Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik hidayat





Halo teman-teman, saya mau menanggapi kritik Dodo 
Karundeng.

Nggak apa-apa, semua orang berhak memberikan 
penilaian. Saya hanya berusaha semaksimal mungkin untuk menyeleksi kartun yang 
masuk (yang jumlahnya ribuan). Pertimbangan saya adalah soal tema. Lantas, 
deadline pengiriman juga jadi pertimbangan. Jadi, kalau beberapa teman mengirim 
tema Agustusan yang bisa jadi lebih cerdas, tetapi telat saya terima, ya... 
mohon maaf, tidak bisa dimuat.


Bahkan kalau kemudian ada yang skeptis tentang 
rencana pembuatan buku kartun, saya juga nggak apa-apa. Yang jelas, niat saya 
baik. Saya pengen memajukan dunia kartun di Indonesia dengan berbagai langkah 
yang nyata. Tidak sekedar ngomong! Kalau baru ide saja sudah ada yang skeptis, 
ya nggak tahu nanti kalau sudah jalan kayak apa?

Oh, ya. Dodo Karundeng itu mau berposisi dimana? 
Mau menjadi kartunis atau kritikus kartun? Kalau dua-duanya dimasuki, saya kira 
tidak fair. Nanti dia akan cenderung menjelek-jelekkan kartun karya kartunis 
yang lain. Yang dianggap paling bagus, pasti karya dia sendiri. Padahal kan 
belum tentu kartun yang dibuatnya juga bagus dan komunikatif.

Salam,
Nur Hidayat


  - Original Message - 
  From: 
  oet toyo 
  To: pakarti@yahoogroups.com 
  Sent: Tuesday, August 16, 2005 8:27 
  AM
  Subject: Re: [pakarti] KRITIK KARTUN 
  HANTU.
  
  Gimana mas Nur? nih ada kritikan dari hantu..eh dari dodo
  he...he...he...
  
  "oetho"dodo karundeng [EMAIL PROTECTED] 
  wrote:
  Lagi-lagi 
Koran Tempo minggu menampilkan kartun naif.Sebuah pocong melompat dengan 
tegak (seperti cara berpikir pembuat acara pemburu hantu di tv swasta 
kita itu), di depannya orang berlari "karung" dengan wajah bengong 
(sepertinya ingin mengambarkan, pembacanya mewakili pelari karung itu), 
lantas ada tulisan "balap karung hut RI" (tulisan ini memang 
harafiah banget, padahla orang sudah tahu bahwa balap karung urusannya 
memang acara "agustusan). Dan Ada bulan sabit di langit malam 
(lucu banget kalau balap lari karung dibikin malam, mungkin lebih seru 
balap lari karung berpasangan -- lebih seru ?!?). Kartun "hantu" yang 
dibuat oleh teman dari geng "Kokkang" itu, betul-betul melelahkan 
ketimbang meningkatkan kecerdasan kita. Jadi, sori aja, kalau rencana 
Koran Tempo mau menerbitkan kumpulan kartunnya dengan se jenis "kartun 
hantu" yang pernah dimuat itu menjadi buku, pastilah buku itu tak mampu 
menyodorkan hal yang baru.salam 
mesra!dk_Don't 
just search. Find. Check out the new MSN Search! http://search.msn.click-url.com/go/onm00200636ave/direct/01/
  __Do You 
  Yahoo!?Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around 
  http://mail.yahoo.com 

  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "pakarti" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU LUCU

2005-08-17 Terurut Topik hidayat
Terima kasih atas kritiknya.

* Kokkang mengirim jutaan kartun ke Koran Tempo karena memang beberapa
orang Kokkang sangat rajin mengirim kartun setiap hari. Saya sangat
menghargai kerja keras itu. Pada saat-saat awal menjaga gawang rubrik
kartun, memang hanya anak-anak Kokkang yang mengirim. Kalau dikatakan
itu-itu saja yang dimuat, barangkali layak untuk diperdebatkan kembali:
seberapa sering seorang kartunis dimuat kartunnya. Anda punya bukti, berapa
jumlah kartun yang itu-itu saja ?

Pada awalnya, saya mencoba memutuskan untuk memunculkan karya dari kartunis
yang berbeda setiap minggunya. Dengan begitu, saya akan punya banyak koleksi
nama kartunis apabila benar-benar bikin buku.

Tapi ketika rata-rata seluruh karya sudah dimuat, akhirnya kan saya harus
mengulang untuk memuat karya dari kartunis yang sudah pernah dimuat.

* Saya memulai pekerjaan saya di bidang jurnalistik sebagai kartunis dengan
mendirikan Terkatung (Terminal Kartun Ungaran) pada 1984 bersama Oock ( kini
di Berita Kota), dan beberapa kartunis lainnya. Saya juga terbiasa dengan
mengirimkan kartun ke media cetak. Kalau mengirim ke Intisari, Suara Karya,
Panyebar Semangat, dll, saya kirim 10 kartun pasti dikembalikan jadi 11
(karena tambah satu lembar surat pernyataan dari redaksi bahwa kartun saya
tidak bisa dimuat). Tapi saya yakin, rekan-rekan yang lain lebih punya
banyak pengalaman akademis dan empiris dibandingkan dengan saya.

* Di Indonesia memang banyak yang kacau balau. Pemilik bank juga bikin
perusahaan yang menerima kucuran kredit. Pemain bisa sekaligus jadi juri,
istilahnya. Namun, menurut saya, seseorang harus memilih, mau jadi kritikus
seni atau pekerja seni. Seperti saya bilang tadi, kalau udah jadi pelukis,
ya... jangan ikut-ikutan jadi kritikus seni. Nggak fair. Kiritikus itu
nantinya akan mengunggulkan karyanya sendiri atau karya orang-orang yang
sealiran dengan dia. Tapi itu menurut saya, lho. Soalnya kan Jim Supangkat
juga jadi kritikus dan kolektor saja, tetapi tidak ikut-ikutan melukis
seperti Dede Eri Supria.Tapi kalau Anda berpendapat sah sah saja, juga
terserah  Nggak ada yang ngelarang!

* He he he. Saya jadi ingat dengan kisah tentang seorang anak dan seorang
bapak yang membawa seekor keledai. Ketika sang anak naik keledai dan sang
ayah jalan kaki, seorang komentator bilang: Anak muda tidak tahu diri. Masa
orang tua disuruh jalan sementara dia enak-enakan naik keledai!
Ketika sang ayah naik keledai, eh... komentator lainnya bilang, Orang tua
memang maunya sendiri. Masa tega-teganya naik keledai sementara anaknya
ngos-ngosan jalan kaki?
Nah, ketika sang anak dan sang ayah sama-sama naik keledai, komentator
berikutnya bilang, Anak sama bapak sama-sama dungu! Keledai sekecil itu
dinaiki berdua, mana kuat?
Ketika. dan akhirnya seluruh keputusan yang diambil oleh kedua orang itu
akan diserang kritik. He he he.

Salam kartun,
Nur Hidayat

- Original Message -
From: [EMAIL PROTECTED]
To: pakarti@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, August 17, 2005 6:05 PM
Subject: Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU LUCU


 Wah...wah   ...lucu.malah lebih lucu dari
 kartun hantu itu sendiri.(bertengkarnya jgn
 kayak anak kecil dong...he...he...he..)

 Perdebatan ini seru! , menurut saya sama2 benernya
 kok!  kata mas Dodo kartun hantu 'naif'  emang ada
 benernya dan mas nur juga dengan alasan
 pertimbangan2nya juga betul (mengingat ini adalah
 suatu perusahaan media cetak yg notabene sama aja
 dengan jualan pisang goreng, yg penuh dgn perhitungan2
 agar tdk merugikan usaha)

 yang jelas kritikan mas dodo untuk kebaikan koran
 tempo juga ( pembacanya peduli lho).

 oia mas nur apakah seorang kartunis juga?
 ...apakah di kartun hantu itu karna pembuatnya
 berlabel 'Kokkang' juga menjadi pertimbangan? (kartun
 yg masuk katanya ribuan, yg lolos berlabel itu2
 juga?)
 klo seorang kartunis ngritik kartun, hukumnya sah2 aja
 atuh !

 SALAH KARTUNEH SALAM KARTUN...MERDEKA!



 --- hidayat [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Halo teman-teman, saya mau menanggapi kritik Dodo
  Karundeng.
 
  Nggak apa-apa, semua orang berhak memberikan
  penilaian. Saya hanya berusaha semaksimal mungkin
  untuk menyeleksi kartun yang masuk (yang jumlahnya
  ribuan). Pertimbangan saya adalah soal tema. Lantas,
  deadline pengiriman juga jadi pertimbangan. Jadi,
  kalau beberapa teman mengirim tema Agustusan yang
  bisa jadi lebih cerdas, tetapi telat saya terima,
  ya... mohon maaf, tidak bisa dimuat.
 
 
  Bahkan kalau kemudian ada yang skeptis tentang
  rencana pembuatan buku kartun, saya juga nggak
  apa-apa. Yang jelas, niat saya baik. Saya pengen
  memajukan dunia kartun di Indonesia dengan berbagai
  langkah yang nyata. Tidak sekedar ngomong! Kalau
  baru ide saja sudah ada yang skeptis, ya nggak
  tahu nanti kalau sudah jalan kayak apa?
 
  Oh, ya. Dodo Karundeng itu mau berposisi dimana? Mau
  menjadi kartunis atau kritikus kartun? Kalau
  dua-duanya dimasuki, saya kira tidak fair. Nanti dia
  akan cenderung

Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik oet toyo



Mas Nur,
soal rencana pembuatan buku kartun maju terus saya dukung. Soalnya selama ini susah sekali mencari buku-buku kartun di pasaran, yang banjir malah komik.
Thanks
"Oetho"__Do You Yahoo!?Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 

  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "pakarti" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik RAHARDI HANDINING



hehehe.
marah-marah karena kartun naip apakarna kartunnya ga dimuat?(jujur aja)
mo bagi pengalaman..saya belajar ngartun dari pertama sampe dimuat butuh waktu 3 taonperasaan kartun juga bisa bersaing tapi koq ga kemuat-muatyah..itulah kartun...
tapi klo udah bisa masuk...baru tau.
jangan menyerah..trus buat kartun sebanyak mungkin...dulu saya ngartun 1 hari bikin sebanyak 60 kartun. Dari senin sampe kamis, dari jam 8 pagi ampe jam 3 siangjumat, sabtu, minggu...sharing ma temen2 bagi ilmu dan tukar pendapat.

Jadi kangenpingin bikin kartun lagi ah.

lam ngartun
rahardi "heng"
		 Start your day with Yahoo! - make it your home page 

  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "pakarti" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik tonni malakian



" ? "dodo karundeng [EMAIL PROTECTED] wrote:
!From: tonni malakian <[EMAIL PROTECTED]>?_Don't just search. Find. Check out the new MSN Search! http://search.msn.click-url.com/go/onm00200636ave/direct/01/ Yahoo! Groups Sponsor ~-- What would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer in the arts today at Network for Good.~- Yahoo! Groups
 Links* To visit your group on the web, go to:http://groups.yahoo.com/group/pakarti/* To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]* Your use of Yahoo! Groups is subject to:http://docs.yahoo.com/info/terms/__Do You Yahoo!?Tired of spam?  Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com 

  




  
  
  YAHOO! GROUPS LINKS



  Visit your group "pakarti" on the web.
  To unsubscribe from this group, send an email to:[EMAIL PROTECTED]
  Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



  









Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik dodo karundeng
From :  RAHARDI HANDINING [EMAIL PROTECTED]

heng, dulu bikin kartun banyak-banyak -- gambarnya apa aja? Apa itu semacam 
latihan.
tiga taon untuk bisa dimuat di media itu kayak kuliah di D-3 aja. Tapi 
latihannya 'kan nggak sia-sia. Aku cuma bingung, ketika kau bilang jadi 
kangen ngartun lagi?.  dk


hehehe.
marah-marah karena kartun naip apakarna kartunnya ga 
dimuat?(jujur aja)
mo bagi pengalaman..saya belajar ngartun dari pertama sampe dimuat butuh 
waktu 3 taonperasaan kartun juga bisa bersaing tapi koq ga 
kemuat-muatyah..itulah kartun...
tapi klo udah bisa masuk...baru tau.
jangan menyerah..trus buat kartun sebanyak mungkin...dulu saya ngartun 1 
hari bikin sebanyak 60 kartun. Dari senin sampe kamis, dari jam 8 pagi ampe 
jam 3 siangjumat, sabtu, minggu...sharing ma temen2 bagi ilmu dan tukar 
pendapat.
 
Jadi kangenpingin bikin kartun lagi ah.
 
lam ngartun
rahardi heng

_
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hcn0f6p/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124341218/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik dodo karundeng
genit juga kau Ton!. hahaha...

From :  tonni malakian [EMAIL PROTECTED]

 ? 

_
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hi6cecp/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124341366/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-17 Terurut Topik dodo karundeng
Trims, Nur!
Alenia yang terahir aja aku jawab, hidup seseorang kan penuh label-label, 
seandai sebagai kartunis, dia nggak 100 persen kartunis -- mungkin cuma 65 % 
macam si Heng. Selebihnya mungkin 30 persen sebagai suami, atau 1 persen 
tukang kritik.
Nggak kepikiran untuk menjelek-jelekkan  pribadi seorang kartunis, yang ada 
mengeritik karyanya atau pilihan editor yang meloloskan karya itu. Dan 
kartun yang dikritik itu 'kan juga dilihat oleh ribuan pasang mata, jadi 
orang banyak bisa terbuka dan menilai kritikan yang dilontarkan. jadi  boleh 
dong ngritik atau dikritik!?! mosok pertamakali aku masuk ke milis ini, aku 
kritik pameran karikaturnya Pram, semuanya pada diem. Ada apa dengan para 
kartunis pakarti ini? Apa ngeritik masih dianggap nggak nJawani?. 
hahahaha...

dk


From :  hidayat [EMAIL PROTECTED]

Halo teman-teman, saya mau menanggapi kritik Dodo Karundeng.
 
Nggak apa-apa, semua orang berhak memberikan penilaian. Saya hanya berusaha 
semaksimal mungkin untuk menyeleksi kartun yang masuk (yang jumlahnya 
ribuan). Pertimbangan saya adalah soal tema. Lantas, deadline pengiriman 
juga jadi pertimbangan. Jadi, kalau beberapa teman mengirim tema Agustusan 
yang bisa jadi lebih cerdas, tetapi telat saya terima, ya... mohon maaf, 
tidak bisa dimuat.
 
 
Bahkan kalau kemudian ada yang skeptis tentang rencana pembuatan buku 
kartun, saya juga nggak apa-apa. Yang jelas, niat saya baik. Saya pengen 
memajukan dunia kartun di Indonesia dengan berbagai langkah yang nyata. 
Tidak sekedar ngomong! Kalau baru ide saja sudah ada yang skeptis, ya nggak 
tahu nanti kalau sudah jalan kayak apa?
 
Oh, ya. Dodo Karundeng itu mau berposisi dimana? Mau menjadi kartunis atau 
kritikus kartun? Kalau dua-duanya dimasuki, saya kira tidak fair. Nanti dia 
akan cenderung menjelek-jelekkan kartun karya kartunis yang lain. Yang 
dianggap paling bagus, pasti karya dia sendiri. Padahal kan belum tentu 
kartun yang dibuatnya juga bagus dan komunikatif.
 
Salam,
Nur Hidayat

_
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12h4l1jff/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124343028/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU LUCU

2005-08-17 Terurut Topik dodo karundeng
Cho,

apa kita juga harus mengokkang burung kita juga!

hahaha...dk

From :  [EMAIL PROTECTED]

Wah...wah   ...lucu.malah lebih lucu dari
kartun hantu itu sendiri.(bertengkarnya jgn
kayak anak kecil dong...he...he...he..)

Perdebatan ini seru! , menurut saya sama2 benernya
kok!  kata mas Dodo kartun hantu 'naif'  emang ada
benernya dan mas nur juga dengan alasan
pertimbangan2nya juga betul (mengingat ini adalah
suatu perusahaan media cetak yg notabene sama aja
dengan jualan pisang goreng, yg penuh dgn perhitungan2
agar tdk merugikan usaha)

yang jelas kritikan mas dodo untuk kebaikan koran
tempo juga ( pembacanya peduli lho).

oia mas nur apakah seorang kartunis juga?
...apakah di kartun hantu itu karna pembuatnya
berlabel 'Kokkang' juga menjadi pertimbangan? (kartun
yg masuk katanya ribuan, yg lolos berlabel itu2
juga?)
klo seorang kartunis ngritik kartun, hukumnya sah2 aja
atuh !

SALAH KARTUNEH SALAM KARTUN...MERDEKA!

_
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE! 
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12htrehni/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124346111/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-16 Terurut Topik dodo karundeng
hahaha...

Oetho, kartunis kita masih harus ikut uji nyali untuk ikut lomba kartun 
bertema teroris!
siapa berani?

hahaha...dk

From :  oet toyo [EMAIL PROTECTED]

Gimana mas Nur? nih ada kritikan dari hantu..eh dari dodo
he...he...he...
 
oetho

_
FREE pop-up blocking with the new MSN Toolbar - get it now! 
http://toolbar.msn.click-url.com/go/onm00200415ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hrporsr/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124194671/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




Re: [pakarti] KRITIK KARTUN HANTU.

2005-08-16 Terurut Topik dodo karundeng
!

From :  tonni malakian [EMAIL PROTECTED]

?

_
Don't just search. Find. Check out the new MSN Search! 
http://search.msn.click-url.com/go/onm00200636ave/direct/01/



 Yahoo! Groups Sponsor ~-- 
font face=arial size=-1a 
href=http://us.ard.yahoo.com/SIG=12hcjhcvv/M=362335.6886444.7839734.2575449/D=groups/S=1705192197:TM/Y=YAHOO/EXP=1124196198/A=2894362/R=0/SIG=138c78jl6/*http://www.networkforgood.org/topics/arts_culture/?source=YAHOOcmpgn=GRPRTP=http://groups.yahoo.com/;What
 would our lives be like without music, dance, and theater?Donate or volunteer 
in the arts today at Network for Good/a./font
~- 

 
Yahoo! Groups Links

* To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/pakarti/

* To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

* Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/