Re: [PUG] ComputerBloed

2004-02-09 Diskussionsfäden Valentin Heinitz
Hallo an Alle,

Am Sonntag, 8. Februar 2004 20:20 schrieben Sie:
 Am Sonntag 08 Februar 2004 18:05 schrieb Max Trense:
  Am Sunday 08 February 2004 17:54 schrieb Thorsten Gowik:
   Schönen Sonntag zusammen,
   wie des öfteren Sonntags schaue ich gerade Voyager. In der
   Werbeunterbrechung kommt dan das:
  
   Welches Betriebssystem ist wirklich sicher und Benutzerfreundlich?
   ComputerBild hilft! Jetz mit Linux Vollversion und 28 Linux
   Vollversions Programmen!

 Es ist zwar Sonntag. Nur: wenn man ein Monopol nicht will muss man manchmal
 in der Lage sein die Zähne zusammen zu beissen und klaglos hinnehmen wie
 das überaus geliebte eigene Kulturgut in die Masse hinab sinkt...

Ich wuerde da nicht so euphorisch sein. Man muss auch mal zwischen den Zeilen 
lesen, und nicht die Tatsache ausser acht lassen, dass in den sonst von M$ 
dominierten Zeitschriften die Artikel ueber Linux nicht aus Wohltaetigkeit 
geschrieben werden.

So wie sie es servieren, ist es fuer mich die klare Nachricht Kumpels, 
schaut euch jetzt mal an,  was fuer Scheisse Linux ist, und hoert auf, auf 
die Besserwisser zu hoeren.

Ich habe schon einige Male in C't Artikel ueber Sicherheitsluecken in Linux
gelesen, und fragte mich zuerst: Das ist doch laengst bekannt, wieso 
schreiben sie darueber? Aber!, blaettert man eine Seite vor, oder eine Seite 
zurueck, stehen da ganz zufaellig Artikel, wie sicher das neue Windows ist.

Mit solchen Tricks muellen sie  das Unterbewustsein der Leser zu.

 Gruss,

 Michael Bischof

Gruss.

P.S.:
Sind meine Verschoerungstheorien paranoid? :-)

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] ComputerBloed

2004-02-09 Diskussionsfäden Martin Schmitt
Hallo Valentin Heinitz,
dear Valentin Heinitz,

* [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb:

 Ich habe schon einige Male in C't Artikel ueber Sicherheitsluecken in Linux
 gelesen, und fragte mich zuerst: Das ist doch laengst bekannt, wieso 
 schreiben sie darueber? Aber!, blaettert man eine Seite vor, oder eine Seite 
 zurueck, stehen da ganz zufaellig Artikel, wie sicher das neue Windows ist.
 
 Mit solchen Tricks muellen sie  das Unterbewustsein der Leser zu.

Man sollte nie Vorsatz unterstellen, wo auch reine Dummheit als Begründung
ausreicht.

-martin

-- 
+-++
| Martin Schmitt  | Schmitt Systemberatung |
| http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de |
+-++

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


[PUG] perl uebergabe von Arrays an Funktionen

2004-02-09 Diskussionsfäden stalp
Hallo Allerseit,
ich hätte da gerne mal ein Problem und zwar möchte ich in meinem 
Perl-Programm ein Skalar und ein Array an eine Funktion übergeben.
So wie ich das in Erinnerung habe, gehts aber nicht:


funktion( $skalar, @array);
.

sub funktion
{
 $local_skalar = $_[0];  # das geht noch!!!
 @local_array = $_[1]; # das nicht mehr!

}

Muss ich das mit Referenzen machen? Aber dann geht es auch 
nicht!?!?!

Gruss Christian
P.S. Ach ja am Donnerstag ist Stammtisch  


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] perl uebergabe von Arrays an Funktionen

2004-02-09 Diskussionsfäden Stephan Puck
Hy,

[EMAIL PROTECTED] wrote:

 @local_array = $_[1]; # das nicht mehr!
sollte das nicht hier so heissen: push @local_array, $_[1];

Gruß

Pucki


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] perl uebergabe von Arrays an Funktionen

2004-02-09 Diskussionsfäden stalp
Am 9 Feb 2004 um 11:34 hat Stephan Puck geschrieben:

 Hy,
 
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
   @local_array = $_[1]; # das nicht mehr!
 sollte das nicht hier so heissen: push @local_array, $_[1];

Jo so gehts, dank Dir vielmals... :-)

Gruss Christian

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] perl uebergabe von Arrays an Funktionen

2004-02-09 Diskussionsfäden Martin Schmitt
Hallo [EMAIL PROTECTED],
dear [EMAIL PROTECTED],

* [EMAIL PROTECTED] wrote/schrieb:

 ich hätte da gerne mal ein Problem und zwar möchte ich in meinem 
 Perl-Programm ein Skalar und ein Array an eine Funktion übergeben.
 So wie ich das in Erinnerung habe, gehts aber nicht:
 
 
 funktion( $skalar, @array);
 .
 
 sub funktion
 {
  $local_skalar = $_[0];  # das geht noch!!!
  @local_array = $_[1]; # das nicht mehr!
 
 }
 
 Muss ich das mit Referenzen machen? 

Jepp.

funktion($skalar, [EMAIL PROTECTED]);
sub funktion{
my $local_skalar = shift @_;
my @local_array  = @{shift @_};  # Nicht schön, aber selten
}

 Aber dann geht es auch  nicht!?!?!

Geht doch. :-)

Ciao,

-martin

-- 
+-++
| Martin Schmitt  | Schmitt Systemberatung |
| http://www.scsy.de/~mas | http://www.scsy.de |
+-++

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] perl uebergabe von Arrays an Funktionen

2004-02-09 Diskussionsfäden Max Trense
Am Monday 09 February 2004 12:29 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Am 9 Feb 2004 um 11:34 hat Stephan Puck geschrieben:
  Hy,
 
  [EMAIL PROTECTED] wrote:
@local_array = $_[1]; # das nicht mehr!
 
  sollte das nicht hier so heissen: push @local_array, $_[1];

 Jo so gehts, dank Dir vielmals... :-)

Glaube ich nicht :-(
Ich würde folgendes mal probieren:

func($scalar, @array);
...
sub func {
$localscalar = shift;
@localarray = @ARG;
}

Parameter sind in Perl immer Arrays:

$scalar = 1;
@array = (2, 3, 4, 5);
@result = ($scalar, @array)
@result == (1, 2, 3, 4, 5);
   ^   Das wird dann übergeben!

Bei obiger Lösung wäre dann:
$localscalar == 1;
@localarray == (2);
@ARG == (3, 4, 5);

Max



-- 
- Max Trense

- [EMAIL PROTECTED]
- www.trense.info


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] ComputerBloed

2004-02-09 Diskussionsfäden Tobias Kaefer
Denny Schierz wrote:

Was haben wir für ein Windows? Wir haben Windows 97!

 

Wenn Sie überhaupt von Windows reden und nicht etwa von Word:
Was für ein Bertriebssystem haben wir? Word 2000 oder so!?
Soll heißen, auch wenn ich persönlich auf die Bild Leser verzichten
könnte, sie bringen aber früher oder später Geld auf mein Konto als
Gegenleistung von Dienstleistungen.
Also nicht meckern, einfach abwarten. ;-)

 

Lieber eine schlechte Vermarktung als gar keine.
Dafür war in der aktuellen ct' Knoppix 3.4 drin.
tk


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


[PUG] Debian für Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Tim Kaufmann
Hallo,

ich hänge hier gerade etwas lustlos in den Seilen. Einmal mehr hab ich 
auf meinem Laptop unter Debian irgendwelche nicht auflösbaren Probleme 
in den Abhängigkeiten produziert, die dazu führen, dass etwas nicht so 
funktioniert wie es eigentlich soll (diesmal: ich wollte aKpi 
kompilieren und es fehlt libqt-mt).

Dabei bin ich diesmal vergleichsweise konservativ vorgegangen. Ich hab 
ein Testing installiert, Kernel 2.4.23 kompiliert und KDE 3.1.4 sowie X 
4.3.0 installiert (letzteres mußte sein weil der i855 wohl erst ab da 
unterstützt wird). Wildes Mischen von stable bis experimental wie bei 
meinen ersten Gehversuchen hab ich mir extra verkniffen und auch 
konsequent die Finger von dselect gelassen.

Nun bin ich etwas ratlos. Einerseits würde ich gerne Debian nutzen. Ich 
hab den Eindruck, dass das in der Summe ne rundere Sache ist als Suse, 
was ich bis 8.2 verwendet hab. Aber mir scheint es, als ob ich entweder

a) unter stable mit alter Software arbeiten muss - dann würde das was 
ich installiere auch funktionieren, aber ich muss auf zahlreiche neuere 
Features verzichten

b) oder testing nehmen muss und das mit etwas unstable vermische - das 
wäre formal wohl der beste Kompromiß zwischen Stabilität und 
Befriedigung meines Spieltriebs, bringt aber immer wieder Pakete-Knorz 
mit sich (definiere Pakete-Knorz als: irgendwas müßte installiert 
werden, damit etwas anderes funktioniert, aber das ist dann nicht 
verfügbar und ich soll nen bug-report filen)

Was mach ich also? Für meine Server ist die Sache klar, da bleibts/wirds 
Debian. Aber in Sachen Desktop frag ich mich, ob ich mit Debian einfach 
nur falsch umgehe oder ob ich nicht ne andere Distribution verwenden sollte.

Vielleicht kann mir da ja mal jemand mit mehr Erfahrung nen Tipp geben.

Viele Grüße

Tim


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] Debian fr Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Maximilian Gerlach
Also ich habe von meinen ersten Linuxtagen an nur Debian auf meinen
Desktops laufen. Und zwar, nach kurzem Zaudern, unstable pur.
Damit bin ich auch gut gefahren. Ganz selten mal was was nicht ging
(Druckfunktion von Abiword hat mich eine Weile geplagt, aber Open Office
und LaTeX helfen ;).). Auch in die dependency-hell bin ich erst selten
geraten - und irgendwie hat es sich immer wieder eingerenkt. Ich wurde
auch noch nie gezwungen Linux aus *diesen* Gruenden neu zu installieren
;)

Mein Tipp: Mach ein paar Datensicherungen und spiel ne Weile unstable,
dann wirst du es lieben lernen ;)

Tschuess,
Maxi

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


[PUG] Re: Debian fr Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Jochen Hein
Tim Kaufmann [EMAIL PROTECTED] writes:

[Auf meinem Desktop rennt Debian/stable, der Laptop hat
Debian/testing]

 ich hnge hier gerade etwas lustlos in den Seilen. Einmal mehr hab ich
 auf meinem Laptop unter Debian irgendwelche nicht auflsbaren Probleme
 in den Abhngigkeiten produziert, die dazu fhren, dass etwas nicht so
 funktioniert wie es eigentlich soll (diesmal: ich wollte aKpi
 kompilieren und es fehlt libqt-mt).

Hast Du das Paket von http://akpi.scmd.at/download.php verwenden
wollen?  Bei mir ist ein Mischmasch der libqt installiert, zu dem ich
kein -dev-Paket (mehr) finde.  Das sieht bei mir so aus, als wre es
das einfachste fr mich, den Kram von unstable zu installieren:

[EMAIL PROTECTED]:/usr/src/akpi-0.4# apt-get install libqt3-mt-dev
libqt3c102-mt
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhgigkeitsbaum wird aufgebaut... Fertig
libqt3c102-mt ist schon die neueste Version.
Einige Pakete konnten nicht installiert werden. Das kann bedeuten,
dass
Sie eine unmliche Situation angefordert haben oder dass, wenn Sie
die
instabile Distribution verwenden, einige erforderliche Pakete noch
nicht
kreiert oder aus Incoming herausbewegt wurden.
Die folgenden Informationen helfen Ihnen vielleicht, die Situation zu
len:

Die folgenden Pakete haben nichterflte Abhgigkeiten:
  libqt3-mt-dev: Hgt ab: libqt3c102-mt (= 3:3.2.1-6) aber 3:3.2.3-1
  soll installiert werden
E: Kaputte Pakete

[EMAIL PROTECTED]:/usr/src/akpi-0.4# apt-get -s -t unstable install
libqt3-mt-dev libqt3c102-mt
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhgigkeitsbaum wird aufgebaut... Fertig
Die folgenden zuszlichen Pakete werden installiert:
  libaudio-dev libexpat1-dev libfontconfig1-dev libqt3-headers
  libxcursor-dev libxft-dev libxrender-dev qt3-dev-tools render-dev
  xlibs xlibs-dev xlibs-pic
Vorgeschlagene Pakete:
  libqt3-i18n libqt3c102-mt-mysql
Empfohlene Pakete:
  libqt3-compat-headers
Die folgenden NEUEN Pakete werden installiert:
  libaudio-dev libexpat1-dev libfontconfig1-dev libqt3-mt-dev
  libxcursor-dev libxft-dev libxrender-dev qt3-dev-tools render-dev
  xlibs-pic
The following packages will be upgraded:
  libqt3-headers libqt3c102-mt xlibs xlibs-dev
4 aktualisiert, 10 neu installiert, 0 zu entfernen und 483 nicht
aktualisiert.

Nicht ganz das, was man will.  Auf der anderen Seite ist das ohnehin
ein testing mit diversen Updates.

 a) unter stable mit alter Software arbeiten muss - dann wrde das was
 ich installiere auch funktionieren, aber ich muss auf zahlreiche
 neuere Features verzichten

Warum?  Zeig mal die Meldung her, die Dich bei aKpi zu der Annahme
veranlasst, dass es nicht geht.

 b) oder testing nehmen muss und das mit etwas unstable vermische -
 das wre formal wohl der beste Kompromi zwischen Stabilitt und
 Befriedigung meines Spieltriebs, bringt aber immer wieder Pakete-Knorz
 mit sich (definiere Pakete-Knorz als: irgendwas mte installiert
 werden, damit etwas anderes funktioniert, aber das ist dann nicht
 verfgbar und ich soll nen bug-report filen)

Jepp.  Ungefhr das, was ich oben erlebe.

 Was mach ich also?

Auf dem Desktop ist Debian/stable mit KDE3 von kde.org und einzelnen
Updates von backports.org.  Das hat sich als ziemlich stabil und
brauchbar erwiesen.  

Auf diesem System kompiliert der Source ohne echte Probleme.

Jochen

-- 
#include ~/.signature: permission denied

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] Debian für Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Thorsten Gowik
On Mo, Feb 09, 2004 at 05:17:18 +0100, Tim Kaufmann wrote:
 Hallo,

Hallo erstmal,

[...]
 funktioniert wie es eigentlich soll (diesmal: ich wollte aKpi 
 kompilieren und es fehlt libqt-mt).

Dejawutz :-) das selbe hatte ich heute auch schonmal... Versuchs mal
mit auto-apt.

[...]
 a) unter stable mit alter Software arbeiten muss - dann würde das was 
 ich installiere auch funktionieren, aber ich muss auf zahlreiche neuere 
 Features verzichten

Also ich fahre hier auf meinem Hausflur Server Sarge, auf der
Workstation Sid, auf dem Laptop Woody. In der Firma auf einer DL360
(HP Proliant) Woody und auf meiner Workstation ebenfalls Woody mit
massiven Backports :) dadurch verzichte ich eigentlich auf nix.

Woody ist derweil ein wenig angestaubt, allerdings kann man es
durchaus als gute Basis verwenden. Sarge wird wohl noch vor
Weihnachten Stable werden, die frage ist nur wann...

 b) oder testing nehmen muss und das mit etwas unstable vermische - das 
 wäre formal wohl der beste Kompromiß zwischen Stabilität und 
 Befriedigung meines Spieltriebs, bringt aber immer wieder Pakete-Knorz 
 mit sich (definiere Pakete-Knorz als: irgendwas müßte installiert 
 werden, damit etwas anderes funktioniert, aber das ist dann nicht 
 verfügbar und ich soll nen bug-report filen)

Pining ist nicht ohne, und da würde ich auch niemanden zu raten. Im
Moment ist der Versions Sprung zwischen Woody und Sid in etwa der
gleiche wie zwischen SuSE 7.3 auf SuSE 9.0

Höchste Stabilität erreichst du mit einem reinen Woody System, Woody
mit Backports ist ne feine sache und du bekommst tagesaktuelle
Software in ein ansonsten Stabiles System.

 Was mach ich also? Für meine Server ist die Sache klar, da bleibts/wirds 
 Debian. Aber in Sachen Desktop frag ich mich, ob ich mit Debian einfach 
 nur falsch umgehe oder ob ich nicht ne andere Distribution verwenden sollte.
 Vielleicht kann mir da ja mal jemand mit mehr Erfahrung nen Tipp geben.

Bei Sarge und Sid geht man natürlich immer ein gewisses Risiko ein,
allerdings habe ich bisher kaum ein Problem gehabt das ich nicht
selber lösen konnte.

 Viele Grüße
 
 Tim

hth
Thorsten

-- 
70. Hmm, maybe if I do this...

--Top 100 things you don't want the sysadmin to say

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] Re: Debian fr Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Tim Kaufmann
Hast Du das Paket von http://akpi.scmd.at/download.php verwenden
wollen?  Bei mir ist ein Mischmasch der libqt installiert, zu dem ich
jup

Die folgenden Pakete haben nichterflte Abhgigkeiten:
  libqt3-mt-dev: Hgt ab: libqt3c102-mt (= 3:3.2.1-6) aber 3:3.2.3-1
  soll installiert werden
E: Kaputte Pakete
selbes problem hier. habs aber jetzt erst mal ganz runter geworfen weil 
ich mich an der Lsung stable mit backports versuchen will.

Gre

Tim


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] Debian für Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Tim Kaufmann
Pining ist nicht ohne, und da würde ich auch niemanden zu raten. Im
Gut. Das hab ich gelernt. Auf die harte Tour :-)


Höchste Stabilität erreichst du mit einem reinen Woody System, Woody
mit Backports ist ne feine sache und du bekommst tagesaktuelle
Software in ein ansonsten Stabiles System.
Ausprobiert.

Stable installiert.

Sources.list nur mit den stable-Einträgen vom Installer. Außerdem

http://people.debian.org/~nobse/xfree86/

hinzugefügt weil das wird bei backports.org als Quelle für den von mir 
benötigten X 4.3 angegeben. Apt-cache policy xserver-xfree86 zeigt den 
dann auch als candidate an.

Tasksel angeworfen, X-System markiert. Fehlermeldung: X-window-system 
braucht xprt. xprt ist nicht verfügbar.

Ich bin ja nun nicht gerade zart beseitet. Aber ich komm mir hier 
langsam vor wie die Kugel im Flipper.

Wer hilft mir, das Biest zu domptieren? Das muss doch irgendwie in den 
Griff zu kriegen sein.

N8

Tim


PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


Re: [PUG] Debian für Desktop (Laptop)?

2004-02-09 Diskussionsfäden Thorsten Gowik
Guten Morgen,

On Di, Feb 10, 2004 at 01:50:06 +0100, Tim Kaufmann wrote:
 Sources.list nur mit den stable-Einträgen vom Installer. Außerdem
 http://people.debian.org/~nobse/xfree86/

Norberts Packete funktionieren idR. er baut sie übrigens alle gegen
Woody...

 hinzugefügt weil das wird bei backports.org als Quelle für den von mir 
 benötigten X 4.3 angegeben. Apt-cache policy xserver-xfree86 zeigt den 
 dann auch als candidate an.
 
 Tasksel angeworfen, X-System markiert. Fehlermeldung: X-window-system 
 braucht xprt. xprt ist nicht verfügbar.

Backports in verbindung mit Tasksel hab ich noch nicht probiert, das
kann sich beissen denke ich. Tasksel ist soweit ich weis als Upgrade
ebenfalls auf Backports.org verfürgbar, alternativ versuch es mal mit 
apt-get dselect-upgrade bzw. apt-get install *packet*

 Ich bin ja nun nicht gerade zart beseitet. Aber ich komm mir hier 
 langsam vor wie die Kugel im Flipper.

(-: Nur geduld das wird schon...

 Wer hilft mir, das Biest zu domptieren? Das muss doch irgendwie in den 
 Griff zu kriegen sein.
 
 N8
 Tim

Gruß
Thorsten

-- 
Debian Hint #18: You can see all of the current bugs for a given package by
going to http://bugs.debian.org/package

PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org


[PUG] Debian-Workshop?

2004-02-09 Diskussionsfäden Thomas Borger
Hallo,

weil ich gerade den thread Debian für Desktop (Laptop) lese.
Hat nicht mal jemand Lust einen Debian-Workshop, oder ein Installparty zu 
veranstalten?!
Ich gebe diesbezüglich auch jede Menge Defizite zu.

- wie installiert man die einzelnen Version (Woddy, Sid, Sarge)
- wie wechselt man zwischen den Versionen ohne viel Schaden anzurichten
- Debian auf Notebooks mit Wirelesshardware ohne direkte Treiberunterstützung

und und und. . .!

Was haltet ihr davon?!

Gruss
Thomas



PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org