvil  | C58P |
| Fanvil  | C62  |
| Fanvil  | C66  |
| Fanvil  | F52  |
| Fanvil  | H5   |
| Fanvil  | X3   |
| Fanvil  | X3S  |
| Fanvil  | X4   |
| Fanvil  | X5   |
| Fanvil  | X5S  |
| Fanvil  | X6   |
| Gigaset | Maxwell 2|
| Gigaset | Maxwell 3|
| Gigaset | Maxwell Basic|
| GrandStream | DP710|
| GrandStream | DP715|
| GrandStream | GAC2500  |
| GrandStream | GPX1100  |
| GrandStream | GPX1105  |
| GrandStream | GPX1160  |
| GrandStream | GPX1165  |
| GrandStream | GXP1200  |
| GrandStream | GXP1400  |
| GrandStream | GXP1405  |
| GrandStream | GXP1450  |
| GrandStream | GXP1610  |
| GrandStream | GXP1620  |
| GrandStream | GXP1625  |
| GrandStream | GXP1628  |
| GrandStream | GXP1630  |
| GrandStream | GXP2000  |
| GrandStream | GXP2010  |
| GrandStream | GXP2020  |
| GrandStream | GXP2100  |
| GrandStream | GXP2110  |
| GrandStream | GXP2120  |
| GrandStream | GXP2124v2|
| GrandStream | GXP2130  |
| GrandStream | GXP2135  |
| GrandStream | GXP2140  |
| GrandStream | GXP2160  |
| GrandStream | GXP2170  |
| GrandStream | GXP2200  |
| GrandStream | GXP280   |
| GrandStream | GXP285   |
| GrandStream | GXV3140v2|
| GrandStream | GXV3175v2|
| GrandStream | GXV3240  |
| GrandStream | GXV3275  |
| GrandStream | HT701|
| GrandStream | HT702|
| Htek| UC802|
| Htek| UC802P   |
| Htek| UC803|
| Htek| UC803P   |
| Htek| UC804|
| Htek| UC804P   |
| Htek| UC806|
| Htek| UC806P   |
| Htek| UC840|
| Htek| UC840P   |
| Htek| UC842|
| Htek| UC842P   |
| Htek| UC860|
| Htek| UC860P   |
| Htek| UC862|
| Htek| UC862P   |
| Htek| UC902P   |
| Htek| UC903|
| Htek| UC912G   |
| Htek| UC923|
| Htek| UC924|
| Htek| UC926E   |
| Polycom | SoundPoint IP320 |
| Polycom | SoundPoint IP321 |
| Polycom | SoundPoint IP330 |
| Polycom | SoundPoint IP331 |
| Polycom | SoundPoint IP335 |
| Polycom | 

RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
On avait déjà testé effectivement il y a un an. Le produit semblait pas mal en 
soit.
Trop problématique pour nous car il n’y avait que GRANDSTREAM et une autre 
marque de téléphone géré…
Le provisionning étant un point tellement important qu’on a pas pu avancer.

Cdt


De : Oliver varenne 
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 19:45
À : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
Cc : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

Oui, nous  avec du Xorcom.

Plus sérieusement, cela depend du prix que tu en attend
Nous distribuons la marque Xorcom, c’est de l’asterisk avec une interface de 
config simple et pratique
Mais clairement, je pense qu’on ne sera pas au meme prix que 3cx.

Je te laisse jeter un œil ici
http://www.ipconnect.fr/xorcom-complete-pbx-5/

il y a des vidéos qui montrent (en mode « neuneu ») comment ça se configure.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLlHnm7ZrEhg1D8cE0WqCdNbHR54hcqczw

Pour ce qui est de l’autoprovisioning, ça reste simple, mais exploitable.
Donc ça dépend aussi de ce que tu attends de ce côté la

On a une machine de démo accessible ici :
http://xorcomdemo.ipconnect.fr/
identifiant : demo
mot de passe : admindemo

ne fais pas attention au message en rouge quand tu te connectes, c’est une 
machine accessible partout, donc on a mis le minimum
pour le provisionning, tu as un liste des marques/modeles supportés dans la 
section « params » puis « gestion d’équipement » puis « modèles »

si la machine ne marche pas, préviens moi. Parfois des petits malins la foutent 
en l’air…

si apres tu es intéressé, ben tu reviens vers moi et on verra. Sinon pas grave, 
au moins tu auras découvert quelque chose d’autre.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
mailto:plcare...@alpesys.fr>>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 19:22
À : Nicolas Bougues mailto:nico...@bougues.net>>; Michel 
Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>>
Cc : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
s...@genesix.org; 
frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

Bonjour
Avez-vous alors connaissance d’un produit semblable avec autant de 
fonctionnalités (classique, softphone, annuaire, SBC,…)  et de capacité d’auto 
provisionner un pannel assez large de marque de téléphone (Gigaset, Snom, 
Yealink, Astra….)  ?

De : Nicolas Bougues mailto:nico...@bougues.net>>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 18:24
À : Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>>
Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
mailto:plcare...@alpesys.fr>>; Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
s...@genesix.org; 
frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX


Le jeu. 10 janv. 2019 à 18:14, Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>> 
a écrit

C'est "marche ou crève". Ils n'ont aucun scrupule; tous ceux qui faisait de 
l'Elastix dans le temps s'en rappellent.

J'abonde. Alors que nous avions payé (2k de mémoire) pour être référencé dans 
3CX en tant qu'opérateur, nous l'avons été, puis nous avons brutalement disparu 
quelques mois plus tard. Sans autre explication que "vous ne vendez pas de 
3CX". Ce qui est exact. Ni aucun autre IPBX d'ailleurs. Comme d'autres 
opérateurs référencés. Nos relances et demandes d'explication n'y ont rien 
fait. C'est manifestement à la tête du client.

Conséquence : on invite nos clients/prospects qui utilisent (ou voudraient 
utiliser) du 3CX à utiliser autre chose. Lose/lose, quoi !

--
Nicolas Bougues

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Oliver varenne
Oui, nous  avec du Xorcom.

Plus sérieusement, cela depend du prix que tu en attend
Nous distribuons la marque Xorcom, c’est de l’asterisk avec une interface de 
config simple et pratique
Mais clairement, je pense qu’on ne sera pas au meme prix que 3cx.

Je te laisse jeter un œil ici
http://www.ipconnect.fr/xorcom-complete-pbx-5/

il y a des vidéos qui montrent (en mode « neuneu ») comment ça se configure.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLlHnm7ZrEhg1D8cE0WqCdNbHR54hcqczw

Pour ce qui est de l’autoprovisioning, ça reste simple, mais exploitable.
Donc ça dépend aussi de ce que tu attends de ce côté la

On a une machine de démo accessible ici :
http://xorcomdemo.ipconnect.fr/
identifiant : demo
mot de passe : admindemo

ne fais pas attention au message en rouge quand tu te connectes, c’est une 
machine accessible partout, donc on a mis le minimum
pour le provisionning, tu as un liste des marques/modeles supportés dans la 
section « params » puis « gestion d’équipement » puis « modèles »

si la machine ne marche pas, préviens moi. Parfois des petits malins la foutent 
en l’air…

si apres tu es intéressé, ben tu reviens vers moi et on verra. Sinon pas grave, 
au moins tu auras découvert quelque chose d’autre.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
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De : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 19:22
À : Nicolas Bougues ; Michel Py 

Cc : Oliver varenne ; s...@genesix.org; 
frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

Bonjour
Avez-vous alors connaissance d’un produit semblable avec autant de 
fonctionnalités (classique, softphone, annuaire, SBC,…)  et de capacité d’auto 
provisionner un pannel assez large de marque de téléphone (Gigaset, Snom, 
Yealink, Astra….)  ?

De : Nicolas Bougues mailto:nico...@bougues.net>>
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 18:24
À : Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>>
Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS 
mailto:plcare...@alpesys.fr>>; Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>; 
s...@genesix.org; 
frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX


Le jeu. 10 janv. 2019 à 18:14, Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>> 
a écrit

C'est "marche ou crève". Ils n'ont aucun scrupule; tous ceux qui faisait de 
l'Elastix dans le temps s'en rappellent.

J'abonde. Alors que nous avions payé (2k de mémoire) pour être référencé dans 
3CX en tant qu'opérateur, nous l'avons été, puis nous avons brutalement disparu 
quelques mois plus tard. Sans autre explication que "vous ne vendez pas de 
3CX". Ce qui est exact. Ni aucun autre IPBX d'ailleurs. Comme d'autres 
opérateurs référencés. Nos relances et demandes d'explication n'y ont rien 
fait. C'est manifestement à la tête du client.

Conséquence : on invite nos clients/prospects qui utilisent (ou voudraient 
utiliser) du 3CX à utiliser autre chose. Lose/lose, quoi !

--
Nicolas Bougues

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RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
Bonjour
Avez-vous alors connaissance d’un produit semblable avec autant de 
fonctionnalités (classique, softphone, annuaire, SBC,…)  et de capacité d’auto 
provisionner un pannel assez large de marque de téléphone (Gigaset, Snom, 
Yealink, Astra….)  ?

De : Nicolas Bougues 
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 18:24
À : Michel Py 
Cc : Pierre-Loïc Carette - ALPESYS ; Oliver varenne 
; s...@genesix.org; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX


Le jeu. 10 janv. 2019 à 18:14, Michel Py 
mailto:mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>> 
a écrit

C'est "marche ou crève". Ils n'ont aucun scrupule; tous ceux qui faisait de 
l'Elastix dans le temps s'en rappellent.

J'abonde. Alors que nous avions payé (2k de mémoire) pour être référencé dans 
3CX en tant qu'opérateur, nous l'avons été, puis nous avons brutalement disparu 
quelques mois plus tard. Sans autre explication que "vous ne vendez pas de 
3CX". Ce qui est exact. Ni aucun autre IPBX d'ailleurs. Comme d'autres 
opérateurs référencés. Nos relances et demandes d'explication n'y ont rien 
fait. C'est manifestement à la tête du client.

Conséquence : on invite nos clients/prospects qui utilisent (ou voudraient 
utiliser) du 3CX à utiliser autre chose. Lose/lose, quoi !

--
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Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Nicolas Bougues
Le jeu. 10 janv. 2019 à 18:14, Michel Py 
a écrit

>
> C'est "marche ou crève". Ils n'ont aucun scrupule; tous ceux qui faisait
> de l'Elastix dans le temps s'en rappellent.
>
>
J'abonde. Alors que nous avions payé (2k de mémoire) pour être référencé
dans 3CX en tant qu'opérateur, nous l'avons été, puis nous avons
brutalement disparu quelques mois plus tard. Sans autre explication que
"vous ne vendez pas de 3CX". Ce qui est exact. Ni aucun autre IPBX
d'ailleurs. Comme d'autres opérateurs référencés. Nos relances et demandes
d'explication n'y ont rien fait. C'est manifestement à la tête du client.

Conséquence : on invite nos clients/prospects qui utilisent (ou voudraient
utiliser) du 3CX à utiliser autre chose. Lose/lose, quoi !

-- 
Nicolas Bougues

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RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Michel Py
> Pierre-Loïc Carette a écrit :
> Par contre les méthodes commerciales de 3CX sont surprenantes... Toujours 
> inciter à la vente, augmentation des
> volumes de vente, sinon on retombe au niveau de partenariat standard Avec 
> plus ou moins de support
> On est un peu dans une relation inter entreprise avec des objectifs très 
> précis à atteindre.

+1

C'est "marche ou crève". Ils n'ont aucun scrupule; tous ceux qui faisait de 
l'Elastix dans le temps s'en rappellent.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Stéphane Rivière

Sans vouloir taper sur le concurrent 


C'était pas de sa faute. C'est le client qui était con.
Ce confrère m'a rendu un grand service 


Concernant l'avis sur Asterisk, si on part sur du FreePBX, en mode "j'installe et je 
regardes apres si en fait c'était une bonne idée et si j'en avais les compétences", 
oui, on se plante...


+1000


Le marché sur asterisk a ben changé, et des solutions fiables et pérennes 
existent depuis des années (au moins depuis asterisk 11...).


Tout à fait. Mais j'ai des souvenirs sanglants dans les coins. j'en 
arrivais à douter. Puis j'ai regardé les sources de la partie ISDN pour 
les cartes internes. J'ai compris et changé de manière de faire :)


Maintenant, je critiquais pas Asterix (je l'utilise en interne, en mode 
recompilé et scripté sans clickodrome dans une VM Xen) mais toutes les 
précautions à mettre autour (la VOIP reste un métier, contrairement à ce 
que pensent "certains" et "certains" pleurent ensuite :)



Mais asterisk se traine encore malheureusement cette mauvaise réputation qui 
n'est plus justifiée à mon avis (si on choisis un produit fiable et qu'on fait 
pas n'importe quoi)


Tout d'accord.

--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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[FRnOG] [TECH] Apache HADOOP

2019-01-10 Par sujet rehan
Bonjour,

je suis a la recherche d'une formation rapide sur le framework HADOOP d'Apache.
Est-ce que quelqu'un de la liste a quelque chose à me proposer ?

Merci d'avance,

Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Julien Escario
Le 10/01/2019 à 10:31, Olivier Divel a écrit :
> Bonjour,
> 
> Je cherche un avis sur les solutions 3CX (pour le moment c'est surtout de
> la curiosité)
> Dans mon entourage je ne connais qu'une boîte qui en fait sous forme de VM
> mais je ne sais pas ce que ça vaut.
> 
> Est ce qu'il y a parmi vous des personnes qui exploitent ou vendent ces
> solutions ?
> 
> Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas cher,
> lowcost ? Usine à gaz ?

Clickodrome, techniquement bon pour reprendre ce qui a été déjà dit.

On était en phase d'y passer et on a laissé tomber parce que depuis
l'avant-dernière version, ils ont viré la possibilité de faire du
multi-tenant. Il faut une instance/VM par client. C'était un no-go pour
nous.

Sinon, pour <10 postes dans une boite, ça juste marche. Je n'ai aucune
confiance dans leur système de redondance actif/passif, etc ...

Julien


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http://www.frnog.org/


RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Pierre-Loïc Carette - ALPESYS
D'accord avec cette réponse
3CX est un super produit, vraiment un des meilleurs IPBX à mon sens et pas de 
produits équivalents aussi ouvert et ayant une capacité d'autoapprovisionner 
tout un tas de marque de téléphone...

Facile à appréhender, assez intuitif,...
Par contre les méthodes commerciales de 3CX sont surprenantes...
Toujours inciter à la vente, augmentation des volumes de vente, sinon on 
retombe au niveau de partenariat standard Avec plus ou moins de support

On est un peu dans une relation inter entreprise avec des objectifs très précis 
à atteindre.
Je trouve ça vraiment abusé de leur part.

Concernant le prix, ce n'est pas très cher. Par contre la marge n'est pas 
importante si on est pas dans de gros volumes...


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Oliver 
varenne
Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 11:28
À : s...@genesix.org; frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX



Sans vouloir taper sur le concurrent 



Les avis sur 3CX que l'on a de nos revendeurs à nous sont plutôt mitigés

Beaucoup nous ont quitté il y a 3 ans pour se ruer chez 3cx, et la plupart sont 
revenus plutôt mécontents.



Le produit en soit, il marche, pas de soucis. Mais le coté humain et les 
relations commerciales entre 3cx et leurs clients revendeurs semble plus 
problématiques.



Concernant le cout, je ne suis pas tellement d'accord... le prix n'est pas en 
dessous des concurrents, et le produit n'est pas spécialement plus facile à 
programmer.



Concernant l'avis sur Asterisk, si on part sur du FreePBX, en mode "j'installe 
et je regardes apres si en fait c'était une bonne idée et si j'en avais les 
compétences", oui, on se plante...

Voilà pourquoi nous ne vendons plus de solution à base de FreePBX.



Le marché sur asterisk a ben changé, et des solutions fiables et pérennes 
existent depuis des années (au moins depuis asterisk 11...).

Mais asterisk se traine encore malheureusement cette mauvaise réputation qui 
n'est plus justifiée à mon avis (si on choisis un produit fiable et qu'on fait 
pas n'importe quoi)





Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr



> -Message d'origine-

> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de

> Stéphane Rivière

> Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 11:19

> À : frnog@frnog.org

> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

>

> > Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas

> > cher, lowcost ? Usine à gaz ?

>

> J'ai vu, il y a longtemps, un concurrent (sympa) me griller sur un contrat

> et qui montait ça... L'air tout content et la fleur au fusil.

>

> Ca avait l'air de se configurer tranquille, et de manger correctement des

> trucs hétérogènes, avec un bon support des interfaces (l'install en

> question comportait FXS, FXO, T0, T2 pour 200+ terminaux).

>

> Ca a un coût certain sur des configs un peu cossues (à actualiser, je ne

> dirais rien à ce niveau) et, de mémoire (ça a peut être changé) ça

> tournait sous Doze. Y'a une communauté et du support de ce que je me

> rappelle, qui semblait supérieur à d'autres soluces. Ca se configure en

> mode clickodrome.

>

> Tout ne doit pas être tout de même tout rose car je sais qu'il est ensuite

> revenu un paquet de fois chez le client en mode "penseur de Rodin". Mais

> comme ensuite il avait viré le T2 pour des trunk SIP chez Keyyo, peut-être

> que...

>

> Si c'est pas ton cœur de métier, une soluce 3CX est peut être préférable à

> autre chose, dans la mesure où le prix payé à cette boite est compensé par

> tout le temps que tu n'auras pas à passer à comprendre pourquoi ceci ou

> cela (leur support hardware avait l'air plutôt vaste)... Sans compter des

> users plus ou moins grincheux derrière... Ou qui ne veulent pas comprendre

> les aspects très "téléphonie" qu'on peut retrouver dans d'autres

> soluces...

>

> Bref, j'ai jamais entendu de mal de 3CX...

>

> > Dites moi tout, et j'accepte les trolls même si on est pas vendredi :p

>

> Nan, pas de Troll... le dernier de fin d'année a trauma certains ici :>

>

> PS (j'enfonce certainement une porte ouverte, désolé (C) Denisot.)

>

> A coté de ça, pour que dalle, t'as Asterisk... Je dirais pas tout le mal

> que je pense de cette merde codée avec les pieds (je connais un peu ce

> truc, y compris avec des scripts à la mano longs comme un jour sans pain

> pour gérer des scénars de repli tordus et autres demandes bizarres).

>

> Avec les précautions d'usage (éviter les cartes internes et fax sur ISDN),

> ça fait le café, soit sous forme de Wazo ou de FreePbx -easy et gère 99%

> des cas, c'est similaire au clickodrome 3CX- ou compilé à la mano et tout

> en script -perso fine-.

>

> Limite (c'est une remarque très perso, pas bonne à prendre), je trouve

> même que sans clickdrome et tout en script, c'est plus simple : au moins

> on sait ce qu'on fait, faut juste comprendre la logique d'un dialplan).


RE: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Oliver varenne


Sans vouloir taper sur le concurrent 



Les avis sur 3CX que l'on a de nos revendeurs à nous sont plutôt mitigés

Beaucoup nous ont quitté il y a 3 ans pour se ruer chez 3cx, et la plupart sont 
revenus plutôt mécontents.



Le produit en soit, il marche, pas de soucis. Mais le coté humain et les 
relations commerciales entre 3cx et leurs clients revendeurs semble plus 
problématiques.



Concernant le cout, je ne suis pas tellement d'accord... le prix n'est pas en 
dessous des concurrents, et le produit n'est pas spécialement plus facile à 
programmer.



Concernant l'avis sur Asterisk, si on part sur du FreePBX, en mode "j'installe 
et je regardes apres si en fait c'était une bonne idée et si j'en avais les 
compétences", oui, on se plante...

Voilà pourquoi nous ne vendons plus de solution à base de FreePBX.



Le marché sur asterisk a ben changé, et des solutions fiables et pérennes 
existent depuis des années (au moins depuis asterisk 11...).

Mais asterisk se traine encore malheureusement cette mauvaise réputation qui 
n'est plus justifiée à mon avis (si on choisis un produit fiable et qu'on fait 
pas n'importe quoi)





Cordialement,







Olivier Varenne

Co-gérant, Commercial & Développeur

T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr



> -Message d'origine-

> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de

> Stéphane Rivière

> Envoyé : jeudi 10 janvier 2019 11:19

> À : frnog@frnog.org

> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

>

> > Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas

> > cher, lowcost ? Usine à gaz ?

>

> J'ai vu, il y a longtemps, un concurrent (sympa) me griller sur un contrat

> et qui montait ça... L'air tout content et la fleur au fusil.

>

> Ca avait l'air de se configurer tranquille, et de manger correctement des

> trucs hétérogènes, avec un bon support des interfaces (l'install en

> question comportait FXS, FXO, T0, T2 pour 200+ terminaux).

>

> Ca a un coût certain sur des configs un peu cossues (à actualiser, je ne

> dirais rien à ce niveau) et, de mémoire (ça a peut être changé) ça

> tournait sous Doze. Y'a une communauté et du support de ce que je me

> rappelle, qui semblait supérieur à d'autres soluces. Ca se configure en

> mode clickodrome.

>

> Tout ne doit pas être tout de même tout rose car je sais qu'il est ensuite

> revenu un paquet de fois chez le client en mode "penseur de Rodin". Mais

> comme ensuite il avait viré le T2 pour des trunk SIP chez Keyyo, peut-être

> que...

>

> Si c'est pas ton cœur de métier, une soluce 3CX est peut être préférable à

> autre chose, dans la mesure où le prix payé à cette boite est compensé par

> tout le temps que tu n'auras pas à passer à comprendre pourquoi ceci ou

> cela (leur support hardware avait l'air plutôt vaste)... Sans compter des

> users plus ou moins grincheux derrière... Ou qui ne veulent pas comprendre

> les aspects très "téléphonie" qu'on peut retrouver dans d'autres

> soluces...

>

> Bref, j'ai jamais entendu de mal de 3CX...

>

> > Dites moi tout, et j'accepte les trolls même si on est pas vendredi :p

>

> Nan, pas de Troll... le dernier de fin d'année a trauma certains ici :>

>

> PS (j'enfonce certainement une porte ouverte, désolé (C) Denisot.)

>

> A coté de ça, pour que dalle, t'as Asterisk... Je dirais pas tout le mal

> que je pense de cette merde codée avec les pieds (je connais un peu ce

> truc, y compris avec des scripts à la mano longs comme un jour sans pain

> pour gérer des scénars de repli tordus et autres demandes bizarres).

>

> Avec les précautions d'usage (éviter les cartes internes et fax sur ISDN),

> ça fait le café, soit sous forme de Wazo ou de FreePbx -easy et gère 99%

> des cas, c'est similaire au clickodrome 3CX- ou compilé à la mano et tout

> en script -perso fine-.

>

> Limite (c'est une remarque très perso, pas bonne à prendre), je trouve

> même que sans clickdrome et tout en script, c'est plus simple : au moins

> on sait ce qu'on fait, faut juste comprendre la logique d'un dialplan).

>

> Aujourd'hui, en pure VOIP ou FXO et FXS, voire ISDN en externe (genre

> patton, grandstream, etc...), c'est fiable, même si beaucoup disent que

> FreeSwitch, c'est mieux (ça doit l'être, sans souci).

>

> Par ailleurs, le choix d'un IPBX est une chose, après y'a tout le reste.

> Et le VOIP, tout le reste, c'est l'essentiel :>

>

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> Stéphane Rivière

> Ile d'Oléron - France

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Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Stéphane Rivière

Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas cher,
lowcost ? Usine à gaz ?


J'ai vu, il y a longtemps, un concurrent (sympa) me griller sur un 
contrat et qui montait ça... L'air tout content et la fleur au fusil.


Ca avait l'air de se configurer tranquille, et de manger correctement 
des trucs hétérogènes, avec un bon support des interfaces (l'install en 
question comportait FXS, FXO, T0, T2 pour 200+ terminaux).


Ca a un coût certain sur des configs un peu cossues (à actualiser, je ne 
dirais rien à ce niveau) et, de mémoire (ça a peut être changé) ça 
tournait sous Doze. Y'a une communauté et du support de ce que je me 
rappelle, qui semblait supérieur à d'autres soluces. Ca se configure en 
mode clickodrome.


Tout ne doit pas être tout de même tout rose car je sais qu'il est 
ensuite revenu un paquet de fois chez le client en mode "penseur de 
Rodin". Mais comme ensuite il avait viré le T2 pour des trunk SIP chez 
Keyyo, peut-être que...


Si c'est pas ton cœur de métier, une soluce 3CX est peut être préférable 
à autre chose, dans la mesure où le prix payé à cette boite est compensé 
par tout le temps que tu n'auras pas à passer à comprendre pourquoi ceci 
ou cela (leur support hardware avait l'air plutôt vaste)... Sans compter 
des users plus ou moins grincheux derrière... Ou qui ne veulent pas 
comprendre les aspects très "téléphonie" qu'on peut retrouver dans 
d'autres soluces...


Bref, j'ai jamais entendu de mal de 3CX...


Dites moi tout, et j'accepte les trolls même si on est pas vendredi :p


Nan, pas de Troll... le dernier de fin d'année a trauma certains ici :>

PS (j'enfonce certainement une porte ouverte, désolé (C) Denisot.)

A coté de ça, pour que dalle, t'as Asterisk... Je dirais pas tout le mal 
que je pense de cette merde codée avec les pieds (je connais un peu ce 
truc, y compris avec des scripts à la mano longs comme un jour sans pain 
pour gérer des scénars de repli tordus et autres demandes bizarres).


Avec les précautions d'usage (éviter les cartes internes et fax sur 
ISDN), ça fait le café, soit sous forme de Wazo ou de FreePbx -easy et 
gère 99% des cas, c'est similaire au clickodrome 3CX- ou compilé à la 
mano et tout en script -perso fine-.


Limite (c'est une remarque très perso, pas bonne à prendre), je trouve 
même que sans clickdrome et tout en script, c'est plus simple : au moins 
on sait ce qu'on fait, faut juste comprendre la logique d'un dialplan).


Aujourd'hui, en pure VOIP ou FXO et FXS, voire ISDN en externe (genre 
patton, grandstream, etc...), c'est fiable, même si beaucoup disent que 
FreeSwitch, c'est mieux (ça doit l'être, sans souci).


Par ailleurs, le choix d'un IPBX est une chose, après y'a tout le reste. 
Et le VOIP, tout le reste, c'est l'essentiel :>


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Re: [FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Samuel GAIANI-PORQUET

Bonjour Olivier,

Nous avons déployé cela chez nous (avec une VM en local et une autre 
chez 3Cx pour une PME oscillant entre 80 et 100 personnes) et 
clairement, comparé à d'autres solutions qui peuvent être parfois de 
vraies usines à Gaz (genre Skype), c'est un excellent compromis 
prix/caractéristique/performance.


Après je pense que cela dépend de tes besoins précis, et de 
l'intégration avec ton environnement IT, mais pour gérer ton parc 
téléphonique avec de l'organisation de conf call, du pilotage de 
téléphone par ordinateur pour tes utilisateurs, un environnement peut 
être hétérogène niveau matériel, ça fait vraiment le café. Le client est 
plutôt ergonomique et intuitif si tu as du personnel non technique, ce 
qui est un plus non négligeable lors du déploiement de la solution.


Idem, niveau bascule entre notre VM local et celle hébergée à distance 
en cas d'incident, cela marche vraiment bien.


Bref si tu as des questions plus technique, ou des besoins précis sur ta 
téléphonie, n'hésite pas à en faire part pour t'apporter des éléments 
plus précis :)


Cordialement,

Samuel Gaiani-Porquet
+33 06 75 98 21 20


On exploite cette solution chez nous actuellement.

Le 10/01/2019 à 10:31, Olivier Divel a écrit :

Bonjour,

Je cherche un avis sur les solutions 3CX (pour le moment c'est surtout de
la curiosité)
Dans mon entourage je ne connais qu'une boîte qui en fait sous forme de VM
mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Est ce qu'il y a parmi vous des personnes qui exploitent ou vendent ces
solutions ?

Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas cher,
lowcost ? Usine à gaz ?

Dites moi tout, et j'accepte les trolls même si on est pas vendredi :p

Merci

Olivier Divel

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[FRnOG] [TECH] Avis PBX 3CX

2019-01-10 Par sujet Olivier Divel
Bonjour,

Je cherche un avis sur les solutions 3CX (pour le moment c'est surtout de
la curiosité)
Dans mon entourage je ne connais qu'une boîte qui en fait sous forme de VM
mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Est ce qu'il y a parmi vous des personnes qui exploitent ou vendent ces
solutions ?

Qu'est ce que vous en pensez ? C'est bien ? de la merde ? Cher, pas cher,
lowcost ? Usine à gaz ?

Dites moi tout, et j'accepte les trolls même si on est pas vendredi :p

Merci

Olivier Divel

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