On 14 May 99 at 13:57, Grzegorz Swiderski wrote:
Nie wiadomo na co konkretnie placi podatnik - placi za wszystko
na co panstwo wydaje. Moja propozycja jest taka: przypuscmy, ze
60% budzetu panstwa jest wydawane na panstwowa sluzbe zdrowia,
panstwowa oswiate i panstwowa kulture (pomoc
On 14 May 99 at 13:57, Grzegorz Swiderski wrote:
Caly problem w tym co to jest dobro wspolne w rozumieniu
politycznym. Zanim sie to rozstrzygnie dobrze jest sie
zastanowic nad przykladami.
Czy panstwowa sluzba zdrowia lub oswiata jest dobrem wspolnym?
Odpowiedz na to pytanie jest trudne,
Sliwka Prunka napisala
To nie byla ani obelga ani komplement. Mowiac salonowym jezykiem
rozmawiamy
jak slepy o kolorach. Ja pisze moje wlasne, osobiste zdanie twierdzace a
pan
do tego namietnie dopisuje 'co autor mial na mysli'. Ta rozmowa niczego
nie
wniosla.
Ma Pani racje. Ta rozmowa
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W srode, 12 maja 1999 o godzinie 1:25 po poludniu
Pan Michal Sulej napisal:
Witam!
Teoretycznie moze i Pana propozycja jest logiczna, ale mam
powazne watpliwosci jezeli chodzi o praktyke. Niewiem tez czy
moralne byloby zostawianie czlowieka na tzw. bruku, nawet
Anna Niewiadomska napisala
Te pomysly, ze kazdy sam sobie panem w tych sprawach to maja glownie ludzie
mlodzi, zdrowi i stosunkowo dobrze sytuowani, ktorzy do doktora chodza raz
do roku na tzw. check-up. Wszystko im sie wydaje proste i logiczne. Po co
placic podatki na innych. Poczekajcie
Pani Anna napisala:
Na razie zdaje sie wam, ze wlasnymi silami i polegajac na dobrowolnej
ofiarnosci spolecznej mozna pokryc koszta opieki zdrowotnej.
Sliwka:
Nie wiem jak do tego doszlo ale ja tak na prawde nie napisalam. Jestem
absolutnie za ubezpieczeniami spolecznymi. Uwazam, ze czlowiek
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W srode, 12 maja 1999 o godzinie 1:25 po poludniu
Pan Michal Sulej napisal:
Witam!
Teoretycznie moze i Pana propozycja jest logiczna, ale mam
powazne watpliwosci jezeli chodzi o praktyke. Niewiem tez czy
moralne byloby zostawianie czlowieka na tzw. bruku, nawet
Pani Sliwka Prunka napisala
Ja taka pomoc obecnie deklaruje i uwazam ze tak jest dobrze. Powszechna
ubezpieczalnia w dzisiejszym swiecie nie jest sprawa wyboru ale obowiazkiem
kazdego kto przyszedl na ten swiat.
No to teraz wreszcie pieknie mozemy zdefiniowac istote roznicy zdan
pomiedzy
Sliwka Prunka napisala
Znow dochodze do tego samego punktu, co w dyskusji z Pani Sliwka: czy
czlowiek jest z natury dobry czy zly?
Sliwka: Moze na tym polega nieporozumienie. Ja nie dyskutowalam czy czlowiek
jest dobry czy zly.
Ja wyrazilam poglad, ze ubezpieczenie powinno byc obowiazkowe
przeciwnym kierunku
Amen
-Original Message-
From: Bartek Rajwa [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Thursday, May 13, 1999 8:13 PM
Subject: Re: Czy liberalizm jest niemoralny?
Panie Sliwka Prunka napisala:
Panie Bartek,
chyba "Bartku". Moje imie sie o
-
From: Bartek Rajwa [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Friday, May 14, 1999 9:38 AM
Subject: Re: Czy liberalizm jest niemoralny?
Anna Niewiadomska napisala
Te pomysly, ze kazdy sam sobie panem w tych sprawach to maja glownie
ludzie
mlodzi, zdrowi i stosunkowo dobrze
.
Pani Anno, a czy Pani zastanawiala sie dlaczego owe koszty leczenia sa
takie wysokie? Czy nie dostrzegla Pani nigdy (o ile Pani o tym myslala)
sprzezenia zwrotnego pomiedzy narastajacymi kosztami leczenia i faktem, ze
leczenie to jest oplacane za posrednictwem urzedow, ktore dysponuja
At 04:02 PM 5/14/99 -0700, you wrote:
Pani Anna napisala:
Na razie zdaje sie wam, ze wlasnymi silami i polegajac na dobrowolnej
ofiarnosci spolecznej mozna pokryc koszta opieki zdrowotnej.
Sliwka:
Nie wiem jak do tego doszlo ale ja tak na prawde nie napisalam. Jestem
absolutnie za
Witam Panstwa,
W nawiazaniu do syskusji na temat przymusowych ubezpieczen, podatkow i
liberalizmu ekonomicznego, chcialbym polecic wszystkim Panstwu ciekawy
artykul zatytulowany "Europa na zasilku", ktory ukazal sie w ostatnim
numerze tygodnika "Wprost".
Artykul jest dostepny przez WWW:
[EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Friday, May 14, 1999 1:56 PM
Subject: Re: Czy liberalizm jest niemoralny?
Pani Sliwka Prunka napisala
Ja taka pomoc obecnie deklaruje i uwazam ze tak jest dobrze. Powszechna
ubezpieczalnia w dzisiejszym swiecie nie jest sprawa
Panie Bartku:
Czlowiek zostal stworzony dobrym, bo Bog nie robi "bubli". Natomiast skazenie
grzechem pierworodnym spowodowalo, ze czlowiek "z natury" jest zly.
Ale od zla nie wybawi go liberalizm.
wkw
Pani Anna Pisze:
"...chyba, ze to jakas nowa moralnosc, o ktorej jeszcze nic nie wiem."
To ta moralnosc zaprezentowana przez p.Sliwke, Pani Anno.
Kazda moralnosc ustanowiona przez czlowieka/ludzi (bez wzgledu na to czy na
wspolny, czy na wylacznie swoj uzytek) sprowadza sie do takich rezultatow.
Sliwka Prunka napisala
To nie byla ani obelga ani komplement. Mowiac salonowym jezykiem rozmawiamy
jak slepy o kolorach. Ja pisze moje wlasne, osobiste zdanie twierdzace a pan
do tego namietnie dopisuje 'co autor mial na mysli'. Ta rozmowa niczego nie
wniosla.
Ma Pani racje. Ta rozmowa
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
We wtorek, 11 maja 1999 o godzinie 1:36 po poludniu
Pan Andrzej Szymoszek napisal:
On 10 May 99 at 21:36, Grzegorz Swiderski wrote:
odpowiedzialna i nie odwolywalna decyzja. Natomiast podatki
placilby na takich samych zasadach jak niewolnicy
socjalni... z
-Original Message-
From: Michal Sulej [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Wednesday, May 12, 1999 7:14 AM
Subject: Odp: Czy liberalizm jest niemoralny?
Bardzo prosze wszystkich, ktorzy glosza teze, ze liberalizm jest
niemoralny o odpowiedz czy moja propozycja
-Original Message-
From: Anna Niewiadomska [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Tuesday, May 11, 1999 5:44 AM
Subject: Re: Czy liberalizm jest niemoralny?
W kompletnej ciszy, po odrzuceniu strachu przed samym soba kazdy czlowiek
wie co jest dobre co zle
Witam,
Najpierw Pan Michal Sulej a potem Pani Sliwka Robaczywka namalowali nam
straszliwy obraz wspolczesnego spoleczenstwa. Ich zdaniem gdyby nie
przypusowe skladki na tzw "ubezpieczenia spoleczne" ludzie nie majacy
wystarczjacych dochodow po prostu zdychaliby na ulicach.
Z postingow Pani
]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Thursday, May 13, 1999 7:31 PM
Subject: Re: Odp: Czy liberalizm jest niemoralny?
Witam,
Najpierw Pan Michal Sulej a potem Pani Sliwka Robaczywka namalowali nam
straszliwy obraz wspolczesnego spoleczenstwa. Ich zdaniem gdyby nie
przypusowe skladki na
Panie Sliwka Prunka napisala:
Panie Bartek,
chyba "Bartku". Moje imie sie odmienia. 8-)
cos sie panu zupelnie pomylilo. Ja akurat mysle zupelnie
odwrotnie niz pan to napisal o mnie. Pewnie wynika to z niedokladnego opisu
co i kto napisal. Ja place podatki i to dosc wysokie, mam pelna
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W srode, 12 maja 1999 o godzinie 2:23 rano
Pani Eva Madry napisala:
Ilu ludzi pan potrzebuje do wprowadzenia nowego porzadku,
pytam, bo o co jeszcze mozna spytac.
Nadal nie rozumiem pytania. Moze zrobmy tak: ja Pani zadam to
samo pytanie, pani mi odpowie, a ja po
Madry [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Date: Tuesday, May 11, 1999 11:10 PM
Subject: Re: Czy liberalizm jest niemoralny?
Bartek Rajwa wrote:
Mozna by sobie wyobrazic, ze gdbyby wladza i spoleczenstwo okazalo troche
serca (tolerancji), to Pan Swiderski moglby sie zaszyc
On 10 May 99 at 21:36, Grzegorz Swiderski wrote:
odpowiedzialna i nie odwolywalna decyzja. Natomiast podatki
placilby na takich samych zasadach jak niewolnicy socjalni... z
jedna mala roznica: wszystkie te zobowiazania pomniejszaloby
sie o tyle, o ile wszystkie wydatki panstwa na dziedziny,
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
We wtorek, 11 maja 1999 o godzinie 4:22 rano
Ks. Wlodek Wrobel napisal:
Panie Grzegorzu:
Skoro pan nie uznaje autorytetu papieza w sprawach moralnosci
To nie jest prawda i nigdy tego nie pisalem.
i uwaza, ze zwyciestwo dobra na Ziemi jest mrzonka,
Tak. Uwazam
W kompletnej ciszy, po odrzuceniu strachu przed samym soba kazdy czlowiek
wie co jest dobre co zle.
Zrozumienie dobra i zla jest instynktowne.
Dobro i zlo pochodzi z wnetrza czlowieka.
Moralnosc jest zbiorem zasad utworzonych przez grupe osob ( minimum dwie,
maksimum nie istnieje) w celu
Pani Anna pisze:
"Pani Sliwko, naprawde bardzo ladnie!"
i
"Panie W... oj! nieladnie"
No, coz, jak wiadomo, o gustach sie nie dyskutuje. A mialo byc o moralnosci.
wkw
P.S.Odn."Krotkiej historii" - to nie byla insynuacja, to bylo pytanie serio.
Moralnosc zaprezentowana przez p.Sliwke moze miec
On 10 May 99 at 10:57, Bartek Rajwa wrote:
Panie Andrzeju,
Wierze, ze mimo watpliwosci pozostanie pan liberalem!
iluzoryczna, bo program liberalny - bedac swego rodzaju utopia - jest
kierunkowskazem, wskaznikiem, punktem odniesienia, ale nie pelnym spisem
dzialan polityczno-ekonomicznych.
Grzegorz Swiderski wrote:
Szanowana Pani Evo!
Niestety nie zrozumialem tego co Pani napisala. Ja jestem z
Ciemnogrodu i do mnie trzeba pisac prosto i jasno. Moze
sprobowalaby Pani jeszcze raz?
Ilu ludzi pan potrzebuje do wprowadzenia nowego porzadku, pytam, bo o co
jeszcze mozna spytac.
em
Ja wprawdzie nie nazywam sie Grzegorz Swiderskim ale poniewaz nie
mozge powstrzymac wybuchow smiechu (zawsze mnie smieszy, gdy ktos
rozumie wszystko na opak) pozwole sobie swoje $0.02 wcisnac:
Pani Eva Madry (z przerazeniem - jak domiemywam) zaputuje Pana
Swiderskiego:
Ilu ludzi pan
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
We wtorek, 11 maja 1999 o godzinie 5:16 po poludniu
Pani Eva Madry napisala:
Czemu ma zaraz cos zwyciezac? Przeciwko komu? Czy nie
wystarczy panu, ze pan Swiderski bedzie mogl sie wykluczyc z
towarzystwa charytatywnego na jakis normalnych zasadach,
bedac samemu
Bartek Rajwa wrote:
Mozna by sobie wyobrazic, ze gdbyby wladza i spoleczenstwo okazalo troche
serca (tolerancji), to Pan Swiderski moglby sie zaszyc gdzies w mazurkiej
gluszy i pewnie by Pani Evie Madry wcale nie przeszkadzal (bo tam nawet by
nie mial modemu, telefonu i komputera).
Tak
Ja bylem do niedawna bardzo przekonanym liberalem gospodarczym.
Ale zaczalem miec watpliwosci.
Watpliwosc zasadnicza: jesli dajemy nieograniczona wolnosc,
to nastepuje potworne rozwarstwienie. Jedni ludzie sa bowiem
madrzy, przedsiebiorczy, zaradni, sprytni, zdolni, maja
Panie Andrzeju,
Ja bylem do niedawna bardzo przekonanym liberalem gospodarczym.
Ale zaczalem miec watpliwosci.
Wierze, ze mimo watpliwosci pozostanie pan liberalem!
Watpliwosc zasadnicza: jesli dajemy nieograniczona wolnosc,
to nastepuje potworne rozwarstwienie. Jedni ludzie sa
[...]
Bardzo prosze wszystkich, ktorzy glosza teze, ze liberalizm jest
niemoralny o odpowiedz czy moja propozycja jest niemoralna, a
jesli tak, to dlaczego?
A jakie sa kryteria, wedle ktorych mozna osadzic,
czy cokolwiek jest moralne czy niemoralne?
Jesli bowiem takie kryteria nie sa
Panie Bartku:
Pisze przed udaniem sie do pracy.
Panska obrona IMF, Sorosa itp - podczas gdy nawet bliskie im media (Time, 60
Minutes) kwestionuja moralnosc ich "gospodarczej" dzialalnosci - plus
Panskie: "Dajmy wiec (laskawie - zapomnial Pan dodac) biedniejszym zarobic,by
sie wzbogacili i
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W poniedzialek, 10 maja 1999 o godzinie 5:57 po poludniu
Pan Bartek Rajwa napisal:
(...)
Ja nie mialbym nic przeciwko wspanialym pro-socjalnym
pomyslom, gdyby mozna bylo po prostu pozostac na marginesie
tego wszystkiego. Poza nawiasem. Gdybym mogl pojsc do
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W poniedzialek, 10 maja 1999 o godzinie 2:01 rano
ks. Wlodek Wrobel napisal:
Panie Grzegorzu:
Pisze do Pana z Ameryki, stad moja znajomosc neokonserwatyzmu
w wydaniu amerykanskim.
Prosze zatem o ocene moralna czystej teorii liberalizmu. Nie
jakichs konkretnych
Panie Grzegorzu:
Skoro pan nie uznaje autorytetu papieza w sprawach moralnosci i uwaza, ze
zwyciestwo dobra na Ziemi jest mrzonka, musze z przykroscia zakonczyc
dyskusje z Panem.
Wychodzimy przeciez z zupelnie przeciwnych zalozen ideologicznych.
Pozdrawiam.
wkw
P.S. To, co Pan nazywa liberalizmem
Panie Grzegorzu, dla scislosci, choc na jedno wychodzi :
Napisalem "mrzonka", a powinno byc "utopia". Przepraszam, ale
"wylecialo" z ekranu za wczesnie.
wkw
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W poniedzialek, 10 maja 1999 o godzinie 11:14 po poludniu
Pan Piotr napisal:
A jakie sa kryteria, wedle ktorych mozna osadzic, czy
cokolwiek jest moralne czy niemoralne?
(...)
Ja sie pytam tych, ktorzy to wiedza. Ci, ktorzy nie wiedza, moga
nie odpowiadac.
Z
Pani Sliwko:
Kobiety nie pyta sie o wiek. Natomiast wolno mi zapytac czy pani poglady na
moralnosc to pozostalosc po studiach "Krotkiej historii" pewnej partii, czy
to nabytek z lektury nowoczesnych dziel o liberalizmie?
Lodowato
wkw
Panie Grzegorzu:
Choc zdaje sobie sprawe z tego, ze p.Marcin doskonale sobie poradzi z
udzieleniem Panu odpowiedzi, pozwole sobie jednak na poczynienie pewnych uwag:
1. Poslugiwanie sie dzis pojeciami "lewica" i "prawica" , "konserwatyzm" i
"liberalizm" jest zupelnie bezuzyteczne. Amerykanski
Witam,
Bedzie krotko, dluzsza odpowiedz potem:
1. Poslugiwanie sie dzis pojeciami "lewica" i "prawica" , "konserwatyzm" i
"liberalizm" jest zupelnie bezuzyteczne. Amerykanski neokonserwatyzm (Novak,
Neuhaus, Weigel i Sirico) odbierany jest w innych czesciach swiata jako
neoliberalizm.
Pozdrawia Grzegorz Swiderski!
W niedziele, 09 maja 1999 o godzinie 10:34 po poludniu
ks. Wlodek Wrobel napisal:
Panie Grzegorzu:
Choc zdaje sobie sprawe z tego, ze p.Marcin doskonale sobie
poradzi z udzieleniem Panu odpowiedzi, pozwole sobie jednak
na poczynienie pewnych uwag:
1.
Panie Bartku:
Jesli Gates odgrzewa stare pomysly pracowniczej wlasnosci firmy, to widocznie
ma wiecej niz Pan szacunku dla spolecznej nauki Kosciola, a szczegolnie
nauczania JP II.
Na to juz nic poradzic nie mozna.
wkw
Witam ponownie,
Cos sie dzis rozpisalismy 8-)
Panie Bartku:
Jesli Gates odgrzewa stare pomysly pracowniczej wlasnosci firmy, to widocznie
ma wiecej niz Pan szacunku dla spolecznej nauki Kosciola, a szczegolnie
nauczania JP II.
Na to juz nic poradzic nie mozna.
wkw
Ja tak sobie
Panie Bartku:
Czyta Pan z ekshortacji to, co jest Panu wygodne - na to tez nic nie poradze.
Kto powiedzial, ze Poludnie kroczylo/kroczy "trzecia droga"? To wlasnie JP
II wzywa panstwa tego regionu, zeby nie popelnialy bledow liberalnego
kapitalizmu i SZUKALY NOWYCH ROZWIAZAN, w tym "trzeciej
Panie Grzegorzu:
Pisze do Pana z Ameryki, stad moja znajomosc neokonserwatyzmu w wydaniu
amerykanskim. Czy zamiast domagac sie ode mnie "wskazania niemoralnosci w
ekonomicznej doktrynie szkoly austriackiej", zechcialby Pan wskazac mi
zasadnicze roznice pomiedzy neokonserwatyzmami austriackim i
To znow ja...
Dal nam Pan Bog niedziele zebysmy troche o Nim pomysleli i podyskutowali. Bez
chrzescijanstwa i siedmiodniowego tygodnia, objawionego zreszta Mojzeszowi,
mielibysmy monotonny poganski podzial na miesiace tylko z nielicznymi
swietami zwiazanymi z cyklami przyrody. Chwala Bogu za
Panie Bartku:
Rzeczywiscie, zapomnialem o granicach obowiazujacych w internecie, ale my
przeciez w slusznej sprawie, wiec moze.
1. Fakt, ze Argentyna i Brazylia nie rozwinely skrzydel gospodarczych.Stalo
sie to za przyczyna nie tyle "krwiopijcow amerykanskich", co ich
miedzynarodowej
54 matches
Mail list logo
