RE: [FRnOG] [MISC] Cette année, j'éteins DECNET

2019-05-10 Par sujet Michel Py 
>> Michel Py a écrit :
>> Finalement, en 2019, single-stack !!!

> Paul Rolland a écrit :
> Rassure-moi Michel, c'est bien parce que tu n'as pas pu les convertir a
> IPv6 que tu decides de les arreter, hein ? ;)

:P

> et de la conversion d'alimentation pour passer de 110V a 220V.
> Ca commence a faire bcp pour ressusciter un elephant.

Je suis pratiquement sur que les alims de cette époque étaient déjà bi-tension.


> Vincent a écrit :
> Tu jetes IPv4 aussi ?

Euh non, je jette IPv6.


> Pierre Lagoutte a écrit :
> les risques, c'est Boeing qui les fabrique...

A part le coup du MCAS récemment, Airbus a fait nettement plus de trucs crades 
avec les contrôles que Boeing, AMHA.


> Philippe ASTIER a écrit :
> La topologie en étoile, c’est nettement plus pratique à gérer que les anneaux 
> d’un point de vu câblage. 

Vers la fin du Token-Ring, quand c'était passé à 16 Mbps avec les connecteurs 
RJ45, c'était devenu une étoile physique et un anneau logique.
Les MAUs de grand-papa çà me manque pas, ceci dit.


> Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a
> des standards qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour
> le moment. Et je pense que tu es très bien placé pour le savoir !

C'est bien çà qui me fait peur : le réseau interne à une automobile, pour ce 
que j'ai vu, c'est tout et n'importe quoi et le logiciel aussi.
Grand classique : https://www.hcs.harvard.edu/pnw/microsoftjoke.htm
Qui c'est qui se porte volontaire pour tester une voiture Microsoft avec 
Windows 10 comme OS ?
Le câblage c'est pas mieux, tu enlèves l'autoradio et les essuie-glaces 
s'arrêtent de marcher ?
La voiture, c'est devenu une usine à gaz informatique qui ne me plait pas 
tellement.

> Kevin CHAILLY a écrit :
> Si dans l'industrie tu n'utilises pas Ethernet, c'est aussi parce que c'est 
> beaucoup plus sensible aux parasites ! 

C'était vrai, mais çà c'est nettement amélioré.

> En 2005, on avait un CPU intel a 16mhz dans les automates avec une demi-stack 
> IP.

A part les 14 ans d'écart, çà n'a pas tellement changé; en respectant la loi de 
Moore c'est probablement pire.


> Guillaume Barrot a écrit :
> En tous cas, cet échange a été des plus intéressants : la seule alternative à 
> Ethernet
> qui est citée = Token Ring. (Je passe volontairement Modbus, relégué de facto 
> au monde
> industriel). Frame Relay, ATM, SONET, FiberChannel ... Ouais tout ça, ça fait 
> (mieux)
> du niveau 2 qu'Ethernet. 

A part Fiberchannel, tout ce que tu cites c'est des technologies de WAN, ceci 
dit. Ethernet çà a été conçu pour le LAN.

> Ils avaient tous par contre les mêmes défauts : plus complexes, plus chers
> (et pas que à acheter, mais aussi à produire). Analogie avec IPV6/IPV4 ?

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Guillaume Barrot 
En tous cas, cet échange a été des plus intéressants : la seule alternative
à Ethernet qui est citée = Token Ring. (Je passe volontairement Modbus,
relégué de facto au monde industriel).

Frame Relay, ATM, SONET, FiberChannel ... Ouais tout ça, ça fait (mieux) du
niveau 2 qu'Ethernet.
Ils avaient tous par contre les mêmes défauts : plus complexes, plus chers
(et pas que à acheter, mais aussi à produire).

Analogie avec IPV6/IPV4 ?




Le sam. 11 mai 2019 à 01:40, Guillaume Barrot 
a écrit :

> Merci pour cet éclairage, c'est exactement où je voulais en venir.
>
> Maintenant, remplacez Ethernet par IPv4, et hop, vous avez l'argumentaire
> de tous les mecs qui n'utilisent pas IPv6 only.
>
> Si on veut poursuivre l'analogie, EVPN, c'est un peu le NAT et la RFC1918
> de l'Ethernet : on aurait jamais du avoir à inventer ça, mais bon ... On
> avait pas le choix, quand le truc a été mal pensé au départ...
>
> Le ven. 10 mai 2019 à 14:08, Philippe ASTIER <
> phili...@astier-consulting.fr> a écrit :
>
>> Bon OK, c’est merdique, soit. Il y a plein de raison pour ça.
>>
>> Sauf que… on fait quoi d’autre ?
>> Vous voyez autre chose derrière les serveurs ? routeurs ? Firewalls ? En
>> datacenter, peut-être un peu. En entreprise, jamais.
>>
>> Et je ne parle pas des clients qui s’y connectent.
>>
>> Intellectuellement, c’est pas bien, mais au quotidien, pas le choix.
>>
>> > Le 10 mai 2019 à 11:41, Guillaume Barrot 
>> a écrit :
>> >
>> > Pas besoin de développer, Ethernet c'est merdique, point barre.
>> > Par contre c'est une bonne question d'entretien ça : "ethernet c'est
>> ?". Si
>> > le candidat répond pas "merdique", il est recalé direct.
>> > De manière générale, tout professionnel des réseaux qui n'est pas
>> conscient
>> > que Ethernet est merdique n'est pas un professionnel des réseaux.
>> > Un machin qu'on patche en boucle depuis 1978, c'est ? "Merdique" ! Bonne
>> > réponse.
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Guillaume Barrot 
Merci pour cet éclairage, c'est exactement où je voulais en venir.

Maintenant, remplacez Ethernet par IPv4, et hop, vous avez l'argumentaire
de tous les mecs qui n'utilisent pas IPv6 only.

Si on veut poursuivre l'analogie, EVPN, c'est un peu le NAT et la RFC1918
de l'Ethernet : on aurait jamais du avoir à inventer ça, mais bon ... On
avait pas le choix, quand le truc a été mal pensé au départ...

Le ven. 10 mai 2019 à 14:08, Philippe ASTIER 
a écrit :

> Bon OK, c’est merdique, soit. Il y a plein de raison pour ça.
>
> Sauf que… on fait quoi d’autre ?
> Vous voyez autre chose derrière les serveurs ? routeurs ? Firewalls ? En
> datacenter, peut-être un peu. En entreprise, jamais.
>
> Et je ne parle pas des clients qui s’y connectent.
>
> Intellectuellement, c’est pas bien, mais au quotidien, pas le choix.
>
> > Le 10 mai 2019 à 11:41, Guillaume Barrot  a
> écrit :
> >
> > Pas besoin de développer, Ethernet c'est merdique, point barre.
> > Par contre c'est une bonne question d'entretien ça : "ethernet c'est ?".
> Si
> > le candidat répond pas "merdique", il est recalé direct.
> > De manière générale, tout professionnel des réseaux qui n'est pas
> conscient
> > que Ethernet est merdique n'est pas un professionnel des réseaux.
> > Un machin qu'on patche en boucle depuis 1978, c'est ? "Merdique" ! Bonne
> > réponse.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Fri, May 10, 2019, at 11:42, Guillaume Barrot wrote:
> Pas besoin de développer, Ethernet c'est merdique, point barre.
> Par contre c'est une bonne question d'entretien ça : "ethernet c'est ?". Si
> le candidat répond pas "merdique", il est recalé direct.
> De manière générale, tout professionnel des réseaux qui n'est pas conscient
> que Ethernet est merdique n'est pas un professionnel des réseaux.
> Un machin qu'on patche en boucle depuis 1978, c'est ? "Merdique" ! Bonne
> réponse.

Enfin, ca peut se discuter (ca tombe bien, c'est vendredi).
 - Si on parle des topologies avec plusieurs equipements L2 (avec du *STP & co) 
-> c'est au minimum merdique. C'est meme un (??? le plus ???) grand WTF.
 - Si on pense a un moyen de transporter des choses a distance -> Oui un peu, 
selon les cas
 - Par contre si on pense a un L2 pour transporter des choses a travers un 
cable, il n'y a pas vraiment grand chose de plus simple. On peut peut-etre 
parler de PPP (sans la partie oE), et encore... Dommage que les implementations 
sont ce qui sont dans pas mal des cas.
 - Si on parle des usages qui sont faits -> oui, dans la plupart des cas (mais 
definitivemet pas tous) c'est juste de la cata standardisee.

Bref, c'est un truc qui devait etre tout simple (mais ca ne l'a jamais ete 
vraiment) qui a degenere avec pas mal d'usages non-adaptes.


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Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Philippe ASTIER 
Bon OK, c’est merdique, soit. Il y a plein de raison pour ça.

Sauf que… on fait quoi d’autre ?
Vous voyez autre chose derrière les serveurs ? routeurs ? Firewalls ? En 
datacenter, peut-être un peu. En entreprise, jamais.

Et je ne parle pas des clients qui s’y connectent. 

Intellectuellement, c’est pas bien, mais au quotidien, pas le choix.

> Le 10 mai 2019 à 11:41, Guillaume Barrot  a écrit 
> :
> 
> Pas besoin de développer, Ethernet c'est merdique, point barre.
> Par contre c'est une bonne question d'entretien ça : "ethernet c'est ?". Si
> le candidat répond pas "merdique", il est recalé direct.
> De manière générale, tout professionnel des réseaux qui n'est pas conscient
> que Ethernet est merdique n'est pas un professionnel des réseaux.
> Un machin qu'on patche en boucle depuis 1978, c'est ? "Merdique" ! Bonne
> réponse.


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Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Guillaume Barrot 
Pas besoin de développer, Ethernet c'est merdique, point barre.
Par contre c'est une bonne question d'entretien ça : "ethernet c'est ?". Si
le candidat répond pas "merdique", il est recalé direct.
De manière générale, tout professionnel des réseaux qui n'est pas conscient
que Ethernet est merdique n'est pas un professionnel des réseaux.
Un machin qu'on patche en boucle depuis 1978, c'est ? "Merdique" ! Bonne
réponse.

Le jeu. 9 mai 2019 à 20:01, Michel Hostettler <
michel.hostett...@telecom-paristech.fr> a écrit :

> Bonsoir,
>
> > Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique
> > en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher.
>
> Pouvez-vous développer SVP ?
> Cordialement, Michel
>
>
> - Mail original -
> De: "guillaume barrot" 
> À: "Breizh" 
> Cc: "frnog" 
> Envoyé: Jeudi 9 Mai 2019 19:24:20
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] IPV6 Name and Shame
>
> Un mail pareil, tellement plein d'assurance sur le fait qu'IPv6 voit un
> jour la production sur l'ensemble du réseau, ça sent le profil qui
> justement ne touche jamais à la production dans le vrai monde.
> Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique en
> niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher.
>
> Sur l'IP, c'est pareil : le nombre de mecs qu'on rencontre TOUS LES JOURS
> qui connaissent leur IPAM par coeur en IPv4, qui n'ont pas de DNS et de
> reverse sur les IPv4 ... ben ces mecs là vont te dire qu'IPv6
> c'tro'compliqué parce qu'ils arrivent pas à retenir par coeur les loopbacks
> de leurs 4 routeurs.
>
> Et alors coté pseudo dev des agences Web (les premiers fourvoyeurs de
> contenu), je te laisse même pas imaginer comment c'est complétement à la
> ramasse à ce niveau là.
> Tu peux mettre du dual stack sur ton réseau, si le mec qui déploie son
> wordpress bind uniquement en IPv4, t'as juste l'air con.
>
> Le sam. 27 avr. 2019 à 04:05, Breizh  a écrit :
>
> > Le Sat, 27 Apr 2019 01:12:17 +
> > Michel Py  a écrit:
> > > > Denis Fondras a écrit :
> > > > Et c'est pour ça que c'est une bonne idée de s'y mettre
> > > > aujourd'hui. L'écosystème est relativement simple par rapport à
> > > > v4, on gagne de l'expérience pour affronter les problèmes à venir.
> > > > Ceux qui maitrisent aujourd'hui vont se faire un paquet de thunes
> > > > quand les DSI vont vouloir du v6 pour hier
> > >
> > > Les DSI vont vouloir du v6 pour hier ? ben ils se bousculent pas au
> > > portillon, hein ? J'en connais plein, si tu les payes assez ils le
> > > feront. Cà fait 20 ans qu'on nous la pond celle-là aussi. Combien tu
> > > me donnes, et en cash et en main d'oeuvre ?
> >
> > Certains font du dual-stack systématique, avec priorité en IPv6 (IPv4
> > en fallback) depuis quelques années déjà, et avec le temps y'en a de
> > plus en plus, de ce que je vois.
> >
> > > > La resistance d'IPv4,
> > >
> > > Euh c'est pas la résistance, c'est la majorité établie qui est de
> > > loin le protocole le plus répandu et celui qui est impossible à
> > > remplacer. Ne confondons pas les choses.
> >
> > Si, si, il peut être remplacé. IPv6 marche déjà pour tout ceux qui
> > s'en serve, IPv4 ne restera que tant que certains auront la flemme de
> > configurer le réseau correctement. Si les nouvelles générations sont
> > bien formées (et ça commence à être le cas), ça devrait aller.
> >
> > > > c'est le temps que l'on n'a pas pour faire du v6 :)
> >
> > C'est sûr que tout refaire en IPv6 quand ça a pas été prévu prends du
> > temps, mais si c'est uniquement au renouvellement du parc, de la conf,
> > de l'équipe, au fur et à mesure, ça se trouve, quelques minutes, à
> > condition d'avoir la compétence.
> >
> > > > Donc si tu
> > > > présentes une formation, des docs, n'importe quoi qui va prendre
> > > > du temps, c'est mort. Il faut faire à la place des refractaires,
> > > > c'est la seule solution qui marche.
> >
> > Et justement, la compétence on l'obtient par la formation. Si certains
> > ne veulent pas se former par manque de temps, alors il faut bien
> > former les nouveaux : eux ils n'ont que ça à faire, se former.
> >
> > > Oui justement, ou ils sont les deux ingés réseau a plein temps plus
> > > les 5 développeurs dont j'ai besoin ? C'est toi qui les payes ?
> > >
> > >
> > > > Guillaume Barrot a écrit :
> > > > Ou alors il faudrait une incitation financière (technique ne
> > > > servant à rien) de la part de gros hébergeurs : si sur ton
> > > > serveur tu n'as pas configuré le dual stack, tu payes plus cher.
> > >
> > > Réponse immédiate : je vais voir chez la concurrence. Il va toujours
> > > y avoir un concurrent qui va se démarquer.
> >
> > Ça existe déjà, dans le sens inverse : si vous prenez pas d'IPv4, ça
> > coûte moins cher chez quelques hébergeurs. Après tout l'IPv4 est de
> > moins en moins indispensable pour un serveur, seulement si on a des
> > visiteurs qui n'ont pas d'IPv6. Ce qui permet d'avoir une multitude de
> > petits qui peuvent s'en passer, à défaut d'avoir des gros acteurs.
> >
> > > > Qui,

[FRnOG] [JOBS] L'ILL recrute un·e administrateur·trice systèmes & réseaux à Grenoble

2019-05-10 Par sujet Philippe Le Brouster 
Bonjour à tous,

l'Institut Laue-Langevin (ILL) recherche un administrateur système &
réseaux dans le cadre d'un projet Européen d'une durée de 3 ans. Il
s'agira d'intégrer l'équipe réseaux et données de l'ILL et de participer
à la mise en place d'une infrastructure dédiée à l'analyse et la
visualisation des données scientifiques. Cet infra sera basée notamment
sur openstack, kubernetes et ansible.

Pour donner une idée des dimensions, la quantité de données
scientifiques produite en 2023 est estimée de l'ordre de 1 à 100 Po par
an selon les instituts concernées.

En terme de salaire, cela dépendra du profil (ingénieur ou technicien)
et de l'expérience.

Pour plus d'info et pour postuler, c'est par ici :

    https://www.ill.eu/fr/carrieres
    référence du poste 19/18

N'hésitez pas à me contacter pour toute question !

Philippe Le Brouster



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[FRnOG] [JOBS] L'ILL recrute un·e administrateur·trice systèmes & réseaux à Grenoble (38)

2019-05-10 Par sujet Philippe Le Brouster 
Bonjour à tous,

l'Institut Laue-Langevin (ILL) recherche un administrateur système &
réseaux dans le cadre d'un projet Européen d'une durée de 3 ans. Il
s'agira d'intégrer l'équipe réseaux et données de l'ILL et de participer
à la mise en place d'une infrastructure dédiée à l'analyse et la
visualisation des données scientifiques. Cet infra sera basée notamment
sur openstack, kubernetes et ansible.

Pour donner une idée des dimensions, la quantité de données
scientifiques produite en 2023 est estimée de l'ordre de 1 à 100 Po par
an selon les instituts concernées. On est loin du LHC au CERN ou de
Google mais ça donne déjà de la matière pour une belle infra.

En terme de salaire, cela dépendra du profil (ingénieur ou technicien)
et de l'expérience.

Pour plus d'info et pour postuler, c'est par ici :

    https://www.ill.eu/fr/carrieres
    référence du poste 19/18

N'hésitez pas à me contacter pour toute question !

Philippe Le Brouster


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Stéphane Rivière 

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ?


En tout cas, un mec barbu qui aime les Apple ][, les oiseaux, le feu de 
bois et qui mate les routeurs Cisco à coup de fusil à cochons ne peut 
pas être complètement mauvais :>


Cheers et bon Dredi !


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Stéphane Rivière 

A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
Ring (déterministe).
En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.


Tss... Token Ring... Soyons sérieux... L'admin qui passe sa vie à 
tourner en rond pour trouver où la boucle s'est rompue... Et pendant ce 
temps là la vie s'est arrêtée dans l'entreprise... Et les pertes de 
jeton... Non... Sérieusement...


Ethernet, c'est (désormais) étoilé, économique, compréhensible, non 
déterministe (mais on peut contourner cf Airbus et leur bus indus pour 
A380 et A350) et même pour mme michu, c'est très robuste électriquement.


Après, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi et la technologie a 
balbutié au début...


Aussi bien coté hardware avec les premiers réseaux des années 80, avec 
les transceivers vampire dans les faux plafs (d'où la certitude que le 
mec qui se balade dans les couloirs avec un escabeau est forcément 
l'admin réseau) que coté logiciel avec la nécessité impérative de coder 
proprement pour ne pas écrouler le réseau ou bloquer une application 
parce que M. michu est allé grailler en laissant la fiche des congés 
verrouillée en modification.


Aujourd'hui, y'a trop rien à dire, sauf à discuter de l'ipv6 pour parler 
du sexe des anges. On passera à l'ipv6 quand il le faudra et pas avant.


Les journées n'ont que 24 heures et il y a beaucoup d'autre priorités 
bien supérieures aujourd'hui, qui ne seront pas celles de demain...



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Re: [FRnOG] [TECH] Firewall with Group Policy

2019-05-10 Par sujet Thierry Chich 

Bonjour

Le 07/05/2019 à 11:47, Mikael R. - Engine-Serv a écrit :

Bonjour,

Je cherche une solution software certifiée "Données Sensibles" pour
réaliser des redirections de sessions HTTP en fonction de l'appartenance à
un groupe Active Directory vers deux ip différentes.

Avez vous une piste ?
Un firewall logiciel peut-il requêter un AD pour avoir cette info de groupe
et appliquer une règle en fonction ?



J'ai testé sur Fortinet, on peut attraper le groupe AD  soit en allant 
chercher directement dans l'annuaire, soit en installant un client sur 
l'AD qui pousse les données. Ca fonctionne, mais il y a des limitations 
quand on est en situation de mobilité.


Pour ce qui est de la redirection en tant que telle, je n'ai jamais fait 
ça sur un firewall.  A mon avis, il y a ce qu'il faut sur les fortigate 
(il y a des fonctions de load-balancing). Cela dit, je ne mettrais pas 
ma main à couper que les deux fonctionnalités qu'il faut utiliser se 
marient bien, par contre.



Cdt

--



Thierry CHICH




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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Kevin CHAILLY | Service Technique 
A job[-1] on faisait pas mal de trucs indus. On utilisait du CANbus et du 
MODbus régulièrement ... 

Si dans l'industrie tu n'utilises pas Ethernet, c'est aussi parce que c'est 
beaucoup plus sensible aux parasites ! 

Sur une paire cuivre enterrée dans un cimetière indien, tu peux faire un bon 
kilomètre en MODbus sur RS485 ( a condition de mettre des transil pour pas 
foutre le feu aux cartes par temps d'orage )   

Et c'est rare que ton automate veuille regarder netflix en 4k tout en dessinant 
sur Tinkercad. 

Kévin

PS : bon, et en vrai, c'est aussi parce que RS-485, ca s'implémente en faisant 
l'hélicobite sur le clavier avec un CPU anémique. En 2005, on avait un CPU 
intel a 16mhz dans les automates avec une demi-stack IP.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Philippe 
ASTIER
Envoyé : vendredi 10 mai 2019 08:58
À : frnog 
Cc : Michel Hostettler ; guillaume 
barrot ; Michel Py 

Objet : Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

Je n’essaie pas de t’expliquer le réseau, je ne me permettrai pas. Pourquoi 
s’énerver ?

Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a des standards 
qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour le moment. Et je pense que 
tu es très bien placé pour le savoir !

On a toujours le choix pour des technos : partir de zéro (en se souvenant des 
écueils de l’histoire), ou tenter d’adapter un standard de masse pas cher. 
Donc oui, certains tentent de voir ce qu’on peut faire pour rendre l’ethernet 
déterministe pour le rendre utilisable dans des environnements plus critiques, 
c’est tout ce que je dit.

L’IEEE tente d’imposer des standards, mais ils n’y arrivent plus, et sont trop 
lents face au marché. Je suis dans un comité de standard en ce moment… si on 
pond quelque chose avant 3 ans je serai bien surpris, et ça sera obsolète d’ici 
là. Enfin non, ça l’est probablement déjà...


> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de 
>> l’Ethernet, pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Logiciel de cartographie réseau

2019-05-10 Par sujet Pascal Rullier 
Le 09/05/2019 à 15:54, Spyou a écrit :
> 
> On 30/04/2019 21:03, Sébastien 65 wrote:
>> Bonsoir la liste,
>>
>> Je suis à la recherche d'un logiciel de cartographie réseau pour des 
>> liaisons FH.
>>
>> Je souhaite pouvoir mettre des calques afin de pouvoir 
>> matérialiser/localiser sur une carte une liaison FH point à point et/ou 
>> multi-point et aussi rajouter la liste du matériel sur chaque site.
>>
>> Existe t'il un outil simple et parlant pour cet usage (de préférence open 
>> source)??
> 
> 
> Les seuls qui existent à ma connaissance sont ceux fourni par les
> fabricants de matos radio. Ubiquiti en a fait un pas mal (uNMS) mais
> bien entendu il ne fonctionne qu'avec leur matos ...
> 

Bonjour,

Il est possible sous unms d'intégrer des devices via snmp pour ses
interfaces et les intégrer dans les datalinks.

Pratique...


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Pascal Rullier


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Pierre Lagoutte 

  
  
Il y a bien du 1000BFX dans les airbus que je crois. Pour le
sous-réseau technique, il n'est pas nécessaire que le MAC soit
déterministe, il suffit que le qu'il soit suffisamment rapide
avec des paquets courts, et évidemment bien séparé du trafic
bureautique (imagerie, entertainement...). Les solutions les
plus tradi sont les moins risquées . les risques, c'est Boeing
qui les fabrique...
     Pierre
On 10/05/2019 08:46, Michel Py wrote:


  
Philippe ASTIER a écrit :
l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
pour l’automobile et l’industrie en particulier.

  
  
Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Philippe ASTIER 
Je n’essaie pas de t’expliquer le réseau, je ne me permettrai pas. Pourquoi 
s’énerver ?

Le fly-by-wire et le drive-by-wire sont des réalités, et il y a des standards 
qui les gouvernent, et c’est pas de l’Ethernet, pour le moment. Et je pense que 
tu es très bien placé pour le savoir !

On a toujours le choix pour des technos : partir de zéro (en se souvenant des 
écueils de l’histoire), ou tenter d’adapter un standard de masse pas cher. 
Donc oui, certains tentent de voir ce qu’on peut faire pour rendre l’ethernet 
déterministe pour le rendre utilisable dans des environnements plus critiques, 
c’est tout ce que je dit.

L’IEEE tente d’imposer des standards, mais ils n’y arrivent plus, et sont trop 
lents face au marché. Je suis dans un comité de standard en ce moment… si on 
pond quelque chose avant 3 ans je serai bien surpris, et ça sera obsolète d’ici 
là. Enfin non, ça l’est probablement déjà...


> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
>> pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet David Ponzone 
Michel,

On sait qui tu es :)

https://www.lindependant.fr/2019/05/03/michel-py-est-nomme-inspecteur-general-de-ladministration-du-developpement-durable,8178865.php

> Le 10 mai 2019 à 08:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Philippe ASTIER a écrit :
>> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
>> pour l’automobile et l’industrie en particulier.
> 
> Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
> réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller 
> bosser, n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des 
> components de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.
> 
> T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
> pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.
> 
> Michel.
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RE: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Michel Py 
> Philippe ASTIER a écrit :
> l’IEEE a pas mal travaillé sur des versions déterministes de l’Ethernet,
> pour l’automobile et l’industrie en particulier.

Philippe, je t'aime bien mais s'il te plait essayes pas de m'expliquer le 
réseau pour l'automobile. Demain, si tu conduits ta bagnole pour aller bosser, 
n'oublies pas que je fabrique ton airbag, ton ABS, et la moitié des components 
de merde qui contrôlent tes freins et ta direction assistée.

T'as jamais entendu parler de Google ? Tu sais pas pour qui je bosse ? C'est 
pas l'IEEE qui fabrique la bagnole que tu conduis.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Cette année, j'éteins DECNET

2019-05-10 Par sujet Vincent 
Le 10/05/2019 à 02:53, Michel Py a écrit :
> Finalement, en 2019, single-stack !!!
Tu jetes IPv4 aussi ?


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Re: [FRnOG] [TECH] IPV6 Name and Shame

2019-05-10 Par sujet Philippe ASTIER 
Pas faux, mais il n’y a pas que ça en faveur de l’Ethernet, il ne faut pas trop 
simplifier.
La topologie en étoile, c’est nettement plus pratique à gérer que les anneaux 
d’un point de vu câblage.

Au passage, en dehors du câblage et des connecteurs, l’IEEE a pas mal travaillé 
sur des versions déterministes de l’Ethernet, pour l’automobile et l’industrie 
en particulier. Ca a commencé avec l’EAB/AVB pour l’audio et la video. Bref, le 
souci, c’est que la très grosse masse des équipements réseaux ne supportent 
bien sûr pas ces standards. J’ai cherché un moment des switchs EAB/AVB, ben ya 
pas foule, et c’est souvent sur des firmwares bricolés.


> Le 10 mai 2019 à 02:00, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>>> Guillaume Barrot a écrit :
>>> Dans le vrai monde, on fait de l'ethernet (techno absolument merdique
>>> en niveau 2) parce que c'est simple, rapide, pas cher.
> 
>> Michel Hostettler a écrit :
>> Pouvez-vous développer SVP ?
> 
> A l'origine, Ethernet était une technologie opportuniste, à l'opposé de Token 
> Ring (déterministe).
> En Token Ring, pas de collisions. Les trames étaient de 4KO, sympa aussi.
> 
> VCR vs. Betamax : c'est pas le meilleur qui devient standard, mais le moins 
> cher.
> 
> Autre exemple : 100Base-T4 vs. 100Base-TX : T4 était plus flexible (çà 
> marchait sur du Cat3 (voix) , alors que TX demande du Cat5) mais c'était 
> cher, résultat c'est TX qui est devenu le standard.
> 
> Dans le vrai monde on fait malheureusement pas mal de merdasse, souvent par 
> manque de temps et d'argent.
> 
> Michel.
> 
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