Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet Michel Hostettler 
Etienne,

> Mais dans ce cas de figure, tout les appareils désireux de se connecter 
> à cette source proche, mais saturée par du bruit, devraient être 
> affectés de manière équivalente ?

A priori oui, une émission anormalement forte doit occulter les autres.

Maintenant, je ne suis pas un dépanneur expert.
Le PC incriminé dispose peut-être d'une émission Bluetooth active qui dérange 
le Wi-Fi.

Tout est possible, et réciproquement.

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Carroussel Informatique" <carrous...@wanadoo.fr>
À: "Michel Hostettler" <michel.hostett...@telecom-paristech.fr>
Cc: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 7 Avril 2017 11:52:48
Objet: Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

Merci Michel.

C'est en effet plus clair. Il y a donc une exception possible.
Mais dans ce cas de figure, tout les appareils désireux de se connecter 
à cette source proche, mais saturée par du bruit, devraient être 
affectés de manière équivalente ?

> Dans les relations humaines, le bruit peut se transformer en signal... vous 
> avez certainement des exemples sur ce sujet.
En effet :p

Merci beaucoup.
ES

Le 07/04/2017 à 10:32, Michel Hostettler a écrit :
> Bonjour,
>
>> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
> D'après ce que j'ai compris, vous semblez demander : plus la liaison 
> hertzienne est de distance importante, plus la transmission est entachée 
> d'erreurs.
>
> Ce fait est une question de rapport signal à bruit en réception. Plus la 
> liaison est de grande distance, plus la puissance du signal reçu s'affaiblit, 
> et plus la puissance du bruit cumulé s'accroit.
>
> Le principe a ses limites puisqu'à courte distance, la puissance du signal 
> reçu peut saturer le dispositif de réception, et se trouver au-delà de la 
> limite supérieure attendue. Le signal engendre du bruit à la réception.
>
> Dans les relations humaines, le bruit peut se transformer en signal... vous 
> avez certainement des exemples sur ce sujet.
>
> Cordialement,
> Michel
>
>
> - Mail original -
> De: "Carroussel Informatique" <carrous...@wanadoo.fr>
> À: frnog@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 7 Avril 2017 09:58:21
> Objet: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio
>
> Bonjour
>
> Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins
> qu'elle vous fera marrer...
>
> Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un
> module CPL wifi de marque Devolo.
> La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
> Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
> Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y
> compris le mien, se connectent à l’extérieur.
> Bref...
> Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est
> meilleure lorsque elle est loin de la source...
> Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour
> moi c'est de la pensée magique...
>
> Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise
> dans ce domaine :
> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
> C'est bien juste ?
>
> Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de
> noob, c'est permis.
>
> Etienne
>
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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet Carroussel Informatique 

Merci Michel.

C'est en effet plus clair. Il y a donc une exception possible.
Mais dans ce cas de figure, tout les appareils désireux de se connecter 
à cette source proche, mais saturée par du bruit, devraient être 
affectés de manière équivalente ?



Dans les relations humaines, le bruit peut se transformer en signal... vous 
avez certainement des exemples sur ce sujet.

En effet :p

Merci beaucoup.
ES

Le 07/04/2017 à 10:32, Michel Hostettler a écrit :

Bonjour,


Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?

D'après ce que j'ai compris, vous semblez demander : plus la liaison hertzienne 
est de distance importante, plus la transmission est entachée d'erreurs.

Ce fait est une question de rapport signal à bruit en réception. Plus la 
liaison est de grande distance, plus la puissance du signal reçu s'affaiblit, 
et plus la puissance du bruit cumulé s'accroit.

Le principe a ses limites puisqu'à courte distance, la puissance du signal reçu 
peut saturer le dispositif de réception, et se trouver au-delà de la limite 
supérieure attendue. Le signal engendre du bruit à la réception.

Dans les relations humaines, le bruit peut se transformer en signal... vous 
avez certainement des exemples sur ce sujet.

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Carroussel Informatique" 
À: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 7 Avril 2017 09:58:21
Objet: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

Bonjour

Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins
qu'elle vous fera marrer...

Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un
module CPL wifi de marque Devolo.
La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y
compris le mien, se connectent à l’extérieur.
Bref...
Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est
meilleure lorsque elle est loin de la source...
Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour
moi c'est de la pensée magique...

Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise
dans ce domaine :
Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
C'est bien juste ?

Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de
noob, c'est permis.

Etienne


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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet Carroussel Informatique 

Bonjour David

Le 07/04/2017 à 10:15, David Ponzone a écrit :

Perso, j’ai pas tout compris à l’archi.
Quelqu’un d’autre utilise le WIFI de ce module CPL ?

L'architecture du réseau est simple :
- A l'étage, une box, de chez OVH, avec capacité wifi.
- Au rez de chaussée, un point d’accès wifi delovo, relié à la box par 
un câble Ethernet qui se balade entre les étages, mais je sais pas comment.


C'est une vieille maison Vaudoise, en pierre, avec des murs épais. 
Suffisamment pour bloquer le signal de la box entre le troisième étage 
et le rez de chaussée. D’où l’intérêt du module CPL.

L'installation filaire est de type "je ne veux pas toucher à ça"

Sur ce PA, j'ai eu jusque 3 pc connectés, plus une tablette et un 
téléphone. Même tous simultanément je n'ai pas eu de soucis... (mais je 
vais quand même vérifier).
Tout les appareils que j'ai pu connecter, ont vu le PA, et sont "sorti" 
sur le net. (avec des pings et des traceroute).
Seul un appareil a refusé de sortir. Un PC portable Asus, tournant sous 
ubuntu 16.04, avec une puce wifi realtek.
(problème similaire : 
https://askubuntu.com/questions/872313/wireless-issues-on-16-04-with-rtl8821ae-asus-e202s)


A priori, je pense que c'est le PC, pas le PA, mais sait on jamais.

Merci.
ES


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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet frnog . kapush 
On vendredi 7 avril 2017 09:58:21 CEST Carroussel Informatique - 
carrous...@wanadoo.fr wrote:
> Bonjour
> 
> Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins
> qu'elle vous fera marrer...
> 
> Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un
> module CPL wifi de marque Devolo.
> La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
> Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
> Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y
> compris le mien, se connectent à l’extérieur.
> Bref...
> Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est
> meilleure lorsque elle est loin de la source...
> Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour
> moi c'est de la pensée magique...
> 
> Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise
> dans ce domaine :
> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?
> C'est bien juste ?
> 
> Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de
> noob, c'est permis.
> 
> Etienne
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Bonjour Etienne,

Même si en théorie et dans un environnement parfait plus la distance est 
grande entre le point d'accès et le client et plus le signal est atténué, en 
pratique ce n'est pas aussi simple que ça.

Déjà qu'est ce que tu entends par "bonne" connexion ? 
Latence, débit, stabilité sont trois choses différentes. 

Dans la pratique, tant qu'on reste à portée, il n'est pas impossible que la 
qualité de la connexion s'améliore en s'éloignant du point d'accès, par 
exemple dépendamment de la topologie des lieux qui peut causer des rebonds qui 
génèrent des interférences, ou selon le diagramme de rayonnement des antennes 
qui peuvent comporter des oreilles ou des trous. 
Dans tous les cas, le mieux c'est de faire des relevés sur place pour te faire 
une idée.

Cordialement


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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet Michel Hostettler 
Bonjour,

> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ?

D'après ce que j'ai compris, vous semblez demander : plus la liaison hertzienne 
est de distance importante, plus la transmission est entachée d'erreurs.

Ce fait est une question de rapport signal à bruit en réception. Plus la 
liaison est de grande distance, plus la puissance du signal reçu s'affaiblit, 
et plus la puissance du bruit cumulé s'accroit.

Le principe a ses limites puisqu'à courte distance, la puissance du signal reçu 
peut saturer le dispositif de réception, et se trouver au-delà de la limite 
supérieure attendue. Le signal engendre du bruit à la réception.

Dans les relations humaines, le bruit peut se transformer en signal... vous 
avez certainement des exemples sur ce sujet.

Cordialement,
Michel


- Mail original -
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Envoyé: Vendredi 7 Avril 2017 09:58:21
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Bonjour

Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins 
qu'elle vous fera marrer...

Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un 
module CPL wifi de marque Devolo.
La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y 
compris le mien, se connectent à l’extérieur.
Bref...
Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est 
meilleure lorsque elle est loin de la source...
Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour 
moi c'est de la pensée magique...

Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise 
dans ce domaine :
Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ? 
C'est bien juste ?

Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de 
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Re: [FRnOG] [Tech]Question sur les émissions radio

2017-04-07 Par sujet David Ponzone 
Perso, j’ai pas tout compris à l’archi.
Quelqu’un d’autre utilise le WIFI de ce module CPL ?

La radio peut réserver quelques surprises.
Chaque émetteur radio a un rayonnement précis, qu’on peut connaitre sur le 
matériel sérieux grâce à un diagramme de rayonnement fourni avec.
Et il peut y avoir des trous de couverture, surtout sur du matériel comme 
celui-là, pas sérieux et grand public.
Après, il faut se méfier des impressions des clients…..et aller sur place pour 
tester.
Ou lui dire de lancer Teamviewer, te connecter dessus, et lui demander de se 
déplacer.
Si vraiment, sa navigation Internet est modifiée, la fluidité de ton accès TV 
devrait aussi en prendre un coup.


> Le 7 avr. 2017 à 09:58, Carroussel Informatique  a 
> écrit :
> 
> Bonjour
> 
> Je m'excuse par avance si ma question est stupide, j’espère au moins qu'elle 
> vous fera marrer...
> 
> Voila : J'ai une cliente qui connecte un de ses PC portable via un module CPL 
> wifi de marque Devolo.
> La liaison entre l'ordi le le module me semble à priori bonne...
> Malgré ça, elle rencontre pas mal de soucis pour sortir sur le net.
> Ce qui me cause soucis, c'est que tout les ordis de la maison, et y compris 
> le mien, se connectent à l’extérieur.
> Bref...
> Là ou je coince c'est que la cliente me soutiens que la connexion est 
> meilleure lorsque elle est loin de la source...
> Évidemment c'est juste son impression, elle n'a pas fait de test... Pour moi 
> c'est de la pensée magique...
> 
> Mais j'aimerais quand même avoir l'avis de gens avec une vraie expertise dans 
> ce domaine :
> Plus on est loin d'une source radio, moins bonne est la connexion ? C'est 
> bien juste ?
> 
> Merci de vos lumières, et désolé, mais c'est trolldi, les questions de noob, 
> c'est permis.
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> Etienne
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