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RE: [PUG] LVM und Windows
-Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martin Schmitt Sent: Friday, December 12, 2003 6:33 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [PUG] LVM und Windows Hallo Christian Schmidt, dear Christian Schmidt, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: LVM damit ich mehrere Distris nebeneinander laufen lassen kann. Oder geht das gar nicht? Nein, geht nicht. Du kannst natürlich auf einer 160GB-Platte zwei Distributionen mit zwei LVMs zu 80GB installieren, aber damit wäre ja nichts gewonnen. Hmm. Kann ich meine LVM Partition on the fly verkleinern, wie ich das immer problemlos mit FAT32 und ext3 gemacht habe? chris PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
RE: [PUG] LVM und Windows
On Fri, 2003-12-12 at 08:50, Christian Schmidt wrote: -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martin Schmitt Sent: Friday, December 12, 2003 6:33 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [PUG] LVM und Windows Hallo Christian Schmidt, dear Christian Schmidt, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: LVM damit ich mehrere Distris nebeneinander laufen lassen kann. Oder geht das gar nicht? Nein, geht nicht. Du kannst natürlich auf einer 160GB-Platte zwei Distributionen mit zwei LVMs zu 80GB installieren, aber damit wäre ja nichts gewonnen. Hmm. Kann ich meine LVM Partition on the fly verkleinern, wie ich das immer problemlos mit FAT32 und ext3 gemacht habe? Meiner Ansicht nach nicht, Du kannst nur Partitionen zu Deinem LVM hinzufügen oder wegnehmen... D.h. wenn Dein LVM nur eine Partition enthält ist mit verkleinern nichts mehr drin. Ich bin allerdings kein LVM-Experte und lasse mich gerne eines besseren belehren. Laurence -- Laurence Tonke Software AG http://www.softwareag.com PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
AW: [PUG] Virtual Console
/etc/inittab: 8:2345:respawn:tail -f /var/log/apache/access.log /dev/tty8 und dann den init mit telinit q neustarten... Laurence das funktioniert spitze. danke PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
Hallo Christian Schmidt, dear Christian Schmidt, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Hmm. Kann ich meine LVM Partition on the fly verkleinern, wie ich das immer problemlos mit FAT32 und ext3 gemacht habe? Wenn Du mit LVM-Partition ein PV meinst: Vermutlich nicht. -martin -- +-++-+ | Martin Schmitt | Schmitt Systemberatung | SPAM-Wetterlage | | http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de | http://www.scsy.de/spam | +-++-+ PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] XFS, ReiserFS, EXT3, JFS....
Hallo Liste, Ich habe mal eine Frage an Euch: Welches Journaling FS benutzt Ihr und warum? Ich selbst habe ReiserFS und EXT3 im Einsatz. Jetzt kommt ein neuer Server und es stellt sich mal wieder die Frage: Was benutze ich für ein FS? Ich kenn schon diverse Publikationen über die Unterschiede: B-Tree etc. Aber was sind für Euch die entscheidenen Kriterien? Grüsse T. Käfer PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] XFS, ReiserFS, EXT3, JFS....
Hallo Tobias, Friday, December 12, 2003, 10:02:33 AM, you wrote: TK Hallo Liste, TK Ich habe mal eine Frage an Euch: TK Welches Journaling FS benutzt Ihr und warum? TK Ich selbst habe ReiserFS und EXT3 im Einsatz. TK Jetzt kommt ein neuer Server und es stellt sich mal wieder die Frage: TK Was benutze ich für ein FS? TK Ich kenn schon diverse Publikationen über die Unterschiede: TK B-Tree etc. TK Aber was sind für Euch die entscheidenen Kriterien? TK Grüsse TK T. Käfer TK TK PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org Ich nutze primär eigentlich nur noch XFS (von SGI). Mit ResierFS habe ich bis dato nur schlechte Erfahrung gemacht. Auf 3 Server vollständig zerschossene Patitionen etc pp. XFS/JFS haben eine Lange Tradition wenn auch nicht unbediengt im Bereich Linux aber halt im Bereich Unix. Ext3 nutze ich Sekundär, da man hier den Vorteil hat, das man Ext3 nicht zwangsläufig im Kernel compilieren muss, sondern es auch mit dem Ext2 Libs ohne Probleme einlesen kann. Der technische Hintergrund ist für mich eigentlich garnicht so wichtig, mich interessieren hier mehr die Tatsachen ;) -- Best regards, Saschamailto:[EMAIL PROTECTED] smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: [PUG] XFS, ReiserFS, EXT3, JFS....
Sascha Wolf wrote: ... Ich nutze primär eigentlich nur noch XFS (von SGI). Mit ResierFS habe ich bis dato nur schlechte Erfahrung gemacht. Auf 3 Server vollständig zerschossene Patitionen etc pp. XFS/JFS haben eine Lange Tradition wenn auch nicht unbediengt im Bereich Linux aber halt im Bereich Unix. Ext3 nutze ich Sekundär, da man hier den Vorteil hat, das man Ext3 nicht zwangsläufig im Kernel compilieren muss, sondern es auch mit dem Ext2 Libs ohne Probleme einlesen kann. Der technische Hintergrund ist für mich eigentlich garnicht so wichtig, mich interessieren hier mehr die Tatsachen ;) Deshalb ja meine Frage, von der Technik kenn ich die Unterschiede relativ gut. Nur die Praxis ist eben oft etwas anderes Ich denke ich werde wohl XFS benutzen. Hast Du unterschiede zw. JFS und XFS feststellen können? Performance? Stabilität? Datensicherheit? usw. tk PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re[2]: [PUG] XFS, ReiserFS, EXT3, JFS....
Hallo Tobias, Friday, December 12, 2003, 10:31:34 AM, you wrote: TK Sascha Wolf wrote: ... Ich nutze primär eigentlich nur noch XFS (von SGI). Mit ResierFS habe ich bis dato nur schlechte Erfahrung gemacht. Auf 3 Server vollständig zerschossene Patitionen etc pp. XFS/JFS haben eine Lange Tradition wenn auch nicht unbediengt im Bereich Linux aber halt im Bereich Unix. Ext3 nutze ich Sekundär, da man hier den Vorteil hat, das man Ext3 nicht zwangsläufig im Kernel compilieren muss, sondern es auch mit dem Ext2 Libs ohne Probleme einlesen kann. Der technische Hintergrund ist für mich eigentlich garnicht so wichtig, mich interessieren hier mehr die Tatsachen ;) TK Deshalb ja meine Frage, von der Technik kenn ich die Unterschiede TK relativ gut. TK Nur die Praxis ist eben oft etwas anderes TK Ich denke ich werde wohl XFS benutzen. TK Hast Du unterschiede zw. JFS und XFS feststellen können? TK Performance? Stabilität? Datensicherheit? usw. Nicht habe nicht wirklich ein Unterschied feststellen können. Von der Performance sind beide ok, und ich konnte nicht wirklich feststellen, das hier irgendein FS schneller ist als das andere. Die Stabilität ist bei beiden FS sind sehr gut was damit selbstredent die Datensicherheit erhöht. Auch die Filecheck- / ACL- und Größenanpassungsprogramme sind bei beiden gut gelöst. -- Best regards, Saschamailto:[EMAIL PROTECTED] smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: [PUG] LVM und Windows
hi, jetzt durch diesen Thread, will ich es auch mal mit LVM probieren, weil ich es leid bin immer auf der falschen Partition zuviel Platz zu haben. LVM vom Kernel soll ja schon wieder veraltet sein, hat jemand diese Version probiert? http://evms.sourceforge.net./ cu denny PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
Hallo Laurence, am 12.12.2003 um 08:52 Uhr schriebst Du: [LVM-Fragen...] Ich bin allerdings kein LVM-Experte und lasse mich gerne eines besseren belehren. Als Experten würde ich mich zwar auch nicht bezeichnen, aber ich versuch' trotzdem mal, Dich kurz zu belehren;) Das, was allgemein als Partition bezeichnet wird, ist bei LVM ein PV (physikalisches Volumen). Was man bei LVM (nach Konfiguration) als Partition benutzt, ist ein LV (logisches Volumen). Wenn man jetzt eine Festplatte mit mehreren Partitionen (bspw. hda5-10 vom Typ 8e) mit LVM benutzen will, muß man diese dem LVM bekannt machen (per `pvcreate hdaX`). Erst danach (bzw. einem `pvscan`) stehen sie dem LVM zur Verfügung. Nun braucht man eine Gruppe, die aus einem bzw. mehreren beliebig verteilten PV's besteht (`man vgcreate` bzw. `vgcreate neueVG /dev/hda[5-8] ...`). Nach einem `vgscan` stehen die dann auch dem LVM zur Verfügung. Jetzt kann mit `lvcreate -L ??G -n neuesLV neueVG` ein ??G großes LV in der VG neueVG angelegt werden. Und dieses LV kann man nahezu beliebig vergrößern, verkleinern, auf andere Platten schieben, Hoffe, es ist jetzt deutlich(?!;) ciao Heiner -- Wer einen Fehler findet (alte oder neue Rechtschreibung) darf ihn behalten. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzwerkaufbau
Hallo Christian, am 12.12.2003 um 00:03 Uhr schriebst Du: [...] Internet ^ | Router ^ |Server (u.a. DHCP) | / +-HUB- \ Client1 Client2 Funktioniert diese Konstellation, oder geht nur die ursprünglich genannte Variante? Prinzipiell gehen beide. Allerdings kommen die Clients in dieser Konstellation direkt an den Router... ciao Heiner -- Den Unterschied zwischen nicht- und deterministischen Automaten kann man exemplarisch verdeutlichen, indem man feststellt, daß Linux ein deterministischer Automat ist (es macht, was man ihm sagt) und Windows ein nichtdeterministischer Automat (es macht, was es will)... PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] [SPAM] DIÞ TÝCARETTE KARÝYER FIRSATI
D Ticarette KARYER Frsat. HAYATINIZA YN VERME ZAMANI... Kazan Dolu bir dnyann Kaplar SZLER iin A l y o r. D Ticaret dnyasna ADIM Atmaya HAZIRMISINIZ! ! ! ! TANITIM TOPLANTIMIZA DAVETLSNZ Tantm Toplantsnda ekilen Kura ile 1 Kiiye %80 5 Kiiye %50 5 Kiiye %35 ve Dier Katlmclara SPRZ NDRMLER Ayrntl bilgi ve kayt iin:0(212) 347 28 20 INTERACADEMY D Ticaret Eitimi ve Danmanlk info@interacademy.net Gazateciler Sitesi Matbuat Sk:2 ESENTEPE/L PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
jo, is so, nur ich glaube es war gefragt, ob man ein pv verkleinern kann, also die partition dahinter ;) und afaik geht das nicht. patrick On Freitag, 12. Dezember 2003 18:31, Heiner Faber wrote: Hallo Laurence, am 12.12.2003 um 08:52 Uhr schriebst Du: [LVM-Fragen...] Ich bin allerdings kein LVM-Experte und lasse mich gerne eines besseren belehren. Als Experten würde ich mich zwar auch nicht bezeichnen, aber ich versuch' trotzdem mal, Dich kurz zu belehren;) Das, was allgemein als Partition bezeichnet wird, ist bei LVM ein PV (physikalisches Volumen). Was man bei LVM (nach Konfiguration) als Partition benutzt, ist ein LV (logisches Volumen). Wenn man jetzt eine Festplatte mit mehreren Partitionen (bspw. hda5-10 vom Typ 8e) mit LVM benutzen will, muß man diese dem LVM bekannt machen (per `pvcreate hdaX`). Erst danach (bzw. einem `pvscan`) stehen sie dem LVM zur Verfügung. Nun braucht man eine Gruppe, die aus einem bzw. mehreren beliebig verteilten PV's besteht (`man vgcreate` bzw. `vgcreate neueVG /dev/hda[5-8] ...`). Nach einem `vgscan` stehen die dann auch dem LVM zur Verfügung. Jetzt kann mit `lvcreate -L ??G -n neuesLV neueVG` ein ??G großes LV in der VG neueVG angelegt werden. Und dieses LV kann man nahezu beliebig vergrößern, verkleinern, auf andere Platten schieben, Hoffe, es ist jetzt deutlich(?!;) ciao Heiner -- Dies ist die Welt der Programme. Da wir, die User diese Welt geschaffen haben, leben wir auch zum Teil in ihr... ...auf der anderen Seite des Monitors. Tron Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: C35E 1D1A 3160 F6D0 FA28 6EFC 72F9 AED8 0429 8123 Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: DC 29 D2 FD D7 E1 4C B2 82 B4 FA 21 D7 AF 16 58 Penguin User Group : http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Netzwerkaufbau
kommt drauf an was du fuer einen router hast, sprich inwieweit die fw dort dicht ist. wenns son hardware router mit alibi fw ist, wuerde ich zwischen router und hub den server als fw haengen, oder noch einen rechner ;) patrick On Freitag, 12. Dezember 2003 00:03, Christian Schmidt wrote: Und da wir grad bei meinen Problemen sind, noch eine kleine Netzwerkfrage. Ich hatte damals bei der Einrichtung meines Routers den Fehler gemacht (da ich wenig Ahnung von Netzwerken habe) die Rechner in der falschen Reihenfolge zu verbinden. Passt das so: Internet ^ Router ^ |Client1 Server -- HUB (DHCP) Client2 Habe mich natürlich vermalt :-) So ist's richtig Internet ^ Router ^ |Server (u.a. DHCP) | / +-HUB- \ Client1 Client2 Funktioniert diese Konstellation, oder geht nur die ursprünglich genannte Variante? chris - --- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- Dies ist die Welt der Programme. Da wir, die User diese Welt geschaffen haben, leben wir auch zum Teil in ihr... ...auf der anderen Seite des Monitors. Tron Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: C35E 1D1A 3160 F6D0 FA28 6EFC 72F9 AED8 0429 8123 Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: DC 29 D2 FD D7 E1 4C B2 82 B4 FA 21 D7 AF 16 58 Penguin User Group : http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
On Freitag, 12. Dezember 2003 06:26, Martin Schmitt wrote: Hallo Patrick Schroeder, dear Patrick Schroeder, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: Nur eine frage: ich lese aus deinem text, dass du eine hd hast, wieso dann lvm ? falls da spaeter welche dazu kommen machts allerdings sinn. Auch wenn Du ein einziges Ungetüm mit 160GB hast, kannst Du mit LVM viel unbekümmerter rangehen. Wenn der Rechner wirklich als Server läuft, willst Du schließlich nicht auf einer einzigen Riesenpartition rumschraddeln. ok, ich denke da in anderen dimensionen, bei mir sinds nicht die einzelnen partitionen auf einer platte, die voll sind, sondern die platten selbst :) das mit der riesenpartition is ne feine sache, was is daran auszusetzten ? glaub meine groesste is zZ knapp 800mb. ist herrlich :) wobei ich eher ein freund von raid 5 bin, weil lvm is was die datensicherheit betrifft auch net besser als raid 0. und eine platte geht schnell mal floeten. Deshalb steht in der LVM-Doku ja, daß Du ihn auf ein RAID 1 oder 5 draufpacken sollst. Das ist IMHO auch die ganz große Feature-Lücke beim Linux-LVM. Jeder andere LVM macht RAID 1 gleich mit. Ich weiß, man kann keinen Open-Source-Programmierer zu irgendwas zwingen, aber die Begründung in der LVM-FAQ, warum kein RAID1 unter LVM implementiert ist, ist ganz schön haarig und liest sich wie darauf hatten wir keine Lust mehr. ;-) -martin ups, das muss ich damals ueberlesen haben. irgendwann faengts halt auch an zu dauern, software raid5 + lvm + (bei mir noch verschluessung) - da haste bald disketten speed :) ne, im ernst, wenn man eh mehrere platten mit raid5 laufen hat, dann find ich lvm ziemlich ueberfluessig, da du ja schon eine logische platte hast. darauf ne partition, ende. die kannst du dann verkleinern etc. das kannst du imho bei lvm mit nem pv nicht, also ist lvm hier eher von nachteil. bleibt der fall eines 2. raid5 irgendwann. aber ein lvm auf 2 raid5 zuverteilen. naja, das waere mir viel zu lahm. wenn lvm also sinn machen soll, dann imho nur mit raid1 drunter. aber wer macht ausser bei den systemplatten vielleicht als normalanwender schon raid1 ? bissl teuer. und bei den systemplatten isses ja net so, dass man da riesenmengen an platz braucht. is ja relativ gut abschaetzbar. also ist hier lvm auch nicht noetig, wobei ich grad garnit weiss wies mit booten von lvm aussieht, geht das ueberhaupt ? patrick -- Dies ist die Welt der Programme. Da wir, die User diese Welt geschaffen haben, leben wir auch zum Teil in ihr... ...auf der anderen Seite des Monitors. Tron Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: C35E 1D1A 3160 F6D0 FA28 6EFC 72F9 AED8 0429 8123 Patrick Schroeder [EMAIL PROTECTED] FPR: DC 29 D2 FD D7 E1 4C B2 82 B4 FA 21 D7 AF 16 58 Penguin User Group : http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] XFS, ReiserFS, EXT3, JFS....
Hallo Patrick Schroeder, dear Patrick Schroeder, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: zur zeit hab ich 1,5 tb mit ext3. davor hatte ich reiser, das war fein flott, hatte auch nie probleme - aber nachdem ich nun alles auf hardware raid5 umgestellt habe Ööh! 1.5 Tera netto oder brutto? jfs keine erfahrung, wohl unter linux auch noch net so weit. JFS ist im Gegensatz zu XFS aber schon länger im offiziellen Kernel. Erfahrungen mit JFS hab ich allerdings auch nur unter AIX, da ich unter Linux lieber auf die sichere Bank ext3 setze. -martin -- +-++-+ | Martin Schmitt | Schmitt Systemberatung | SPAM-Wetterlage | | http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de | http://www.scsy.de/spam | +-++-+ PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
Hallo Patrick Schroeder, dear Patrick Schroeder, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: ups, das muss ich damals ueberlesen haben. irgendwann faengts halt auch an zu dauern, software raid5 + lvm + (bei mir noch verschluessung) - da haste bald disketten speed :) Gar so schlimm wirds schon nicht sein. Ich würde mal schätzen, eher wie der Unterschied zwischen 5400/min und 7200/min. :-) abschaetzbar. also ist hier lvm auch nicht noetig, wobei ich grad garnit weiss wies mit booten von lvm aussieht, geht das ueberhaupt ? Angeblich schon, mit initrd und Konsorten. Ich kenne aber niemanden, der das macht. Selbst die härtesten Frickler in meinem Bekanntenkreis setzen für / auf eine echte Partition. -martin -- +-++-+ | Martin Schmitt | Schmitt Systemberatung | SPAM-Wetterlage | | http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de | http://www.scsy.de/spam | +-++-+ PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: LVM und Windows
Denny Schierz [EMAIL PROTECTED] writes: LVM vom Kernel soll ja schon wieder veraltet sein, hat jemand diese Version probiert? http://evms.sourceforge.net./ Nein, das ist heute auch nur noch ein Frontend zum Device-Mapper. Der Kernel-Teil wird nicht mehr entwickelt. Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
On Fri, Dec 12, 2003 at 09:28:31PM +0100, Tobias C. Rittweiler wrote: On Friday, December 12, 2003 at 8:55:22 PM, Martin Schmitt [EMAIL PROTECTED] wrote: abschaetzbar. also ist hier lvm auch nicht noetig, wobei ich grad garnit weiss wies mit booten von lvm aussieht, geht das ueberhaupt ? Angeblich schon, mit initrd und Konsorten. Ich kenne aber niemanden, der das macht. Selbst die härtesten Frickler in meinem Bekanntenkreis setzen für / auf eine echte Partition. Üsch schon. Allerdings kann ich im Nachhinein eigentlich nur davon abraten, da ich mir schon mal aufgrund eines Bug in dem lvmcreate_initrd Skript fast mein System zerschossen hatte. (Maintance) Aufwand / Nutzen rechnet sich nicht. Geht halt nix über ein echten Hardware Raid :) -- Thorsten Gowik mailto: __ .___.__ __ _ _/ |_| |__ _/ \ | _ _/ |_ / ___ \ \ __\ | \ / ___\ __ \ __\| | \__ \\ __\/ / ._\ \ | | | Y \/ /_/ /_/ | | | |__/ __ \| | \_/ |__| |___| /\___ / |__| |( /__| \_\ \//_/\/ __ .__ .__ .___ _/ |_ | | |__| __| _/ \ __\ __ / _ \ /\| | | |/\_/ __ \/ __ |/ __ \ | | /_/ ( _ ) | \ |_| | | \ ___/ / /_/ \ ___/ |__|\/|___| //__|___| /\___ /\ |\___ \/ \/ \/ \/\/\/ PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] LVM und Windows
Hallo Thorsten Gowik, dear Thorsten Gowik, * [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb: (Maintance) Aufwand / Nutzen rechnet sich nicht. Geht halt nix über ein echten Hardware Raid :) Warum werden hier eigentlich dauernd Linux-LVM und RAID in einem Atemzug erwähnt? Okay, RAID 0 könnte man evtl. noch gelten lassen, aber das ist dem LVM wohl in absolut jeder Hinsicht unterlegen. Ich habe unter AIX und HP-UX schon oft mit Spiegelung über LVM gearbeitet, und das ist eigentlich ganz okay. Man sollte halt die Platten jeweils an unterschiedlichen Controllern haben. Der Vorteil für mich bei der Sache ist, daß ich unterhalb des LVM direkt Platten habe und mich nicht nochmal eine Abstraktionsebene tiefer hinunterdenken muß. Die Jungs vom Linux-LVM reden die LVM-Spiegelung zwar so schlecht wie es nur geht, aber ich denke, das ist zum größten Teil Geschmacks-, Erfahrungs- und Gewohnheitssache. -martin -- +-++-+ | Martin Schmitt | Schmitt Systemberatung | SPAM-Wetterlage | | http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de | http://www.scsy.de/spam | +-++-+ PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org