[FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Vincent Duvernet]

A voir aussi ce qui est réutilisable en matériel (Cisco 6921, 7821 par exemple).

C'est certes obso' mais ça fonctionne et ils n'utilisent pas des trucs ultra 
high tech au quotidien. Bref, c'est pas des geeks comme nous tous ici.
Les nouveaux tel' IP Cisco ne sont plus compatible avec leur infra' actuelle.
De même, les switches Catalyst sont en 100 Mbps.

Y'a de quoi onduler l'installation sur place.

Beaucoup de communication avec le Japon.
Pour ce qui est des lignes ADSL, prenez des aspirines par boîtes de 100, c'est 
le bordel. (chaque fabriquant d'appareil dans l'usine demande sa ligne dédiée 
par exemple pour la maintenance. Oo)

Ils ont pour le reste une utilisation très basique, donc pas besoin de leur 
pondre une usine à gaz pour commander une pizza avec une application sur le 
standard téléphonique hein ^^

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[FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Vincent Duvernet]

Petite précision, comme ils ont souvent la poisse avec leur infra', soit il 
faut être disponible, donc pour ceux qui sont loin, attention ^^.

(Et note perso, évitez les budgets à 5 chiffres)

NOLMË INFORMATIQUE
Vincent Duvernet
Directeur technique
Lieudit Morellière 61360 St Jouin de Blavou - FRANCE
Tel: +33 (0)2 33 85 57 27 - +33 (0)6 60 87 20 70
vincent.duver...@nolme.com | www.nolme.com

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Vincent Duvernet
Envoyé : lundi 5 février 2018 18:53
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[This sender failed our fraud detection checks and may not be who they appear 
to be. Learn about spoofing at http://aka.ms/LearnAboutSpoofing]

Glop, glop,



Il semblerait qu'en 2018, ils soient décidés à avancer un peu sur le sujet.

J'ai pu avoir un peu plus d'informations (bien entendu, c'est à affiner selon 
les besoins réels) :

- 22 postes normaux

- 3 standards

- 1 switch 48 Ports PoE



Ils ne veulent pas tout recabler donc c'est forcément un switch Data + VoIP 
avec QoS.

Ils ont une offre de Orange en loc’ sur 60 mois mais je trouve ça franchement 
cher.
Je ne me positionnerai pas sur ce chantier, c’est pas ma cam’.

Donc s’il y a des intéressés, faites moi signe que je puisse vous mettre en 
contact.

Vincent

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De : Vincent Duvernet
Envoyé : vendredi 7 juillet 2017 09:51
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

Glop, glop,

Je viens préciser la question initiale que j’ai faite en MP par erreur :

Aujourd'hui c'est géré par un prestataire japonais parisien et le siège de 
l'entreprise au Japon. C'est un peu la catastrophe.
Comme c’est une usine, on est déjà pleins de prestataires, des trucs gérés par 
des boites japonaises, délégués à leurs homologues français mais qui n’ont pas 
tout le dossier, du token ring par endroit, bref c’est une usine… à gaz.

Je sais qu'ils ne signeront pas une installation à 10k€ en téléphonie. (ce qui, 
pour moi est inamortissable même en appelant le Japon.)

Aujourd’hui, ils ont des switches Catalyst 100 Mbps (3x24 ports dont un de 
spare qui a lâché mais toujours pas remplacé depuis… humm 2 ans au moins) qui 
donnent des signes de fatigue. Cependant entre le besoin d’augmenter le débit 
vers du Gigabit, le fait que la config de l’AD sur laquelle on n’a pas la main 
est bizarrement configuré (pas de DHCP pour les postes, seulement pour les 
téléphones…), chaque modification dans l’infrastructure n’est pas forcément 
simple.

Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches Gigabit 
niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x Catalyst PoE en 
en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL pour 
internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
informatique sans déranger le téléphone.

Voilà, j’espèrque c’est plus clair

Vincent




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[FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Vincent Duvernet]

Glop, glop,



Il semblerait qu'en 2018, ils soient décidés à avancer un peu sur le sujet.

J'ai pu avoir un peu plus d'informations (bien entendu, c'est à affiner selon 
les besoins réels) :

- 22 postes normaux

- 3 standards

- 1 switch 48 Ports PoE



Ils ne veulent pas tout recabler donc c'est forcément un switch Data + VoIP 
avec QoS.

Ils ont une offre de Orange en loc’ sur 60 mois mais je trouve ça franchement 
cher.
Je ne me positionnerai pas sur ce chantier, c’est pas ma cam’.

Donc s’il y a des intéressés, faites moi signe que je puisse vous mettre en 
contact.

Vincent

NOLMË INFORMATIQUE
Vincent Duvernet
Directeur technique
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Tel: +33 (0)2 33 85 57 27 - +33 (0)6 60 87 20 70
vincent.duver...@nolme.com | 
www.nolme.com

De : Vincent Duvernet
Envoyé : vendredi 7 juillet 2017 09:51
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

Glop, glop,

Je viens préciser la question initiale que j’ai faite en MP par erreur :

Aujourd'hui c'est géré par un prestataire japonais parisien et le siège de 
l'entreprise au Japon. C'est un peu la catastrophe.
Comme c’est une usine, on est déjà pleins de prestataires, des trucs gérés par 
des boites japonaises, délégués à leurs homologues français mais qui n’ont pas 
tout le dossier, du token ring par endroit, bref c’est une usine… à gaz.

Je sais qu'ils ne signeront pas une installation à 10k€ en téléphonie. (ce qui, 
pour moi est inamortissable même en appelant le Japon.)

Aujourd’hui, ils ont des switches Catalyst 100 Mbps (3x24 ports dont un de 
spare qui a lâché mais toujours pas remplacé depuis… humm 2 ans au moins) qui 
donnent des signes de fatigue. Cependant entre le besoin d’augmenter le débit 
vers du Gigabit, le fait que la config de l’AD sur laquelle on n’a pas la main 
est bizarrement configuré (pas de DHCP pour les postes, seulement pour les 
téléphones…), chaque modification dans l’infrastructure n’est pas forcément 
simple.

Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches Gigabit 
niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x Catalyst PoE en 
en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL pour 
internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
informatique sans déranger le téléphone.

Voilà, j’espèrque c’est plus clair

Vincent




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RE: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Vincent Duvernet]

Bonjour,

Je n'avais pas répondu, honte sur moi.

En effet tes remarques sont assez pertinentes.
Pour le coup des câbles de couleurs, ça fonctionne tant que tu laisses des 
câbles de spare. Sinon le jour J où ça plante et que comme par hasard, tu n'as 
pas le bon câble de couleur, pouf, pouf comment coller le mauvais. ^^.

Le dossier a pas beaucoup avancé cet été mais il revient sur le tapis.

Si tu colles la data et la voix sur le même LAN (en faisant du VLAN), on a donc 
le choix d'avoir une ligne ADSL 20/1 ou SDSL2/2. (ou alors en agrégeant les 2 
et en routant selon le VLAN). Ca fait aussi parti des choses à revoir. Ils ont 
un nombre de lignes internet assez important, chaque fournisseur de machine de 
production demandant sa propre ligne pour la maintenance (qu'il ne font pas 
tous les mois...). On essaie de faire un truc simple, propre et clair mais 
surtout des trucs où le prestataire japonais qui n'est pas réactif (là on est à 
1 semaine pour un serveur secondaire de tombé sans qu'ils aient vu quoique ce 
soit...) mette le moins possible son nez dedans.

Vincent

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Toussaint OTTAVI
Envoyé : vendredi 7 juillet 2017 11:48
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)


Le 07/07/2017 à 09:50, Vincent Duvernet a écrit :
> Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
> d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches 
> Gigabit niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x 
> Catalyst PoE en en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
> La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL 
> pour internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
> informatique sans déranger le téléphone.

1/ Séparation des réseaux : habituellement, on met des switches L2, avec deux 
VLANs, un pour la voix et un pour les datas. Avec des grosses étiquettes sur 
les switches pour indiquer l'affectation des ports, et avec des câbles de 
couleur distinctes, même le moins dégourdi des prestataires devraient s'en 
sortir sans faire de noeud. Si pas possible, ou pas envie, de faire des VLANs, 
il faudra au moins 2 RJ45 par poste de travail. Si elles n'y sont pas, il faut 
faire intervenir un câbleur. 
Passer par Orange pour çà n'est pas une bonne idée. Il vont sous-traiter à un 
câbleur (peut-être le même), en prenant leur marge en plus. Voir du coté de 
sociétés d'électricité, ou mieux, d'installateurs courants faibles (c'est un 
vrai métier).

2/ Si je comprends bien, la téléphonie IP est chez Orange, avec une BLB et des 
postes IP. Dans ce cas, une fois que tu auras migré la box et les postes IP sur 
un brin Ethernet distinct, cela fonctionnera, sans qu'ils n'aient besoin 
d'intervenir. Si cette solution de téléphonie ne te donne pas satisfaction, tu 
dois contacter un téléphoniste, qui te fera une proposition alternative, avec 
ses propres produits et services.

3/ Vu la structure que tu me décris, tu devrais à priori dépendre de l'agence 
"Entreprises" d'Orange. Dans ce cas, tu es censé disposer d'un interlocuteur 
commercial dédié. Là aussi, la qualité de service dépend grandement de 
l'interlocuteur en question. Cà peut aller de +150% au zéro absolu (celui qui 
est à -273). Mais c'est globalement meilleur qu'avec l'agence "Professionnels" 
(le 1014 / 3901), qui est plutôt là pour vendre des Livebox au coiffeur ou à 
l'artisan plombier du quartier, et qui sera complètement larguée sur une 
problématique comme la tienne.

4/ Qui gère l'informatique sur place ? Toi ? Dans ce cas, tu dois commencer par 
faire un plan et un inventaire précis de toutes ces liaisons xDSL dont tu 
parles, et mettre au propre l'infrastructure. Si tu ne t'en sens pas capable, 
un prestataire intégrateur local pourra certainement t'aider. Il définira avec 
toi une infrastructure à mettre en oeuvre, et coordonnera les différents 
prestataires locaux ainsi que la maison mère. Dans certains cas, si le réseau 
Corporate est trop verrouillé ou incontrôlable, une solution consiste à 
installer un LAN complètement distinct, géré localement, qui te permet de faire 
ce dont tu as besoin de la façon dont tu en as besoin, et qui assurera une 
passerelle vers les outils "corporate" de la maison mère, via un 
routeur/firewall à plusieurs pattes. Si tu décides de délocaliser ton usine sur 
mon île, je peux te faire çà ;-) Sinon, tu recevras certainement des 
propositions de services en MP. Fais venir quelqu'un, expose lui le problème, 
et demande un devis de prestation.

5/ Il y a un autre fil parallèle qui parle des boitiers routeurs qui veulent 
faire trop de choses à la fois, et qui les font mal. Pour les prestataires, 
c'est pareil :-) Orange n'est franchement pas bon dans le travail dont tu as 
besoin, qui est de l'int

Re: [FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Toussaint OTTAVI]

Le 07/07/2017 à 09:50, Vincent Duvernet a écrit :

Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches Gigabit 
niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x Catalyst PoE en 
en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL pour 
internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
informatique sans déranger le téléphone.


1/ Séparation des réseaux : habituellement, on met des switches L2, avec 
deux VLANs, un pour la voix et un pour les datas. Avec des grosses 
étiquettes sur les switches pour indiquer l'affectation des ports, et 
avec des câbles de couleur distinctes, même le moins dégourdi des 
prestataires devraient s'en sortir sans faire de noeud. Si pas possible, 
ou pas envie, de faire des VLANs, il faudra au moins 2 RJ45 par poste de 
travail. Si elles n'y sont pas, il faut faire intervenir un câbleur. 
Passer par Orange pour çà n'est pas une bonne idée. Il vont sous-traiter 
à un câbleur (peut-être le même), en prenant leur marge en plus. Voir du 
coté de sociétés d'électricité, ou mieux, d'installateurs courants 
faibles (c'est un vrai métier).


2/ Si je comprends bien, la téléphonie IP est chez Orange, avec une BLB 
et des postes IP. Dans ce cas, une fois que tu auras migré la box et les 
postes IP sur un brin Ethernet distinct, cela fonctionnera, sans qu'ils 
n'aient besoin d'intervenir. Si cette solution de téléphonie ne te donne 
pas satisfaction, tu dois contacter un téléphoniste, qui te fera une 
proposition alternative, avec ses propres produits et services.


3/ Vu la structure que tu me décris, tu devrais à priori dépendre de 
l'agence "Entreprises" d'Orange. Dans ce cas, tu es censé disposer d'un 
interlocuteur commercial dédié. Là aussi, la qualité de service dépend 
grandement de l'interlocuteur en question. Cà peut aller de +150% au 
zéro absolu (celui qui est à -273). Mais c'est globalement meilleur 
qu'avec l'agence "Professionnels" (le 1014 / 3901), qui est plutôt là 
pour vendre des Livebox au coiffeur ou à l'artisan plombier du quartier, 
et qui sera complètement larguée sur une problématique comme la tienne.


4/ Qui gère l'informatique sur place ? Toi ? Dans ce cas, tu dois 
commencer par faire un plan et un inventaire précis de toutes ces 
liaisons xDSL dont tu parles, et mettre au propre l'infrastructure. Si 
tu ne t'en sens pas capable, un prestataire intégrateur local pourra 
certainement t'aider. Il définira avec toi une infrastructure à mettre 
en oeuvre, et coordonnera les différents prestataires locaux ainsi que 
la maison mère. Dans certains cas, si le réseau Corporate est trop 
verrouillé ou incontrôlable, une solution consiste à installer un LAN 
complètement distinct, géré localement, qui te permet de faire ce dont 
tu as besoin de la façon dont tu en as besoin, et qui assurera une 
passerelle vers les outils "corporate" de la maison mère, via un 
routeur/firewall à plusieurs pattes. Si tu décides de délocaliser ton 
usine sur mon île, je peux te faire çà ;-) Sinon, tu recevras 
certainement des propositions de services en MP. Fais venir quelqu'un, 
expose lui le problème, et demande un devis de prestation.


5/ Il y a un autre fil parallèle qui parle des boitiers routeurs qui 
veulent faire trop de choses à la fois, et qui les font mal. Pour les 
prestataires, c'est pareil :-) Orange n'est franchement pas bon dans le 
travail dont tu as besoin, qui est de l'intégration. Je pense que tu 
l'avais compris aux remarques Vendredi-esques des colistiers :-D Et 
heureusement pour nous, car c'est ce qui permet à une majorité d'entre 
nous de travailler et de se payer un salaire à la fin du mois :-D Donc, 
si tu es satisfait d'Orange pour ta téléphonie et pour tes liaisons 
xDSL, garde-les pour ces services, mais ne leur en demande pas plus. 
Commercialement, ils vont peut-être dire oui. Mais techniquement, sauf 
cas exceptionnel isolé de gens compétents (si, si, il y en a), ils vont 
faire un emplâtre.


Bon Vendredi quand même ;-)


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[FRnOG] [TECH] RE: Contact orange pour téléphonie dans l'Orne (61)

[Vincent Duvernet]

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Je viens préciser la question initiale que j’ai faite en MP par erreur :

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Comme c’est une usine, on est déjà pleins de prestataires, des trucs gérés par 
des boites japonaises, délégués à leurs homologues français mais qui n’ont pas 
tout le dossier, du token ring par endroit, bref c’est une usine… à gaz.

Je sais qu'ils ne signeront pas une installation à 10k€ en téléphonie. (ce qui, 
pour moi est inamortissable même en appelant le Japon.)

Aujourd’hui, ils ont des switches Catalyst 100 Mbps (3x24 ports dont un de 
spare qui a lâché mais toujours pas remplacé depuis… humm 2 ans au moins) qui 
donnent des signes de fatigue. Cependant entre le besoin d’augmenter le débit 
vers du Gigabit, le fait que la config de l’AD sur laquelle on n’a pas la main 
est bizarrement configuré (pas de DHCP pour les postes, seulement pour les 
téléphones…), chaque modification dans l’infrastructure n’est pas forcément 
simple.

Donc l’idée c’est de séparer le réseau data et voix physiquement. Cela permet 
d'éviter le télescopage entre prestataires, on peut coller des switches Gigabit 
niveau 2 version plug & play pour la data et réutiliser les 2x Catalyst PoE en 
en gardant un de spare car ils n’ont pas 24 téléphones.
La téléphonie IP reste sur sa ligne SDSL 2 Mbps et on colle une ligne ADSL pour 
internet. (et ça nous permet par la suite de faire évoluer notre réseau 
informatique sans déranger le téléphone.

Voilà, j’espèrque c’est plus clair

Vincent





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